28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 50841 по 50880
№50842
Имран
09.06.2023 15:19
Цитата, АлександрA сообщ. №50838
Вы употребили термин как-то по своему.Это Вы по-своему не только употребили сами, но и решили за другого человека (Рогозина), а каком смысле он употребил термин.
Цитата, АлександрA сообщ. №50838
Вы употребили термин как-то по своему. В смысле в узком тактическом смысле, как строй танкового подразделения до батальона включительно.А Вам надо целую танковую армию (дивизия — это ещё тактический уровень) в одном боевом построении? Где Вы такое видели?
Цитата, АлександрA сообщ. №50838
P.S. Может быть нам пообсуждать ещё какие-нибудь термины? К примеру Panzerglocke? А может Armoured spearhead из американского английского?Зачем?
0
Сообщить
№50843
Имран
09.06.2023 15:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50840
Меня устроит только один ответ - в интересах России было удержат Эрдогана на троне, для этого зерновую пришлось подписать.Через два месяца скорее всего снова продлят, снова погрозив непродлением.
Какие-либо иные аргументы, особенно с учетом скорого ввода Тамани, должны быть настолько весомыми, чтобы перестать думать о продаже интересов страны, что сам я их даже придумать не смог - хотя на фантазии не жалуюсь
0
Сообщить
№50847
АлександрA
09.06.2023 16:09
Цитата, Имран сообщ. №50842
Это Вы по-своему не только употребили сами, но и решили за другого человека (Рогозина), а каком смысле он употребил термин.Я Вам подробно, с примерами, в том числе с цитатой из книги А.В. Исаева (на видео которого Вы сослались чтобы меня "просветить") "От Дубно до Ростова", написал почему Ваше понимание термина "танковый клин" ошибочно, слишком узко.
Я могу лишь предполагать почему Ваше понимание ошибочно. Скорее всего Вы почти не читали исторической и мемуарной литературы по военной истории XX века. Иначе бы Вы из этой литературы подчерпнули понимание значений термина "танковый клин", и знали бы что в русском языке оперативно-тактическое и оперативное значение термина основное.
Так же могу добавить что Вы человек ригидный. Это хорошо видно хотя бы по Вашим попыткам отрицать что в ходе так долго ожидавшегося "великого наступа" бандеровцев (само наличие "наступа" бандеровцы, обделавшись по полной, конечно же отрицают) российские тактические беспилотники буквально висели над выдвигавшимися к линии боевого соприкосновения колоннами бандеровской бронетехники, не смотря на заявленное широкое применение сторонами средств РЭБ.
А раз Вы человек ригидный, значит банально не признаете Ваших ошибок, даже если они очевидны. По этому не вижу причин по которым стоило бы и дальше тратить наше время на дискуссию вокруг вещей очевидных для одного собеседника, но упорно не признаваемых другим собеседником. Все необходимые объяснения для читателя открытого к новым знаниям я привёл, со ссылками и иллюстрациями.
0
Сообщить
№50848
Tornado
09.06.2023 16:11
Цитата, Имран сообщ. №50844
Всего по предварительным подсчетам, за несколько дней боев на Запорожском направлении российская армия уничтожила 45 танков и 42 других бронемашин противника.
А имеются ли данные сколько вообще танков в наличии у Украины?
0
Сообщить
№50849
АлександрA
09.06.2023 16:26
Александр Арутюнов наконец-то узнал о существовании шлема IHPS из СВМПЭ. Как говорится, и "на старуху бывает проруха":
А я узнал что для шлема IHPS существует противопульная (от пули патрона 7,62х39) модульная накладка на купол (фото 2). Жаль пока не знаю сколько шлемпопытаемся со всем этим взлететь со всеми видимыми на фото 2 модульными дополнениями весит.
А я узнал что для шлема IHPS существует противопульная (от пули патрона 7,62х39) модульная накладка на купол (фото 2). Жаль пока не знаю сколько шлем
0
Сообщить
№50850
АлександрA
09.06.2023 16:46
Цитата, Имран сообщ. №50846
Мда, бандеровцы умудрились "пролюбить" один из считанных, имевшихся в их распоряжении, "Леопардов-2А6". Даже не доехав на нём до линии боевого соприкосновения. "А как дысал, как дысал!"
Что-то "подготовка по стандартам НАТО" как-то совсем не впечатляет. В тред срочно призываются сторонники "высшей расы" с рассказом о том что не сегодня так завтра, не завтра так послезавтра Тарасы в "стандартах НАТО" погонят нашу армию к Мелитополю.
Ну или хотя бы сторонники западных культуртрегеров, которые теперь обязательно придут и
0
Сообщить
№50852
Имран
09.06.2023 16:59
Цитата, АлександрA сообщ. №50847
Я Вам подробно, с примерами, в том числе с цитатой из книги А.В. Исаева (на видео которого Вы сослались чтобы меня "просветить") "От Дубно до Ростова", написал почему Ваше понимание термина "танковый клин" ошибочно, слишком узко.Вы очень далеко отошли от изначаного тезиса. Так что там с отсутствием у ВСУ возмности собирать танковые. Танковый клин — это боевое построение тактического подразделения или же оперативно-тактическое серединие? Если второе, то при чём тут количество танковых батальнов на одну бригаду? Вы из одной бригады оперативно-тактическое соединение собрались строить, или что?
0
Сообщить
№50853
Имран
09.06.2023 17:00
Цитата, АлександрA сообщ. №50850
Мда, бандеровцы умудрились "пролюбить" один из считанных, имевшихся в их распоряжении, "Леопардов-2А6". Даже не доехав на нём до линии боевого соприкосновения.Их около 20 единиц было.
0
Сообщить
№50854
Имран
09.06.2023 17:04
Цитата, Leron сообщ. №50851
Ещё плюсуемИз предыдущего видео:
0
Сообщить
№50857
Имран
09.06.2023 17:09
Цитата, Leron сообщ. №50851
Тут ещё ВСУ-шники суетятся рядом. Возможно, машины ещё целы.0
Сообщить
№50858
АлександрA
09.06.2023 17:21
Цитата, Имран сообщ. №50852
Вы очень далеко отошли от изначаного тезиса. Так что там с отсутствием у ВСУ возмности собирать танковые. Танковый клин — это боевое построение тактического подразделения или же оперативно-тактическое серединие? Если второе, то при чём тут количество танковых батальнов на одну бригаду?Есть танковые соединения, а есть механизированные (мотострелковые).
Дивизия прорыва по сути представляет собой "чистую" бронетанковую дивизию и должна включать три бронетанковые бригады (Armored Brigade Combat Team - ABCT), артиллерийскую бригаду (Artillery Brigade), бригаду армейской авиации (тяжелую) (Aviation Brigade (Heavy)), инженерную бригаду (Engineer Brigade), дивизионную бригаду обеспечения (Division Sustainment Brigade), бригаду поддержки (дословно "бригада защиты" - Protection Brigade), а также бронекавалерийский (разведывательный) эскадрон (Armored Cavalry Squadron, фактически батальон) и штаб и штабной батальон (Headquarters and Headquarters Battalion).
Тяжелая дивизия отличается от дивизии прорыва наличием всего двух бронетанковых бригад - а вместо третьей бригады вводится бригада на колесных бронетранспортерах Stryker (некоторые американские комментаторы усматривают в этом прямой "косплей" организации советской/российской мотострелковой дивизии с наличием мотострелкового полка на БТР). Бригада Stryker в составе дивизии в общем сохраняет нынешюю организацию с тремя пехотными батальонами на Stryker и одним бронекавалерийским эскадроном на Stryker, но с сокращением бригадных частей (оставлен только батальон обеспечения).
Также в составе тяжелой дивизии отсутствуют бронекавалерийский эскадрон и инженерная бригада (вместо последней введен инженерный батальон дивизионного подчинения в составе пяти инженерных рот). Артиллерийская бригада тяжелой дивизии должна иметь два дивизиона 155-мм/39 самоходных гаубиц М109А7 и один дивизион перспективных 155-мм самоходных гаубиц на колесном шасси.
В ВСУ отсутствуют танковые бригады.
Armored spearhead Военный термин: (tank) голова колонны танков, (tank) передовая танковая часть, танковый клин
0
Сообщить
№50859
Восход
09.06.2023 17:22
На юге будет основной удар. Все остальное, это проба своих сил и раздергивание наших.
Жестче всего, возможно, придется Мелитополю, его нужно готовить к тяжелой круговой обороне и осаде.
Основные ударные силы скорее всего пойдут в направление Мелитополь, Бердянск, Мариуполь, Таганрог.
Сходу Крым никто брать не будет, хотя кошмарить его обстрелами начнут ужасно.
Так же как сходу скорее всего не возьмут ни Мелитополь, ни Бердянск, ни Мариуполь, ни Таганрог.
Их просто обойдут и изолируют все пути снабжения.
Большая ставка будет сделана на проукраинское подполье СБУ и ГУР в этих городах.
Начнется идеологическая работа с населением, нагнетание паники.
Украинская агентура как минимум будет выявлять и корректировать огонь украинской артиллерии по нашим позициям, складам и ресурсам и проводить точечные диверсии.
Как максимум попробуют устроить очередную свадьбу в Малиновке, свергнуть пророссийскую власть и поставить проукраинскую (подкупив, запугав, обманув).
Все, что происходит сейчас, это отвлечение.
Соответственно нужно готовить указанные города к городским боям, возводить укрытия для населения, завозить вооружения, боеприпасы и живую силу, возводить несколько внешних полукольцевых и кольцевых рубежей обороны.
А из Запорожской области готовить контрудар в сторону юга, чтобы рассечь растянувшуюся украинскую змею вдоль азовского побережья и или провести с этим одновременную десантную операцию на Кривой Рог с форсированием Днепра и дальнейшим выходом с севера на Николаев, Очаков и трассу Е95 (прямо как у Алисы)
Жестче всего, возможно, придется Мелитополю, его нужно готовить к тяжелой круговой обороне и осаде.
Основные ударные силы скорее всего пойдут в направление Мелитополь, Бердянск, Мариуполь, Таганрог.
Сходу Крым никто брать не будет, хотя кошмарить его обстрелами начнут ужасно.
Так же как сходу скорее всего не возьмут ни Мелитополь, ни Бердянск, ни Мариуполь, ни Таганрог.
Их просто обойдут и изолируют все пути снабжения.
Большая ставка будет сделана на проукраинское подполье СБУ и ГУР в этих городах.
Начнется идеологическая работа с населением, нагнетание паники.
Украинская агентура как минимум будет выявлять и корректировать огонь украинской артиллерии по нашим позициям, складам и ресурсам и проводить точечные диверсии.
Как максимум попробуют устроить очередную свадьбу в Малиновке, свергнуть пророссийскую власть и поставить проукраинскую (подкупив, запугав, обманув).
Все, что происходит сейчас, это отвлечение.
Соответственно нужно готовить указанные города к городским боям, возводить укрытия для населения, завозить вооружения, боеприпасы и живую силу, возводить несколько внешних полукольцевых и кольцевых рубежей обороны.
А из Запорожской области готовить контрудар в сторону юга, чтобы рассечь растянувшуюся украинскую змею вдоль азовского побережья и или провести с этим одновременную десантную операцию на Кривой Рог с форсированием Днепра и дальнейшим выходом с севера на Николаев, Очаков и трассу Е95 (прямо как у Алисы)
0
Сообщить
№50860
АлександрA
09.06.2023 17:34
Цитата, Имран сообщ. №50853
Их около 20 единиц было.Их у бандеровцев в сумме с "Леопард-2А5" около 20 единиц было. Скребли со всей Европы, кто что даст.
0
Сообщить
№50861
АлександрA
09.06.2023 17:44
Цитата, Восход сообщ. №50859
На юге будет основной удар. Все остальное, это проба своих сил и раздергивание наших.Да да, сейчас подчинят подбитые и сгоревшие "Леопарды-2" и "Брэдли", да как ударят! Ан нет, поправка, дождутся когда батальон вундерваффе "Абрамсов" осенью подвезут, да как ударят! Аж до самого Мелитополя и дальше!! Истрину глаголю! Это ж invulnerable стандарты НАТО.
Жестче всего, возможно, придется Мелитополю, его нужно готовить к тяжелой круговой обороне и осаде.
0
Сообщить
№50864
Восход
09.06.2023 18:21
Цитата, АлександрA сообщ. №50861
Да да, сейчас подчинят подбитые и сгоревшие "Леопарды-2" и "Брэдли", да как ударят! Ан нет, поправка, дождутся когда батальон вундерваффе "Абрамсов" осенью подвезут, да как ударят! Аж до самого Мелитополя и дальше!! Истрину глаголю! Это ж invulnerable стандарты НАТО.Не смейтесь раньше времени, чтобы потом плакать не пришлось (с)
На Запорожье к угрозе подготовились должным образом, не повелись на провокации в приграничье, поэтому и затащили эту битву
Но эта битва только пролог
+4
Сообщить
№50865
Leron
09.06.2023 18:32
Технику пробуют вытягивать. На этом их ловят. Свежих Бредли подвезли
0
Сообщить
№50866
АлександрA
09.06.2023 18:45
Цитата, Восход сообщ. №50864
Не смейтесь раньше времени, чтобы потом плакать не пришлось (с)У меня сегодня целых два повода для здорового смеха:
1.) Обделавшиеся по полной "подготовленные по стандартам НАТО" бандеровцы штурмовых бригад на НАТОвских танках и БМП;
2.) Наши люди до сих пор не понявшие что произошло.
Первые частично уже отправились к Бандере. Туда им и дорога.
Вторые через несколько дней поймут что "великий контрнатуп" постиг epic fail и всё с ними будет хорошо (все мы время от времени выглядим смешными).
Цитата
Но эта битва только пролог"Победа на Курской дуге и последовавшее стратегическое наступление по плану летне-осенней кампании 1943 года ознаменовали завершение коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны и, как следствие, во Второй мировой войне."
Цитата, Leron сообщ. №50865
Кадры уничтожения M2A2 Bradley ODS-SA в брошенной украинской колонне. Примечательно, что количество бронетехники противника на пятачке земли увеличилось.Надеюсь что нибудь в относительно целом виде для музея в Кубинке останется.
0
Сообщить
№50868
Имран
09.06.2023 19:25
Цитата, Leron сообщ. №50865
Технику пробуют вытягивать. На этом их ловят.Может, просто пытаются проехать через минное поле по готовому проходу.
0
Сообщить
№50869
Leron
09.06.2023 19:36
Цитата, Имран сообщ. №50868
Может, просто пытаются проехать через минное поле по готовому проходу.там и ловят))) в тупик упёрлись. Новые машины в кадре без тралов. Вытягивать будут стараться по любому. Тут как видим все машины стоят с открытыми люками. Явно ждут ВОГи с дронов)))
0
Сообщить
№50871
АлександрA
09.06.2023 21:16
Цитата, Leron сообщ. №50870
Содомиты еще не вводили в бой даже бригаду, работали РТГр и БТГр, максимум.Запомним этот твит.
"Его не было. Это не оно. Это розвидка"(С)
"Леопардов-2" и "Бредли" у бандеровцев осталось ещё на две-три такие "роздвидки". Всего.
0
Сообщить
№50873
Имран
09.06.2023 22:39
Цитата, АлександрA сообщ. №50858
Есть танковые соединения, а есть механизированные (мотострелковые).Brigade combat team — это бригадная тактическая группа.
Дивизия прорыва по сути представляет собой "чистую" бронетанковую дивизию и должна включать три бронетанковые бригады (Armored Brigade Combat Team - ABCT), артиллерийскую бригаду (Artillery Brigade), бригаду армейской авиации (тяжелую) (Aviation Brigade (Heavy)), инженерную бригаду (Engineer Brigade), дивизионную бригаду обеспечения (Division Sustainment Brigade), бригаду поддержки (дословно "бригада защиты" - Protection Brigade), а также бронекавалерийский (разведывательный) эскадрон (Armored Cavalry Squadron, фактически батальон) и штаб и штабной батальон (Headquarters and Headquarters Battalion).
В составе каждой бронетанковой БТГ находится по 3 механизированных батальона, которые в свою очередь включают в себя по две танковые и две пехотные роты.
Цитата, АлександрA сообщ. №50858
В ВСУ отсутствуют танковые бригады.А в механизированных бригадах сколько танковых рот?
Всё, я нашёл.
Основу бригады составляют: 3 механизированных батальона (мехбат) на бронетранспортерах или боевых машинах пехоты, танковый батальон. Также к основным подразделениям относится моторизированный батальон. Их в бригаде может быть один или два. Укомплектовано это подразделение автомобильной или легкобронированной техникой.
https://militarist-info.ru/2022/04/23/mehanizired-brigada-vsu/
Танковая рота это три взвода по три танка плюс один танк командира роты. Всего 10 танков.
Танковый батальон это три роты плюс один танк командира батальона. Всего 31 танк.
Танковый полк это четыре роты плюс один танк командира полка. Всего 41 танк.
https://altyn73.livejournal.com/599180.html
Цитата, АлександрA сообщ. №50858
Слишком многозначно. Очевидно, что танковая дивизия не может быть головой колонны.
Armored spearhead Военный термин: (tank) голова колонны танков, (tank) передовая танковая часть, танковый клин
0
Сообщить
№50876
АлександрA
10.06.2023 00:01
Цитата, Имран сообщ. №50873
Brigade combat team — это бригадная тактическая группа.Вы знаете чем бригадная (батальонная, ротная) тактическая группа отличается от бригады, батальона, роты? Отличается тем что это временное формирование. Пример:
В составе каждой бронетанковой БТГ находится по 3 механизированных батальона, которые в свою очередь включают в себя по две танковые и две пехотные роты.
Батальонная тактическая группа - врем. формирование, создаваемое в армии США на базе батальона для ведения боя. Включает 2-4 танк. и мотопех. роты, подразд. ПТУР, миномёт., развед., инж. и тыловое подразделения. Группу могут поддерживать до роты вертолётов огн. поддержки, дивизиона арт-и, взвода зен. установок.
Когда в Армии США дивизия была основным тактическим соединением, там для выполнения конкретных боевых задач формировались такие бригадные тактические группы, когда штабу бригады временно подчинялось то или иное количество мотопехотных (пехотных) и танковых батальонов, а так же других приданных подразделений. Пример:
На период боя для успешного выполнения поставленной задачи командир дивизии создает из штатных и приданных сил и средств три бригадные группировки: одну на направлении главного удара, вторую на вспомогательном направлении и третью во втором эшелоне (резерве). Каждая группировка обычно возглавляется командиром бригады. Группировка главного удара в качестве варианта может включать три мотопехотных и один танковый батальон, один-два артиллерийских дивизиона, саперную роту и другие подразделения; группировка на вспомогательном направлении может иметь два мотопехотных и одни танковый батальон, а группировка второго эшелона (резерва) - два танковых и один мотопехотный батальон.
Или с датами:
С начала 1960-х и до 1999 года (начало реформы ОШС) дивизия в Армии США представляла собой совокупность батальонов и штабов бригад. Бригада не имела постоянного состава и для конкретных операций командир дивизии формировал бригаду из батальонов для уже имеющегося развёрнутого штаба бригады. Это создавало трудности слаживания для командиров временных бригад. Бригады, входившие в состав дивизий со старой организацией, в мирное время постоянного состава не имели и формировались командиром соединения лишь с получением конкретной боевой задачи, что не обеспечивает необходимую степень автономности их действий, а также соответствующий уровень управления и взаимодействия подчинённых подразделений. Снижение мобильности и перегрузка вооружениями мешала оперативно развёртывать дивизии за океаном.
Но это было давно, до модульной реорганизации Армии США (англ. Modular Redesign).
А сегодня в Армии США бригады постоянного состава (дивизии, уже как оперативно-тактические соединения, как раз нет, не постоянного состава). И по этому хотя они "по старинке" называться Brigade combat team - это тактические соединения постоянного состава, боевые бригады:
В настоящее время боевая бригада является основным тактическим соединением сухопутных войск, способным вести боевые действия в ходе наступательных и оборонительных операций, операций по стабилизации обстановки и по оказанию помощи гражданским властям.
[...]
Бронетанковая бригада - основное ударное тактическое соединение, предназначенное для ведения боевых действий на танкодоступной местности, проведения контратак, прорыва обороны противника и нанесения ему максимального урона. Обладая высокой ударной силой и живучестью, бронетанковые бригады составляют основу наземной группировки на стратегических направлениях и применяются, как правило, при выполнении боевых задач в полном составе.
Бригада состоит из штаба, инженерно-штабного батальона, трех смешанных батальонов (по штабной роте, по две мотопехотных и танковых роты), разведывательного батальона, артиллерийского дивизиона и батальона тылового обеспечения.
Технической основой, определяющей огневую мощь бронетанковой бригады, являются: 87 боевых танков Ml А2 "Абраме", более 90 боевых машин пехоты М2 "Брэдли", 32 боевые разведывательные машины М3 "Брэдли" и 66 бронетранспортеров М113 различных модификаций, 18 155-мм самоходных гаубиц M109 "Паладин" и 18 120-мм самоходных минометов, 84 ПТРК "Джавелин".
А сегодня в Армии США назрела очередная реорганизация, возращение к дивизиям постоянного состава.
Командование по обучению и доктрине армии США (United States Army Training and Doctrine Command - TRADOC) в конце декабря 2021 года выпустило видеоролик про "Многосредные операции 2028 года" (WayPoint in 2028 – Multidomain Operations), в котором, помимо прочего, впервые демонстрируются подробные схемы предложений перспективной организации дивизий армии США "2028 года".
Напомним, что армия США приняла решение вернуться от нынешней организации на основе "модульных бригадных боевых групп" (автономных отдельных бригад с полным набором частей обеспечения и поддержки) с дивизионным штабами, к организации, основой которой будут дивизии постоянной организации с входящими в них бригадами строгой подчиненности и развитые дивизионные части обеспечения и поддержки...
Доходчиво ли я накидал цитат про то что сегодня в Армии США Brigade combat team — это НЕ бригадная тактическая группа, а боевая бригада постоянного состава?
Цитата
А в механизированных бригадах сколько танковых рот?В механизированных бригадах ВСУ по штату один танковый батальон.
Что же на счёт танковых бригад ВСУ, к августу прошлого года они были фиктивно- виртуальными:
It Seems Ukraine Is Struggling To Form Tank Brigades
Цитата
Слишком многозначно. Очевидно, что танковая дивизия не может быть головой колонны.Как в русском языке, так и в английском (впрочем как и в немецком языке) у термина имеется тактическое, оперативно-тактическое и оперативное прочтение. Значение термина зависит от контекста.
"Напротив, танковой группе Гудериана удалось, выйдя из образованного 12-й армией небольшого плацдарма под Шато-Порсьен, на очень узком фронте форсировать Уазу и вскоре ввести в бой всю группу. Тем самым была начата решающая операция. Главное командование сухопутных сил подтянуло теперь танковую группу фон Клейста ближе к танковой группе Гудериана, чтобы наступать западнее Реймса на юг, минуя сам город. Для этого наконец, в смысле старого требования Гудериана, был сформирован оперативный танковый клин, который, прогромыхав мимо города по обе его стороны, завершил оперативный прорыв французского фронта."
Если Вы до сих пор считаете что Рогозин размышлял о боевых построениях бандеровских танковых батальонов в стиле Panzerwaffe, продолжайте так считать.
0
Сообщить
№50878
Имран
10.06.2023 00:37
Цитата, АлександрA сообщ. №50876
Если Вы до сих пор считаете что Рогозин размышлял о боевых построениях бандеровских танковых батальонов в стиле Panzerwaffe, продолжайте так считать.Это Вы приписываете Рогозину размышления о гигантских танковых построениях оперативно-тактического масштаба.
0
Сообщить