Украина

А зачем нам кусок Украины, когда можно взять всю?

Подробнее можно?
У вас на это 20 лет было, и как вы их потратили? Завышенные цены на газ, торговые войны, потеря симпатий даже лояльной части населения... А ведь все могло быть по-другому, если бы ваше руководство было мудрее и дальновиднее...

Цитата, шрек сообщ. №1071
С каких пор выдача кредита стала равна развязыванию войны?
Мозг включите, адекватный Вы наш. Выдача кредита был пряник за изменение внутренней политики Украины - вступление в ЕС. Подписали бы договор в Вильнюсе, сейчас бы сидели все по домам. Может "с голой жопой" или наоборот, но ЖИВЫЕ!!!

Когда я говорил что эти 15 лярдов - канистра бензина при тушении пожара, тоже у виска крутили.... крутите дальше...
Блин, когда говорили что эти 15 лярдов могут кровью отозваться все у виска крутили.... ЭТО ЖЕ ПОМОЩЬ.... Видимо всегда у нас думать будут сердцем и зомбоящиком а не головой.... печально.

Мадмат, что за чушь Вы пишите, Вы вообще о причинно-следственной связи что-то слышали.
Это каким таким образом кредит спровоцировал конфликт?
Вообще-то полученные 3 млрд были почти полностью потрачены на социалку (пенсии, зарплаты бюджетников и т.д.), своих денег тогда не было, впрочем, как и сейчас.
Ну и как вы думаете, аналитик Вы наш, в случае неполучения всеми бюджетниками страны пенсий и зарплат ситуация была бы более мирной? Может все же наоборот, не?

P.S. Извиняюсь за излишнюю эмоциональность, но одно дело высказать свое мнение, которое может быть ошибочным, а другое писать ересь с претензией на абсолютную истину, оскорбляя кого-то призывом "включить мозг".

Так что, будьте корректнее, Мадмат, и сами почаще включайте мозг

Молдаване разбирают договор об евроассоциации. По косточкам, сравнивая с Украиной, апеллируя к здравому смыслу.
https://www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs&feature=player_detailpage

Если в начале человек говорит ложь, то дальше слушать смысла нет.

Итак цитата:
"На площади находится порядка до тысячи человек"
"При численности населения 45 миллионов"
...

Вот, например, Харьков встречает Януковича http://www.youtube.com/watch?v=_XuHXYV4slM

Стал бы Янукович убегать, если бы на площади было "до тысячи человек"
И вы еще говорите апеллируя к здравому смыслу.
Ну-ну... вперед...

PS. США с ЕС тоже с Януковичем хотели договориться, но народ украины решил сам, что ему делать, так что может на майдане кто-то и выступает, но это их личное дело, говорят то они все равно не о чем.

Летом прошлого года друг ушел в армию, определили в Севастополь в морскую пехоту (сам друг с Иваново). Прислал вчера фотки, вот что говорит, цитата:"23.02.14 Дана команда 45.

Выдают 4 боевых рожка. Усилены в 2 раза наряды. Стоит БТР с полным БК в сторону КПП.
Форма одежды: каска, броня, автомат.
100% офицерского состава на казарменном положении.

По словам офицеров:

Очереди в городе в банкоматы|банки 30-50 человек.
Въезды в Севастополь перекрыты бронированной техникой.
Вводится пропускной режим и комендантский час.
Перекоп охраняет батальон казаков.

Миротворческая часть, базирующаяся в г. Темрюк поднята по тревоге и на технике движется в сторону г. Севастополь.

Новое:
Полк мабуты(пехоты) отправили на защиту Керчи.

По Севастополю ездять БТР"









Фейк?

Стал бы Янукович убегать, если бы на площади было "до тысячи человек"
И вы еще говорите апеллируя к здравому смыслу.

Если Вы не в курсе, Янукович пытался вылететь из Донецка в Россию, причем охрана предлагала сотрудникам взятку (!) за содействие... Неудачно... У Януковича даже в нашем регионе приверженцев практически нет...

BrIg пишет:

Агрессивные молодые люди это в основном русскоязычные боевики Правого сектора и футбольные ультрас, которые к Бандере имеют отношение не большее

Бриг, какой еще русскоговорящий Правый сектор.

А ничего, что костяком Правого сектора есть организация Тризуб имени С.Бандеры, лидер которой кстати возглавляет и Правый сектор.

А "Патриот Украины" Парубия и УНА-УНСО тоже футбольные фаны, не имеющие никакого отношения к С.Бандере?

Вот же мозги у людей промыты.

Если в начале человек говорит ложь, то дальше слушать смысла нет.

Прям по методичке шпарим, выковырять хоть чего-нибудь из текста, и не имея возможности опровергнуть по сути, придраться к мелочи.
ArtemLV, где оратор из видео говорит о конкретной дате, к которой привязаны его слова о количестве человек на майдане? Насколько важен этот эпизод относительно сути его речи в целом?
Выдернул из контекста, добавил пару слов о Януковиче, непонятно к чему и зачем, прицепил  видео из Харькова, забил болт на основное содержание ролика. Ни одного логичного и мотивированного возражения по сути не привёл. МАЛАДЕЦ, садись, два.

У вас на это 20 лет было, и как вы их потратили? Завышенные цены на газ, торговые войны, потеря симпатий даже лояльной части населения... А ведь все могло быть по-другому, если бы ваше руководство было мудрее и дальновиднее...

Не надо!
Украина суверенное государство и свои внутренние проблемы должна решать САМОСТОЯТЕЛЬНО!
20 лет прошло, а от вас только и слышно "рука Москвы". Чем быстрее вы вырастите из "коротких штанишек" тем лучше для вашей страны. Я давно уже писал, что помощь Украине надо оказывать только и исключительно моральную!
По президентил Ющенко и что? И фашиков переживем!
Задача России сделать так, чтобы Украина сама захотела прийти к нам.
Вот это достойная цель и достойная задача для РФ!

Подробнее можно?

Что подробнее? Вы через полгода уже этих погоните. А значит маятник в другую сторону качнется. Еще бы нацики у вас посильнее гайки закрутили, чтобы пружина сильнее разжалась.

2Восход. А потом что?

Прям по методичке шпарим, выковырять хоть чего-нибудь из текста

Не что нибудь, а то, что говорится в вашем видео. А то, что не привязано ко времени - это проблема этого видео.
Посмотрел - ничего нового там не говорится, про это уже 100 раз говорили. Не понимаю зачем повторять как попугай.
А теперь давайте обратимся к части этого же видео, где говорится про коррупцию
Если вы не видели - обратите внимание для вас персонально http://4ubuk.blogspot.se/2014/02/blog-post_23.html
У вас в стране чиновники живут так же?

И давайте мы не будет бежать впереди паровоза, посмотрим - будет ли эта ассоциация.

Не претендую на истину в последней инстанции и не оправдываю ВВП.
По моему мнению, ВВП (Россия) сделал правильно, что не полез с явным вмешательством в конфликт. Замечательное англосакское правило "разделяй и властвуй" никто не отменял. В конфликте две стороны с совсем разными интересами. Если бы ВВП влез, то у обеих сторон была бы причина быть чем-то недовольным, и он получил бы противодействие от каждой из сторон, вплоть до совместных действий против внешнего агрессора. К чему бы это привело - никто не знает, поскольку велика многофакторность и количество подковерных участников конфликта... Плюс мнение прогрессивной мировой общественности, которая регулярно нагибает Россию по поводу и без повода.... Оно это сейчас надо?. Лучше быть голубем мира...
Далее хотелось бы подумать на тему экономики... В РФ стагнация промышленности и девальвация рубля... Все из вас знают о структуре доходов. Если бы Украину разделили сейчас, то оборону ГТСУкр в условиях горячего конфликта (а вряд ли раздел пойдет совсем бескровно) осуществлять было бы некому. То количество диверсантов, что стояло на майдане - просто умопомрачительно, и гарантии надежности по транспортировке, пока, лучше возложить на местные власти. Лишившись перекачки газа в Украине, сейчас Россия просто скуксится со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, до конца 15-го года, пока газ не пойдет по "Южному потоку", реальным братьям в Украине ярко выраженной помощи ждать не придется. Может быть поддержку окажут Крыму, но это будет зависеть от власти в Киеве, как она поведет себя по отношению к базе в Севастополе.
Далее про экономику... украинская казна пуста. Сегодня по евронюс кто-то из комиссаров ЕС открыто призывал Россию не сворачивать фин. поддержку даже оппозиционному правительству, т.е. дураков там по-прежнему нет, да и денег, несмотря на предыдущие декларации о 15 млрд. Т.е. при выдаче нового транша, у ВВП есть конкретный шанс поторговаться с любым правительством, тем более опыт торговли с Тимошенко есть, а в правительстве будет много ее людей... Плюс из этих денег с Газпромом расплатятся, а долг останется на незалежной...Может случиться так, что мягкой силой ВВП добьется больше, чем открытым вмешательством...
За время экономического кризиса новые хозяева жизни так могут лохонуться так, что все с восторгом будут вспоминать времена Януковича.... Не известно чем это кончится, или новым майданом, или окончательным разделом. А в условиях отсутствия денег в казне или очень малого их количества, все очень яростно будут считать деньги в соседском кармане(запад-восток)... ВВП сейчас, как та китайская обезьяна на горе....
Сегодня показывали не боевиков майдана, а тех людей, что сейчас там стоят, и о которых, возможно, говорил Бриг. В интервью западным журналистам они в открытую говорили о люстрации, смене всей власти, говорили о желании видеть новые лица в политике, а не тех вороватых чиновников, многократно перебегающих из стана в стан.... Многие даже говорили, что и Юленьке пора на пенсию. Хотелось бы верить, что их мечты сбудутся.... Но мне слабо верится..... Никто добровольно из власти не уйдет....
Коллеги хватит собачиться.... Решительные события немного откладываются... Повод еще будет. Шахматная партия не окончена, и многие вещи всплывут значительно позднее, а может мы не узнаем о них никогда...
По Евроньюс проскочила инфа, что Янукович встречался с Тимошенко перед освобождением. Подробности есть у кого-то?...

BrIg, читаю ветку обсуждения, может хватит уже строить все свои аргументы претензией на истину в силу нахождения в Украине. У Вас через пост проскакивает "Вы далеки от ситуации в Украине", "Я здесь живу и знаю как все на самом деле" и так далее.
Я, например, живу в Киеве, и считаю Ваш анализ процессов в Украине очень далеким от объективной картины.

Ну судя по Вашей убежденности о том, что все без исключения 70 погибших со стороны "мирных" протестующих пали жертвами снайперов по приказу режима, которую Вы высказываете, можно сделать лишь один вывод: Вы рассуждаете штампами при полном отсутствии критического восприятия информации из телевизора.

Интересно, как долго у наших украинцев будет доступ к интернету, возможность общаться на русских сайтах и электричество в розетке.
Самое хреновое в том, что они опять не поймут почему катастрофически упадёт уровень жизни, опять начнут искать виноватых на стороне, обвинять Россию в торговых войнах, отключении газа и прекращении транзита, переманиванию специалистов. Даже не допуская мысли, что все эти действия будут ОТВЕТНЫМИ, вынужденными, защитными. Уровень жизни падает, денег нет, с/х требует огромного количества ГСМ и удобрений, а это всё за деньги, жизнь всё хуже, нужна причина, образ врага, а тут СМИ, живущие на западные деньги.
Вот так из нас и сделают врагов. Останется вооружить и крикнуть "фас".

Даже не допуская мысли, что все эти действия будут ОТВЕТНЫМИ, вынужденными, защитными. Уровень жизни падает, нужна причина, образ врага, а тут СМИ, живущие на западные деньги.
Вот так из нас и сделают врагов. Останется вооружить и крикнуть "фас".

Не надо никого провоцировать и не никто не будет врагом.

Не пошла бы Сьюзн в жопу? Так и передайте, если увидите. США уже насоветовали Януковичу, Ассаду, Каддафи, Хуссейну, Милошевичу... Если удалять опухоль, то лучше пока она не дала метастазы.

Согласен на 100%.
К сожаления метастазы уже есть.

И наглая ложь, что не в наших интересах разделение Украины.

Зачем они нам?
Вы представляете необходимый объем финансирования? Все наши ресурсы и деньги будут улетать туда как в топку. Перевооружение придется практически свернуть, порежут все статьи здравоохранение, науку и т.д. И вечная мечта о великой халяве для них (украинцев) свершится! Еще и претензии будут потом выдвигать: "мы объеденились с вами и вы нам за это должны".

Не надо никого провоцировать и не никто не будет врагом.

Вот с этого места по подробней!

По президентил Ющенко и что? И фашиков переживем!

Это не более чем самоуспокоение и самообман.

2Восход. А потом что?

После чего?

По моему мнению, ВВП (Россия) сделал правильно, что не полез с явным вмешательством в конфликт.

Как и в Ливию? Ну когда придут за ним, лезть его защищать будет некому.

Далее хотелось бы подумать на тему экономики... В РФ стагнация промышленности и девальвация рубля...

И что Вы будете делать с сотнями тысяч (а то и миллионами) беженцев, которых будут выдавливать националисты?

Если бы Украину разделили сейчас, то оборону ГТСУкр в условиях горячего конфликта (а вряд ли раздел пойдет совсем бескровно) осуществлять было бы некому.

Кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет- причину.

Поэтому, до конца 15-го года, пока газ не пойдет по "Южному потоку", реальным братьям в Украине ярко выраженной помощи ждать не придется.

Да забудьте, все поезд ушел. Ну может можно еще за последнюю подножку зацепиться, хотя не уверен. Ложка дорога к обеду, к 15 году кто-то будет рвать волосы на жопе потому что в сотне километров от наших границ будут стоять базы НАТО и на них Вы точно нападать не будете. Просто подумайте об этом.

Первое что сделает новая власть, это впустит НАТОвцев на свою территорию, потому что боится нападения со стороны России. Ну и второе- 20 млрд долларов дают не просто так, за них придется платить стратегическим расположением.

Далее про экономику... украинская казна пуста. Сегодня по евронюс кто-то из комиссаров ЕС открыто призывал Россию не сворачивать фин. поддержку даже оппозиционному правительству

США призвали ЕС выделить 20млрд долл. Украине, это больше наших 15ти, которые они сочли позорными.

Шахматная партия не окончена

Мы проиграли, хоть и не хочется в это верить. Враг захватил последнее буферное государство и теперь он у наших ворот.