Ангару в принципе можно сделать и для пилотируемых полётов, но прежде её надо "научить летать" выводя в космос беспилотные КА. А для этого нужен не один год.

вот нашел:
"вторая ступень РН «Русь-М» специально создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей, вводился режим полета при отказе одного из них (был высокий уровень резервирования), разработаны специальные алгоритмы, позволяющие даже в этом случае либо продолжать полет, либо вывести корабль в заранее заданный район, где его проще и быстрее найти. Все было подчинено одной цели – обеспечению безопасности экипажа.

Ничего подобного сделать на «Ангаре» невозможно. У нее на второй ступени один двигатель РД-191. Он откажет – и спускаемый аппарат плюхается в любом произвольном месте на трассе"

Причина была и есть одна - возможность использовать менее мощные, а стало быть и менее дорогие РН.

Масса ППТС и Взл.пос.модуля почти одинакова
не разрабатывать Взл.пос.модуль (куча денег и времени),
а просто взять два ППТС лететь по трассе Кондратюка и на втором ППТС садится и взлетать на Луне на реак. системе торможения, а первый использовать для посадки на Земле возможно?
тогда есть увеличение ПН в 1,5 раза?

Ничего подобного сделать на «Ангаре» невозможно. У нее на второй ступени один двигатель РД-191. Он откажет – и спускаемый аппарат плюхается в любом произвольном месте на трассе"

Вторая ступень УРМ-2 (РД-0124)
Дмитрий Рогозин: Первый пилотируемый запуск с космодрома Восточный на ракете "Ангара" должен произойти, как и планировалось, в 2017 году
http://itar-tass.com/nauka/605225

а просто взять два ППТС лететь по трассе Кондратюка и на втором ППТС садится и взлетать на Луне на реак. системе торможения, а первый использовать для посадки на Земле возможно?

Вы так и не поняли основной фишки этой схемы. Всё что не нужно на Луне, остаётся на лунной орбите. А ненужное в данном случае, спускаемый аппарат для Земли, это такая "дура" 18  кубов и массой 8 т. рассчитанная на экипаж 4-6 человек. ППТС в том виде в котором он есть сейчас он не может садится на Луну в принципе, и предназначен только для облёта Луны. У него есть солнечные батареи (тоже будем сажать), у него  амортизированные опоры это элемент именно спускаемого аппарата на Землю. Для посадки на Луну ППТС  будет командным модулем оставаться на орбите Луны, садиться на ЛУНУ будет другой элемент системы - взлётно посадочный модуль. Иначе прямая схема с применением РН тонн на 150 на НОО.

Вторая ступень УРМ-2 (РД-0124)
Дмитрий Рогозин: Первый пилотируемый запуск с космодрома Восточный на ракете "Ангара" должен произойти, как и планировалось, в 2017 году

т.е. мой источник врет?


странно почему с Байкалом молчат... неужели забросили....(((

странно почему с Байкалом молчат... неужели забросили....(((

Да, скорее всего забросили. Возили одно время макет по выставкам. Сейчас идёт работа над МКРС-1, но это уже не Байкал.
http://topwar.ru/32531-v-rossii-rabotayut-nad-sozdaniem-mnogorazovoy-rakety.html

Да, скорее всего забросили. Возили одно время макет по выставкам. Сейчас идёт работа над МКРС-1, но это уже не Байкал.

прочитал... спасибо
не совсем забросили..., МКРС-1 - это развитие Байкала...
и с учетом того, что УРМ создавался с возможностью модернизации под Байкал,
Ангара будет не такой уж и дорогой... и бесперспективной...

Да, скорее всего забросили.

Ведь написано:
На практике этот проект является поэтапной модернизацией создаваемой сейчас одноразовой ракеты-носителя «Ангара».

Вы так и не поняли основной фишки этой схемы. Всё что не нужно на Луне, остаётся на лунной орбите. А ненужное в данном случае, спускаемый аппарат для Земли, это такая "дура" 18  кубов и массой 8 т. рассчитанная на экипаж 4-6 человек. ППТС в том виде в котором он есть сейчас он не может садится на Луну в принципе, и предназначен только для облёта Луны. У него есть солнечные батареи (тоже будем сажать), у него  амортизированные опоры это элемент именно спускаемого аппарата на Землю. Для посадки на Луну ППТС  будет командным модулем оставаться на орбите Луны, садиться на ЛУНУ будет другой элемент системы - взлётно посадочный модуль. Иначе прямая схема с применением РН тонн на 150 на НОО.

вернемся к моим "баранам"
1. у янки взлётно посадочный модуль весил 15т,
2. ППТС весит также.
3. У ППТС солнечные батареи. У взлётно посадочного модуля они тоже должны быть для питания энергосистемы или что-то для питания.
4.У ППТС есть амортизированные опоры. На взлётно посадочном модуле они тоже должны быть для посадки на Луну.
5. У ППТС есть Система жизнеобеспечения. На взлётно посадочном модуле она тоже должна быть для экипажа.

6. Вопрос:
Зачем годами разрабатывать этот модуль, если ППТС можно доработать до его уровня???

Если Вы ответите для экономии ПН на НОО, то я буду огорчен))),

т.к. я не отказываюсь от трассы Кондратюка, а просто предлагаю
заменить взлетно-посадочный модуль на второй, доработанный под его функции ППТС, а первый ППТС, предназначенный для посадки на Землю будет оставаться на орбите Луны.

Если возможно ППТС доработать до уровня взлетно-посадочного модуля для Луны, то
потом (в будущем) можно проработать следующую модификацию ППТС, применяемую для посадки-взлета на Луне и для посадки на Земле.

Раз уже сейчас в ППТС предусмотрена МНОГОРАЗОВАЯ реактивная система торможения, то он сядет на Луну, т.к. там только 10% гравитации, парашюты конечно там ни к чему...,
значит он может и на Марсе сесть, т.к. там 30% и атмосфера и тогда парашюты там уже пригодятся...

раз система торможения реактивная и многоразовая, то теоретически её можно использовать для старта с Луны и Марса, конечно с доработками...., но при гравитации 10% (или 30%) - это не такая уж и фантастика, например подвесные, временно располагаемые двигатели или увеличение запаса топлива, или и то и другое...
Все равно то, что я описал - это неизбежный этап развития космической техники... к этому всё и придет рано или поздно... Мне кажется, что это можно сделать уже сейчас в ближайшие 10-15 лет...

1. у янки взлётно посадочный модуль весил 15т,
2. ППТС весит также.

У них взлётно-посадочный в составе комплекса 47т, при ПН на НОО 135т. ППТС массой 16.5т может только облететь Луну (у него нет средств посадки), при ПН на НОО 70т.

У взлётно посадочного модуля они тоже должны быть для питания энергосистемы или что-то для питания.

Аккумуляторные батареи. Время пребывания на Луне астронавтов небольшое.

5. У ППТС есть Система жизнеобеспечения. На взлётно посадочном модуле она тоже должна быть для экипажа.

Намного меньшая. Одно дело обеспечить жизнедеятельность экипажа 4 человека в объёме 18 кубов в течении несколько суток, а совсем другое дело 2 человека в объёме 6.7 куба в течении нескольких часов.

6. Вопрос:
Зачем годами разрабатывать этот модуль, если ППТС можно доработать до его уровня???

Сравните, масса их взлётной ступени 4.67т с топливом (масса топлива 2.3т), масса ППТС 16.5 т с топливом только для коррекции на трассе и для выхода на облёт Луны. Представьте сколько понадобиться топлива для посадки на Луну и взлёта. То есть это прямой полёт - ничего на орбите, всё садиться и всё взлетает. При этом имеем на НОО ПН тонн 150-170.

т.к. я не отказываюсь от трассы Кондратюка, а просто предлагаю
заменить взлетно-посадочный модуль на второй, доработанный под его функции ППТС, а первый ППТС, предназначенный для посадки на Землю будет оставаться на орбите Луны.

Назвать второй можно как угодно (дело не в названии), но по сути это будет взлётно - посадочный модуль (без командного модуля на экипаж 4 человека и без спускаемого аппарата для Земли.
Кстати он был в своё время сделан для советской программы и называется ЛК. Сейчас его можно увидеть в музее МАИ.

потом (в будущем) можно проработать следующую модификацию ППТС, применяемую для посадки-взлета на Луне и для посадки на Земле.

Не рационально. Для Луны только двигатели и топливо, для Земли рациональнее комбинированная система, с использованием парашютной системы (используем атмосферу) на первом этапе и двигатели на конечном, для более точной и безопасной посадки.

а первый ППТС, предназначенный для посадки на Землю будет оставаться на орбите Луны.

Тогда нам понадобится либо одна РН с массой на НОО 140т, либо 2 по 70т. От этого никуда не деться. Законы физики и небесной механики не обманешь.

Мне кажется, что это можно сделать уже сейчас в ближайшие 10-15 лет...

  
Без сверхтяжёлой РН это просто фантазии, а она вряд ли появится в ближайшие 10 лет. Сейчас идёт только выработка концепции, до металла ой как далеко.

Не рационально. Для Луны только двигатели и топливо, для Земли рациональнее комбинированная система, с использованием парашютной системы (используем атмосферу) на первом этапе и двигатели на конечном, для более точной и безопасной посадки.

СПАСИБО
тогда для Марса - рационально???

про Ангару... получается её все-таки будут делать многоразовой???
Ведь написано:
На практике этот проект является поэтапной модернизацией создаваемой сейчас одноразовой ракеты-носителя «Ангара».

Хорошая статья про многоразовые системы

http://habrahabr.ru/post/193810/

Кстати он был в своё время сделан для советской программы и называется ЛК. Сейчас его можно увидеть в музее МАИ.

и насколько он отработан и проверен?