Могила для пионеров: почему России нужно прекратить гонку за инновациями
71 сообщение, отображено с 1 по 20
№1
Андрей Л.
13.04.2015 09:00
Ветку открываю по удаленному посту salem
Нам не нужны инновации. Нам нужны улучшения. Последовательные, небольшие. В том, как работает ваш бизнес. В том, как обучаете людей. В том, как мы организуем заботу о своем дворе и городе. В том, как учимся жить вместе
Вторым ехать проще
В 1957 году Советский Союз запустил первый в мире искусственный спутник земли. В 1961 году Гагарин стал первым человеком на орбите, в 1965 году Леонов — первым в открытом космосе. Именно в Союзе был произведен первый сверхзвуковой пассажирский рейс.
В космосе мы держимся до сих пор, а вот сверхзвуковую пассажирскую авиацию сдали первыми. Насколько же долго длится преимущество первопроходца, и когда оно проходит? Сотни лет, как у Древней Греции, десятки лет, как у Советского Союза, или лет пять, как у MySpace?
Правда в том, что преимущества нет. Как и в велоспорте, вторым ехать проще. Ту-144, может, и был первым сверхзвуковым пассажирским самолетом, но сколь-нибудь массовый пассажиропоток был лишь у «Конкорда».
На рынке чаще имеют успех не пионеры, а хорошо изучившие их ошибки последователи. Чтобы совершить технологический прорыв, нужны десятки и сотни неуспешных, но от этого не менее дорогих экспериментов. Это делает конечный продукт дороже. Когда же успешное решение найдено, продукт пионера часто имеет неудобные рудименты от этих экспериментов. Второму остается повторить то, что работает, и улучшить то, что не работает. В результате второй побеждает, и его запоминают как первого. Кто сегодня вспомнит, что Xerox, а не Apple или IBM, придумала персональный компьютер, мышку, графический интерфейс и Ethernet?
Но гордость за то, что наш продукт «первый в мире», «не имеющий аналогов», стала прочной частью советской инженерной культуры. Мы гнались за датой выпуска и были первыми. Гонка «Ту-144» была тому примером. Но это не помогло безопаснее перевозить пассажиров. И понятно, что сформировало этот подход. Советская школа инноваций больше, чем где-либо, еще управлялась гонкой вооружений. Когда речь идет о военных технологиях, иметь что-то на год раньше противника, пусть чуть менее надежное и массовое, — огромный прорыв.
Но что лучше работает в бизнесе? Если копирование успеха столь эффективно, то почему развитые страны уделяют столько внимания инновациям? Им просто неоткуда копировать! Простые пути кончились. Нужно экспериментировать. И для поощрения экспериментов работают драконовские патентные системы. Но и они не вполне спасают, яркий тому пример — безоговорочная победа по доле рынка системы Android, родившейся как дешевый клон iOS.
Преимущество догоняющего
В 1917 году Россия, будучи одной из сильнейших экономик мира, экспериментировала. Мы искали свой путь, инновационный и ни на кого более не похожий. Эксперимент обернулся масштабной социальной чисткой, уничтожившей целые пласты российской культуры. Россия по сей день не оправилась до конца от этого эксперимента. А в это время под страхом социалистических революций и под давлением рабочего движения страны Запада внедрили то, за что сражались массы в России, — социальные гарантии, защиту труда и массовое здравоохранение. То, что не работает — продразверстку и плановую экономику, — они, внимательно изучив результаты, могли не внедрять. Преимущество второго игрока сыграло на полную.
И когда я вновь слышу, что у России «свой собственный путь», меня передергивает. Это голос экспериментаторов. Я верю в экспериментаторов, когда мы в авангарде планеты, каждый россиянин живет на неслыханном в мире уровне культуры, образования и процветания. Но давайте сознаемся, здесь и сейчас, в 2015 году, Россия — в позиции догоняющего. Об этом говорят показатели и ВВП на душу населения, и средней продолжительности жизни. Так давайте же пользоваться преимуществом догоняющего: мы можем не тратить время на эксперименты и копировать только то, что работает. В словах про «свой путь» я вижу не более чем оправдание отклонений от лучших практик и отказ от изучения истории.
«Все программы давно написаны»
В IT есть такой термин — A/B тестирование. Это когда два альтернативных решения дают одновременно двум очень схожим аудиториям и смотрят, какое лучше работает. Смотрят нейтрально и беспристрастно: что даст лучшие цифры, то и оставят в системе навсегда. Один из лучших примеров A/B тестирования вне IT — Северная и Южная Кореи. Один народ, одна культура, одна эпоха, один климат. Более чем десятикратная разница в ВВП на человека.
Южная Корея не искала свой путь — она была покорена японской бизнес-культурой и копировала ее. Значит ли это, что она всегда будет второй? Вовсе нет. Корейские машины уже теснят японские с рынков, а корейская электроника японскую и вовсе победила: достаточно сравнить капитализацию Samsung и Sony. Потому ли, что у корейцев был собственный путь? Нет, потому что они верно и тщательно копировали то, что работает. Они четко понимали: лучший путь к первому месту — второе место.
Россия до 2014 года потратила много средств на «инновации». Государственные гранты выделяются на разработку уникальных технологий. Идут призывы к новой индустриализации, импортозамещению. Но правда в том, что индустриализация как тренд — в прошлом. Вся сверхприбыль — в постиндустриальном мире. В который не попасть, пропустив ступеньку развития. И вкачивать деньги в инновации нам тоже незачем. Поиск технологий дорог и не оправдан, когда их можно попросту заимствовать.
Нам не нужны инновации. Нам нужны улучшения. Последовательные, небольшие. В том, как работает ваш бизнес. В том, как вы прислушиваетесь к клиентам. В том, как вы убираете ненужную работу и формализм. В том, как обучаете людей. В том, как мы все организуем заботу о своем дворе, улице и городе. В том, как учимся жить вместе как социум. В том, как заимствуются лучшие практики из стран и компаний, в которых они доказали эффективность.
«Все программы давно написаны», — говорил мне один из менторов. И всякий раз, решая новую управленческую задачу, я говорил себе: «Ты не уникален, и задача не уникальна». Где-то кто-то эту задачу уже давно решил. И неплохо бы у него поучиться.
И я искренне хотел бы, чтобы страна, в которой я родился и которую люблю, шла самой простой дорогой. Чтобы, как прилежные ученики, мы внедрили лучшие практики, думая не об особом предназначении и специальной миссии, а внедряя то, что точно работает. И тогда наступит момент, когда останется лишь один рывок и мы не сможем больше копировать. Потому что мы первые.
Нам не нужны инновации. Нам нужны улучшения. Последовательные, небольшие. В том, как работает ваш бизнес. В том, как обучаете людей. В том, как мы организуем заботу о своем дворе и городе. В том, как учимся жить вместе
Вторым ехать проще
В 1957 году Советский Союз запустил первый в мире искусственный спутник земли. В 1961 году Гагарин стал первым человеком на орбите, в 1965 году Леонов — первым в открытом космосе. Именно в Союзе был произведен первый сверхзвуковой пассажирский рейс.
В космосе мы держимся до сих пор, а вот сверхзвуковую пассажирскую авиацию сдали первыми. Насколько же долго длится преимущество первопроходца, и когда оно проходит? Сотни лет, как у Древней Греции, десятки лет, как у Советского Союза, или лет пять, как у MySpace?
Правда в том, что преимущества нет. Как и в велоспорте, вторым ехать проще. Ту-144, может, и был первым сверхзвуковым пассажирским самолетом, но сколь-нибудь массовый пассажиропоток был лишь у «Конкорда».
На рынке чаще имеют успех не пионеры, а хорошо изучившие их ошибки последователи. Чтобы совершить технологический прорыв, нужны десятки и сотни неуспешных, но от этого не менее дорогих экспериментов. Это делает конечный продукт дороже. Когда же успешное решение найдено, продукт пионера часто имеет неудобные рудименты от этих экспериментов. Второму остается повторить то, что работает, и улучшить то, что не работает. В результате второй побеждает, и его запоминают как первого. Кто сегодня вспомнит, что Xerox, а не Apple или IBM, придумала персональный компьютер, мышку, графический интерфейс и Ethernet?
Но гордость за то, что наш продукт «первый в мире», «не имеющий аналогов», стала прочной частью советской инженерной культуры. Мы гнались за датой выпуска и были первыми. Гонка «Ту-144» была тому примером. Но это не помогло безопаснее перевозить пассажиров. И понятно, что сформировало этот подход. Советская школа инноваций больше, чем где-либо, еще управлялась гонкой вооружений. Когда речь идет о военных технологиях, иметь что-то на год раньше противника, пусть чуть менее надежное и массовое, — огромный прорыв.
Но что лучше работает в бизнесе? Если копирование успеха столь эффективно, то почему развитые страны уделяют столько внимания инновациям? Им просто неоткуда копировать! Простые пути кончились. Нужно экспериментировать. И для поощрения экспериментов работают драконовские патентные системы. Но и они не вполне спасают, яркий тому пример — безоговорочная победа по доле рынка системы Android, родившейся как дешевый клон iOS.
Преимущество догоняющего
В 1917 году Россия, будучи одной из сильнейших экономик мира, экспериментировала. Мы искали свой путь, инновационный и ни на кого более не похожий. Эксперимент обернулся масштабной социальной чисткой, уничтожившей целые пласты российской культуры. Россия по сей день не оправилась до конца от этого эксперимента. А в это время под страхом социалистических революций и под давлением рабочего движения страны Запада внедрили то, за что сражались массы в России, — социальные гарантии, защиту труда и массовое здравоохранение. То, что не работает — продразверстку и плановую экономику, — они, внимательно изучив результаты, могли не внедрять. Преимущество второго игрока сыграло на полную.
И когда я вновь слышу, что у России «свой собственный путь», меня передергивает. Это голос экспериментаторов. Я верю в экспериментаторов, когда мы в авангарде планеты, каждый россиянин живет на неслыханном в мире уровне культуры, образования и процветания. Но давайте сознаемся, здесь и сейчас, в 2015 году, Россия — в позиции догоняющего. Об этом говорят показатели и ВВП на душу населения, и средней продолжительности жизни. Так давайте же пользоваться преимуществом догоняющего: мы можем не тратить время на эксперименты и копировать только то, что работает. В словах про «свой путь» я вижу не более чем оправдание отклонений от лучших практик и отказ от изучения истории.
«Все программы давно написаны»
В IT есть такой термин — A/B тестирование. Это когда два альтернативных решения дают одновременно двум очень схожим аудиториям и смотрят, какое лучше работает. Смотрят нейтрально и беспристрастно: что даст лучшие цифры, то и оставят в системе навсегда. Один из лучших примеров A/B тестирования вне IT — Северная и Южная Кореи. Один народ, одна культура, одна эпоха, один климат. Более чем десятикратная разница в ВВП на человека.
Южная Корея не искала свой путь — она была покорена японской бизнес-культурой и копировала ее. Значит ли это, что она всегда будет второй? Вовсе нет. Корейские машины уже теснят японские с рынков, а корейская электроника японскую и вовсе победила: достаточно сравнить капитализацию Samsung и Sony. Потому ли, что у корейцев был собственный путь? Нет, потому что они верно и тщательно копировали то, что работает. Они четко понимали: лучший путь к первому месту — второе место.
Россия до 2014 года потратила много средств на «инновации». Государственные гранты выделяются на разработку уникальных технологий. Идут призывы к новой индустриализации, импортозамещению. Но правда в том, что индустриализация как тренд — в прошлом. Вся сверхприбыль — в постиндустриальном мире. В который не попасть, пропустив ступеньку развития. И вкачивать деньги в инновации нам тоже незачем. Поиск технологий дорог и не оправдан, когда их можно попросту заимствовать.
Нам не нужны инновации. Нам нужны улучшения. Последовательные, небольшие. В том, как работает ваш бизнес. В том, как вы прислушиваетесь к клиентам. В том, как вы убираете ненужную работу и формализм. В том, как обучаете людей. В том, как мы все организуем заботу о своем дворе, улице и городе. В том, как учимся жить вместе как социум. В том, как заимствуются лучшие практики из стран и компаний, в которых они доказали эффективность.
«Все программы давно написаны», — говорил мне один из менторов. И всякий раз, решая новую управленческую задачу, я говорил себе: «Ты не уникален, и задача не уникальна». Где-то кто-то эту задачу уже давно решил. И неплохо бы у него поучиться.
И я искренне хотел бы, чтобы страна, в которой я родился и которую люблю, шла самой простой дорогой. Чтобы, как прилежные ученики, мы внедрили лучшие практики, думая не об особом предназначении и специальной миссии, а внедряя то, что точно работает. И тогда наступит момент, когда останется лишь один рывок и мы не сможем больше копировать. Потому что мы первые.
+1
Сообщить
№2
Андрей Л.
13.04.2015 09:00
from ViewfromUSA
salem -
вы пишете “Южная Корея не искала свой путь — она была покорена японской бизнес-культурой и копировала ее”.
Я бы сказал - покорена бизнесом, обычным капиталистическим бизнесом и СВОБОДНО развивающейся РЫНОЧНОЙ экономикой. Всем тем, чего нет в России сейчас. Да, бизнес как-будто капиталистический, но свободного рынка, конкуренции нет - ВСЁ под контролем гос-ва. Вы можете возразить, что страна молодая, что всего 20-25 лет как учимся рынку.
Но ответьте тогда - как могут два известных миллионера просить (!) президента выделить деньги не на постройку ими ракеты/самолёта/турбины/...,а на создание сети харчевен, которые заранее обречены на провал? При рыночной экономии бизнесмены рискуют СВОИМИ деньгами, а не деньгами гос-ва!
Елон Маск рискует, теряет и всё равно рискует и вкладывает во что-то неизвестное.
Или как Lockheed Martin - за 2 (!) года, с нуля, за свои $$$ создала карго самолёт X-55 Advanced Composite Cargo Aircraft , где корпус и хвост сделан из композитных материалов, без металла вообще. И всего за $50млн, но своих - не просила компания у гос-ва денег, и проекта у гос-ва такого не было! Сама компания за свои деньги придумала и построила. А почему? Да потому-что такой самолёт дешевле железного и легче, и на рынке никто такой не делает ещё!
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-obscure-skunk-works-jet-may-help-team-win-new-stea-1697207263
Вы сказали - “Так давайте же пользоваться преимуществом догоняющего: мы можем не тратить время на эксперименты и копировать только то, что работает.”
СССР купил трактор Сaterpillar, сделал копию один-в-один, построил Сталинградский тракторный, также было и эскалаторами для метро.
Но сейчас такое копирование не проходит, т.к. связано с технологией/химией/физикой.
Тот же самолёт, что пример выше. Получить композитный материал можно, но чтоб прочный и тонкий - как? Склеить - как и чем? а может плавить его - как?
Вы сказали - “«Все программы давно написаны», — говорил мне один из менторов. ”
Так и в экономике - у всех экономических стран-лидеров законы рынка одни и те же, за редким исключением (Китай). Но он то очень богатый и может тратить госбабки на бизнес, а в России то таких денег нет! Но зато кормят Союз писателей (не платят ни в одной стране), Союз Композиторов (не платят ни в одной стране), Художников (не платят ни в одной стране), Академии (нет ни в одной стране), за звание Члена, Академика , Профессора - (не платят ни в одной стране). Россия создала и кормит миллионы рабов, которые за эту пайку будуть рвать и метать, но чтоб НИЧЕГО не менялось. И эти два Михалкова из рабов, и компания РЖД из рабов, и... да чего там говорить, сами знаете.
Не по теме, но красиво - телескопу Хабл, что летает в космосе, исполнилось 25 лет.
Посмотрите на его красивые фото:
http://hi-news.ru/space/teleskop-xabbl-25-let-izucheniya-vselennoj.html
salem -
вы пишете “Южная Корея не искала свой путь — она была покорена японской бизнес-культурой и копировала ее”.
Я бы сказал - покорена бизнесом, обычным капиталистическим бизнесом и СВОБОДНО развивающейся РЫНОЧНОЙ экономикой. Всем тем, чего нет в России сейчас. Да, бизнес как-будто капиталистический, но свободного рынка, конкуренции нет - ВСЁ под контролем гос-ва. Вы можете возразить, что страна молодая, что всего 20-25 лет как учимся рынку.
Но ответьте тогда - как могут два известных миллионера просить (!) президента выделить деньги не на постройку ими ракеты/самолёта/турбины/...,а на создание сети харчевен, которые заранее обречены на провал? При рыночной экономии бизнесмены рискуют СВОИМИ деньгами, а не деньгами гос-ва!
Елон Маск рискует, теряет и всё равно рискует и вкладывает во что-то неизвестное.
Или как Lockheed Martin - за 2 (!) года, с нуля, за свои $$$ создала карго самолёт X-55 Advanced Composite Cargo Aircraft , где корпус и хвост сделан из композитных материалов, без металла вообще. И всего за $50млн, но своих - не просила компания у гос-ва денег, и проекта у гос-ва такого не было! Сама компания за свои деньги придумала и построила. А почему? Да потому-что такой самолёт дешевле железного и легче, и на рынке никто такой не делает ещё!
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-obscure-skunk-works-jet-may-help-team-win-new-stea-1697207263
Вы сказали - “Так давайте же пользоваться преимуществом догоняющего: мы можем не тратить время на эксперименты и копировать только то, что работает.”
СССР купил трактор Сaterpillar, сделал копию один-в-один, построил Сталинградский тракторный, также было и эскалаторами для метро.
Но сейчас такое копирование не проходит, т.к. связано с технологией/химией/физикой.
Тот же самолёт, что пример выше. Получить композитный материал можно, но чтоб прочный и тонкий - как? Склеить - как и чем? а может плавить его - как?
Вы сказали - “«Все программы давно написаны», — говорил мне один из менторов. ”
Так и в экономике - у всех экономических стран-лидеров законы рынка одни и те же, за редким исключением (Китай). Но он то очень богатый и может тратить госбабки на бизнес, а в России то таких денег нет! Но зато кормят Союз писателей (не платят ни в одной стране), Союз Композиторов (не платят ни в одной стране), Художников (не платят ни в одной стране), Академии (нет ни в одной стране), за звание Члена, Академика , Профессора - (не платят ни в одной стране). Россия создала и кормит миллионы рабов, которые за эту пайку будуть рвать и метать, но чтоб НИЧЕГО не менялось. И эти два Михалкова из рабов, и компания РЖД из рабов, и... да чего там говорить, сами знаете.
Не по теме, но красиво - телескопу Хабл, что летает в космосе, исполнилось 25 лет.
Посмотрите на его красивые фото:
http://hi-news.ru/space/teleskop-xabbl-25-let-izucheniya-vselennoj.html
0
Сообщить
№3
Андрей Л.
13.04.2015 09:01
from ID: 3027
По Вашим цитатам:
Дальше. Про "свободную экономику" у нас тоже сказки рассказывают и давно. При том, что такого нет нигде, только может быть в американских газетах. И мы же получаем периодически комплименты от Bloomberg и других. Перешли к лести: Bloomberg хвалит экономику России
Ну и зачем нам что-то менять если с точки зрения того же Bloomberg мы двигаемся верно, развивая экономику под контролем государства, как и другие страны?
По Вашим цитатам:
Цитата, ViewfromUSA
Я бы сказал - покорена бизнесом, обычным капиталистическим бизнесом и СВОБОДНО развивающейся РЫНОЧНОЙ экономикой. Всем тем, чего нет в России сейчас. Да, бизнес как-будто капиталистический, но свободного рынка, конкуренции нет - ВСЁ под контролем гос-ва. Вы можете возразить, что страна молодая, что всего 20-25 лет как учимся рынку.
Но ответьте тогда - как могут два известных миллионера просить (!) президента выделить деньги не на постройку ими ракеты/самолёта/турбины/...,а на создание сети харчевен, которые заранее обречены на провал? При рыночной экономии бизнесмены рискуют СВОИМИ деньгами, а не деньгами гос-ва!
Цитата, ViewfromUSA
Так и в экономике - у всех экономических стран-лидеров законы рынка одни и те же, за редким исключением (Китай). Но он то очень богатый и может тратить госбабки на бизнес, а в России то таких денег нет! Но зато кормят Союз писателей (не платят ни в одной стране), Союз Композиторов (не платят ни в одной стране), Художников (не платят ни в одной стране), Академии (нет ни в одной стране), за звание Члена, Академика , Профессора - (не платят ни в одной стране). Россия создала и кормит миллионы рабов, которые за эту пайку будуть рвать и метать, но чтоб НИЧЕГО не менялось. И эти два Михалкова из рабов, и компания РЖД из рабов, и... да чего там говорить, сами знаете.Михалков и Кончаловский, в отличие от Маска не биржевые игроки на акциях, поэтому для поддержки бизнеса они пошли в Правительство РФ. В других странах тоже ходят.
Дальше. Про "свободную экономику" у нас тоже сказки рассказывают и давно. При том, что такого нет нигде, только может быть в американских газетах. И мы же получаем периодически комплименты от Bloomberg и других. Перешли к лести: Bloomberg хвалит экономику России
Ну и зачем нам что-то менять если с точки зрения того же Bloomberg мы двигаемся верно, развивая экономику под контролем государства, как и другие страны?
Цитата, q
"Сейчас я инвестирую в Россию, так как у меня есть понимание, что что-то изменилось в Кремле, - подчеркивает Роджерс, - и что-то развивается в позитивном направлении: есть активы, есть мозги - а никто не сомневается в том, что у россиян хорошие мозги, - есть очень много амбициозных россиян".http://www.vestifinance.ru/articles/55629
Цитата, q
Необходимо понимать: нет такого понятия, как "свободный рынок" в США. Есть олигархи, которые контролируют рынок. Они говорят, что у нас свободный рынок. Но нефтяные компании в США и Великобритании – это не компании свободного рынка. Но именно они пишут правила, действующие в ВТО. Люди во всем мире создают новые рынки. Например, инфраструктурные проекты, постройка высокоскоростной магистрали из Китая в Европу, примеров много. Но я считаю, что государство должно за всем этим следить. Частные компании могут участвовать. Но следить за всем должно государство. И у России есть великолепная возможность проявить инициативу. Посмотрите на китайцев – что они сделали со своей экономикой за 30 лет. Они пошли по пути Японии. В Японии было частное предпринимательство, но под руководством государства. И посмотрите, что эта модель принесла Китаю. Вместо этого в годы Ельцина взяли на вооружение "шоковую терапию". Посмотрите на результаты этого эксперимента.http://www.vestifinance.ru/articles/55829
0
Сообщить
№4
Андрей_К
13.04.2015 10:25
"Михалков попросил денег у государства - следовательно все рабы".
До какого уровня должны мозги быть ущербными чтоб такую логику толкать?
Где связь?
Что такое вообще рабство люди хоть знают?
Летели утюги в Африку, навстречу им напильники.
Что вообще твориться то?
Это просто разгул какойто воинственной демагогии - говори любую чюшь, с умным лицом - главное уверенный тон и этого достаточно чтоб половине мозги засрать.
Вроде бы неопасный маразм но ...
Припоминаю как этот же маразм успешно использовался на Украине: "Янукович запретил на митингах маски и биты - это фашизм!".
Не много не мало.
Здесь: Михалков попросил денег - ВСЕ рабы!
До какого уровня должны мозги быть ущербными чтоб такую логику толкать?
Где связь?
Что такое вообще рабство люди хоть знают?
Летели утюги в Африку, навстречу им напильники.
Что вообще твориться то?
Это просто разгул какойто воинственной демагогии - говори любую чюшь, с умным лицом - главное уверенный тон и этого достаточно чтоб половине мозги засрать.
Вроде бы неопасный маразм но ...
Припоминаю как этот же маразм успешно использовался на Украине: "Янукович запретил на митингах маски и биты - это фашизм!".
Не много не мало.
Здесь: Михалков попросил денег - ВСЕ рабы!
0
Сообщить
№5
ViewfromUSA
14.04.2015 16:38
Андрей К. -
вы сказали - "Михалков попросил денег у государства - следовательно все рабы".До какого уровня должны мозги быть ущербными чтоб такую логику толкать?Где связь?Что такое вообще рабство люди хоть знают?”
Связь даже очень простая - дёргать гос-во за сиську и требовать “дай ещё” - это рабская зависимость от гос-ва.
А почему-бы Михалковым не пойти в банк, взять кредит на 50-60 млн руб. под 15% годовых для нового бизнеса. Им бы дали, т.к. они уже богатенькие.
Зато если прогорят, то потеряют СВОИ деньги, а не гос-ва, т.е. ваши налоги.
Вот такой паразитический подход к гос-нным деньгам я и называю рабством.
ЗАРАБАТЫВАТЬ надо самим - и писателям, и актёрам, и киностудиям, и художникам.
вы сказали - "Михалков попросил денег у государства - следовательно все рабы".До какого уровня должны мозги быть ущербными чтоб такую логику толкать?Где связь?Что такое вообще рабство люди хоть знают?”
Связь даже очень простая - дёргать гос-во за сиську и требовать “дай ещё” - это рабская зависимость от гос-ва.
А почему-бы Михалковым не пойти в банк, взять кредит на 50-60 млн руб. под 15% годовых для нового бизнеса. Им бы дали, т.к. они уже богатенькие.
Зато если прогорят, то потеряют СВОИ деньги, а не гос-ва, т.е. ваши налоги.
Вот такой паразитический подход к гос-нным деньгам я и называю рабством.
ЗАРАБАТЫВАТЬ надо самим - и писателям, и актёрам, и киностудиям, и художникам.
+3
Сообщить
№6
madmat
14.04.2015 16:50
Цитата, Андрей_К
"Михалков попросил денег у государства - следовательно все рабы".Разные понятия рабства вот и всё.
рабством можно называть умирающего на рудниках раба и поэта Эзопа. Крепостного крестьянина и негра на плантации. Еврея в гето и крестьянина в Сталинском колхозе или гулаге. Первый советский букварь начинался "мы не рабы, рабы не мы" и что??? Они вообще знали что такое рабство?
Сейчас называют "ипотечное рабство", "кухонно-домашнее рабство". Что-то не слышу возмущённых криков - "а Вы знаете что такое рабство???!!!".
Так вот любое ущемление свободы человек вправе называть рабством.
И правильно сказал "ViewfromUSA", когда простые люди стоят изначально в более ущербных условиях ведения бизнеса по отношению к "избранным" то они в праве называть это "рабством". Тем более где "режиссура" и где уличная "тошниловка"!!! Откуда такие перепады в интересах.
Ну а Вам можно посоветовать открыть свой бизнЭс, и попробовать конкурировать с такими "избранными" на общих условиях. Вот и узнаете что такое рабство ))). Неужели Вам не понятно что если Вы откроете своё дело на 100% своими деньгами а рядом откроет такое же очередной "утомлённый солнцем" на 70% дармовыми гос деньгами то Вы будете называть это либерализмом а не рабством? Вы в России живёте?
PS, основатель макдачки, наверное, в гробу вертится как турбина читая что можно и так везти бизнЭс )))
0
Сообщить
№7
ViewfromUSA
14.04.2015 16:57
ID: 3027-
вы сказали - “Михалков и Кончаловский, в отличие от Маска не биржевые игроки на акциях, поэтому для поддержки бизнеса они пошли в Правительство РФ. В других странах тоже ходят.”
Маск разбогател не на бирже, а на своих компаниях, которые он создал с нуля - платёжная система PayPal, софт Zip2, солнечных панелей SolarCity, SpaceX , Тесла.
Деньги он брал в банке под проценты, рисковал, но не просил у гос-ва. Так и Михалковы должны были пойти в банк и под 15% взять кредит на свой новый бизнес. И если прогорят - то потеряют свои личные бабки, а не гос-нные. И в других странах точно также - хочешь что-то открыть новое - рискуй СВОИМИ деньгами, очень всё просто.
И я брал кредиты в банке на свои бизнеса, и ничего - зарабатывал и отдавал. Можно и прогореть/потерять, но в тюрьму за это не сажают, более того - банк может создать условия, что твой бизнес поправиться, т.к. ему, банку, выгодно, чтоб ты стал на ноги - тогда кредит вернётся.
вы сказали - “Михалков и Кончаловский, в отличие от Маска не биржевые игроки на акциях, поэтому для поддержки бизнеса они пошли в Правительство РФ. В других странах тоже ходят.”
Маск разбогател не на бирже, а на своих компаниях, которые он создал с нуля - платёжная система PayPal, софт Zip2, солнечных панелей SolarCity, SpaceX , Тесла.
Деньги он брал в банке под проценты, рисковал, но не просил у гос-ва. Так и Михалковы должны были пойти в банк и под 15% взять кредит на свой новый бизнес. И если прогорят - то потеряют свои личные бабки, а не гос-нные. И в других странах точно также - хочешь что-то открыть новое - рискуй СВОИМИ деньгами, очень всё просто.
И я брал кредиты в банке на свои бизнеса, и ничего - зарабатывал и отдавал. Можно и прогореть/потерять, но в тюрьму за это не сажают, более того - банк может создать условия, что твой бизнес поправиться, т.к. ему, банку, выгодно, чтоб ты стал на ноги - тогда кредит вернётся.
+1
Сообщить
№8
Mihoel
14.04.2015 17:38
я не согласен с тем что СССР - Россия догоняющая страна! во многом догоняет и есть многое недостижимое, на данный момент, для ее опонентов например - ПВО и ПРО
+1
Сообщить
№10
ViewfromUSA
14.04.2015 18:08
Mihoel -
Россия таки да догоняющая страна. Затраты на оборону огромны, зато в другом хоз-ве - отсталость, и сильная.
СтаTья за март 2015 года:
“По обеспеченности комбайнами и тракторами Россия серьезно уступает основным конкурентам на мировых рынках зерновых - США и Канаде, заявил гендиректор комбайнового завода "Ростсельмаш" (крупнейший российский производитель сельхозтехники) Валерий Мальцев. "Российский парк тракторов на конец 2014 г. составляет 244 000 штук, зерноуборочных комбайнов - 64 000, кормоуборочных комбайнов - 15 000. Обеспеченность на 1000 га соответствующих сельхозземель составляет всего 1,1 зерноуборочного комбайна, 4,4 трактора и 0,9 кормоуборочного комбайна", - рассказал Мальцев, выступая на Аграрном форуме России, организованном газетой "Ведомости" в Ростове-на-Дону.
Для сравнения, обеспеченность крупнейших конкурентов России на мировом рынке зерновых - США и Канады - составляет 25,8 и 16,3 трактора соответственно и 15 и 7,6 зерноуборочного комбайна соответственно, сказал Мальцев. По его данным, средняя наработка комбайна за сезон - 700 га и минимальный размер российского парка зерноуборочных комбайнов должен составлять 78 500 комбайнов, чтобы не нарушать сроков проведения работ. При нормативном сроке службы комбайна в России должно продаваться 7850 зерноуборочных комбайнов в год. Реально аграрии могли покупать намного меньше машин и за последние пять лет недополучили 11 000 зерноуборочных комбайнов, привел данные Мальцев. При этом, заключил он, в России преобладает техника старше 10 лет, что увеличивает стоимость владения и заставляет еще больше нарушать сроки полевых работ, а это влечет значительные потери и недополучение прибыли. ”
http://www.vedomosti.ru/business/news/2015/04/09/rostselmash-rossiiskim-agrariyam-ne-hvataet-selhoztehniki
Такое отставание было ещё при Хрущёве. Это его знаменитый лозунг “Догоним и перегоним Америку по выпуску тракторов и комбайнов”. Прошло 50 (!) лет, и всё ещё отстают. Значит ничему не научились или не знают как или не могут. А может всё вместе. Поэтому и догоняющая. Быть впереди в вооружении и не кормить свой народ - это грабли 1965-1985 годов. Сейчас вторые грабли.
Россия таки да догоняющая страна. Затраты на оборону огромны, зато в другом хоз-ве - отсталость, и сильная.
СтаTья за март 2015 года:
“По обеспеченности комбайнами и тракторами Россия серьезно уступает основным конкурентам на мировых рынках зерновых - США и Канаде, заявил гендиректор комбайнового завода "Ростсельмаш" (крупнейший российский производитель сельхозтехники) Валерий Мальцев. "Российский парк тракторов на конец 2014 г. составляет 244 000 штук, зерноуборочных комбайнов - 64 000, кормоуборочных комбайнов - 15 000. Обеспеченность на 1000 га соответствующих сельхозземель составляет всего 1,1 зерноуборочного комбайна, 4,4 трактора и 0,9 кормоуборочного комбайна", - рассказал Мальцев, выступая на Аграрном форуме России, организованном газетой "Ведомости" в Ростове-на-Дону.
Для сравнения, обеспеченность крупнейших конкурентов России на мировом рынке зерновых - США и Канады - составляет 25,8 и 16,3 трактора соответственно и 15 и 7,6 зерноуборочного комбайна соответственно, сказал Мальцев. По его данным, средняя наработка комбайна за сезон - 700 га и минимальный размер российского парка зерноуборочных комбайнов должен составлять 78 500 комбайнов, чтобы не нарушать сроков проведения работ. При нормативном сроке службы комбайна в России должно продаваться 7850 зерноуборочных комбайнов в год. Реально аграрии могли покупать намного меньше машин и за последние пять лет недополучили 11 000 зерноуборочных комбайнов, привел данные Мальцев. При этом, заключил он, в России преобладает техника старше 10 лет, что увеличивает стоимость владения и заставляет еще больше нарушать сроки полевых работ, а это влечет значительные потери и недополучение прибыли. ”
http://www.vedomosti.ru/business/news/2015/04/09/rostselmash-rossiiskim-agrariyam-ne-hvataet-selhoztehniki
Такое отставание было ещё при Хрущёве. Это его знаменитый лозунг “Догоним и перегоним Америку по выпуску тракторов и комбайнов”. Прошло 50 (!) лет, и всё ещё отстают. Значит ничему не научились или не знают как или не могут. А может всё вместе. Поэтому и догоняющая. Быть впереди в вооружении и не кормить свой народ - это грабли 1965-1985 годов. Сейчас вторые грабли.
0
Сообщить
№11
Mihoel
14.04.2015 18:33
Во- первых, это не следствие инноваций, а скорее недостаточность оных.
Второе - после разграбления 90-х России пришлось почти с нуля восстанавливать свое хозяйство в отличии от хрущева получившего функциональное
Второе - после разграбления 90-х России пришлось почти с нуля восстанавливать свое хозяйство в отличии от хрущева получившего функциональное
+1
Сообщить
№12
ViewfromUSA
14.04.2015 19:03
Mihoel-
Россия была не единственная страна с разрухой после развала Союза. Но некоторые страны знали КАК надо выжить (эконом.связи-то нарушились), что развивать в первую очередь, вторую и т.д. И у этих стран НЕ БЫЛО нефти, т.е. денег. Я говорю о Прибалтах.
Инновации растут не на пустом месте - поле надо засевать. И засевать культурой образования дет.сад-школа-универ. Это требует времени и денег. Посмотрите кол-во Нобелей на душу населения в Израиле, США, России.
Ведь благодаря разработкам этих лауреатов и произошли инновации. Но ведь и сами лауреаты смогли достичь результата благодаря фундаментальной школе.
Когда-то в СССР была ВДНХ, или Выставка достижений Народного Хозяйства. Мы в школе с гордостью отвечали на уроке, что там, на выставке, была представлена корова, которая давала 5 тонн молока в год.
Молочница этой коровы получила орден Ленина. Через 5-6 лет узнал , что в израильском киббуце коров, с таким надоем, пристреливали. Там корова должна давать 7-8 тонн молока в год.
Я к тому, что для инноваций должна быть разработана система - никагого прорыва за короткий срок не будет. И моя любимая цитата - “9 беременных женщин, собранные в одну комнату, за месяц родить не смогут - идея должна созреть”.
Россия была не единственная страна с разрухой после развала Союза. Но некоторые страны знали КАК надо выжить (эконом.связи-то нарушились), что развивать в первую очередь, вторую и т.д. И у этих стран НЕ БЫЛО нефти, т.е. денег. Я говорю о Прибалтах.
Инновации растут не на пустом месте - поле надо засевать. И засевать культурой образования дет.сад-школа-универ. Это требует времени и денег. Посмотрите кол-во Нобелей на душу населения в Израиле, США, России.
Ведь благодаря разработкам этих лауреатов и произошли инновации. Но ведь и сами лауреаты смогли достичь результата благодаря фундаментальной школе.
Когда-то в СССР была ВДНХ, или Выставка достижений Народного Хозяйства. Мы в школе с гордостью отвечали на уроке, что там, на выставке, была представлена корова, которая давала 5 тонн молока в год.
Молочница этой коровы получила орден Ленина. Через 5-6 лет узнал , что в израильском киббуце коров, с таким надоем, пристреливали. Там корова должна давать 7-8 тонн молока в год.
Я к тому, что для инноваций должна быть разработана система - никагого прорыва за короткий срок не будет. И моя любимая цитата - “9 беременных женщин, собранные в одну комнату, за месяц родить не смогут - идея должна созреть”.
-1
Сообщить
№13
Андрей_К
14.04.2015 19:09
Цитата, madmat
Связь даже очень простая - дёргать гос-во за сиську и требовать “дай ещё” - это рабская зависимость от гос-ва.Не вижу связи.
Я человек с математическим складом ума - мне надо строгую логическую цепочку.
Как из того, что некто свободно и без принуждения попросил денег у государства следует что он раб?
Его палками били?
Ну у государства много денего, поэтому у него их просят.
У всяких олигархов тоже просят денег.
Они дают или не дают денег - при чем здесь рабство?
Остаб Бендер сказал: "Если в государстве ходят денежные знаки, то следовательно есть люди у которых их много".
Продолжая мысль:
Если у кого-то много денег, то обязательно найдется тот, кто их у него попросит.
У банка тоже просят денег (называется кредит) - это тоже означает что "все рабы"?
Цитата, madmat
рабством можно называть умирающего на рудниках раба и поэта Эзопа. Крепостного крестьянина и негра на плантации. Еврея в гето и крестьянина в Сталинском колхозе или гулаге. Первый советский букварь начинался "мы не рабы, рабы не мы" и что??? Они вообще знали что такое рабство?Это называется демагогия - засрать мозги, запутать понятия, исказить причины и следствия и можно любого кого угодно назвать кем угодно как рабом так и рабовладельцем, хоть овечкой, хоть крокодилом.
Сейчас называют "ипотечное рабство", "кухонно-домашнее рабство". Что-то не слышу возмущённых криков - "а Вы знаете что такое рабство???!!!".
А потом внушить ему любую мысль (что его сосед или президент - враг рода человеческого и его надо убить).
0
Сообщить
№14
BorSch
14.04.2015 19:13
Цитата, ViewfromUSA
Но некоторые страны знали КАК надо выжить (эконом.связи-то нарушились), что развивать в первую очередь, вторую и т.д. И у этих стран НЕ БЫЛО нефти, т.е. денег. Я говорю о Прибалтах.Это, типа, инновационные страны-лидеры, не догоняющие? )))
0
Сообщить
№15
madmat
14.04.2015 19:15
Цитата, Андрей_К
Как из того, что некто свободно и без принуждения попросил денег у государства следует что он раб?Ну да, просто Вы давали не полную ссылку, я и не совсем на то ответил. Тут скорее не рабская а халявно-кумовская идеология. Ну если только о попытках присосаться к трубе или бюджету.
Цитата, Андрей_К
У банка тоже просят денег (называется кредит) - это тоже означает что "все рабы"?В данном случае у банка просят взаймы. Государству же, скорее всего ничего отдаваться не будет. Это уже тогда - халява. Иначе правда, зачем они пошли к Путину а не к Грефу за деньгами на свои харчевни.
Цитата, Андрей_К
Это называется демагогия - засрать мозги, запутать понятия, исказить причины и следствия и можно любого кого угодно назвать кем угодно как рабом так и рабовладельцем, хоть овечкой, хоть крокодилом.Вы-то уж полный бред не пишите. Иначе скатываетесь до банального срача засирая ветку.
+2
Сообщить
№16
Mihoel
14.04.2015 19:24
ViewfromUSA
у Японии и прибалтов еще не развилась культура воровства, кроме того, этим странам была оказана всеобъелющая помощь востановления в целях подавления/добивания СССР/России
у Японии и прибалтов еще не развилась культура воровства, кроме того, этим странам была оказана всеобъелющая помощь востановления в целях подавления/добивания СССР/России
+1
Сообщить
№17
ViewfromUSA
14.04.2015 19:42
Mihoel-
вы меня запутали во времени, о каких годах речь? Послевоенных? 90-х?
вы меня запутали во времени, о каких годах речь? Послевоенных? 90-х?
0
Сообщить
№18
BorSch
14.04.2015 19:47
Цитата, Андрей Л.
Нам не нужны инновации. Нам нужны улучшения. Последовательные, небольшие.Тому, как ликвидировать технологический разрыв за 20 лет, можно поучиться у "азиатских тигров" - шаг за шагом: копирование технологий, затем инновации.
Но начинать нужно с другого, создания эффективной государственной модели - инвесторы должны почувствовать, что зарабатывать здесь выгоднее, чем воровать у государства или торговать природными ресурсами. И "по мелочи" - образование, инфраструктура...
Нынешняя модель не годится. А без этого любые многостраничные рассуждения о технологических укладах, облике промышленной системы большого смысла не имеют имхо.
0
Сообщить
№19
Mihoel
14.04.2015 19:51
ViewfromUSA
Ну Япония стала серъезным союзником в корейскую, а прибалтами занялись в 90-е. И, кажись, не совсем успешно
Ну Япония стала серъезным союзником в корейскую, а прибалтами занялись в 90-е. И, кажись, не совсем успешно
+1
Сообщить
№20
Андрей_К
14.04.2015 19:54
Цитата, madmat
В данном случае у банка просят взаймы. Государству же, скорее всего ничего отдаваться не будет.А это домыслы.
Сначала делается предположение, что некто просит денег "с самыми гнусными намерениями" - и отдавать он их не собирается, и рабская/халявнокумовская у него идеология и много еще разных допущений, а потом из этого факта , все что при этом было напридумано (или подразумевалось) рапространяется на всех остальных жителей страны...
Если покопаться , то на таких вот "допущениях" (измышлениях) и построено мировоззрение современных либералов - поискать откуда они берут все эти свои фантазии/мифы (типа "все рабы" и т.д.) - то окажется, что началось точно с такого-же ничем не обоснованного и домысленного факта, которое облепили всякими предположениями, щедро забетонировав многочисленными повторами.
Потом этот мем использовали как ступеньку/ точку опоры, для построения еще одного - следующего мема и таким образом было построено целое здание современного либерального восприятия мира, которое ,если разобраться, все полностью состоит из фантазий/домыслов , перевранных фактов и искаженных причинно-следственных связей.
Я поэтому и удивляюсь тем выводам, которые пропаганда заставляет принимать за чистую монету - выводов из самых ,казалось бы, безобитных ситуаций.
На самом то деле я понимаю, почему у человека может не вызвать отторжения столь грубое надругательство над логикой: мне ,чтобы "быть в теме", надо было бы пройти всю предыдущую цепочку промывания мозгов, закрепить у себя в подсознании некоторые условные рефлексы/штампы (типа: Михалков->мигалки, мигалки->власть, деньги->распил) и тогда просто употребление ключевых слов ("Михалков" и "деньги") должны были бы вызвать у меня отработанные условные рефлексы, такие что последующая фраза: "все рабы" уже не вызвала бы во мне никакого логического оттроржения.
И Вы мне как раз пытаетесь ответить в русле этих штампов.
Так что я все понимаю - иногда побороть инерцию мышления очень трудно - очистить сознание и взглянуть незашоренным взором и честно признаться, что в этой фразе нет логики.
Я понимаю, что это очень трудно, почти невозможно, поэтому рассматривайте мое эмоциональное восклицание как риторическое , типа такого: "О времена! О нравы!".
0
Сообщить
