Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3165831
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 5121 по 5160
№5121
10.06.2014 10:24
Цитата, q
те же яйца но в профиль http://vz.ru/news/2014/6/10/690702.html + гаубица.

Гаубица на блокпосту? Сомнительно.
+2
Сообщить
№5122
10.06.2014 13:35
Цитата, leron(62rus) сообщ. №5107
Ходаковский, командир донецкого батальона "Восток", ведет
себя более, чем двусмысленно.
Ходаковский не имеет авантюристической жилки, которая необходима командиру, планирующему дерзкую операцию или руководящему ей. У него потухший взгляд



Несмотря на кажущееся спокойствие в душе у этого человека глубокая драма, его грызет когнитивный диссонанс, который он прячет за маской хладнокровия. Он просто заложник жизненной ситуации. И назад нельзя и впереди будущего нет.

Ему нельзя руководить Востоком и его рейдами, он хороший исполнитель, но он не способен мыслить нетривиально, авантюрно и дерзко, что требуется для успешных диверсионных рейдов.

Он хороший инструктор, он может организовать грамотную боевую подготовку, отвечать за вооружение, тыл и пр.

Цитата, leron(62rus) сообщ. №5119
дерзкий раш на блок пост. безумству храбрых - венки со скидкой

9 сентября 1904 г. на г. Высокой, важнейшем опорном пункте, откуда просматривались все стоянки кораблей русской Тихоокеанской эскадры, создалась крайне опасная ситуация. Японцы овладели нижним кольцевым окопом и начали накапливать в мертвом пространстве силы для решающего штурма. В. А. Ирман вновь находит смелое и необычное тактическое решение. Он приказывает командиру взвода своей бригады штабс-капитану Ясенскому: "Положите ваших лошадей, самого себя, всех людей и орудия, но выполните задачу: выбейте японцев из кольцевого окопа на Высокой, для чего выезжайте за сторожевое охранение для действия в тыл противнику на Высокой". Замаскировав две трехдюймовые пушки под повозки с сеном, Ясенский скрытно пересек линию фронта и энергичным огнем истребил до полка японской пехоты на северном склоне Высокой не потеряв при этом ни одного человека.
+4
Сообщить
№5123
10.06.2014 15:25
Цитата, gerrfrost сообщ. №5102
"Нас встретили российские пограничники. Теперь у них возникла проблема. Америка и Украина неоднократно обвиняли Кремль в том, что он принимает сторону сепаратистов и позволяет им переходить "дырявую" границу с оружием", - пишет автор.
Возможно, пограничники сочувствовали бойцам "Востока", но встретили их не как героев. "Вместо этого их моментально разоружили. Раненых отвезли в больницу. Остальных, в том числе нас, отвели в ангар, где мы провели бессонную ночь, пока нас допрашивали сотрудники правоохранительных органов", говорится в статье. Многие из бойцов были серьезно контужены и оглушены взрывами.
Граница это ни проходной двор. Граница в данном конкретном случае должна работать как односторонний клапан- на Украину пропускать "всех и с чем угодно", а вот обратно только раненных через гуманитарный коридор.

Что поделать? Вход рубль, а выход- десять.

Когда туда-сюда толпы здоровых, вооруженных до зубов мужиков бегают, это тоже ни дело. Решили воевать? - Благородно и достойно! Но обратно либо с победой, либо по ранению либо в мешке.

Перешли границу, назад не оглядывайтесь, вы свой выбор сделали, теперь только вперед ибо назад пути нет. Оружие, боеприпасы и все остальное Вам доставят.

Ну а то что раненых промурыжили, это плохо. Раненым зеленый свет.
+1
Сообщить
№5124
10.06.2014 15:42
Что-то с музейными авиаэкспонатами, видимо, облом. А так бы забить какой нибудь аппарат под завязку взрывчаткой и гсм, да на Карачун направить, правда у лётчика шансов выжить не остаётся. Зато эффект был бы потрясающий.
0
Сообщить
№5125
10.06.2014 16:01
Хорошая новость.
"На аэродроме Бельбек в Крыму разместят два десятка Су-27"

Отличный аэродром. Прекрасное расположение.  3007м х 48 м, армобетон.

А какой вид:



Практически авианосец на суше.
+5
Сообщить
№5126
10.06.2014 17:27
Цитата, q
надо думать чуть дальше завтрашнего дня.
Вот именно.. И надо думать о реальных опасностях а не о мифических и выдуманных.. В отношении того же Стрелкова..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитата, q
Биография
Родился и вырос в Москве в семье потомственных военных. С детства интересовался историей[7].

В 1993 году окончил Московский государственный историко-архивный институт, однако профессия историка Игоря не привлекла — он предпочёл карьеру военного[7].

В 1993—1994 годах проходил срочную службу в Вооружённых Силах Российской Федерации[8], стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)[9].

С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения[10][11][12][9].

Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне-июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница — Бендеры), в Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вышеград — Прибой), в Чечне (166-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада, март-октябрь 1995 года, и в частях специального назначения с 1999 по 2005 гг.), выполнял специальные задания в других регионах России[8][9][7]. В конце 1990-х опубликовал автобиографический «Боснийский дневник»[7].

По словам российского правозащитника Александра Черкасова, председателя совета правозащитного центра «Мемориал», Игорь Стрелков в 2001 году служил в 45-м отдельном гвардейском полку специального назначения в окрестностях села Хатуни Веденского района Чечни и был причастен к похищениям людей[13][14].

6 января 1998 года в газете «Завтра» появляется первая публикация Стрелкова — о русских добровольцах, воевавших в Боснии. В этом издании он регулярно публиковался до октября 2000 года, писал о ситуации в Чечне и других горячих точках на территории России, критиковал национальную политику властей[15]. В газете «Завтра» познакомился с Александром Бородаем[9].

В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков подготовили репортаж из Кадарской зоны Дагестана о том, как спецназ МВД проводил зачистку нескольких сел, где проживали ваххабиты[16][9].

Работал корреспондентом независимого интернет-агентства «ANNA-NEWS», которое зарегистрировано в Абхазии в июле 2011 года[9][17].

По словам британской «Би-би-си», последнее место службы — управление по борьбе с международным терроризмом «2-й службы» (Службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) ФСБ России[18].

По некоторым сведениям, после выхода в отставку работал начальником службы безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» российского предпринимателя К. В. Малофеева[19]. В течение долгого времени представителем этого инвестиционного фонда также работал друг Игоря Стрелкова — Александр Бородай, выбранный премьер-министром Донецкой народной республики (ДНР)[20].

В конце января 2014 года, как заявлял Стрелков, он обеспечивал безопасность доставленных в Киев из Греции афонских святынь — Даров волхвов, а также посетил Евромайдан[21].
Так что это не какой то там авантюрист а человек имеющий отношение к спецслужбам России..Конкретно служивший в войсках спецназначения и работавший в ФСБ.. если верить данному источнику.. При этом выполнявший специальные задания надо полагать по линии ФСБ..
и контролировать его могут и должны те же самые спецслужбы..
Насчёт опасности его.. А как насчёт опасности например осужденных в 2012 году офицеров в отставке Хабарова и Квачкова.. Или тех же "приморских партизан" которые в прямом смысле терроризировали правоохранительные органы Приморья в 2012 году и суд над ними закончился только недавно.. ИМХО вот это гораздо опаснее чем какой то Стрелков.. Кстати.. те же приморские "партизаны" пользовались поддержкой местного населения.. А это опасный сигнал для властной верхушки..  А пятая колонна которая как на работу ходит в Москве в американское посольство за консультациями и деньгами..?
Цитата, q
Они являются частью 46-й оброн ВВ МВД России.
И что это доказывает.. Там много бывших боевиков воевавших против российской армии в своё время.. Но никто почему то в отношении их не боится и даже не побоялись их ввести в штат силовых подразделений МВД.. А какого то Стрелкова который вообще не выказывал никаких угроз для действующей власти боятся..
Цитата, q
Сказку про трофеи рассказывайте более доверчивым гражданам.
Вы по прежнему не привели ни одного подтверждения тому что всё сказанное про трофеи это сказки.. Но упорно продолжаете утверждать что это не правда.. Тогда назовите источник откуда по Вашему к Стрелкову поступают всё оружие, боеприпасы, техника и продовольствие раз вы отвергаете его же заявления о том что это трофеи..  Если Вы считаете меня слишком доверчивым то я в свою очередь считаю Вас слишком наивным..
Цитата, q
судя по тому что "патронного голода" Славянск все еще не испытывает, да еще и активно вылазки устираивает, как минимум вопроса с боеприпасами не стоит
Для обороны пока хватает и исключительно благодаря тому состоянию укроармии.. Когда ополченцы вместе с пленными захватывают и Нону и БТРы и оружие с боеприпасами..
-1
Сообщить
№5127
10.06.2014 17:58
В плане обсуждения статьи позабавила вот эта инфа:
Цитата, q
Военные учения РФ на территории Калининградской области, которые начались сегодня утром под руководством командующего войсками Западного военного округа, оказались неожиданностью для НАТО. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС глава информационного бюро Североатлантического блока в России Роберт Пшель.
"Об учениях российских войск в Калининградской области мы узнали только из СМИ, - подчеркнул он.
http://top.rbc.ru/politics/10/06/2014/929678.shtml

У них что, вообще разведка отсутствует, или придурками прикидываются?
0
Сообщить
№5128
10.06.2014 18:09
Цитата, q
У них что, вообще разведка отсутствует, или придурками прикидываются?
Это направлено прежде всего на западного обывателя.. Что бы таким образом раздуть миф о российской военной угрозе и тем самым выбить дополнительное финансирование для своих Вооружённых сил.. Всё как во времена "холодной войны".. так что ничего удивительного..
+2
Сообщить
№5129
10.06.2014 18:14
Кстати.. Тут много меня критиковали насчёт того что я высказывал мнение что надо провести операцию по созданию бесполётной зоны.. И называли чуть ли не неадекватом и т.д. Но вот на эту тему высказался высокопоставленный госчиновник а точнее советник президента России..
http://zadonbass.org/news/all/message_81249
Который имеет определённый авторитет в структурах российской власти..
Цитата, q
Советник президента России Сергей Глазьев предлагает поступить с украинской армией так, как поступили США с ливийской армией. Как передает УНИАН, с таким заявлением он выступил на круглом столе в Москве.

"Хочу напомнить слова Черчилля: "Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно". Это война современная. Это не значит, что нам надо двигать наши танки на Киев, но, по меньшей мере, прекратить геноцид населения мы вправе", - цитирует Глазьева агентство.

"Для этого достаточно закрыть небо и использовать тот же механизм подавления военной техники, который применили те же американцы в Ливии, которые сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным. У нас еще есть возможность это сделать, через полгода такой возможности уже не будет", - сказал Глазьев.

"Посмотрите динамику - если в декабре нацистов было 2 тыс. человек в Киеве, в феврале - 20 тыс., в мае их уже 50 тыс. вместе с военнослужащими, в середине лета их будет 100 тыс., в сентябре их будет 200 тыс., к концу года они поставят под ружье 500 тыс. человек", - цитирует агентство советника Президента РФ.

"Мы получаем мощнейшую военную машину, ориентированную против нас, нашпигованную нацистами, идеологически заряженными против России... Конечной целью этого всего действия является война с Россией. Мы не сможем, потеряв Донбасс, сохранить мир, так как следующая цель, которая декларируется - Крым", - сказал Глазьев.
Вот интересно как завсегдатаи данного сайта отреагируют на его заявление..?
-1
Сообщить
№5130
10.06.2014 20:14
Цитата, q
ИМХО вот это гораздо опаснее чем какой то Стрелков.

У них не было ПЗРК, пулеметов и т.п. в отличие от... а это сильно, как мы видим, меняет расклады.

Цитата, q
И что это доказывает..

Вы реально не понимаете разницу между официальной структурой МВД и независимым полевым командиром на территории другого государства?

Цитата, q
Вы по прежнему не привели ни одного подтверждения тому что всё сказанное про трофеи это сказки.

По законам логики невозможно доказать что что-то чем то не является.
По трофеям Стрелков давал отчет:
Около 150 единиц автоматического оружия, несколько гранатометов, большое количество боеприпасов было изъято и 6 боевых машин - 3 боевых БМД, один БМД1, один БМД2 и один самоходный миномет. После этого отчетов не было, но ПЗРК у него появились в мае (сначала вертолеты сбивали пулеметным огнем), причем появились массово, ЗУшки же массово материализовались уже в июне, при этом та же Ннона снарядов расстреляла за это время на десятки единиц её возимого БК. При этом он никуда из Славянска не выходил и никого не разоружал. Для того чтобы это были трофеи надо либо не маленький склад вынести, а максимум где он мог трофеи набить это с блокпоста лихим налетом утащить. Значит завезли. Кто и как, вот это вопрос.

Цитата, q
Вот интересно как завсегдатаи данного сайта отреагируют на его заявление..?

Вот как встанет вопрос потери Донбасса, тогда можно будет рассмотреть.
0
Сообщить
№5131
10.06.2014 20:16



Кто-то мне может пояснить, как прицельно стрелять с так прикрепленным прицелом?
0
Сообщить
№5132
10.06.2014 20:44
Цитата, q
У них не было ПЗРК, пулеметов и т.п. в отличие от... а это сильно, как мы видим, меняет расклады.
А что на территории России нет военных складов с которых при соответствующей ситуации подобные "ополченцы" не смогли бы всё это утащить..? Или в России нет продажных прапорщиков завскладми с оружием которые за деньги вам продадут всё что угодно хоть С-400(утрирую)..? Наконец при соответсвующей внутриполитической ситуации разве  невозможен сценарий когда те же "опорлченцы" смогут совершить нападение или захватить воинские части.. В лихие 90е такие случаи были не редкость.. А если сейчас такой ситуации нет то какой смысл бояться какого то Стрелкова который кстати выступает полностью на стороне России..?
Цитата, q
Вы реально не понимаете разницу между официальной структурой МВД и независимым полевым командиром на территории другого государства?
Я то как раз прекрасно понимаю всю разницу.. Но вот Вы сами мне пытаетесь навязать мнение что всё дело в конкретных людях.. точнее в человеке которого Вы пытаетесь выставить этаким пугалом для россиян и России.. По непонятным лично мне мотивам..
Цитата, q
По законам логики невозможно доказать что что-то чем то не является.
Какие к чёрту законы логики..? Есть конкретные факты и конкретные заявления от конкретных лиц..
Цитата, q
Около 150 единиц автоматического оружия, несколько гранатометов, большое количество боеприпасов было изъято и 6 боевых машин - 3 боевых БМД, один БМД1, один БМД2 и один самоходный миномет. После этого отчетов не было, но ПЗРК у него появились в мае (сначала вертолеты сбивали пулеметным огнем), причем появились массово, ЗУшки же массово материализовались уже в июне, при этом та же Ннона снарядов расстреляла за это время на десятки единиц её возимого БК. При этом он никуда из Славянска не выходил и никого не разоружал.
И что это доказывает..? если Стрелков официально через интернет больше не уведомлял всех пользователей Сети о том где, сколько и чего он взял в качестве трофеев то это к нему поступило откуда то извне..? При том что Вы сами не можете ответить на вопрос откуда и когда..
Т.е. по Вашей логике Стрелков для того чтобы убедить скептиков считающих что у него всего оружия в избытке должен каждый раз через Сеть информировать всех где,сколько и чего он взял в качестве трофеев..? Это абсурд даже чисто с военной точки зрения.. и при этом Вы продолжаете утверждать что руководствуетесь здравым смыслом и логикой..
Цитата, q
Для того чтобы это были трофеи надо либо не маленький склад вынести, а максимум где он мог трофеи набить это с блокпоста лихим налетом утащить.
Он это не за один раз унёс.. А делает это регулярно в относительно небольших количествах.. Кроме того он сам ранее заявлял что приходится отказывать некоторым желающим вступить в ополчение по причине как раз того что не всех желающих даже вооружить могут..
Цитата, q
Вот как встанет вопрос потери Донбасса, тогда можно будет рассмотреть.
Потом уже поздно будет это рассматривать.. Потом уже на границах России встанет боеспособная и многотысячная армия неонацистов.. И воевать уже придётся на территории как минимум приграничных областей России.. А не происходит этого до сих пор исключительно благодаря стойкости мужеству и умению воевать тех же ополченцев в том числе и Стрелкова.. К которому у Вас лично какое то предвзятое отношение по совершенно бредовым и абсолютно ничем не обоснованным мотивам..
0
Сообщить
№5133
10.06.2014 21:43
А чтобы закончить эту длительную и бесполезную тему обсуждения личности Стрелкова и степени его опасности для России хотя понятие для России нге верно точнее будет сказать для правящей в России элиты и в этом и ответ на вопрос почему правящая российская элита категорически не хочет и не будет никогда чем либо существенным помогать Стрелкову и ополчению вообще ответ на этот вопрос вот в этой передаче на канале "Нейромир ТВ"..

Там на 58:57 - 59:19 минутах гость программы сказал так".. дело в том что на юго-востоке Украины сейчас не только этно-культурная революция но и антиолигархическая.. А кто нашей правящей власти ближе.? Антиолигархический режим или нынешняя киевская олигархическая власть..? Конечно киевская олигархическая власть.." И именно этим всё и объясняется.. И поэтому тот же Стрелков представляет опасность как руководитель и организатор вооружённого восстания не для России как для государства а именно для правящей российской олигархической верхушки.. И именно этим и объясняется то полное отсутствие какой либо помощи кроме морально причём звучащей откровенно цинично ополчению и  Стрелкову как его лидеру и организатору.. и я бы не стал путать эти вещи.. угроза от этого человека России как государству и правящей олигархической верхушке.. При том что у очень многих рядовых граждан России скажем так очень много вопросов возникает по самым разным поводам к правящей верхушке..
0
Сообщить
№5134
10.06.2014 21:47
Цитата, Hazzard сообщ. №5131
Кто-то мне может пояснить, как прицельно стрелять с так прикрепленным прицелом?
а что вас смущает?, пристрелять можно и в этом положении, лиш бы потом прикладисто для стрелка было
0
Сообщить
№5135
10.06.2014 21:53
Цитата, q
Я то как раз прекрасно понимаю всю разницу.

Нет не понимаете.  Официальные структуры - это в первую очередь контроль, пусть матом все кроют нашу чугунную бюрократию, но бесконтрольно, какие бы там штампы про "вороватых прапорщиков" не были, вы массово ПЗРК со склада не унесете. А вы же предлагаете бесконтрольно массово выдавать мутным людям ПЗРК и тяжелое оружие, просто потому что вам лично нравится что в интернетах пишет их командир (причем у него над частью отрядов контроль номинальный). Такого не будет 100%, скорее уж действительно войска введут.

Цитата, q

Есть конкретные факты и конкретные заявления от конкретных лиц..
...................
если Стрелков официально через интернет больше не уведомлял всех пользователей Сети о том где, сколько и чего он взял в качестве трофеев то это к нему поступило откуда то извне..

А почему вы решили, что это трофеи тогда? Я свои аргументы привел.

Цитата, q
А делает это регулярно в относительно небольших количествах..

Это еще больший ад. Регулярно выносит в "небольших количествах" БК для Ноны, парочку ПЗРК и грузовик другой боеприпасов. При этом из Славянска не выходит.

Цитата, q
Кроме того он сам ранее заявлял что приходится отказывать некоторым желающим вступить в ополчение по причине как раз того что не всех желающих даже вооружить могут..

Не так он говорил. Он говорил, что сначала вы покопайте - мы к вам присмотримся, а потом уже оружие.

Цитата, q
Потом уже поздно будет это рассматривать.

Боеспособность армии Украины внушает трепет.  Они занюханный Славянск взять не могут, а мегаполисы-миллионники Донецк и Луганск то уж точно в течении пары дней будут взяты. АТО уже буквально на днях закончится, все предпосылки на лицо. И кстати они то что есть даже прокормить не могут, а тут миллионные орды какие-то нарисовываются... На какие шиши? Смсками набьют?

Цитата, q
К которому у Вас лично какое то предвзятое отношение по совершенно бредовым и абсолютно ничем не обоснованным мотивам..

Дададада, я писал про это. да как ты холоп посмел усомниться в словах Великого Стрелкова и Пророков Его, да тыж наверно тайный правосек и фашист надо тебя пожалуй превентивно люстрировать(с)
+5
Сообщить
№5136
10.06.2014 22:39
Цитата, q
А вы же предлагаете бесконтрольно массово выдавать мутным людям ПЗРК и тяжелое оружие, просто потому что вам лично нравится что в интернетах пишет их командир (причем у него над частью отрядов контроль номинальный).
А чт о Вас так пугает..? Это оружие будет стрелять не на территории России..Или Вы думаете что после окончания военных действий его так много ещё останется..? И я не призываю прямо так массово выдавать оружие всем желающим.. В ограниченных масштабах и при этом почему нельзя послать туда например наших военных советников которые и будут рекомендовать и даже ставить условие при соблюдении которого это оружие будет поставлено даже в той части касающейся "мутных людей".. Мне вообще не по себе от Вашей терминологии.. Вы называете людей воюющих за право вообще жить и жить свободно на той земле где они до этого жили и работали но в силу обстоятельст вынуждены в даное время взять в руки оружие  мутными людьми.. Но тогда ответьте мнет на такой вопрос почему в годы Великой отечественной войны партизанам за линией фронта не боялись поставлять оружие, боеприпасы и взрывчатку и даже обучали их всем этим грамотно пользоваться.. Ведь они по Вашей же терминологии так же были "мутными людьми"..? Объясните мне пожалуйста смысл Вашей оценки кто по Вашему "мутные люди" а кто нет..?
Цитата, q
А почему вы решили, что это трофеи тогда?
На основании публичным заявлений как самого Стрелкова так и других лидеров ополчения..
Цитата, q
Я свои аргументы привел.
Вы привели не аргументы а свои домыслы не подкреплённые абсолютно ничем.. даже на мой вопрос откуда тогда всё это оружие если это не трофеи Вы ответить не смогли сказав что это вопрос..
Цитата, q
При этом из Славянска не выходит.
ПАПо Вашему Стрелков должен лично выходить из Славянска за боекомплектом.. И кто Вам сказал что мобильные группы из подчинённых ему ополченцев не выходят с определёнными задачами из города.. Или Стрелков о каждом своём шаге должен извещать всех пользователей Сети чтобы об этом так же узнал и противник..? включите наконец логику о которой Вы тут говорите..
Цитата, q
Он говорил, что сначала вы покопайте - мы к вам присмотримся, а потом уже оружие.[/qнасчёт покопать он говорил свосем по друкгому поводу.. И да.. Это лишний раз подтверждает его адекватность и разум.. выдавать оружие сразу же людям которые ещё не успели себя как то проявить и вообще непонятно кто они и с какой целью прибыли в осаждённый город.. А вдруг они законспирированная РДГ противника.. Там война.. А на войне как на войне.. Можно и нужно подозревать всех пока не проверишь людей в боевой обстановке.. лично на месте Стрелкова я бы насчёт выдачи оружия поступил точно так же..
Цитата, q
 Официальные структуры - это в первую очередь контроль, пусть матом все кроют нашу чугунную бюрократию,
А Вас не смущает что в этих официальных структурах я имею в виду кадыровские батальоны много бывших боевиков воевавших против российской армии..И не дай Бог при изменении ситуации они просто нет предадут и повернут оружие против уже своих же товарищей.. А это не бред и нельзя полностью исключать .. И это не Стрелков с его мифическими "мутными людьми", это куда как более опасней.. Я бы например этого больше боялся чем мифического бунта Стрелкова для которого вообще нет никаких разумных оснований..
Цитата, q
Боеспособность армии Украины внушает трепет.  Они занюханный Славянск взять не могут,
Сейчас не могут.. Но закон войны таков.. Что регулярная армия всегда имеет преимущество перед ополчением в тяжёлом вооружении, в мобилизационном ресурсе и  в том же боезапасе для ведения войны и прочем.. если только это ополчение не снабжается всем этим извне.. Да потери укроармии огромны и будут ещё больше.. Но в Великой Отечественной войне особенно в 41м году наша армия точно так же представляла из себя примерно похожее зрелище.. И ничего выстояла.. И через 4 года взяла Берлин..
-1
Сообщить
№5137
11.06.2014 00:19
Цитата, q
пристрелять можно и в этом положении, лиш бы потом прикладисто для стрелка было

Не ну пристрелять то, что угодно можно. У этого прицела смещение в сторону от линии ствола где-то 7-10 см навскидку. Это же сколько цинков патронов надо отстрелять чтобы свести в точку прицеливания и канал ствола и оптическую линию прицела? А если надо еще и поправку на ветер и дальность делать?
0
Сообщить
№5138
11.06.2014 00:42
Цитата, q
Объясните мне пожалуйста смысл Вашей оценки кто по Вашему "мутные люди" а кто нет..?

В гражданских конфликтах редко когда участвует более 5% населения. Хотя жертв со стороны мирных жителей бывает куда больше, это да. Эти 5% вполне коррелируют с количеством в обществе тех, кого принято называть "пассионарии" (хотя это методологически и не верно, ну да Бог с ним, уже прижилось). В том числе и тех, кто в детстве мечтал стать космонавтом, стал охранником, но в отличие от нормальных людей так и не смог смириться с реальностью, не подтвердившей столь романтические амбиции. А тут - взял ружбайку в руки, хм, да я ведь крут, не хуже космонавта. В обычных условиях все эти отклонения у людей вовне выливаются крайне редко, в основном так и оставаясь в латентном состоянии, подавляемые социальными и культурными программами. В критических же условиях понятие нормы смещается, и всё вот это выходит наружу.

То есть герои из школьных учебников это конечно замечательно и красиво. Но герои из учебников это люди масштаба Стрелкова - организаторы, лидеры, люди идеи. И небольшая горстка колоритных персонажей, типа Бабая, которых сам Бог велел раскручивать по полной - уж больно они красавчеги. А вот массовка - массовка гражданских войн и есть именно вот эти самые 5% не самой приятной в мирных условиях публики. Не зря основной проблемой гражданских войн во все времена была дисциплина. И не зря во время гражданских конфликтов уровень мародёрства, изнасилований и откровенного и немотивированного изуверства зашкаливает, в сравнении с конфликтами межгосударственными, с участием регулярных войск.
А вы предлагаете этих людей серьезно, по настоящему вооружать.

Цитата, q
Но тогда ответьте мнет на такой вопрос почему в годы Великой отечественной войны партизанам за линией фронта не боялись поставлять оружие, боеприпасы и взрывчатку и даже обучали их всем этим грамотно пользоваться.. Ведь они по Вашей же терминологии так же были "мутными людьми"..

Охохо... Потому что советское партизанское движение полностью координировалось и контролировалось органами советской власти. Вы хоть википедию по истории партизанского движения почитайте.

Цитата, q
На основании публичным заявлений как самого Стрелкова так и других лидеров ополчения..Вы привели не аргументы а свои домыслы не подкреплённые абсолютно ничем..

Секундочку, я вам как раз заявление Стрелкова и дал. Около 150 единиц автоматического оружия, несколько гранатометов, большое количество боеприпасов было изъято и 6 боевых машин - 3 боевых БМД, один БМД1, один БМД2 и один самоходный миномет. А вот от вас ни одного подтверждения ваших слов не было.

Цитата, q
даже на мой вопрос откуда тогда всё это оружие если это не трофеи Вы ответить не смогли сказав что это вопрос..

Тоесть если я не знаю откуда у Стрелкова оружие выбираем наиболее маловероятный вариант - трофеи. Логично, чо.

Цитата, q
И кто Вам сказал что мобильные группы из подчинённых ему ополченцев не выходят с определёнными задачами из города..

Ну да. Лихо гонят на грузовике в ближайшее село и грабят БК для Ноны и ПЗРК. И так много раз. Сюр какой-то...

Цитата, q
Я бы например этого больше боялся чем мифического бунта Стрелкова для которого вообще нет никаких разумных оснований..

Как одно исключает другое и вообще какая связь между теоретическим бунтом чеченцев и теоретическим бунтом Стрелкова?

Цитата, q
Сейчас не могут.. Но закон войны таков.

Какой интересный закон вы придумали. А почему он в Первую Чеченскую не сработал? Или в Приднестровье?
+1
Сообщить
№5139
11.06.2014 06:54
Около 50 бойцов Нацгвардии Украины посчитали себя обманутыми и пошли на Киев

Так и до контрреволюции недалеко, главное не профукать момент и поставить на нужные силы:-)
0
Сообщить
№5140
11.06.2014 08:04
погибать да на голодный желудок ни кто не хочет.
0
Сообщить
№5142
11.06.2014 17:33
Цитата, q
В гражданских конфликтах редко когда участвует более 5% населения. Хотя жертв со стороны мирных жителей бывает куда больше, это да. Эти 5% вполне коррелируют с количеством в обществе тех, кого принято называть "пассионарии" (хотя это методологически и не верно, ну да Бог с ним, уже прижилось). В том числе и тех, кто в детстве мечтал стать космонавтом, стал охранником, но в отличие от нормальных людей так и не смог смириться с реальностью, не подтвердившей столь романтические амбиции. А тут - взял ружбайку в руки, хм, да я ведь крут, не хуже космонавта. В обычных условиях все эти отклонения у людей вовне выливаются крайне редко, в основном так и оставаясь в латентном состоянии, подавляемые социальными и культурными программами. В критических же условиях понятие нормы смещается, и всё вот это выходит наружу.
О как..! Вы целую конспирологическую теорию гражданской войны выдвинули.. Вот только реальность такова что в каждой конкретной гражданской войне присутствуют разные побуждающие мотивы для того чтобы гражданское население брало в руки оружие..да и в отношении насилия над мирным невоюющим населением Вы явно не в курсе что например в нынешней гражданской войне на востоке Украины насилие над гражданским населением происходит почти исключительно с одной стороны но отнюдь не стой с которой Вы считаете.. И этому есть очень много подтверждений как документальных так и видеоподтверждений. Вот даже по данному поводу Следственный Комитет России уголовное дело возбудил.. А со стороны ополченцев.. Ну что же.. есть отдельные случаи мародёрства но поверьте они пресекаются очень жёстко.. Вспомните слова Стрелкова о штрафной сапёрной роте копающей траншеи под огнём..И ранее его заявление о расстреле по законам военного времени нескольких ополченцев занимавшихся мародёрством.. Жестоко..? Да, жестоко.. Но это война, ВОЙНА  понимаете а не игра "Зарница".. А на войне всегда и везде подобные случаи пресекаются очень жёстко и даже жестоко.. А вот с другой воюющей стороны подобное не только не пресекается но и наоборот поощряется.. Вспомните новостные выпуски где говорилось о том что делали украинские силовики после захвата города Красный Лиман..Напомнить..?
Цитата, q
Не зря основной проблемой гражданских войн во все времена была дисциплина. И не зря во время гражданских конфликтов уровень мародёрства, изнасилований и откровенного и немотивированного изуверства зашкаливает, в сравнении с конфликтами межгосударственными, с участием регулярных войск.
опять же просто сравните количество случаев мародёрства, изнасилований грабежей и прочего со стороны ополченцев и украинских силовиков..? И при внимательном анализе данной информации вся Ваша конспирологическая теория о зашкаливании немотивированного изуверства со стороны ополченцев рушится как карточный домик..
Цитата, q
А вы предлагаете этих людей серьезно, по настоящему вооружать.
А Вы наверное предпочли бы по полной вооружить украинскую нацгвардию..?
Цитата, q
Потому что советское партизанское движение полностью координировалось и контролировалось органами советской власти. Вы хоть википедию по истории партизанского движения почитайте.
Что мешало и мешает точно так же контролировать воюющее ополчение Донецкой и Луганской областей.. Это первое.. Второе.. партизанское движение во время войны контролировалось и координировалось не полностью. было много небольших партизанских отрядов которые вообще не имели никакой связи с "Большой землёй" т.е. со штабом партизанского движения в Москве.. Что касается Википедии.. Вы наверное предпочитаете для получения информации по данным вопросам Википедию.. Что же.. Я не возражаю но я ещё в советское время прочитал массу литературы о войне вообще и по истории партизанского движения в частности.. так что мне читать Википедию по данному поводу без надобности..
Цитата, q
Тоесть если я не знаю откуда у Стрелкова оружие выбираем наиболее маловероятный вариант - трофеи. Логично, чо.
С чего Вы взяли что это самый маловероятный вариант..? Как раз наоборот..
Цитата, q
Ну да. Лихо гонят на грузовике в ближайшее село и грабят БК для Ноны и ПЗРК. И так много раз. Сюр какой-то...
Да вся эта АТО в которой группировка войск в несколько тысяч личного состава с тяжёлой артиллерией и авиацией и системами залпового огня целых два месяца не может взять город обороняемый несколькими сотнями ополченцев без всякого тяжёлого вооружения сама по себе сюр какой то..
И ещё.. По партизанской тактике..
http://www.litmir.net/br/?b=175978
Это электронная книга.. очень советую к прочтению. Сразу по прочтении у Вас снимется ряд вопросов касающихся того что мы тут обсуждаем..
Цитата, q
. В обычных условиях все эти отклонения у людей вовне выливаются крайне редко, в основном так и оставаясь в латентном состоянии, подавляемые социальными и культурными программами. В критических же условиях понятие нормы смещается, и всё вот это выходит наружу.

Вот этот парень типичный представитель большинства ополченцев.. Вы его тоже назовёте человеком с отклонениями..? И будете утверждать что ему всё равно кого убивать..? И что он типичный жестокий мародёр и убийца.. А это повторюсь типичный представитель большинства ополченцев.. По моему Вы просто увлеклись своими конспирологическими теориями о гражданской войне и за ними просто не видите что именно происходит в реальности там в Донбассе и Луганщине..
0
Сообщить
№5143
11.06.2014 18:27
Цитата, q
Вы целую конспирологическую теорию гражданской войны выдвинули.

Нисколько не претендую на первопроходца. Теория общепринятая. А то что вы решили что я пытаюсь "очернить светлый лик", это уже чисто ваши тараканы, проистекающие из чересчур эмоционального подхода, я ничего подобного не писал. Да и, раз уж на то пошло, цыплят по осени считают.

Цитата, q
Что мешало и мешает точно так же контролировать воюющее ополчение Донецкой и Луганской областей.. Это первое.

Ну во первых, это территория другого государства, а у СССР это была оккупированная территория его государства. Польским партизанам мы почему-то не особо помогали, а они были. Соответственно нет готовой структуры для контроля партизан (комсомольских и коммунистических ячеек, остатков органов МВД и НКВД, окруженцев). Нет знания оперативной и даже идеологической ситуации на месте событий.
Во вторых, мы не в состоянии войны с Украиной. Для создания более-менее широкго подполья, НКВД засылало "партизан" в тыл немцам. Емнип, только за 1942й около 40 тыс человек, из которых, кстати, в результате того же года погибло 90%. Сейчас это абсолютно нереально.
В третьих, ополчение отнюдь не однородно, есть Стрелковские, есть Ахметовские, есть вообще номинально подчиняющиеся кому-либо , но себе на уме типа Безлера, а есть и уголовники, и те которых расстрелял Стрелков, явно не единственные.

Цитата, q
партизанское движение во время войны контролировалось и координировалось не полностью. было много небольших партизанских отрядов которые вообще не имели никакой связи с "Большой землёй" т.е. со штабом партизанского движения в Москве.

Например?

Цитата, q
С чего Вы взяли что это самый маловероятный вариант..? Как раз наоборот..

Потому что трофеи в таком количестве возможно брать только в активном наступлении по тылам противника, а не налетами на блокпосты.
+1
Сообщить
№5144
11.06.2014 19:02
Цитата, q
Теория общепринятая.
Общепринятые теории на поверку не всегда оказываются такими верными.. Как часто бывает теории даже общепринятые противоречат практике..
Цитата, q
Да и, раз уж на то пошло, цыплят по осени считают.
Интересно и что же Вы собрались по осени считать..?
Цитата, q
Ну во первых, это территория другого государства, а у СССР это была оккупированная территория его государства. Польским партизанам мы почему-то не особо помогали, а они были.
Но всё же помогали..
Цитата, q
. Соответственно нет готовой структуры для контроля партизан (комсомольских и коммунистических ячеек, остатков органов МВД и НКВД, окруженцев).
остатки и даже не остатки а структуры МВД есть.. Вы видимо просто не желаете этого видеть.. И как раз на территориях где проходят боевые действия..
Цитата, q
. Нет знания оперативной и даже идеологической ситуации на месте событий.
У кого нет.. У Вас..? Тогда посмотрите вот эту передачу.. Вот Вам и оперативная обстановка и идеологическая ситуация..

Цитата, q
Во вторых, мы не в состоянии войны с Украиной
И что из этого следует.. СССР например тоже не был в состоянии войны с Вьетнамом например но тем не менее это не мешало ему помогать вьетнамским повстанцам в борьбе с американцами.. И США сейчас не в состоянии войны с Сирией но это не мешает им помогать силам оппозиции воюющим с сирийской армией..
Цитата, q
. Для создания более-менее широкго подполья, НКВД засылало "партизан" в тыл немцам.
Что мешает это сделать сейчас нашим властям..?
Цитата, q
Емнип, только за 1942й около 40 тыс человек, из которых, кстати, в результате того же года погибло 90%. Сейчас это абсолютно нереально.
Сейчас не нужно засылать 40 тысяч человек.. И  уровень боеспособности немецкого вермахта и нынешней украинской армии явно не в пользу немецкого вермахта..
Цитата, q
В третьих, ополчение отнюдь не однородно, есть Стрелковские, есть Ахметовские, есть вообще номинально подчиняющиеся кому-либо , но себе на уме типа Безлера,
Вот для этого и нужно ополчение координировать и им руководить чтобы оно было однородным и тогда результат будет совсем другим..
Цитата, q
а есть и уголовники, и те которых расстрелял Стрелков, явно не единственные.
Постойте.. Откуда и с чего Вы взяли что Стрелков расстрелял уголовников.. онр расстрелял бойцов ополчения которые занимались мародёрством.. Но они до того как вступили в ополчение вряд ли были уголовниками.. это совершенно разные понятия уголовники на службе в ополчении и уголовники ставшие ими уже в процессе участия в боевых действиях да и то назвать их уголовниками можно только условно.. так как их не привлекали к суду по законам действовашим в мирное время так как сами понимаете там идёт война и в этой обстановке не до юридических процедур..
Цитата, q
Потому что трофеи в таком количестве возможно брать только в активном наступлении по тылам противника, а не налетами на блокпосты.
А Вам не прниходило в голову что трофеи в таком количестве можно взять захватив например воинскую часть на территории подконтрольной ополченцам либо мобилизационные склады с оружием и боеприпасами находившиеся там ещё со времён СССР..
0
Сообщить
№5145
11.06.2014 19:07
+1
Сообщить
№5146
11.06.2014 19:22
Про уничтоженный град тишина, значит деза была. На весне читал, что укры хотят заминировать границу при помощи авиации.  Как я понимаю, с большой высоты этого не сделаешь, значит можно сбивать.
0
Сообщить
№5147
11.06.2014 19:36
Цитата, wedmed5 сообщ. №5146
На весне читал, что укры хотят заминировать границу при помощи авиации.  Как я понимаю, с большой высоты этого не сделаешь, значит можно сбивать


0
Сообщить
№5148
11.06.2014 20:14
И кстати.. Уважаемый Hazzard пытается убедить здесь меня и остальных что даже оружием помогать ополчению нельзя так как якобы это представляет каую то угрозу для России в будущем правда так и не обосновал какую именно.. Но вот депутат Европарламента от Латвии в видео выложенном в посте 5144 заявляет куда более категорично.. она гворит что Россия должна ввести над территорией Донецкой и Луганской областей бесполётную зону в общем то то здесь обсуждалось и что я предлагал и вчера на этй тему было заявление советника президента России Сергея Глазьева.. Но которое было принято в штыки большинством здешних пользователей сайта.. См. ролик в посте 5144. с 1:09:07 по 1:09:40.. Мне скажут а кто такая это депутат от Латвии и что она в этом Европарламенте решает.. И что там значит вообще Латвия..? дело в том чято сам факт появления в этой организации людей которые заявляют о необходимости таких мер пусть даже такие люди пока там в единичных количествах уже сам по себе факт показательный что данная мера необходима.. если уж даже члены Европарламента стали говорить что это нужно делать..
0
Сообщить
№5149
11.06.2014 20:29
А вот на закуску.. Заявление министра обороны Украины:

Это к слову о том кто именно на востоке Украины сейчас занимается уголовными преступлениями и мародёрством и прочими злодеяниями против мирных граждан..
0
Сообщить
№5150
11.06.2014 22:28
А что касается стратегии Президента России относительно востока Украины а точнее Донецка и Луганска то точнее чем в данной статье и не скажешь..
http://continentalist.ru/2014/06/donbass-ne-nuzhen/
Рекомендую к прочтению всем для лучшего понимания политики России..
+1
Сообщить
№5151
11.06.2014 22:50
Цитата, SU сообщ. №5150
SU
1848 №5150
11.06.2014 22:28
А что касается стратегии Президента России относительно востока Украины а точнее Донецка и Луганска то точнее чем в данной статье и не скажешь.
Рекомендую к прочтению всем для лучшего понимания политики России.
Вам плюс за статью, поразительно популистскую. Натуральный зомбокладезь, ну просто образчик. Вы даже не отдаете себе отчет об этом.
Точно так же, как не пытаетесь думать ну хоть на полшага вперед.
0
Сообщить
№5152
11.06.2014 22:58
Hazzard
Керосинщиков , коим пофиг сколько людей ( насрать мне лично на нацгвардию , украармию  ,И уж темболее  на полусамоополченцев  -взялся за гуж  - нехер сопли лить ...-знал на ,что шёл) ляжет,здесь  х-ева туча , им танковые бои подовай ...-Что лучше т-72б3 и Т-90с или Оплоты ...
  Чем хуже - тем лучше ... Хунту трахают , а мы лазерными головками из DVD Raderов  вертолеты и штурмовики ослеплять будем ...
Обзывать хунтой 35_ть лямов нороду в  угоду " героическому"  6_ти миллиононному социуму ( коих в окопах и полтыщи не наберется )... -Поменьше мере паскудство ...
-4
Сообщить
№5153
11.06.2014 23:23
Цитата, Селекат сообщ. №5152
Обзывать хунтой 35_ть лямов нороду в  угоду " героическому"  6_ти миллиононному социуму ( коих в окопах и полтыщи не наберется )... -Поменьше мере паскудство ...
С первой части поста согласен, а вот со второй - категорически нет.
Вы эти 35 лямов считали? Опросили? Они стопудово согласные? Хунтой украинский народ какбе и не обзывал никто, ибо идиотизм. Хунта - это режим правления.
Теперь у них законный президент. Тоже не сахар, но хоть так. Возможно, он умнее, чем принято думать.
http://sprotyv.info/ru/news/1015-zayavlenie-poroshenko-o-prekrashchenii-ognya-tri-varianta
Вон как пуканы у свидомых рвутся.
АПД: не, там плохо рвутся пуканы, неубедительно. Вот тут - на пять рвутся, даже на шесть:
http://censor.net.ua/news/289499/poroshenko_reshil_provesti_kruglyyi_stol_s_separatistami_v_donetske_no_terroristy_doljny_slojit_orujie
Аж корёжит свидомых
+2
Сообщить
№5154
12.06.2014 00:08
Вот она, правда, с трудом выговариваемая свидомыми зомбаками. Браво, Сергей1500900 с цензора. Ну хоть наконец начали думать, перестали прыгать. Орфография автора сохранена:
Цитата, q
Блядь!!! Нахуй я за него голосовал. Этого Путин и ждет. В итоге, от такого круглого стола де-юре, признается вся эта шняга ДНР ЛНР во главе с террористами. Которые ложили огромный и толстый на все договоры. Перекроют людьми с оружием въезд туда. И будут творить беспредел и пиздец, убивая людей за украинский флаг. Даже если они сложат оружие, и типа их признают. Эти области будут пиздец каким геморроем и генератором нестабильности для Украины
Короче Порох, реализует самый худший вариант для Украины, в итоге, у нас отрезают кусок земли, мы получаем нестабильные регионы на границе с нами, из которых можно постоянно вести террористические действия. Про Крым можно забыть не то что навсегда, а еще и доплатить за его аннексию придется. И про нормальную, рабочую армию тоже можно будет забыть. Перед всем миром, Украина будет выглядеть, опущеным петухом, конечно это не скажут, а будут хлопать в ладоши, и про себя думать, слава богу, хоть от нас отебались. Короче это пиздец полный, это полный провал.
+3
Сообщить
№5155
12.06.2014 00:32
Цитата, Селекат сообщ. №5152
Обзывать хунтой 35_ть лямов нороду в  угоду " героическому"
ну это как сказать)))), если 35 поднапрягуться то оставшиеся 6 то же станут "хунтой" так что тут вы не правы.
0
Сообщить
№5156
12.06.2014 00:34
Цитата, Селекат сообщ. №5152
полтыщи не наберется
может поясните почему военная машина укров не может раздавить "300" спартанцев? под славянском только около 15 000 военных стынуто.
0
Сообщить
№5157
12.06.2014 00:50
Цитата, Селекат сообщ. №5152
Обзывать хунтой 35_ть лямов нороду в  угоду " героическому"  6_ти миллиононному социуму ( коих в окопах и полтыщи не наберется )... -Поменьше мере паскудство ...
Ерунду не пишите, "35 лямов"...
+2
Сообщить
№5158
12.06.2014 00:59
Илья
Цитата, q
Хунтой украинский народ какбе и не обзывал никто, ибо идиотизм.
Хотел Вам поставить жирный плюс - да  не вышло ... А , сколько было еще месяц назад разглагольствований об одном русскоукраинском   народе...  -УКРАИНЕЦ -уже ругательством стало ..., а когда я это(скажем слово) на этой ветке в последний раз слышал - так и не  вспомню никогда!
0
Сообщить
№5159
12.06.2014 01:02
Цитата, q
Ерунду не пишите, "35 лямов"..
Ну,так просветите не путёвого ...- не сочтите за труд...
0
Сообщить
№5160
12.06.2014 01:05
Цитата, q
ну это как сказать)))), если 35 поднапрягуться то оставшиеся 6 то же станут "хунтой" так что тут вы не правы.
Может и не прав ... как на мой взгляд не правы сии 6_ть...- точнее стрелковы и барадаи...
0
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.11 15:11
  • 5972
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.11 11:32
  • 0
Запад не понимает намёки, но для баллистической ракеты в гиперзвуковом оснащении это не аргумент
  • 26.11 11:12
  • 0
Выборы 2025: забег с препятствиями
  • 26.11 10:34
  • 0
Гиена Европы учуяла запах крови
  • 26.11 01:10
  • 4
Истребители Су-30 получат новые двигатели в 2025 году
  • 26.11 00:56
  • 12
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 20:34
  • 0
О модернизации МПЛА и РПКСН
  • 25.11 19:08
  • 3
ГУР Украины утверждает, что удар по заводу Южмаш якобы наносился не «Орешником», а ракетным комплексом «Кедр»
  • 25.11 18:44
  • 2
Украинских пограничников вооружили гаубицами образца 1941 года
  • 25.11 17:52
  • 3
Британская армия говорит, что "готова воевать с Россией хоть сегодня" (Daily Mail, Великобритания)
  • 25.11 17:49
  • 2
Белоруссия выиграла тендер на модернизацию 10 истребителей Су-27 ВВС Казахстана
  • 25.11 12:12
  • 0
«Самый лучший» польский ВПК
  • 25.11 11:47
  • 41
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 25.11 07:37
  • 2
«Синоним лжи и неоправданных потерь». Командующего группировкой «Юг» сняли с должности
  • 25.11 05:29
  • 0
О БПК проекта 1155 - в свете современных требований