Войти
23.05.2025

Будущее за тяжелыми "противоснарядными" БМП весом в 55 тонн

Современные военные конфликты в который раз демонстрируют, что сражающимся на земле мотострелкам необходима боевая техника с хорошим бронированием, способным выдерживать прямые попадания артиллерийских снарядов, выстрелов реактивных противотанковых гранатометов и управляемых ракет.

4675
134
+1
134 комментария, отображено с 121 по 134
№121
02.06.2025 18:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №120
Какой другой? Масса наших тяжей как у Пантеры,то что немцы считали Пз-5 средним,это их проблемы,

Другой в плане применения. Средний и тяжёлый это не про вес (у американцев емнип, тогда до 50 тонн средний танк считался, у нас до 30), а про то как его применять. Средний предназначался для развития успеха при прорыве, тяжёлый для обеспечения этого прорыва.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №120
И где были эти граждане в октябре в Израиле?

А менты с армией где? Там не пара террористов напало, а военизированная организация, что совсем другой коленкор, но и даже так те у кого было оружие отбивались, с разным успехом, но всё равно не как у нас с камнями на дроны... Из беглого гугля:
25-летняя Инбаль Рабин-Либерман спасла от террористов кибуц Нир-Ам, быстро организовав на месте его оборону. Отслужив в боевых частях ЦАХАЛа и будучи координатором кибуца по военной безопасности, она смогла организовать жителей кибуца и дать отпор террористам; было ликвидировано 25 боевиков. Нир-Ам стал единственным кибуцем возле сектора Газа, не понесшим значительных потерь.

Бывшие офицеры израильской армии — супруги Адар и Итай, когда террористы напали на кибуц Кфар-Аза, спрятали своих детей и вступили в бой. В результате оба погибли, но, защищаясь, они убили 7 нападавших

Племянник (сын сестры) израильского футболиста Йосси Бенаюна сумел застрелить трёх террористов ХАМАСа, напавших на дом его семьи в кибуце Беэри; муж сестры Йосси Бенаюна был ранен, но вся семья выжила


Если бы не вооружённые граждане, в условиях жидкого обсера госструктур (мы в котором живём перманентно) ситуация была бы для евреев гораздо хуже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №120
Ему легко перерыли кислород отсадив от нефти.
ИГИЛ есть и сейчас в Африке,но к ресурсам их не подпускают и успехов не видно.

...так они тупо переименовались, как текущий сирийский чёрт да и всё.
+1
Сообщить
№122
02.06.2025 19:51
Цитата, Hazzard сообщ. №121
Средний предназначался для развития успеха при прорыве,
Приведете пример такого применения Пантеры?
Цитата, Hazzard сообщ. №121
Средний и тяжёлый это не про вес (у американцев емнип, тогда до 50 тонн средний танк считался, у нас до 30),
М26 Першинг,тяжелый танк,43 тонны.
Цитата, Hazzard сообщ. №121
Там не пара террористов напало, а военизированная организация, что совсем другой коленкор, но и даже так те у кого было оружие отбивались, с разным успехом, но всё равно не как у нас с камнями на дроны... Из беглого гугля:
У них не 17 ,2 мил.кв км это первое,второе  ваши примеры как раз из серии бытовых,а не когда дроны из фуры атакуют.
0
Сообщить
№123
02.06.2025 20:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №122
Приведете пример такого применения Пантеры?

Из самого крупного, например, Арденны, деблокирование Риги, контрудар под Варшавой когда окружили кусок 2й танковой армии, куча их.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №122
У них не 17 ,2 мил.кв км это первое,второе  ваши примеры как раз из серии бытовых,а не когда дроны из фуры атакуют.

Какая разница сколько км? А если из фуры, например, ценные специалисты с калашами бы вылезли, как в Крокусе? Ну было бы у нас ментовских дармоедов не миллион, а два, что бы изменилось? Под каждый фонарь мента не поставишь. Это бред, на такое ни одна страна не способна, хоть сколько у тебя километров. Даже в Ватикане можно найти не охраняемый уголок.
+1
Сообщить
№124
03.06.2025 06:23
Цитата, Hazzard сообщ. №123
Из самого крупного, например, Арденны, деблокирование Риги, контрудар под Варшавой когда окружили кусок 2й танковой армии, куча их.
Где можно почитать о то м что там Пантера использовались именно так как вы говорите в этих операциях.
А то к примеру читаю
Цитата, q
Первыми частями, получившими новые танки, стали 51-й и 52-й танковые батальоны. В мае 1943 года они получили по 96 «Пантер» и другую положенную по штату технику, месяцем позже оба батальона вошли в состав 39-го танкового полка. Всего в полку насчитывалось 204 машины — по 96 в каждом батальоне и ещё 8 танков штаба полка. Командиром 39-го танкового полка был назначен майор Лаукерт. Перед началом операции «Цитадель» была сформирована 10-я танковая бригада, куда вошли 39-й танковый полк и танковый полк моторизованной дивизии «Великая Германия». Командиром бригады был назначен полковник Деккер. Бригада была оперативно подчинена дивизии «Великая Германия».[16]

1-й батальон 2-го танкового полка (нем. I. Abteilung/SS-Panzer-Regiment 2) 2-й моторизованной дивизии СС «Рейх», который 17 апреля 1943 года отбыл в Германию для получения новой техники — танков «Пантера», вернулся на фронт уже после завершения Курской битвы.

5 июля 1943 года немецкие части перешли в наступление на широком фронте под Курском. 39-й танковый полк атаковал позиции советских войск в районе села Черкасское и, несмотря на упорное сопротивление частей 67-й и 71-й гвардейских стрелковых дивизий, а также контратаку 245-го отдельного танкового полка, к вечеру занял село. При этом за первый день боёв потери составили 18 «Пантер». 6 июля танки 10-й танковой бригады вместе с частями дивизии «Великая Германия» атаковали в направлении Луханина, но были остановлены частями 3-го механизированного корпуса, потери составили 37 «Пантер». На следующий день наступление продолжилось и, несмотря на отчаянное сопротивление советских войск, части 10-й танковой бригады заняли село Гремучее, весь день отбивая атаки советских танков и пехоты. К исходу дня в строю осталось всего 20 боеспособных танков
Как видим использовали для прорыва,так что очень сомневаюсь что в тех операциях на какие вы сослались,было по другому.
Цитата, Hazzard сообщ. №123
Какая разница сколько км?
Большая разница.
Цитата, Hazzard сообщ. №123
А если из фуры, например, ценные специалисты с калашами бы вылезли, как в Крокусе?
Ну вот у Израиля и вылезли везде в октября.
0
Сообщить
№125
03.06.2025 14:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №124
Где можно почитать о то м что там Пантера использовались именно так как вы говорите в этих операциях.

Ну хотя бы Вику, Гудериан про Арденны:
Итак, 16 декабря началось наступление, 5-я танковая армия глубоко вклинилась в оборону противника. Передовые танковые соединения сухопутных войск — 116-я и 2-я танковые дивизии — вышли непосредственно к р. Маас. Отдельные подразделения 2-й танковой дивизии даже достигли р. Рейн. 6-я танковая армия не имела такого успеха. Скопления войск на узких обледенелых горных дорогах, задержки с вводом в бой второго эшелона на участке 5-й танковой армии, недостаточно быстрое использование первоначального успеха — все это привело к тому, что армия потеряла темп наступления — самое необходимое условие для проведения каждой крупной операции. К тому же и 7-я армия натолкнулась на трудности, в результате чего потребовалось повернуть танковые части Мантейфеля на юг, чтобы предупредить угрозу с фланга. После этого не могло быть и речи о крупном прорыве.
Прорыв был, и в прорыв пошли танки, а то что в общем не прокатило, это уже другой вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №124
Как видим использовали для прорыва,так что очень сомневаюсь что в тех операциях на какие вы сослались,было по другому.

Между "как хотели использовать" и "как в результате получилось" есть некоторые нюансы. Посмотрите оперативный план немцев на ту же Курскую Дугу, и на результаты. Под Ленинградом Пантеры вообще как ДОТы использовали вкапывая в землю, явно не так всё задумывалось.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №124
Большая разница.

Ни малейшей. Границу вооружённые граждане не охраняют.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №124
Ну вот у Израиля и вылезли везде в октября.

А вот у Израиля как раз границу прорвали, которую охраняли те самые менты и вояки.
0
Сообщить
№126
03.06.2025 18:37
Цитата, Hazzard сообщ. №125
Прорыв был, и в прорыв пошли танки, а то что в общем не прокатило, это уже другой вопрос.
Прорыв какими танками?Где написано прорвали тяжы,а в догон пошли Пантеры?
Цитата, Hazzard сообщ. №125
Между "как хотели использовать" и "как в результате получилось" есть некоторые нюансы.
Не важно это,потому что это все не имеет отношение к тому что вы пишите, что у нас Т-34 и не берете в расчет почти 10 тыс.ИС,КВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №125
Ни малейшей. Границу вооружённые граждане не охраняют.
А при чем здесь граница?Площадь,это не только граница.
Цитата, Hazzard сообщ. №125
А вот у Израиля как раз границу прорвали, которую охраняли те самые менты и вояки.
Как выяснилось,там почти никто не охранял.
0
Сообщить
№127
03.06.2025 19:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №126
Прорыв какими танками?Где написано прорвали тяжы,а в догон пошли Пантеры?

Потому что Гудериан не расписывал очевидные вещи. Если у тебя официально и доктринально есть т.н. танк прорыва (Durchbruchswagen) - Тигр. То зачем тебе прорываться чем-то другим? Я вообще не понимаю в чём разговор. Использование тяжёлых танки прорыва - это официальная доктрина танковых войск СССР,  Германии и емнип Франции. Собственно поэтому и строились отдельно Тигры, хотя например, как противотанки они были хуже Пантер.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №126
Не важно это,потому что это все не имеет отношение к тому что вы пишите, что у нас Т-34 и не берете в расчет почти 10 тыс.ИС,КВ.

В составе отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП), которые использвоались для прорыва укрепов и взятия городов в конце войны. Тоесть для добивания. Дело важное, но стратегически победу в Багратионах и прочих Сталинских ударах обеспечили не они - а захлапывавшие котлы 34рки. Именно про это я и пишу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №126
А при чем здесь граница?Площадь,это не только граница.

Обычно от террористов охраняют людей и матчасть, а не пустые площади. Ценную матчасть обычно охраняет охрана, а вот людей кто? 20+ летнее чудо "участковый" с цыплячей шеей и ТТ в сейфе, на которого без слёз не взглянешь? Зато вот будет их два или три, то дрожи террорюги.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №126
Как выяснилось,там почти никто не охранял.

А у нас-то всё будет совсем-совсем по другому. Вон, например, в Судже-то как охраняли, ух.
+1
Сообщить
№128
04.06.2025 06:48
Цитата, Hazzard сообщ. №127
Потому что Гудериан не расписывал очевидные вещи. Если у тебя официально и доктринально есть т.н. танк прорыва (Durchbruchswagen) - Тигр. То зачем тебе прорываться чем-то другим?
Смотреть Курскую битву и вспоминать,что тигров было мало.
Цитата, Hazzard сообщ. №127
В составе отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП), которые использвоались для прорыва укрепов и взятия городов в конце войны. Тоесть для добивания. Дело важное, но стратегически победу в Багратионах и прочих Сталинских ударах обеспечили не они - а захлапывавшие котлы 34рки. Именно про это я и пишу.
Ну вот у фашиской Германии с тяжами было не очень,поэтому и использовали все подряд.
Так что ваш пример не идет.
Цитата, Hazzard сообщ. №127
20+ летнее чудо "участковый" с цыплячей шеей и ТТ в сейфе, на которого без слёз не взглянешь?
Ну это надо сказать спасибо властям, почему в МВД идут по отрицательному отбору.
0
Сообщить
№129
04.06.2025 08:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №128
Смотреть Курскую битву и вспоминать,что тигров было мало.

...и Пантер не очень, поэтому я про нее и не писал.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №128
Ну вот у фашиской Германии с тяжами было не очень,поэтому и использовали все подряд.
Так что ваш пример не идет.

Дак у фашистской Германии вообще с танками, относительно, было не очень, а во второй половине войны и с наступательными операциями. Поэтому они сводились в некое подобие наших ОГвТПП - танковые дивизии и полки СС, которые давали прикурить, что в Арденнах, что под Варшавой, но при этом на том же участке рядом могли быть слабые силы, которые одновременно получали люлей, типа группы Франека(Варшава) или флангов на Арденнах и все успехи этих дивизий СС сводились тем самым на нет. Потому что заткнуть все дыры у немцев просто не хватало сил. Про то я и пишу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №128
Ну это надо сказать спасибо властям, почему в МВД идут по отрицательному отбору.

А всем остальным в мире кто теракты пропустил, тоже наши власти в шаровары нагадили? Да даже пускай там суперспецназ-рембо будет, сколько там по плану? 1 участковый на 3000 человек? Ну пускай будет один ремба на 1000 с конкурсом, подготовкой, матчастью и огромной зарплатой. Все равно защитить всех он не сможет хоть как, физически невозможно, зато от души количество дармоедов в погонах увеличим и бюджет МВД (а остальным, видимо, не надо).
+1
Сообщить
№130
04.06.2025 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №129
.и Пантер не очень, поэтому я про нее и не писал.
6000,второе по выпуску танк реиха.
Цитата, Hazzard сообщ. №129
Про то я и пишу.
Нет,вы пишите что Т-34 типа пикапа.
Цитата, Hazzard сообщ. №129
Все равно защитить всех он не сможет хоть как, физически невозможно, зато от души количество дармоедов в погонах увеличим и бюджет МВД (а остальным, видимо, не надо).
Его задача работать на предупреждение.
0
Сообщить
№131
04.06.2025 12:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №130
6000,второе по выпуску танк реиха.

Я написал:
1). На момент Курской Дуги.
2). Относительно. Когда у тебя одна Прохорока по тысяче танков с обеих сторон, как-то 6 тыщ за несколько лет уже не кажется такой интересной цифрой.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №130
Нет,вы пишите что Т-34 типа пикапа.

Дак вы зачем буквально-то воспринимаете? Я пишу иллюстрируя тезис, что "массовость может бить качество". И роботизация с соответствующим удорожанием всего и вся, это не единственный магистральный путь в мире. Можно наоборот удешевить в хлам, но чтобы у тебя были десятки, сотни тысяч.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №130
Его задача работать на предупреждение.

И каким образом? Это работает с организациями, слежка, агентурная работа, отслеживание финансовых потоков и прочая бондиана, но это где-то из 90х всё. Сейчас-то действет т.н. "молекулярный террор". Какой-нибудь чёрт видосиков в интернете насмотрелся, а потом раз за нож и отаке или вон как в в Европе на грузовик и в толпу. Т.н. "интифада ножей" (котороя кстати бесславно закончилась исключительно благодаря массовому распространению оружия в Израиле). Полициейскими методами это не предотварить никак, в бошку каждому не залезешь, мента под каждым фонарём не поставишь.
И более того, уже даже это в прошлом, ибо СВО открытия чудные нам принесла. Развитие  информационных технологий привело к тому, что в качестве террористов использовают не индоктринированных лиц, случайных или завербованных по телефону. Вербовка по телефону, это вообще жесть, я и не предполагал, что это возможно без личного контакта. Но оказалось - да, обычный вроде нормальный внешне человек может после разговора по телефону пойти и что-то поджечь. Или напасть. Бред - но есть, и как это предотвратить?
0
Сообщить
№132
04.06.2025 12:55
Цитата, Hazzard сообщ. №131
массовость может бить качество".
Массовость вместе с качеством должна быть.
Цитата, Hazzard сообщ. №131
Можно наоборот удешевить в хлам, но чтобы у тебя были десятки, сотни тысяч.
БТТ так не удешевить.
Цитата, Hazzard сообщ. №131
И каким образом?
Если речь за участкового, то его опора дружиники и малолетняя шпана,которая у него на крючке и боится пукнуть без его разрешения.У них глаза,уши
0
Сообщить
№133
04.06.2025 13:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №132
Массовость вместе с качеством должна быть.

Богатым и здоровым, чем бедным и больным. Опять же, я не про нас, а про орду. Зачем ингимаси, у которого цель подорвать себя вместе с кафирами качественная БТТ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №132
БТТ так не удешевить.

Что вдруг?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №132
Если речь за участкового, то его опора дружиники и малолетняя шпана,которая у него на крючке и боится пукнуть без его разрешения.У них глаза,уши

Ну вот беглый гугль:
2 августа во Всеволожске 76-летний мужчина пытался поджечь военкомат, при этом чуть не загорелся сам. Он бросил в здание две бутылки с зажигательной смесью, огонь вспыхнул на земле. По предварительной информации, мужчину обманул мошенник «из Центробанка», который велел ему поджечь комиссариат, чтобы не потерять накопления

12 октября в Санкт-Петербурге 71-летняя пенсионерка зашла в отделение Сбербанка на Комендантском проспекте, и, согласно очевидцам, бросила коктейль молотова на пол со словами «Слава Украине!». Поджигательница не скрылась с места преступления и разговаривала по телефону, будто бы отчитываясь о выполненном задании. Пожар был потушен; пенсионерка была задержана

в Нижнекамске 19-летняя студентка бросила два коктейля Молотова в тамбур военкомата и попыталась скрыться. По её словам, пойти на это её вынудили мошенники

в Верхнеуральске была задержана 35-летняя жительница, бросившая бутылку с горючим веществом в окно военкомата

В Россоши 24-летняя учительница истории бросила коктейль Молотова в здание военкомата. После задержания женщина рассказала, что ей позвонили якобы из Центробанка и сообщили о мошеннических действий со счетами. Позже учительнице позвонили якобы из правоохранительных органов и сказали, что мошенник находится в военкомате: чтобы задержать его, надо кинуть в здание бутылку с зажигательной смесью

25 декабря 50-летний мужчина за рулем автомобиля целенаправленно въехал в забор, сломав ворота, а затем влетел в двери главного входа бывшего военкомата. Затем вышел из машины, совершио поджог и попытался сбежать с места преступления, но был задержан на месте.

19-25-35-50-70 лет. Мужчины и женщины. Учителя, студенты, пенсионеры, автомобилисты. Ну давайте, предотвратите.
0
Сообщить
№134
04.06.2025 17:29
Цитата, Hazzard сообщ. №133
Зачем ингимаси, у которого цель подорвать себя вместе с кафирами качественная БТТ?
Ему не зачем, но они никто и звать никак,их имею как хотят.
А вы тут говорите что они способны выиграть.
Цитата, Hazzard сообщ. №133
Что вдруг?
Потому что нет таких примеров.
Нужны станки,кадры,оборудование.
Цитата, Hazzard сообщ. №133
19-25-35-50-70 лет. Мужчины и женщины. Учителя, студенты, пенсионеры, автомобилисты. Ну давайте, предотвратите.
Сейчас конечно нет,потому что  все развалили и оптимизировали.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.06 01:13
  • 9389
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 15.06 00:40
  • 747
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 14.06 23:18
  • 154
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 14.06 21:56
  • 1
Кувейт заказывает малые ракетные корветы проекта Falaj 3 в Объединенных Арабских Эмиратах
  • 14.06 14:56
  • 3
"Достанет до Урала". США перебросят в Европу "запрещенное" оружие
  • 14.06 14:51
  • 38
Российские системы ПВО: первый опыт реального боевого применения
  • 14.06 14:33
  • 69
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 14.06 13:10
  • 51
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 14.06 07:36
  • 1
США пересмотрят соглашение о поставке атомных подлодок Австралии - СМИ
  • 14.06 07:25
  • 1
В сети появились кадры новой контейнерной пусковой установки ВС США для запуска ракет GMLRS, ATACMS и PrSM
  • 14.06 05:16
  • 1
Писториус прибыл в Киев (Bild, Германия)
  • 14.06 03:45
  • 2
Модульная технология – новое направление в повышении эффективности машиностроительного производства
  • 14.06 03:01
  • 1
Великобритания и Россия уже находятся в состоянии войны? (The Week, Великобритания)
  • 13.06 19:47
  • 47
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 13.06 19:36
  • 15
КНДР ратифицировала договор о стратегическом партнерстве с Россией - ЦТАК