28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 4561 по 4600
№4561
Hazzard
29.05.2014 17:56
«После недавнего визита в Сирию вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина руководством страны принято решение о введении обязательного обучения русскому языку во всех школах. Нас на Украине прижимают, а вот вам пример Сирии», - цитирует слова Степашина
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34158#ixzz3373PD98p
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34158#ixzz3373PD98p
+4
Сообщить
№4562
SU
29.05.2014 17:58
Илья
http://my.mail.ru/community/interfront/559584B9B16FED4C.html
И т.д...
Цитата, q
Вы и еще множество народу ведетесь на любую х...ню, увиденную или прочитанную где-то, если она укладывается в Вашу картину мироздания, гармонирует с Вашим настроением.
Вам и в голову почему-то не приходит (ПОЧЕМУ??? Загадка) что Вас могут обмануть, дезинформировать, манипулировать.
Цитата, q
у меня появляется стойкое ощущение, что писавший или имбецил, или ребенок 10 лет.ну.. ну.. ну.. Не надо так категорично.. А то может получитьься что со своими высказываниями Вы будете глупо выглядеть..
Цитата, q
Доказательством ЧЕГО служат фото? КТО определил, что это именно ТЕ летчики?Вот доказательство..
http://my.mail.ru/community/interfront/559584B9B16FED4C.html
Цитата, q
Пилоты парада в честь Дня Независимости 2008.Пилоты слева на
право:Александр Граб,Алексей Власенко,Сергей Ялышев,Степан Чобану,Юрий
Кришталь,Александр Оксанченко,Андрей Шевченко.
И т.д...
-1
Сообщить
№4563
Илья
29.05.2014 18:01
Цитата, Trapper сообщ. №4536
Вот если не хотите чтобы ваши солдаты гибли на украинской земле - не суйте нос в дела другого государства, а занимайтесь развитием своей страны.Хотите Вы того или нет - будем совать. Потому что вот это вот:
Цитата, Trapper сообщ. №4542
С медведями нам не по пути, последние события лишний это подверждают и увеличивают пропасть между двумя государствами - уверен вопрос времени, будем и Европе и в НАТО - другого выхода уже нет просто.у вас, свидомых, было первично. Вы пропасть эту 23 года холили и лелеяли. И все 23 года вас по-хорошему убеждали не лезть в большую политику, остаться нейтральным буферным государством. Но вам очень хотелось нагадить медведю под дверь. Ну нагадили - так чего теперь плачете?
Медведь же не виноват, что вы рядом с ним живете? А гадить под дверь он никому не позволял и не позволит.
+8
Сообщить
№4564
Илья
29.05.2014 18:13
Цитата, Младший брат сообщ. №4532
Я вижу только 2 возможных варианта прекращения АТО для Киева:В свою очередь Россия, как Вы можете видеть, всеми силами отползает от варианта 2 и пытается реализовать вариант 1.
- отведение войск для проведения переговоров, то есть фактически признание своего поражения и принятие условий опальных регионов;
- прекращение АТО в связи с введением русских войск, то есть сохранение своего лица, продление своего правления и получение права на всевозможную поддержку со стороны Запада как стороны, испытывающей агрессию и интервенцию.
Из этих посылок я делаю следующий вывод: ввиду неизбежности провала АТО с учетом давления со стороны Запада Киевская власть выберет вариант 2 и попытается спровоцировать Россию на ввод войск.
Цитата, Младший брат сообщ. №4532
При этом возможные провокации ИМХО должны отвечать таким условиям:конечно нет, за это будут молниеносные зибдюли без ввода войск, но с полным уничтожением всей техники в зоне досягаемости имеющегося в РФ ВТО (не только в зоне конфликта). Да и гейропа отвернется...
- массовые жертвы среди мирного населения (иначе ввод войск не спровоцируешь);
- невозможность напрямую уличить в действиях (поэтому это не может быть применение РЗСО, УРО или какие-либо другие действия, совершаемые напрямую Нацгвардией и другими силами АТО);
Цитата, Младший брат сообщ. №4532
- возможность обвинить в действиях противоположную сторону, то есть "террористов/русских диверсантов".И вот тут я не понял - как терракты могут спровоцировать РФ на интервенцию?
Под эти условия идеально подходят теракты: взрывы в местах массовых скоплений людей, подрыв зданий, захват заложников и т.д.P.S. Так-что, как по мне, к сожалению весьма вероятно совершение одного большого или нескольких менее значительных террактов в городах Юго-Востока в первой половине июня.
0
Сообщить
№4565
SU
29.05.2014 18:26
Trapper
то в первую очередь выскажите своим заокеанским друзьям которые не то что бы суют нос а фактически управляют уже вашей страной.. так как ваши недоправители и шагу не делают без согласия Госдепа..
Цитата, q
Так же любят других обвинять в фашизме и национализме - хотя сами имею элементы и первого и второго - про фашизм, я говорю про классичесчкий Италия времен Мусоллини.Постойте постойте.. а как же ваши правосеки разгуливавшие по улицам Киева с плакатами Степана Бандеры и прочих Шухевичей..? которые между прочим всем мировым сообществом признаны пособниками немецких нацистов времён второй мировой и военными преступниками на Нюрнбергском трибунале..?
Цитата, q
Во первых массовых бомбежек того же Славянска еще не было - если будут долбить по серьезному, то коридор будет предложен - но не думаю что это спасет от обвинений. что военные разружают мирные города вместе с мирными жителями.А я вот не думаю что это спасёт мирных жителей того же Славянска от уничтожения вашими стервятниками..
Цитата, q
Насколько я видел российские новостные ленты - даже в ходе последних относительно небольших по масштабу АТО, что проводились в том же Дагестане были задействованы и авиация и вертолеты - даже частные дома жителей пострадали.Ссылки в студию.. Не нужно голословных утверждений..
Цитата, q
Я считаю Вас типичным Зомби - так что....А я лично Вас считаю типичным укрозомби.. так что...
Цитата, q
когда банды вооруженных маргиналов ходят по улицам, грабят магазины и реквизируют автомобобили, не работают банки и и почта, нарушены грузоперевозки...А когда банды вооруженных правосеков- нацгвардейцев ходят точнее разъезжают на БТР и БМП по улицам и расстреливают прохожих мирных жителей причём намеренно как с Мариуполе 9 мая и при этом НИКТО не несёт наказания за это.. Это как по Вашему..?
Цитата, q
не важно кто по национальности украинцы, русские или евреи - разные люди, разные национальности и разный социальный статус - объединяет одно, любят Украину и видят ее единой и неделимой -А эти "сепаратисты" по Вашему не любят Украину..? Да и за что им её любить то.. Когда одна из кандидатов в президенты Украины слава Богу что не она победила прямо сказала во всеуслышание что русских надо расстреливать из атомного оружия.. и Вы хотите что бы все жители Донецка и Луганска и других городов юго-востока Украины любили Украину и те власти которые там сейчас правят..?
Цитата, q
ну а нищебродам и всяческим маргиналам не нашедшим место в жизни, да возможно и нравится идея сознания всяких Луганских и Донецкий республикА всяким нищебродам и маргиналам четыре месяца майданившим в КУиеве это позволительно по Вашему..? И они теперь национальные герои..
Цитата, q
Вот если не хотите чтобы ваши солдаты гибли на украинской земле - не суйте нос в дела другого государства, а занимайтесь развитием своей страны.А вы прекратите травить русских и обвинять во всём Россию.. А насчёт совать нос.. Вы э
то в первую очередь выскажите своим заокеанским друзьям которые не то что бы суют нос а фактически управляют уже вашей страной.. так как ваши недоправители и шагу не делают без согласия Госдепа..
Цитата, q
Я специально их не откладываю, если найду скину, но если в одном доме засели боевики, то при его обстреле запросто может быть разрушен или поврежден соседний дом - это понятно.Одно дело выкуривать огневую точку и совсем другое дело целенаправленно лупить по жилым зданиям по церквям и школам и т.д.
Думаю и в Грозном такое было и здесь в Славянске - если боевики сделали огневую точку в жилом доме - то выкурить их оттуда без тяжелого воружения проблематично.
Цитата, q
С медведями нам не по пути,Лично Вам точно не по пути.. Но Вы просто не имеете права говорить от имени ВСЕЙ Украины и ВСЕХ её граждан..
Цитата, q
Прошу напомнить что сейчас там действует большое количество добровольцев - из "дружественного" государства Росии - что с ними прикажете делать? - встречать хлебом-солью?Прошу напомнить что сейчас на Украине уже несколько сотен иностранных "добровольцев" а точнее наёмников воюющих за деньги на стороне вашей "доблестной" армии..
Цитата, q
А насчет террора, что мало мирных жителей погибло от рук этих часто бухих и обдолбленных и не дисциплирнированных ополченцев?Ссылки в студию.. Иначе это просто клевета..
Цитата, q
Понятно что если Россия бросила весь свой медиаресурс - против Украины, то нелегкоКонечно конечно.. А то что весь медиаресурс США и запада на вашей стороне и очень активно работает это не в счёт..?
+4
Сообщить
№4566
SU
29.05.2014 18:53
Цитата, q
когда банды вооруженных маргиналов ходят по улицам, грабят магазины и реквизируют автомобобили, не работают банки и и почта, нарушены грузоперевозки...Причём это заявление нет подкреплено НИКАКИМИ подтверждениями.. А вот то что доблестные украинские нацгвардейцы грабят аэропорт в Донецке подтверждено камерами видео наблюдения..
http://vk.com/feed?z=video39906330_168622649%2F75dbeb580c7808042e
Видео тут.. так то конкретно занимается грабежами а господин Trapper...?
0
Сообщить
№4567
JackZ
29.05.2014 19:01
Цитата, Trapper сообщ. №4549
Еще раз повторюсь, что люди имеющие стабльную работу на той же шахте или металлургическом заводе в этой хрене не учавствуют, люди имеющие свой мелкий или средний бизнес тоже
Небольшой оффтоп, вспомнилась классика:
+1
Сообщить
№4568
Младший брат
29.05.2014 19:07
Илья, насчет теракта согласен, конкретно его совершение врядли может спровоцировать Россию.
Но, во-первых, уже это будет прекрасным поводом припрести сюда "кровожадную" "имперскую" Россию с ее чеченцами.
А, во-вторых, может быть розыграна двуходовка: сначала теракт, а потом значительное усиление АТО и ужесточение мер по ее проведению как логичная реакция на теракт. А уже последнее будет направлено на провокацию ввода войск.
P.S. ИМХО Если не теракт в его привычном понимании, то какие-то иные действия, сопряденные с массовыми смертями среди мирного населения, весьма вероятны.
Но, во-первых, уже это будет прекрасным поводом припрести сюда "кровожадную" "имперскую" Россию с ее чеченцами.
А, во-вторых, может быть розыграна двуходовка: сначала теракт, а потом значительное усиление АТО и ужесточение мер по ее проведению как логичная реакция на теракт. А уже последнее будет направлено на провокацию ввода войск.
P.S. ИМХО Если не теракт в его привычном понимании, то какие-то иные действия, сопряденные с массовыми смертями среди мирного населения, весьма вероятны.
0
Сообщить
№4569
SU
29.05.2014 19:16
Цитата, q
Думаю и в Грозном такое было и здесь в Славянске - если боевики сделали огневую точку в жилом доме - то выкурить их оттуда без тяжелого воружения проблематично.Господин Trapperне подскажете ли как знаток тактики боевых действий где здесь на видео огневая точка или точки "сепаратистов"..? Что так интенсивно стреляют по жилым домам ваши доблестные украинские вояки..?
0
Сообщить
№4570
КСР
29.05.2014 19:23
Trapper
Опишите пожалуйста, что с Вашей точки зрения произошло в г. Одессе 2 мая в доме профсоюзов.
Опишите пожалуйста, что с Вашей точки зрения произошло в г. Одессе 2 мая в доме профсоюзов.
+4
Сообщить
№4571
SU
29.05.2014 19:32
Вот два варианта освещения одного и того же события разными телеканалами.. Вопрос на засыпку, какой из них более объективен в описании происходящего..?
P.S. Вопрос в первую очередь к тем форумчанам которые для получения объективной картинки происходящего любят читать украинские СМИ и украинские сайты..
P.S. Вопрос в первую очередь к тем форумчанам которые для получения объективной картинки происходящего любят читать украинские СМИ и украинские сайты..
+1
Сообщить
№4572
Hazzard
29.05.2014 19:36
Если бы в 1985 году молодому лейтенанту 876-го отдельного десантно-штурмового батальона морской пехоты Северного флота Сереге Кульчицкому цыганка сказала, что, когда ему будет 45 лет, его, уже генерала, сожгут в вертолете Ми-8 русские (!) ополченцы, против которых он будет осуществлять карательную (!!) операцию на Украине (!!!), Сережа, наверное, просто бы рассмеялся...
http://slon.ru/fast/world/v-sbitom-pod-slavyanskom-vertolete-pogib-ukrainskiy-general-1105837.xhtml
http://slon.ru/fast/world/v-sbitom-pod-slavyanskom-vertolete-pogib-ukrainskiy-general-1105837.xhtml
+7
Сообщить
№4573
SU
29.05.2014 19:41
Вот днепропетровские партизаны передают привет Коломойскому..
http://vk.com/feed?z=video-1745700_169002217%2Fe28b41ab1a0fc0a0a1
http://vk.com/feed?z=video-1745700_169002217%2Fe28b41ab1a0fc0a0a1
0
Сообщить
№4575
Hazzard
29.05.2014 20:55
Жуткое видео. В начале вроде расстрелянный Камаз ополченцев.
0
Сообщить
№4576
Leron
29.05.2014 21:17
http://vz.ru/news/2014/5/29/689106.html хотелось бы узнать что думает по этому поводу Гражданин СССР
+1
Сообщить
№4577
Hazzard
29.05.2014 21:22
Цитата, q
хотелось бы узнать что думает по этому поводу Гражданин СССР
И об этом:
Охрана Губарева арестована
Периметр ОГА полностью контролируется бойцами "Востока".
По численности, человек 50 со стрелковым оружием + БТР 70.
Ситуация связана с инцидентом по маркету МЕТРО, а точнее - с его разграблением.
Вывели группу людей, усадили в транспорт и увезли в неизвестном направлении.
Разоружена охрана Губарева. Предполагается, что к разграблению причастны люди из ОГА, кто-то из его охраны.
Есть предположение, что это кулуарный переворот, однако данная информация пока что не подтверждена.
0
Сообщить
№4578
Имран
29.05.2014 21:22
Цитата, шрек сообщ. №4574
Заколовок видео ложный. Эти "чеченцы Кадырова" на видео говорят, что это из земля, а значит они донбассцы. Тот, который говорит первым, утверждает, что он из Днепропетровска. Акцент у него не чеченский, внешность азиасткая. Возможо, он татарин.+2
Сообщить
№4579
SU
29.05.2014 21:31
Вот видео сегодня опять правосеки расстреляли солдат срочников за то что те отказались стрелять в мирных жителей..
-1
Сообщить
№4580
Hazzard
29.05.2014 21:36
КИЕВ, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. Близ города Изюм (Харьковская область) совершено нападение на колонну вооруженных сил Украины. Как сообщила электронная версия газеты "Украинская правда", в результате обстрела погиб один военнослужащий, еще трое получили ранения.
По данным издания, нападавшие совершили несколько выстрелов из стрелкового оружия по замыкавшему колонну грузовому автомобилю "КамАЗ". В настоящее время место происшествия оцеплено, работают следователи.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1225668
Уже Харьковская область.
По данным издания, нападавшие совершили несколько выстрелов из стрелкового оружия по замыкавшему колонну грузовому автомобилю "КамАЗ". В настоящее время место происшествия оцеплено, работают следователи.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1225668
Уже Харьковская область.
0
Сообщить
№4581
Hazzard
29.05.2014 22:06
"БРЮССЕЛЬ, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. Петр Порошенко просит руководство ЕС перенести подписание второй части соглашения об ассоциации на неопределенный срок. По сведениям источников в киевских властных структурах, он «обратился к председателю Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу и президенту ЕС Херману Ван Ромпею с просьбой перенести срок подписания второй части соглашения об ассоциации Украины с ЕС (экономический блок) с 27 июня на неопределенный срок, мотивируя это необходимостью стабилизации обстановки в стране».
Ну чо, майданим снова?
Ну чо, майданим снова?
0
Сообщить
№4582
Любитель
29.05.2014 22:15
Цитата, SU сообщ. №4579
Вот видео сегодня опять правосеки расстреляли солдат срочников за то что те отказались стрелять в мирных жителей..
Это из репертуара первого телеиспускательного канала? Или Россия 24? Примитивно работают: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5386EF0A07C56
-1
Сообщить
№4583
Любитель
29.05.2014 22:24
Цитата, Имран сообщ. №4578
Заколовок видео ложный. Эти "чеченцы Кадырова" на видео говорят, что это из земля, а значит они донбассцы. Тот, который говорит первым, утверждает, что он из Днепропетровска. Акцент у него не чеченский
Это общеизвестный факт. Чеченцы стояли на блокпосте на вьезде в Донецк с мариупольской трассы. К тому же http://news.bigmir.net/ukraine/819759-Chechency-na-Donbasse-zacshicshajut-russkih----prem-er--DNR
http://news.bigmir.net/ukraine/819739-Chechenskii-narod-osyjdaet-deistviya-kadirovcev-v-Ykraine---ekspert
http://news.bigmir.net/ukraine/819505-Abver-rasskazal-o-poteryah-boevikov-i-podtverdil-ychastie-chechencev-v-boyah-na-Donbasse-?
0
Сообщить
№4584
Илья
29.05.2014 22:25
Цитата, Любитель сообщ. №4582
Это из репертуара первого телеиспускательного канала? Или Россия 24? Примитивно работают: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5386EF0A07C56Из Украины ходите? В РФ этот сайт заблокирован.
Своими словами перескажите.
-1
Сообщить
№4585
Hazzard
29.05.2014 22:29
Цитата, q
Это общеизвестный факт. Чеченцы стояли на блокпосте на вьезде в Донецк с мариупольской трассы.
Разные люди есть, чеченцы, армяне, представители других национальностей - из этого заявления делается вывод, что на Украине орудуют Кадыровцы? И эти люди что-то за примитивную пропаганду вещают.
+1
Сообщить
№4586
Любитель
29.05.2014 22:35
Цитата, Hazzard сообщ. №4365
Донецкий аэропорт не в счет, он за чертой города.
Гугольмапс говорит обратное
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=21728 не вижу проблем для нормального летчика.
-1
Сообщить
№4587
Leron
29.05.2014 22:42
Любитель, кстати что там с письмом "вашего кума" с Украины)? ваше оно или из недр интернета!?
0
Сообщить
№4588
Hazzard
29.05.2014 23:20
Цитата, q
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=21728 не вижу проблем для нормального летчика.
Ну и? Там жилые дома в 100 метрах от забора аэропортовского. Это явно не за чертой города.
0
Сообщить
№4589
Hazzard
30.05.2014 00:26
На детской площадке стайка пацанов лет 10-12 играет в войнушку - "беркут" против "бандеровцев". Слышится треск пластмассовых автоматов, топот мальчишеских ног, нестройное детское "ура". Потом обиженное: "А почему я снова за фашистов? Я в прошлый раз был, теперь моя очередь быть Стрелком". Наконец стороны определяются, стайка снова приходит в движение: "Та-та-та! Убит!" - "Нет, ранен!" - "Сдавайтесь, правосеки!"
Когда наблюдаешь подобные сценки, неизбежно начинаешь несколько иначе воспринимать происходящее. Потому как можно сколь угодно благодушно рассуждать, что мол вот зачистят наконец боевиков, вернётся мир, и ничего, всё наладится, и как-нибудь помиримся. Может быть, и так. Один вопрос - а что делать с этими вот пацанами? Кто и как будет замиривать их?
Да, понятно, что для большинства жителей Донбасса любой исход с прекращением стрельбы и взрывов будет воспринят как благо - лишь бы побыстрее всё закончилось, лишь бы побыстрее вернуться к нормальной спокойной жизни. А Украина там, или Россия, или самостоятельность, или вообще своё государство - какая на фиг разница, хоть Китай, лишь бы не было войны.
Но так будет - лишь поначалу. Потому что осадок в любом случае останется, и очень скоро начнёт ржой расползаться в разочарование - чем меньше будет оставаться денег и работы, чем дороже будут продукты, и чем тяжелее будет объяснить ребёнку, а почему в этом году отдых на море отменяется. Тогда осадок выльется в горечь - сами ведь виноваты, не отстояли себя от хохлов проклятых, а теперь они нас голодом морят.
Конечно же, это будет глупостью. Но люди и вообще глупы, и им и в целом свойственны самые простые решения и поиск самых очевидных виновников своих бед. Точно так же и Майдан вызверился на Януковича, видя в нём олицетворение всех своих несчастий, а в его устранении находя залог своего будущего благополучия. Мериться глупостью и вообще самый деструктивный путь - ибо все хороши. А потому я не стану говорить о глупости. Я буду о говорить о том, что её вызывает.
Принято говорить о повстанцах Донбасса как о сепаратистах, и упрекать при этом в отсутствии мирной фазы протестов - мол, злодеи сразу взяли быка за рога и пошли воевать. Но, справедливости ради, сепаратизм 2014-го, помноженный на сепаратизм 1991-го - вообще-то даёт иррендентизм (что всё же несколько иная вещь). А всё то время, пока в Киеве резвились и майданили, а мы - этого не принимали и принимать не хотели - это и было нашей мирной фазой.
Я уже не раз говорил очевидную вещь: в том конструкте, которым является современная Украина, Восток не имеет возможности генерировать собственные дискурсы - он воспринимает либо отвергает то, что ему предлагается. Майдан был Востоком отвергнут. Но Майдан этого не принял во внимание, и решил всё самостоятельно, проигнорировав мнение "совков" и "ваты". А теперь отчего-то удивляется, когда получает "обратку" на своё решение, из которого мы были в одностороннем порядке исключены.
Всё могло бы быть иначе, это да. Но двойные стандарты неизбежно выливаются в конфликт. Не сепаратизм породил гражданскую войну, отнюдь - это гражданская война породила сепаратизм. Потому что уже даже арест захватчиков донецкой ОГА - и не просто арест, а демонстративная отправка гипер-злодеев в Киев - это и уже было объявлением войны.
Когда в одной половине страны захватчики админзданий есть герои, а тут у нас - террористы.
Когда в одной половине страны размахивать флагом ЕС это нормально, а тут у нас российским - преступление.
Когда присутствие на Майдане интернационала есть предмет гордости, а то же самое в Донецке - российское вмешательство.
Когда призывать США и НАТО ввести войска это патриотизм, а просить о том же Россию - предательство.
Когда государственный переворот, сместивший нашего избранника - это революция, а требования автономии - это бунт.
Когда граждане начинают делиться по сортам, и второй сорт записывается в брак, а его мнение игнорируется полностью.
Когда происходит такое, это и есть гражданская война. Война в холодной фазе, которой чтобы сорваться в горячую - достаточно всего-то пары-тройки необдуманных и провокационных решений. Которых и не замедлило появиться.
И не надо рассказывать нам про бандитов.
Если вместо полицейской операции против кучки отморозков присылаются войска, включая бронетехнику и авиацию - народ имеет право бояться, и считать, что это его идут убивать, а не отморозков.
Если против сопротивления бросаются все наличные вооружённые силы, тут уже любая помощь со стороны будет восприниматься с благодарностью, хоть даже от чеченцев, а отморозки начнут восприниматься защитниками.
Если спецслужбы годами нагуливали ультра-националистических радикалов, а теперь бросают всю эту нацистскую грязь против "неправильной" части своего же народа - тогда и авантюрист Стрелков, уголовник Безлер и полоумный Бабай - да, будут героями.
Если в одной половине страны ("своей") собирается разгулявшийся криминалитет, и отправляется в другую половину страны ("чужую") кошмарить местных, лишь бы у "себя" там была тишь и благодать - это вообще-то и есть фашизм.
Можно сколько угодно смеяться над "тупыми ватниками", "обработанными российской пропагандой". Однако же то, что люди не могут выразить своих тревог и страхов иначе, нежели шаблонными ярлыками про "бандеровцев" и "правосеков", ещё не значит, что их тревоги не имеют под собой оснований. На уровне чуйки люди понимают главное - их унизили и растоптали, а теперь хотят и совсем уже раздавить. У них отобрали не только результаты их волеизъявления, но и право на волеизъявление в целом - и не только на сегодня, но и на завтра тоже. А потому люди как смогли, так и восстановили баланс - вместо президентских выборов проголосовав на референдуме. И выразив тем самым вотум недоверия к тем, кто пытается всё решать без них.
И тут уже на организацию референдума, какой бы она ни была несовершенной - плевать. И на то, что это в том числе игры и торги олигархов между собой - плевать тоже. Мнение народа в любом случае было высказано. И это мнение - оказалось несущественным для тех, кому оно было высказано - более того, не только несущественным, но и вовсе несуществующим. После чего говорить и правда что стало не о чем - окончательно и бесповоротно - только воевать, только идти до самого конца, каким бы он ни был.
Впрочем, необратимым процесс стал и ещё раньше - после одесской бойни.
В своё время расстрел "небесной сотни" послужил индульгенцией госпереворота - народ не мог не смести Януковича, и не важно, причастен был тот к расстрелам или нет - это уже никого не волновало. И мы здесь эту индульгенцию обязаны были принять и понять - это ведь кровь, это ведь жизни, это ведь люди.
Однако же и нам после Одессы было не важно, причастна к бойне новая власть или нет - для нас она после этого обязана была уйти. Вместе со всеми своими войсками и танками - не зря в Мариуполе против них люди вышли и вовсе с голыми руками. Но нам индульгенции - оказалось не положено. "Небесная сотня" стала героями, а наши жертвы - "шашлыком из колорадов". И нам тем самым окончательно указали наше место - второго сорта, который права не имеет, и иметь не может, и не будет.
Если это не нацизм, то что это? Если это не повод хотя бы развернуться и уйти (а по хорошему прийти в Киев и вычистить всю эту преступную мразь) - то что тогда повод?
Да, вы можете в результате подавить это сопротивление - столь бестолковое, столь неорганизованное, столь малочисленное, и имеющее столь неприглядное лицо. Вы можете в результате этой вашей АТО убить и посадить в тюрьмы не одну тысячу человек. Вы можете даже спалить пару-тройку городов - для вразумления особо непонятливых. И мы с этим возможно даже смиримся. И даже - и правда что выдохнем, и вернёмся к обычной жизни. И как-то и дальше будем жить вместе, в одной стране. Может быть и такое, да.
Вот только те пацаны с пластмассовыми автоматами, бегающие по детской площадке - они ведь вырастут. Они неизбежно вырастут, и неизбежно же придут спросить своё. Подумайте над этим, господа присяжные заседатели!
http://loboff.livejournal.com/448745.html
Когда наблюдаешь подобные сценки, неизбежно начинаешь несколько иначе воспринимать происходящее. Потому как можно сколь угодно благодушно рассуждать, что мол вот зачистят наконец боевиков, вернётся мир, и ничего, всё наладится, и как-нибудь помиримся. Может быть, и так. Один вопрос - а что делать с этими вот пацанами? Кто и как будет замиривать их?
Да, понятно, что для большинства жителей Донбасса любой исход с прекращением стрельбы и взрывов будет воспринят как благо - лишь бы побыстрее всё закончилось, лишь бы побыстрее вернуться к нормальной спокойной жизни. А Украина там, или Россия, или самостоятельность, или вообще своё государство - какая на фиг разница, хоть Китай, лишь бы не было войны.
Но так будет - лишь поначалу. Потому что осадок в любом случае останется, и очень скоро начнёт ржой расползаться в разочарование - чем меньше будет оставаться денег и работы, чем дороже будут продукты, и чем тяжелее будет объяснить ребёнку, а почему в этом году отдых на море отменяется. Тогда осадок выльется в горечь - сами ведь виноваты, не отстояли себя от хохлов проклятых, а теперь они нас голодом морят.
Конечно же, это будет глупостью. Но люди и вообще глупы, и им и в целом свойственны самые простые решения и поиск самых очевидных виновников своих бед. Точно так же и Майдан вызверился на Януковича, видя в нём олицетворение всех своих несчастий, а в его устранении находя залог своего будущего благополучия. Мериться глупостью и вообще самый деструктивный путь - ибо все хороши. А потому я не стану говорить о глупости. Я буду о говорить о том, что её вызывает.
Принято говорить о повстанцах Донбасса как о сепаратистах, и упрекать при этом в отсутствии мирной фазы протестов - мол, злодеи сразу взяли быка за рога и пошли воевать. Но, справедливости ради, сепаратизм 2014-го, помноженный на сепаратизм 1991-го - вообще-то даёт иррендентизм (что всё же несколько иная вещь). А всё то время, пока в Киеве резвились и майданили, а мы - этого не принимали и принимать не хотели - это и было нашей мирной фазой.
Я уже не раз говорил очевидную вещь: в том конструкте, которым является современная Украина, Восток не имеет возможности генерировать собственные дискурсы - он воспринимает либо отвергает то, что ему предлагается. Майдан был Востоком отвергнут. Но Майдан этого не принял во внимание, и решил всё самостоятельно, проигнорировав мнение "совков" и "ваты". А теперь отчего-то удивляется, когда получает "обратку" на своё решение, из которого мы были в одностороннем порядке исключены.
Всё могло бы быть иначе, это да. Но двойные стандарты неизбежно выливаются в конфликт. Не сепаратизм породил гражданскую войну, отнюдь - это гражданская война породила сепаратизм. Потому что уже даже арест захватчиков донецкой ОГА - и не просто арест, а демонстративная отправка гипер-злодеев в Киев - это и уже было объявлением войны.
Когда в одной половине страны захватчики админзданий есть герои, а тут у нас - террористы.
Когда в одной половине страны размахивать флагом ЕС это нормально, а тут у нас российским - преступление.
Когда присутствие на Майдане интернационала есть предмет гордости, а то же самое в Донецке - российское вмешательство.
Когда призывать США и НАТО ввести войска это патриотизм, а просить о том же Россию - предательство.
Когда государственный переворот, сместивший нашего избранника - это революция, а требования автономии - это бунт.
Когда граждане начинают делиться по сортам, и второй сорт записывается в брак, а его мнение игнорируется полностью.
Когда происходит такое, это и есть гражданская война. Война в холодной фазе, которой чтобы сорваться в горячую - достаточно всего-то пары-тройки необдуманных и провокационных решений. Которых и не замедлило появиться.
И не надо рассказывать нам про бандитов.
Если вместо полицейской операции против кучки отморозков присылаются войска, включая бронетехнику и авиацию - народ имеет право бояться, и считать, что это его идут убивать, а не отморозков.
Если против сопротивления бросаются все наличные вооружённые силы, тут уже любая помощь со стороны будет восприниматься с благодарностью, хоть даже от чеченцев, а отморозки начнут восприниматься защитниками.
Если спецслужбы годами нагуливали ультра-националистических радикалов, а теперь бросают всю эту нацистскую грязь против "неправильной" части своего же народа - тогда и авантюрист Стрелков, уголовник Безлер и полоумный Бабай - да, будут героями.
Если в одной половине страны ("своей") собирается разгулявшийся криминалитет, и отправляется в другую половину страны ("чужую") кошмарить местных, лишь бы у "себя" там была тишь и благодать - это вообще-то и есть фашизм.
Можно сколько угодно смеяться над "тупыми ватниками", "обработанными российской пропагандой". Однако же то, что люди не могут выразить своих тревог и страхов иначе, нежели шаблонными ярлыками про "бандеровцев" и "правосеков", ещё не значит, что их тревоги не имеют под собой оснований. На уровне чуйки люди понимают главное - их унизили и растоптали, а теперь хотят и совсем уже раздавить. У них отобрали не только результаты их волеизъявления, но и право на волеизъявление в целом - и не только на сегодня, но и на завтра тоже. А потому люди как смогли, так и восстановили баланс - вместо президентских выборов проголосовав на референдуме. И выразив тем самым вотум недоверия к тем, кто пытается всё решать без них.
И тут уже на организацию референдума, какой бы она ни была несовершенной - плевать. И на то, что это в том числе игры и торги олигархов между собой - плевать тоже. Мнение народа в любом случае было высказано. И это мнение - оказалось несущественным для тех, кому оно было высказано - более того, не только несущественным, но и вовсе несуществующим. После чего говорить и правда что стало не о чем - окончательно и бесповоротно - только воевать, только идти до самого конца, каким бы он ни был.
Впрочем, необратимым процесс стал и ещё раньше - после одесской бойни.
В своё время расстрел "небесной сотни" послужил индульгенцией госпереворота - народ не мог не смести Януковича, и не важно, причастен был тот к расстрелам или нет - это уже никого не волновало. И мы здесь эту индульгенцию обязаны были принять и понять - это ведь кровь, это ведь жизни, это ведь люди.
Однако же и нам после Одессы было не важно, причастна к бойне новая власть или нет - для нас она после этого обязана была уйти. Вместе со всеми своими войсками и танками - не зря в Мариуполе против них люди вышли и вовсе с голыми руками. Но нам индульгенции - оказалось не положено. "Небесная сотня" стала героями, а наши жертвы - "шашлыком из колорадов". И нам тем самым окончательно указали наше место - второго сорта, который права не имеет, и иметь не может, и не будет.
Если это не нацизм, то что это? Если это не повод хотя бы развернуться и уйти (а по хорошему прийти в Киев и вычистить всю эту преступную мразь) - то что тогда повод?
Да, вы можете в результате подавить это сопротивление - столь бестолковое, столь неорганизованное, столь малочисленное, и имеющее столь неприглядное лицо. Вы можете в результате этой вашей АТО убить и посадить в тюрьмы не одну тысячу человек. Вы можете даже спалить пару-тройку городов - для вразумления особо непонятливых. И мы с этим возможно даже смиримся. И даже - и правда что выдохнем, и вернёмся к обычной жизни. И как-то и дальше будем жить вместе, в одной стране. Может быть и такое, да.
Вот только те пацаны с пластмассовыми автоматами, бегающие по детской площадке - они ведь вырастут. Они неизбежно вырастут, и неизбежно же придут спросить своё. Подумайте над этим, господа присяжные заседатели!
http://loboff.livejournal.com/448745.html
+6
Сообщить
№4590
SU
30.05.2014 09:58
На п.4589..
Согласен абсолютно со всем кроме вот этого..
Согласен абсолютно со всем кроме вот этого..
Цитата, q
уголовник БезлерХотелось бы подтверждения этому утверждению про уголовника Безлера.. Пока по крайней мере я лично нашёл о нём только совершенно другую информацию.. Игорь Безлер в прошлом воин-афганец, занимался ритуальным и охранным бизнесом до начала всех этих событий на Украине.. И официально не подвергался уголовному преследованию..
0
Сообщить
№4591
SU
30.05.2014 10:37
Пока здесь обсуждается то как и чем Россия должна помогать ополчению юго-Востока Укураины и вообще помогать или нет в Крыму сотрудники ФСБ по некоторой информации задержали группу боевиков "Правого сектора"..
http://bloknot.ru/glavnaya/v-kry-mu-zaderzhany-boeviki-pravogo-sektora-po-podozreniyu-v-podgotovke-teraktov.html
http://bloknot.ru/glavnaya/v-kry-mu-zaderzhany-boeviki-pravogo-sektora-po-podozreniyu-v-podgotovke-teraktov.html
Цитата, q
В Центре общественных связей ФСБ сообщили, что на территории Республики Крым сотрудники ФСБ России задержали членов диверсионно-террористической группы "Правого сектора".
В ФСБ сообщили, что преступная группа хотела совершить несколько диверсионно-террористических актов в городах Симферополь, Ялта и Севастополь. Также их целью было уничтожить ряд объектов жизнедеятельности, железнодорожных мостов, линий электропередачи.
“В отношении задержанных – Сенцова О.Г., Афанасьева С.Г., Чирния А.В. и Кольченко А.А. – следственным управлением ФСБ РФ расследуется уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205 (террористический акт), ч. 2 ст. 205.4 (организация террористического сообщества и участие в нем), ч. 3 ст. 222 (незаконный оборот оружия) УК РФ”, – говорится в документе ФСБ.
На объектах, где проживали боевики, были обнаружены и изъяты взрывчатые вещества, огнестрельное оружие, боеприпасы, канистры с зажигательной смесью, строительные каски (подобные использовались при беспорядках на майдане), респираторы, противогазы, баллоны с краской, националистическая атрибутика.
Боевиков “Правого Сектора” Сенцова, Афанасьева, Чирниего, и Кольченко арестовали, им в ближайшее время будет предъявлено обвинение в совершении вышесказанных преступлений.
+1
Сообщить
№4592
SU
30.05.2014 10:42
Специально для тех пользователей которые заявляют о необходимости проверки по другим источникам как например пользователь Илья привожу подтверждение по другому источнику..
http://russian.rt.com/article/34247#ixzz33AzlIppp
http://russian.rt.com/article/34247#ixzz33AzlIppp
Цитата, q
На территории Республики Крым сотрудники ФСБ России задержали членов диверсионно-террористической группы «Правого сектора», сообщили в Центре общественных связей ФСБ.
30 мая 2014, 09:58
фото: © РИА Новости
«Основной целью преступной деятельности группы являлось совершение диверсионно-террористических актов в городах Симферополь, Ялта и Севастополь, а в последующем уничтожение ряда объектов жизнедеятельности, железнодорожных мостов, линий электропередачи», — сообщили в ФСБ агентству ИТАР-ТАСС.
Следственным управлением ФСБ России расследуется уголовное дело в отношении О.Сенцова, С.Афанасьева, А.Чирния, А.Кольченко по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205 (террористический акт), ч. 2 ст. 205.4 (организация террористического сообщества и участие в нем), ч. 3 ст. 222 (незаконный оборот оружия) УК РФ, «осуществивших в составе террористического сообщества приготовление к совершению террористического акта — взрывов в ночь с 8 на 9 мая 2014 года самодельных взрывных устройств возле мемориала «Вечного огня» и памятника В.И.Ленину в Симферополе, а также поджогов офисов общественной организации «Русская община Крыма» и представительство партии «Единая Россия» в Симферополе 14 и 18 апреля 2014 года».
ФСБ сообщает, что «подозреваемые дают признательные показания об участии представителей «Правого сектора» в организации террористических актов на территории Крыма с целью дестабилизации общественно-политической обстановки на полуострове и оказания воздействия на принятия решения органами власти РФ о выходе Республики Крым из её состава».
В ходе обысков по местам проживания соучастников группы обнаружены и изъяты: взрывчатые вещества, огнестрельное оружие, боеприпасы, канистры с зажигательной смесью, строительные каски, подобные тем, которые использовались при беспорядках на «Майдане», респираторы, противогазы, аэрозольные баллоны с краской, националистическая атрибутика.
О.Сенцов, С.Афанасьев, А.Чирний и А.Кольченко заключены под стражу, в ближайшее время им будет предъявлено обвинение в совершении преступлений, сообщает ЦОС ФСБ.
Между тем ранее уже сообщалось, что 11 мая сотрудники российских правоохранительных органов в Крыму задержали украинского кинорежиссера Олега Сенцова. Ему инкриминируют организацию теракта. 19 мая появилась информация о том, что он переведен в московское СИЗО.
29 мая представитель МИД Украины сообщил, что украинский кинорежиссер Олег Сенцов находится в московском следственном изоляторе. «Мы можем подтвердить, что задержанный Олег Сенцов находится в Москве. Вчера прошла встреча с ним российского адвоката», — сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис журналистам.
По его словам, с Олегом Сенцовым также находится еще один задержанный ранее в Крыму гражданин Украины Александр Кольченко.
Украинское посольство в России в очередной раз сделало запрос для проведения встречи с Сенцовым и Кольченко, а также с другими гражданами Украины, которые, по информации украинской стороны, были задержаны по тому же уголовному делу. «По информации адвоката, состояние Олега Сенцова нормальное и в данное время ему предоставляется вся необходимая правовая помощь», — сообщил Перебийнис.
Он добавил, что Украина и далее будет прилагать все усилия для проведения встречи с украинцами и предоставления им необходимой консульско-правовой помощи, а также будет добиваться их освобождения.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34247#ixzz33B8h3n1y
0
Сообщить
№4593
SU
30.05.2014 11:14
А вот очень интересная информация..США грозит французскому банку BNP Paribas штрафом в 10 млрд.$ за несоблюдение режима санкций против тех стран на котьлорые их налоржили американцы..
http://www.interfax.ru/world/378719
http://www.interfax.ru/world/378719
Цитата, q
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Министерство юстиции США требует от французского банка BNP Paribas заплатить штраф в размере более $10 млрд за несоблюдение режима санкций, наложенных на Кубу, Иран и Судан, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники.Вот так.. янки штрафуют тех кто отказывается выполнять указания своего американского хозяина..
Издание отмечает, что этот штраф может стать одним из самых крупных из тех, что когда-либо накладывались на банки. Ожидается, что расследование в отношении банка закончится в течение нескольких недель, и не исключено, что сумма штрафа может оказаться меньше, чем $10 млрд. Между тем, сам банк готов заплатить менее $8 млрд.
В настоящий момент представители банка и власти США ведут переговоры. В частности, обсуждается возможность приостановки для переводов средств банка в США и наоборот. Другой возможной санкцией в отношении банка может стать запрет на обработку сделок в валюте США.
Сумма штрафа, предусмотренная BNP Paribas, существенно выросла с того момента, как банк опубликовал информацию нарушениях. Согласно данным внутреннего расследования, в период с 2002 по 2009 год банк заключил большое количество сделок, которые считаются недопустимыми в соответствии с законами США, связанными с санкциями. Так, в феврале банк называл сумму в $1,1 млрд.
США неоднократно добивались выплаты крупных штрафов по подобным делам. Так, в 2012 году британская банковская группа HSBC заплатила $1,9 млрд, чтобы снять обвинениям в сотрудничестве со странами, которые находятся под санкциями США.
Последний крупный штраф заплатил США швейцарский банк Credit Suisse, 20 мая признавший свою вину в содействию уклонению американских граждан от налогов. Его сумма составила $2,6 млрд.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/378719
0
Сообщить
№4594
Любитель
30.05.2014 11:17
Цитата, Илья сообщ. №4584
Из Украины ходите? В РФ этот сайт заблокирован.
Своими словами перескажите.
Страничка с примерами откровенной лжи российских каналов с первоисточниками заблокирована?? Не ну у вас там жестко с неправильными каналами и сайтами, но не думал, что настолько)
Вот еще одна похожая http://news.bigmir.net/ukraine/819932-Podborka-novyh-fejkov-iz-Donbassa--ubitye-deti-i-gorjacshie-goroda--foto-?
А вот целый сайт с подобными разоблачениями http://www.stopfake.org/vse-zapisi
0
Сообщить
№4595
Любитель
30.05.2014 11:19
Цитата, leron(62rus) сообщ. №4587
Любитель, кстати что там с письмом "вашего кума" с Украины)?
В смысле? Он с Краматорска, я из Донецка. Да, с Украины).
Цитата, leron(62rus) сообщ. №4587
ваше оно или из недр интернета!?
Подобным онанизмом не занимаюсь и остальным не советую.
0
Сообщить
№4596
Leron
30.05.2014 11:21
Любитель, ну е моё, как там кум ваш в славянские проживает? сепаратисты грабят мирных?
0
Сообщить
№4597
Любитель
30.05.2014 11:23
Цитата, Hazzard сообщ. №4585
Разные люди есть, чеченцы, армяне, представители других национальностей - из этого заявления делается вывод, что на Украине орудуют Кадыровцы?
Не в том дело. Ни я, ни мои знакомые, голосовавшие за ДНР, не верят в то, что чеченцы защищают их интересы. Вот и все.
И кстати - почему "своих" чеченцев вы называли сепаратистами и террористами, а "наших" - народным ополчением))?
-2
Сообщить
№4598
Leron
30.05.2014 11:24
Страничка с примерами откровенной лжи российских каналов с
первоисточниками заблокирована?? Не ну у вас там жестко с
неправильными каналами и сайтами, но не думал, что настолько)
Вот еще одна похожая http://news.bigmir.net/ukraine/819932-Podborka-
novyh-fejkov-iz-Donbassa--ubitye-deti-i-gorjacshie-goroda--foto -?
А вот целый сайт с подобными разоблачениями http://www.stopfake.org/
vse-zapisi значит не занимаетесь.... понятно.
первоисточниками заблокирована?? Не ну у вас там жестко с
неправильными каналами и сайтами, но не думал, что настолько)
Вот еще одна похожая http://news.bigmir.net/ukraine/819932-Podborka-
novyh-fejkov-iz-Donbassa--ubitye-deti-i-gorjacshie-goroda--foto -?
А вот целый сайт с подобными разоблачениями http://www.stopfake.org/
vse-zapisi значит не занимаетесь.... понятно.
0
Сообщить
№4599
Любитель
30.05.2014 11:25
Цитата, leron(62rus) сообщ. №4596
Любитель, ну е моё, как там кум ваш в славянские проживает? сепаратисты грабят мирных?
Напишите то же самое вежливо, и, возможно, я с Вами пообщаюсь.
0
Сообщить
№4600
Hazzard
30.05.2014 11:25
Цитата, q
Вот еще одна похожая http://news.bigmir.net/ukraine/819932-Podborka-novyh-fejkov-iz-Donbassa--ubitye-deti-i-gorjacshie-goroda--foto-?
Фотки в твиттере (которые как в тексте написано потом удалили), + не удачные иллюстрации к тексту (что даже тут на сайте бывает). Ужос ужос. Второй сайт одно сплошное опровержение "в социальных сетях распространилось видео"...
0
Сообщить