28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 4441 по 4480
№4441
Peter Tsk
28.05.2014 12:34
В качестве разрядки тиснул "это" и сюда и в "юмор", - поразительный результат украинской революции: одного алигарха поменяли на другого, так они ещё и рожей похожи до неразличимости :)
похоже левое фото сшито из двух половинок.
похоже левое фото сшито из двух половинок.
+3
Сообщить
№4442
Leron
28.05.2014 12:53
Гражданин СССР, как помочь то вам можно кроме как морально?! если есть варианты можете в личку чиркануть!? чем сможем как говориться....
+3
Сообщить
№4443
Илья
28.05.2014 13:33
http://censor.net.ua/photo_news/287402/u_odnogo_iz_boevikov_v_mariupole_siloviki_izyali_pasport_jitelya_chechni_foto
Вранье, возведенное в принцип, вранье как государственная политика.
Мало того, что человек живет в Ставропольском крае, мало того, что "террористы" вряд ли носят с собой паспорта, так ещё и паспорт недействителен с 18.08.2010!!!!
http://services.fms.gov.ru/info-service-result.htm?sid=2000
Вранье, возведенное в принцип, вранье как государственная политика.
Мало того, что человек живет в Ставропольском крае, мало того, что "террористы" вряд ли носят с собой паспорта, так ещё и паспорт недействителен с 18.08.2010!!!!
http://services.fms.gov.ru/info-service-result.htm?sid=2000
0
Сообщить
№4445
Гражданин СССР
28.05.2014 14:33
leron(62rus)
Деньги от желающих помочь висят, расчетный счет сегодня должен быть и я обязательно дам эту информацию. Кроме того - в крупных городах России есть пункты сбора гуманитарной помощи, за это я от всех нас хотел бы выразить благодарность - без этой гуманитарки мы бы вообще пропали, все медикаменты, половина предметов первой необходимости оттуда.
Цитата, q
Гражданин СССР, как помочь то вам можно кроме как морально?! если есть варианты можете в личку чиркануть!? чем сможем как говориться....
Деньги от желающих помочь висят, расчетный счет сегодня должен быть и я обязательно дам эту информацию. Кроме того - в крупных городах России есть пункты сбора гуманитарной помощи, за это я от всех нас хотел бы выразить благодарность - без этой гуманитарки мы бы вообще пропали, все медикаменты, половина предметов первой необходимости оттуда.
+8
Сообщить
№4446
КСР
28.05.2014 14:47
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №4445
Деньги от желающих помочь висят, расчетный счет сегодня должен быть и я обязательно дам эту информацию.При всем уважении к народу ДНР, я лично вашему руководству НЕ верю. Если можно свяжитесь со Стрелковым и дайте его расчетный счет в РФ. Если его нет, то пусть откроет. Если нужна помощь пишите в личку.
0
Сообщить
№4447
gerrfrost
28.05.2014 15:13
Цитата, почти русский сообщ. №4409
Антифашисты Одессы заявляют о ликвидации сотника МиколыПоторопились:
http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2014/926727.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]
В Одессе задержан один из организаторов штурма Дома профсоюзов
Цитата, q
В Одессе задержан Николай Волков, известный как Сотник Микола.
Цитата, q
Сразу после событий в Одессе Волков оставался на свободе, а некая организация, называющая себя "Антифашистским подпольем Абхазии", сообщила о ликвидации Миколы Сотника. Сейчас Волков находится в Одессе – ему инкриминируют деяние, предусмотренное ч.2 ст.294 УК Украины (организация массовых беспорядков).
0
Сообщить
№4448
gerrfrost
28.05.2014 15:20
Гражданин СССР
Интересно, правда или нет?:
http://lenta.ru/news/2014/05/28/bpla/
Донецкие ополченцы сбили беспилотник
Интересно, правда или нет?:
http://lenta.ru/news/2014/05/28/bpla/
Донецкие ополченцы сбили беспилотник
Цитата, q
Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики сбили беспилотник украинских Вооруженных сил, сообщается в Twitter ДНР.
0
Сообщить
№4449
Leron
28.05.2014 15:22
судя по сообщениям, вчера вечером над донецком кружила целая стая квадрокоптеров с камерами. зависали над блок постами. может их начали сбивать?
0
Сообщить
№4450
Илья
28.05.2014 15:27
http://censor.net.ua/news/287445/boeviki_v_slavyanske_lishilis_ustanovki_nona_presssekretar_ato
Опять брешут или как?
Опять брешут или как?
0
Сообщить
№4451
Восход
28.05.2014 15:34
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №4440
Восход
Да ну кончайте фантастику разводить - у нас через день продуктов не хватает, чтобы людей накормить, вон нам верующие на крестном ходу вчера собирали, а Вы про лазерные проекторы рассказываете...
http://www.kbtochmash.ru/productions-service/production/production_18.html
Я всего лишь показал как собрать аналог на коленках....
На конкурс Министерства Обороны по перспективным вооружениям наша творческая группа подготовила небольшое предложение.
Вот его фрагмент http://myfolder.ru/files/40830720
Надеюсь кому-то поможет.
0
Сообщить
№4452
wedmed5
28.05.2014 15:45
Цитата, Илья сообщ. №4450
Опять брешут или как?Не удивлюсь если врут, этот "рыжий и ужасный таракан" держит в страхе весь Карачун, если убедить нациков в её ликвидации, то их боевой дух подскочет до уровня моськи, что лаяла на целого слона.
В любом случае у нас теперь есть достоверный источник информации, ждём опровержения.
Восход Даже приведённый по вашей ссылке аппарат имеет максимальную дальность 1600 м., а, как мы слышали из переговоров, уроды боятся снижаться ниже 2000, так что на коленке вряд ли что-нибудь толковое выйдет. а вот с радиоборьбой может пролезть, при наличии оборудования, опять же.
+1
Сообщить
№4453
Hazzard
28.05.2014 16:16
…Крайне неудачная операция по взятию аэропорта под контроль Донецка, как в зеркале отразила все основные сегодняшние проблемы Новороссии.
Совершенно очевидно, что для киевских властей удержание в Донецке важных объектов, среди которых аэропорт едва ли не самый ключевой, не будет лёгким и уж точно не станет мирной передачей из одних рук в другие.
Захват аэропорта был поручен отряду батальона «Восток», состоявшему, фактически, из необстрелянного пополнения только-только прибывшего в Донецкую Республику. Ночью аэропорт был захвачен без потерь. И это тоже сыграло свою трагическую роль. Никакой серьёзной подготовки аэропорта к обороне проведено не было, отряд ограничился лишь выставлением блокпостов на выездах и расположился в здании аэропорта.
При этом командование, отдавшее приказ, совершенно не учло особенностей аэропорта – открытую территорию, преимущественно лёгкие, стеклянные и алюминиевые конструкции, отсутствие укрытий.
Судя по скорости реакции штаба АТО, существовал план прикрытия аэропорта, который был утром приведён в действие. Была подняты вертолёты и штурмовики Су-25 из состава 299-я бригады тактической авиации ВВС Украины (Кульбакино), высажен десант «спецназа».
В итоге, находящиеся на территории аэропорта бойцы самообороны, попали в огненный мешок. Не имея единого плана действий, утратив управление, они частично отступили, частично завязали перестрелку, которая продолжалась до двух часов дня, после чего уцелевшие бойцы «Востока», под прикрытием прибывшего резерва смогли отойти.
Итоги боя трагичные – больше шестидесяти человек убитых и почти столько же ранено.
Аэропорт остался под контролем Киева.
Одной из ключевых проблем выживания республики становится борьба с анархией, царящей в руководстве республики и отрядах самообороны. Армия самообороны Донбасса, по сути, сегодня это конгломерат отрядов самообороны, многие из которых предпочитают действовать по собственным планам и подчиняются только своим командирам. Подготовка большинства бойцов слабая, вооружение и экипировка – в зависимости от возможностей «спонсоров» от самой современной, до кустарно – примитивной. Дисциплина часто носит условный характер, и её приходится поддерживать самыми жёсткими мерами, вплоть до расстрела мародёров и беспредельщиков.
Всё это приводит к тому, что организовать координацию действий, боевое планирование крайне трудно. Основным видом боевых действий остаются удары мелких боевых групп и внезапные обстрелы, что отдаёт инициативу в руки киевского карательного корпуса. Всё это усугубляется географическими размерами Донецка, миллионного города, который приходится оборонять «армии» из двух – трех тысяч бойцов, непрерывно перемещающейся между наиболее опасными участками.
Фактически, главным преимуществом защитников Донецка в сложившихся обстоятельствах становится страх командования АТО втягиваться в бои в густонаселённом городе, опасение высокого уровня потерь, как среди личного состава, так и среди мирного населения. Но по мере эскалации боевых действий эти аргументы постепенно отходят на второй план и бои переползают на территорию города.
Сегодня наиболее устойчивая оборона в районе Славянска, где все отряды и боевые группы объединены под единым командованием министра обороны республики подполковника Стрелкова, что лишний раз подчёркивает критическую важность единства управления и дисциплины, которые при грамотном командовании позволяют компенсировать техническое и численное превосходство противника.
Фактически, вопрос сегодня стоит предельно чётко – либо руководство республики преодолеет неразбериху, разобщённость и объединит в один кулак все имеющиеся силы и средства, либо хаос и «махновщина» начнут катастрофически разъедать республику изнутри.
По информации, полученной из Киева, на авиабазу 7 бригады тактической авиации в Староконстантинове прибыла группа технических специалистов, которая должна изучить вопрос применения, имеющихся на вооружении ВВС Украины высокоточных крылатых ракет. Предполагается в ближайшие дни подготовить партию ракет для применения их по ключевым объектам (штабы и казармы «сепаратистов») на юго-востоке в ходе активной фазы проведения АТО.
Кроме того, стало известно о встрече в Одессе олигарха Коломойского с лидерами уголовных кланов юго-востока Украины. На этой встрече Коломойский потребовал от воров устроить на захваченных «сепаратистами» территориях бандитский «беспредел», который должен быть списан на защитников Донбасса, и выставить их «криминальным сбродом, грабящим украинцев». В обмен на это Коломойский пообещал защиту их экономических интересов после победы Киева…
http://shurigin.livejournal.com/522072.html#comments
Тащемта вот. И, для всех страдальцев, никакой помощи от РФ кучке разрозненных полевых командиров не будет, там через одного расстреливать надо, по идее.
Совершенно очевидно, что для киевских властей удержание в Донецке важных объектов, среди которых аэропорт едва ли не самый ключевой, не будет лёгким и уж точно не станет мирной передачей из одних рук в другие.
Захват аэропорта был поручен отряду батальона «Восток», состоявшему, фактически, из необстрелянного пополнения только-только прибывшего в Донецкую Республику. Ночью аэропорт был захвачен без потерь. И это тоже сыграло свою трагическую роль. Никакой серьёзной подготовки аэропорта к обороне проведено не было, отряд ограничился лишь выставлением блокпостов на выездах и расположился в здании аэропорта.
При этом командование, отдавшее приказ, совершенно не учло особенностей аэропорта – открытую территорию, преимущественно лёгкие, стеклянные и алюминиевые конструкции, отсутствие укрытий.
Судя по скорости реакции штаба АТО, существовал план прикрытия аэропорта, который был утром приведён в действие. Была подняты вертолёты и штурмовики Су-25 из состава 299-я бригады тактической авиации ВВС Украины (Кульбакино), высажен десант «спецназа».
В итоге, находящиеся на территории аэропорта бойцы самообороны, попали в огненный мешок. Не имея единого плана действий, утратив управление, они частично отступили, частично завязали перестрелку, которая продолжалась до двух часов дня, после чего уцелевшие бойцы «Востока», под прикрытием прибывшего резерва смогли отойти.
Итоги боя трагичные – больше шестидесяти человек убитых и почти столько же ранено.
Аэропорт остался под контролем Киева.
Одной из ключевых проблем выживания республики становится борьба с анархией, царящей в руководстве республики и отрядах самообороны. Армия самообороны Донбасса, по сути, сегодня это конгломерат отрядов самообороны, многие из которых предпочитают действовать по собственным планам и подчиняются только своим командирам. Подготовка большинства бойцов слабая, вооружение и экипировка – в зависимости от возможностей «спонсоров» от самой современной, до кустарно – примитивной. Дисциплина часто носит условный характер, и её приходится поддерживать самыми жёсткими мерами, вплоть до расстрела мародёров и беспредельщиков.
Всё это приводит к тому, что организовать координацию действий, боевое планирование крайне трудно. Основным видом боевых действий остаются удары мелких боевых групп и внезапные обстрелы, что отдаёт инициативу в руки киевского карательного корпуса. Всё это усугубляется географическими размерами Донецка, миллионного города, который приходится оборонять «армии» из двух – трех тысяч бойцов, непрерывно перемещающейся между наиболее опасными участками.
Фактически, главным преимуществом защитников Донецка в сложившихся обстоятельствах становится страх командования АТО втягиваться в бои в густонаселённом городе, опасение высокого уровня потерь, как среди личного состава, так и среди мирного населения. Но по мере эскалации боевых действий эти аргументы постепенно отходят на второй план и бои переползают на территорию города.
Сегодня наиболее устойчивая оборона в районе Славянска, где все отряды и боевые группы объединены под единым командованием министра обороны республики подполковника Стрелкова, что лишний раз подчёркивает критическую важность единства управления и дисциплины, которые при грамотном командовании позволяют компенсировать техническое и численное превосходство противника.
Фактически, вопрос сегодня стоит предельно чётко – либо руководство республики преодолеет неразбериху, разобщённость и объединит в один кулак все имеющиеся силы и средства, либо хаос и «махновщина» начнут катастрофически разъедать республику изнутри.
По информации, полученной из Киева, на авиабазу 7 бригады тактической авиации в Староконстантинове прибыла группа технических специалистов, которая должна изучить вопрос применения, имеющихся на вооружении ВВС Украины высокоточных крылатых ракет. Предполагается в ближайшие дни подготовить партию ракет для применения их по ключевым объектам (штабы и казармы «сепаратистов») на юго-востоке в ходе активной фазы проведения АТО.
Кроме того, стало известно о встрече в Одессе олигарха Коломойского с лидерами уголовных кланов юго-востока Украины. На этой встрече Коломойский потребовал от воров устроить на захваченных «сепаратистами» территориях бандитский «беспредел», который должен быть списан на защитников Донбасса, и выставить их «криминальным сбродом, грабящим украинцев». В обмен на это Коломойский пообещал защиту их экономических интересов после победы Киева…
http://shurigin.livejournal.com/522072.html#comments
Тащемта вот. И, для всех страдальцев, никакой помощи от РФ кучке разрозненных полевых командиров не будет, там через одного расстреливать надо, по идее.
+6
Сообщить
№4454
gerrfrost
28.05.2014 16:27
http://www.vedomosti.ru/politics/news/27073061/poroshenko-poprosil-es-daet-emu-vremya-na-analiz-dogovora-ob
Цитата, q
Петр Порошенко, победивший на выборах президента Украины, попросил у лидеров Евросоюза дать ему время, прежде чем подписывать экономическую часть соглашения об ассоциации с ЕС. Об этом пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на информацию, полученную почти от десятка европейских чиновников.Парень-то и вправду коммерц - решил проверить кто больше даст. Пока с ВВП не преговорит, доки по присоединению не подпишет
У них нет никаких оснований считать, что Порошенко колеблется в вопросе подписания соглашения, говорят чиновники. По их словам, он дал понять, что проинформирует европейцев, когда будет готов это сделать. В Брюсселе по-прежнему ожидают, что подготовка к заключению договора будет завершена в ближайшие пару месяцев.
+2
Сообщить
№4455
JackZ
28.05.2014 17:03
Цитата, wedmed5 сообщ. №4452
Восход Даже приведённый по вашей ссылке аппарат имеет максимальную дальность 1600 м., а, как мы слышали из переговоров, уроды боятся снижаться ниже 2000, так что на коленке вряд ли что-нибудь толковое выйдет. а вот с радиоборьбой может пролезть, при наличии оборудования, опять же.Только ПЗРК! Без вариантов. В идеале можно преимущественно ночью засылать какие-то мелкие группы в 1-2 человека к местам базирования (если они известны, не владею инфой) трезубчатой авиации, дабы на взлёте (посадке) предпринимать что-то в духе акций, предложенных Восходом, а также для того чтобы поразить цели ПТУРами, либо крупнокалиберными винтовками, но и тут вариант Восхода ставлю ниже атак ПТУРа по стоящему самолёту (вертолёту), либо стрельбе из крупнокалиберной снайперской винтовки. Восход предложил довольно экзотическую версию, в реальности же оружие довольно сильно распространено по Украине (сами военные украинские им торговали и торгуют, многое вообще просто разворовали), поэтому такая экзотика не требуется.
P.S. Кстати, была инфа ,что в Краматорске 25 04 2014 вертолёт и был подбит(дословно - уничтожен, ибо где именно, на земле или в воздухе - я не знаю) именно из ПТРК 9К111 "Фагот".
+2
Сообщить
№4456
Hazzard
28.05.2014 17:20
Цитата, q
При всем уважении к народу ДНР, я лично вашему руководству НЕ верю. Если можно свяжитесь со Стрелковым и дайте его расчетный счет в РФ. Если его нет, то пусть откроет. Если нужна помощь пишите в личку.
Славянск: Целевая помощь Игорю Ивановичу Стрелкову
+4
Сообщить
№4457
wedmed5
28.05.2014 17:42
Цитата, Hazzard сообщ. №4453
Да, без организации и единого командывания толку от отрядов ополчения не будет, а то и вреда как бы не получить. Стрелков в Славянске старается держать своих в кулаке, но сам говорит, что командного состава не хватает. Казнь мародёров поступок заслуживающий уважения, других вариантов быть не должно.0
Сообщить
№4458
Гражданин СССР
28.05.2014 17:45
gerfrost
Конечно нет) Там была одна очередь возле СБУ из АК-47 по летавшему над нами Миг-29, о ее эффективности можете догадаться) даже не знаю, кому пришло в голову это написать.
Hazzard
Все сказанное Вами - правда, однако нужно понять, что для создания боевых подразделений необходимо время. Я как раз напрямую участвую в этом процессе, и должен Вам сказать, что он продвигается - боевые подразделения создаются непрерывно. Помимо всего прочего, основной задачей является освобождение оккупированных территорий, комендантские подразделения также работают непрерывно и круглосуточно. Руководство же республики занимается политикой - это его вотчина, и практически никакого отношения к военным операциям не имеет.
По поводу аэропорта - по нашим данным потери укр армии лишь немного отстали от наших, никакого беспорядка при отступлении не было и сдали его преднамеренно и спланированно, хоть я и думал, что его будут удерживать.
Перед чем мы практически беззащитны - так это перед УРО (Х-29).
P.S. Люди готовы идти на смерть. Их намного, значительно больше, чем оружия - на порядок как минимум.
Цитата, q
Интересно, правда или нет?:
http://lenta.ru/news/2014/05/28/bpla/
Донецкие ополченцы сбили беспилотник
Конечно нет) Там была одна очередь возле СБУ из АК-47 по летавшему над нами Миг-29, о ее эффективности можете догадаться) даже не знаю, кому пришло в голову это написать.
Hazzard
Все сказанное Вами - правда, однако нужно понять, что для создания боевых подразделений необходимо время. Я как раз напрямую участвую в этом процессе, и должен Вам сказать, что он продвигается - боевые подразделения создаются непрерывно. Помимо всего прочего, основной задачей является освобождение оккупированных территорий, комендантские подразделения также работают непрерывно и круглосуточно. Руководство же республики занимается политикой - это его вотчина, и практически никакого отношения к военным операциям не имеет.
По поводу аэропорта - по нашим данным потери укр армии лишь немного отстали от наших, никакого беспорядка при отступлении не было и сдали его преднамеренно и спланированно, хоть я и думал, что его будут удерживать.
Перед чем мы практически беззащитны - так это перед УРО (Х-29).
P.S. Люди готовы идти на смерть. Их намного, значительно больше, чем оружия - на порядок как минимум.
+5
Сообщить
№4459
SU
28.05.2014 17:55
Hazzard
Цитата, q
сообщения, идущие от руководства в Донецке, позволяют сделать вывод - единого руководства и командования у восстания нет. А значит помогать там не кому, даже при желании.Ну не совсем так.. Во первых кто мешает отправить в качестве добровольцев кадровых офицеров спецподразделений судя по интервью Марата Мусина таких немало, как раз с целью создания единого руководства и командования и создания жёсткой военной дисциплины.. Это будет пожалуй наиболее значимая помощь..
0
Сообщить
№4460
Leron
28.05.2014 17:56
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №4458
Перед чем мы практически беззащитны - так это перед УРО (Х-29)если постоянно менять позиции и места для казарм то избежать удара можно.
0
Сообщить
№4461
Гражданин СССР
28.05.2014 18:02
leron(62rus)
Знали бы Вы как сложно донести это до руководителей, которые не служили в армии... Подразделения нужно обеспечивать, у них должен быть нормальный тыл. Представьте себе 200 человек, которым постоянно нужно менять расположение в отсутствие практически всех видов обеспечения - а такое подразделение далеко не одно.
Знали бы Вы как сложно донести это до руководителей, которые не служили в армии... Подразделения нужно обеспечивать, у них должен быть нормальный тыл. Представьте себе 200 человек, которым постоянно нужно менять расположение в отсутствие практически всех видов обеспечения - а такое подразделение далеко не одно.
+3
Сообщить
№4462
SU
28.05.2014 18:08
Восход
на п.4436.
Что касается ПЗРК а так же ПТРК и прочего вооружения.. То поверьте в не зависимости от того будет ли Россия поставлять ополчению или нет данное вооружение "камней" как Вы выразились и санкций против России меньше не станет..Уверяю Вас.. достаточно просто повнимательнее просматривать все сообщения и заявления официальных лиц Госдепа чтобы понять это.. Тут дело в другом.. Помощь в том числе и добровольцами кадровыми офицерами и вооружением не осуществляется по ряду причин таких как:
1.реакция на действия в Крыму так называемого мирового сообщества которая в определённой степени встревожила руководство России.
2. Влияние (прошу прощения за тавталогию) групп влияния извне в виде так называемой пятой колонны на все решения принимаемые президентом РФ по Украине..
3.Нежелание либо отсутствие возможности в настоящий момент полностью устранить данное влияние и саму пятую колонну..
на п.4436.
Цитата, q
Чем больше случаев применения ПЗРК, тем больше камней и санкций в наш огород.Вот не понимаю если честно почему здесь так пугают форумчан в том числе и Вас эти санкции..? они что.. Вас лично как то коснулись..?
Что касается ПЗРК а так же ПТРК и прочего вооружения.. То поверьте в не зависимости от того будет ли Россия поставлять ополчению или нет данное вооружение "камней" как Вы выразились и санкций против России меньше не станет..Уверяю Вас.. достаточно просто повнимательнее просматривать все сообщения и заявления официальных лиц Госдепа чтобы понять это.. Тут дело в другом.. Помощь в том числе и добровольцами кадровыми офицерами и вооружением не осуществляется по ряду причин таких как:
1.реакция на действия в Крыму так называемого мирового сообщества которая в определённой степени встревожила руководство России.
2. Влияние (прошу прощения за тавталогию) групп влияния извне в виде так называемой пятой колонны на все решения принимаемые президентом РФ по Украине..
3.Нежелание либо отсутствие возможности в настоящий момент полностью устранить данное влияние и саму пятую колонну..
0
Сообщить
№4463
Илья
28.05.2014 18:11
Гражданин СССР , а с Ноной то в Славянске что слышно?
Цитата, leron(62rus) сообщ. №4460
если постоянно менять позиции и места для казарм то избежать удара можно.А толку то менять? Долбанут по зданию СБУ - вот и здрасьте.
+3
Сообщить
№4464
Hazzard
28.05.2014 18:12
Цитата, q
Все сказанное Вами - правда, однако нужно понять, что для создания боевых подразделений необходимо время.
Извините, но я не про боевые подразделения. Я про управление ими. У вас сейчас по факту нет единого командования, ведь так? Краеугольный камень армии - это единоначалие. Кто верховный главнокомандующий? Есть ли координирующий штаб? Кто кому вообще подчиняется?
Уже по рейду на Волноваху группы Безлера можно было сделать вывод об очень формальном подчинении его команды Стрелкову. Из соседней Славянску Горловки гарнизон, не отягощенный блокадой, совершает 100-км рейды совсем в другую от Славянска и Краматорска сторону. При этом у Стрелкова физически нет людей для того, чтобы провести атаку по позициям противника, который не торопясь пристреливает позиции ополчения.
События в Донецке - копия происходящего в Краматорской агломерации. Батальон "Восток" идет зачищать аэропорт (как была проведена разведка, само выдвижение, отход - отдельный разговор), вступает в бой - после чего оказывается, что далеко не все донецкое ополчение принимало в событиях участие.
Все сколько-нибудь успешные восстания в истории - от Спартака до Пугачева - выбивались из общего правила (власти по очереди давили каждую точку сопротивления) одним - разрозненные банды превращались в плохую, но тем не менее армию, которая получала единое командование (которому кстати можно и прикомандировать наблюдателей и помощников от друзей из-за границы).
Цитата, q
Руководство же республики занимается политикой - это его вотчина, и практически никакого отношения к военным операциям не имеет.
Ну так а что вы тогда удивляетесь что вам РФ не помогает? Это вотчина политических решений, а не военных. Знаете, есть такая замечательная традиция при выборе Папы Римского. Кардиналов запирают в комнате, и пока они папу не выберут не выпускают и не кормят. Заприте своих Понамаревых, Губаревых, Пушилиных, Бородарей, Царевых, Лягиных и т.п. и пока не выберут главного пускай сидят...
+6
Сообщить
№4465
SU
28.05.2014 18:14
gerrfrost
Цитата, q
Как и говорили раньше - своя рубашка ближе к телу...Во во.. и именно поэтому что русские и вообще славяне в основном действуют по данному принципу нас славян везде и бьют в настоящее время.. В бывшей Югославии, Теперь вот на Украине..
Цитата, q
.. И эти люди нам братья??? О чем можно с ними договариваться???.Представьте себе что это Ваша родня..? Вы согласитесь таким образом отказаться от своих родственников..? Договариваться можно и нужно.. А тьак же нужно помогать по крайней мере тем чем возможно чтобы вырвать наших бывших граждан а они наши бывшие граждане ещё двадцать лет назад единой бывшей страны.. или кт о то уже за эти годы забыл об этом..? Изх лап этих самых нацистов..
+1
Сообщить
№4466
Hazzard
28.05.2014 18:16
Цитата, q
Ну не совсем так.. Во первых кто мешает отправить в качестве добровольцев кадровых офицеров спецподразделений судя по интервью Марата Мусина таких немало, как раз с целью создания единого руководства и командования и создания жёсткой военной дисциплины.. Это будет пожалуй наиболее значимая помощь..
КУДА их отправлять? "Езжай ка ты в Донецк и прибейся там к комунибудь и создай на основе этих когонибудь единое руководство и жесткую дисциплину?". Особенно забавно услышать КАК они должны будут это сделать...
+3
Сообщить
№4467
SU
28.05.2014 18:32
Цитата, q
КУДА их отправлять?Например в тот же Донецк или Славянск.
Цитата, q
Особенно забавно услышать КАК они должны будут это сделать...Точно так же как это делается в боевых подразделениях российской армии и в армиях всех стран мира..
0
Сообщить
№4468
Hazzard
28.05.2014 18:54
Цитата, q
Точно так же как это делается в боевых подразделениях российской армии и в армиях всех стран мира..
Дак нет там армии. Там полевые командиры, которых надо как-то заставить подчиняться единому центру. Картина маслом, вот приперся такой тип в Славянск к Стрелкову, заявил - "Я полковник ГРУ, теперь ты будешь выполнять все мои приказы! Ибо нужно единоначалие и жесткая дисциплина." И что вы на месте Стрелкова с ним сделаете?
0
Сообщить
№4469
SU
28.05.2014 19:00
Цитата, q
Дак нет там армии. Там полевые командиры, которых надо как-то заставить подчиняться единому центруВот для этого и нужны там грамотные офицеры..
Цитата, q
Картина маслом, вот приперся такой тип в Славянск к Стрелкову, заявил - "Я полковник ГРУ, теперь ты будешь выполнять все мои приказы! Ибо нужно единоначалие и жесткая дисциплина."Зачем так передёргивать.. Приедет и желательно не один такой офицер к Стрелкову который между прочим сам в прошлом полковник ГРУ и не будет ставить ему ультиматум как вы написали а в тесном взамодействии с ним будет/будут налаживать единое командование сил ополчения, их обучение и организацию грамотных боевых действий.. как пример возглавит/возглавят одно или несколько подразделений ополчения и будут действовать так как их учили..
0
Сообщить
№4471
Hazzard
28.05.2014 19:08
Цитата, q
Зачем так передёргивать.. Приедет и желательно не один такой офицер к Стрелкову который между прочим сам в прошлом полковник ГРУ и не будет ставить ему ультиматум как вы написали а в тесном взамодействии с ним будет/будут налаживать единое командование сил ополчения, их обучение и организацию грамотных боевых действий.. как пример возглавит/возглавят одно или несколько подразделений ополчения и будут действовать так как их учили.
Ну хорошо. Ок. В тесном взаимодействии (допустим они как-то убедили и доказали, что они не провокаторы и не сумасшедшие и их поставили на командные должности). Как он\они будут налаживать всю эту красоту в отрядах, которые Стрелкову не подчиняются? Максимум они из отряда полевого командира Стрелкова сделают армию полевого генерала Стрелкова, но никак не единую армию Новороссии.
Единая армия - это политическое решение, чисто военными методами её не создать (ну или как вариант перебить все остальные отряды кроме Стрелковского).
0
Сообщить
№4472
SU
28.05.2014 19:30
Цитата, q
Как он\они будут налаживать всю эту красоту в отрядах, которые Стрелкову не подчиняются?если огтряды какие то не подчиняются то варианта два.. либо их заставляют подчинится назначая нового командира и вводя железную дисциплину как и положено на войне либо просто разоружают даже с применением силы.. Увы..! Но на войне без этого никак.. Как сказал один из интернет пользователей на одном из сайтов бывший боец спецназа ГРУ " война это командный вид спорта и одиночкам там не место". перефразируя его только в случае создания единой системы подчингения и руководства всеми боевыми подразделениями возможно создание по настоящему боеспособного ополчения а в перспективе и армии сопротивления фашистской хунте.. иначе их просто задавят и разобьют.. причём без вариантов рано или поздно..
Цитата, q
Единая армия - это политическое решение, чисто военными методами её не создатьСамо собой разумеется.. нужно выходить на диалог со всеми командирами отрядов ополчения и убеждать их в том что только при едином руководстве и едином военном командовании у них есть какие то шансы на успех.. иначе полное поражение.. без вариантов.. офицер спецназа кроме чисто военных навыков должен ещё и уметь организовывать и возглавлять подразделения подобного ополчения.. это как бы одна из задач в военное время.. По крайней мере так должно было быть.. И тут нужны даже не столько офицеры спецназа сколько оперативные сотрудники ГРУ и ФСБ.. Для выполнения данной задачи..
0
Сообщить
№4473
SU
28.05.2014 19:32
Цитата, q
Единая армия - это политическое решениеРешение политическое но сама армия это чисто военная структура и законы должны в ней действовать чисто военные а не политические.. тем более во время войны..
0
Сообщить
№4474
SU
28.05.2014 19:35
Вот.. Порошенко просит военную помощь у США:
http://www.5-tv.ru/news/84886/
http://www.5-tv.ru/news/84886/
Цитата, q
Порошенко даже вспомнил слова Франклина Рузвельта о том, что, «когда горит дом вашего соседа, вы обязаны одолжить ему садовый шланг».Обратьите внимание.. Сначала США поставили сухпайки теперь рации бинокли проволока для заграждений и т.п. если так пойдёт и дальше то дело дойдёт и до поставок оружия и военной техники.. А к этому всё и идёт.. Как говорится тенденция налицо..
Сам же украинский лидер сказал буквально следующее: «Сейчас нам нужно новый договор о безопасности. Наподобие Ленд-лиза. Необходим обмен консультациями и сотрудничество в военно-технической сфере. Мы готовы бороться за независимость и должны укреплять вооруженные силы Украины».
Нынешние американские власти откликнулись на просьбу Порошенко, еще до того, как он ее озвучил. В марте 2014-го Штаты предоставили украинской армии более 300 тысяч комплектов сухих пайков. А в начале мая Пентагон направил страну еще одну партию помощи – это были рации, бинокли, проволочные заграждения и шины для автомобилей.
0
Сообщить
№4475
SU
28.05.2014 19:44
Украинские военные целенаправленно стреляют с горы карачун по скоплениям мирных жителей в Славянске по церкви по школе и по жилым домам.. Вот видео:
http://vk.com/feed?z=video-62338399_168711456%2Ff24f2df1aa0c835bd6
http://vk.com/feed?z=video-62338399_168711456%2Ff24f2df1aa0c835bd6
0
Сообщить
№4476
Hazzard
28.05.2014 19:53
Цитата, q
нужно выходить на диалог со всеми командирами отрядов ополчения и убеждать их в том что только при едином руководстве и едином военном командовании у них есть какие то шансы на успех.. иначе полное поражение.. без вариантов..
Если ваши политиканы волокитят и не решают эту первостепенную задачу (и кстати ОЧЕНЬ большой вопрос почему), то её надо решать без них. Имхо, стоит изучить опыт Чечни. Там ведь тоже не было регулярной армии, но после того как армия повыбивала всех по одиночке и захватила Чечню, то тут же ума прибавилось, и была создана полевыми командирами "Шура моджахедов Кавказа" - военно-политическое объединения отрядов полевых командиров, участвовавших в боевых действиях против российских войск. Позже у Масхадова не было выбора как к ним присоединиться. Хотелось бы учиться на их ошибках и сделать это до того как АТО закончат. Но, опять же, для этого нужна политическая воля и никакой волшебник на
0
Сообщить
№4477
Hazzard
28.05.2014 19:55
Цитата, q
Решение политическое но сама армия это чисто военная структура и законы должны в ней действовать чисто военные а не политические.. тем более во время войны..
Еще раз, там нет армии. НЕТУ. Чтобы в армии начали чисто военные законы надо сначала её создать, а чтобы её создать надо политическое решение. А вот потом советники, военная помощь и другие ништяки.
+1
Сообщить
№4478
Гражданин СССР
28.05.2014 19:57
Hazzard
Все, о чем Вы сказали, видно изнутри. Единое руководство есть - дисциплина хромает ввиду отсутствия грамотного командного состава. Порой отсутствуют средства связи, практически отсутствуют средства разведки - как в таких условиях анализировать оперативную обстановку? Да, формально главный - Стрелков, однако у него те же проблемы, которые я назвал +отсутствие своих людей во многих местах. Я не оправдываюсь, но хочу сказать, что все это - не броуновское движение боевых подразделений, а следствие слабого владения оперативной обстановкой ввиду сложившихся обстоятельств.
Все, о чем Вы сказали, видно изнутри. Единое руководство есть - дисциплина хромает ввиду отсутствия грамотного командного состава. Порой отсутствуют средства связи, практически отсутствуют средства разведки - как в таких условиях анализировать оперативную обстановку? Да, формально главный - Стрелков, однако у него те же проблемы, которые я назвал +отсутствие своих людей во многих местах. Я не оправдываюсь, но хочу сказать, что все это - не броуновское движение боевых подразделений, а следствие слабого владения оперативной обстановкой ввиду сложившихся обстоятельств.
+1
Сообщить
№4479
Hazzard
28.05.2014 20:09
Цитата, q
Все, о чем Вы сказали, видно изнутри
Дело в том, что снаружи видно только и именно это. Наверняка у нас в банке с пауками называемой Кремль есть разные точки зрения на ситуацию помогать-не помогать, посылать войска не посылать. Но пока проблема у тех кто даже хочет вам помочь такова, что как не с кем вменяемо разговаривать, нет единого координационного центра, не кому централизованно помощь посылать, не с кого ответственность за неё стрясти (а простите, ПЗРК те же самые "на деревню бабушке" отправлять это полный аллес). Решите эту проблему - все остальные решать будет в разы проще.
0
Сообщить
№4480
SU
28.05.2014 20:26
Цитата, q
Единое руководство есть - дисциплина хромает ввиду отсутствия грамотного командного состава. Порой отсутствуют средства связи, практически отсутствуют средства разведки - как в таких условиях анализировать оперативную обстановку? Да, формально главный - Стрелков, однако у него те же проблемы, которые я назвал +отсутствие своих людей во многих местах.ВОТ..! Вот именно ЭТО и есть главная проблема всего ополчения которрая и тормозит создание полноценной армии юго-востока.. и решить эту проблему можно только предоставив в распоряжение Стрелкова грамотных офицеров для назначения их командирами подразделений.. О чём я писал выше..
Почему это не делается со стороны России.. частично ответ на это вопрос вот в этой статье..
http://ruspravda.info/6-ya-kolona-ili-dvuhgolove-pyatoy-5146.html
Цитата, q
Шестая колонна – это политические диверсанты, которые тщательным образом скрывают свои истинные намерения, маскируясь под лояльных сторонников власти, при этом активно выступая, за либеральную, прозападную, модернизированную и «вестернизированную» Россию за глобализацию и интеграцию в западный мир, за европейские ценности и институты.
За то, чтобы Россия стала процветающей корпорацией в мире, где правила и законы устанавливает глобальный Запад, частью которого России и суждено стать, на максимально выгодных и достойных условиях и основаниях.
В отличии от 5-й колоны, которая в своих проявлениях, нацелена на максимальную агрессию с целью уничтожения любых замыслов, идей, намерений и политических решений, принятых нашим президентом, 6-я проявляет себя в максимальном сдерживании осуществляемых Путиным процессов; минимизации и ограничении проводимой главой государства политики.
Живым примером могут служить события последних месяцев.
В то время, когда 5-я колона, выбиваясь из сил и выворачиваясь наизнанку, доказывала всей стране пагубность сочинской Олимпиады, 6-я создавала видимость, что поддерживает этот важнейший для страны проект и осуждает тех, кто выступает его противниками.
Но сразу после олимпиады, когда возникла ситуация вокруг Крыма, которая мобилизовала патриотические силы и объединила российский народ, представители 6-й колоны в один голос стали заявлять о том, что имеет смысл ограничиться успешно проведенной Олимпиадой и не вступать в авантюру с Крымом, рискуя нивелировать имиджевый успех, достигнутый в Сочи.
По абсолютно той же схеме они сейчас преподносят ситуацию на юго-востоке Украины. Только теперь Крым для них достигнутый успех, который стоит оберегать, дистанцируясь от происходящего на юго-востоке.
Противодействие 5-й колоне не требует специальных возможностей и замысловатых схем, достаточно вовлеченности силовых министерств и структур, которые бы в рамках своей деятельности, строго соблюдали закон и придерживались принятых решений.
Куда сложнее с ростками 6-й колоны, ибо ее присутствие в политической, экономической, социальной элите слишком велико.
6-колона почти ортодоксально поддерживает политику, проводимую президентом Путиным, соглашается, поддакивает. Но в моменты обсуждения проблем и последующей необходимости принятия мер федерального значения, всячески ограничивает диапазон этих самых мер, объясняя свою позицию ограниченностью ресурсов, заботой о внешнеполитических и внешнеэкономических связях, обеспокоенностью имиджем России и как стало для них модно в последнее время, учетом международной ситуации.
6-я колона – это, прежде всего, системные либералы, лояльные олигархи, чье состояние в большей своей части находятся за границей. Адепты этого «вражеского культа» находятся во всех структурах государственной власти.
+1
Сообщить