Украина
2251 сообщение, отображено с 601 по 620
№601
PGS
05.02.2014 00:40
Цитата, BrIg сообщ. №595
Так в той стране это очень даже успешно делается не на государственном уровне.А поконкретнее? Там что, "черных", как Вы выразились, на столбах вешают, в ообщественный транспорт не пускают?
Цитата, q
Тогда надо говорить, что Вы патриот СССР, а не своей малой Родины, которую Вы готовы включить в состав другого государства (СССР то нет). Никаким патриотизмом по отношению к той стране в которой живёшь, тут и не пахнет.Ну, мы не о моих предпочтениях говорим, а о разнице между патриотизмом и национализмом. Если коротко - то патриотизм от греч. патриос - Отечество, а национализм - ключевое слово нация. В Украине живет очень много людей, которые являются патриотами, не будучи при этом националистами. Касательно моих взглядов (которые я кстати никому не навязываю) одно другому не мешает (быть патриотом малой и большой Родины).
Я скажу может быть странную и неприятную для многих вещь, но я с каждым годом все больше убеждаюсь, что независимость Украины идет ей только во вред. А я вреда своей стране не хочу. И да, "страна" и "государство" - это не одно и тоже.
+2
Сообщить
№602
Гражданин СССР
05.02.2014 00:53
Цитата, q
Говорят, что отдал помещения ОГА без боя.
Именно так и было, своими глазами видел. Если бы шеренга тупо не отошла в сторону, никто из 2х сотен собравшихся в обладминистрацию не попал бы.
0
Сообщить
№603
BrIg
05.02.2014 01:00
Цитата, q
А поконкретнее? Там что, "черных", как Вы выразились, на столбах вешают, в ообщественный транспорт не пускают?Не вешают , а убивают, а это безусловно намного "гуманнее". Конкретных примеров много. Помню было сообщение в Петербурге скинхеды убили таджикскую девочку, помню зарезали студента из Южной Америки. Да вот свежий пример, убили парня из Киргизии.
Цитата, q
в ообщественный транспорт не пускают?Там, где когда то не пускали в общественный транспорт, сейчас избирают в Президенты.
http://www.newsvostok.ru/?c=news&id=42717
Цитата, q
В Украине живет очень много людей, которые являются патриотами, не будучи при этом националистами.Да, вот я, например. И для меня, как патриота своей страны, совершенно не приемлемо, чтобы моя страна стала частью другой страны, пусть даже и дружественной.
Если для Вас это приемлемо, то мы по разному понимаем патриотизм.
0
Сообщить
№604
PGS
05.02.2014 01:17
Цитата, BrIg сообщ. №603
Не вешают , а убивают, а это безусловно намного "гуманнее". Конкретных примеров много. Помню было сообщение в Петербурге скинхеды убили таджикскую девочку, помню зарезали студента из Южной Америки. Да вот свежий пример, убили парня из Киргизии.Убивают вообще-то везде и много кого. А вот разные СМИ и общественно-политические организации стремятся раздуть из этого ксенофобские настроения (типа "Путин поощряет убийства русских кавказцами" или же "кавказцам опасно ходить по улицам в России").
Цитата, q
Там, где когда то не пускали в общественный транспортДа я, собственно, на ту страну и намекал.
Цитата, q
Да, вот я, например. И для меня, как патриота своей страны, совершенно не приемлемо, чтобы моя страна стала частью другой страны, пусть даже и дружественной.Если для Вас это приемлемо, то мы по разному понимаем патриотизм.А для меня неприемлима депопуляция, деиндустриализация и просто скатывание моей страны в 3-й мир под соусом независимости. Так что наверное, действительно по разному.
+1
Сообщить
№605
BrIg
05.02.2014 01:23
Цитата, q
Убивают вообще-то везде и много кого.Если Вы заметили речь шла об убийствах на расовой почве. Так вот там, их много, у нас практически нет
Цитата, q
А вот разные СМИ и общественно-политические организации стремятся раздуть из этого ксенофобские настроенияА чего их раздувать, когда они и так имеют место.
Цитата, q
А для меня неприемлима депопуляция, деиндустриализацияДля меня тоже, тем не менее это не повод к сепаратизму.
0
Сообщить
№606
PGS
05.02.2014 01:33
Цитата, q
Если Вы заметили речь шла об убийствах на расовой почве. Так вот там, их много, у нас практически нетА цифры можно? А то Вы таки прямо пытаетесь убедить меня, что там массово убивают "небелых".
Цитата, BrIg сообщ. №605
Для меня тоже, тем не менее это не повод к сепаратизму.А для меня сепаратизм - развал СССР. Так что воссоединение Украины и РФ я сепаратизмом не считаю.
+1
Сообщить
№607
BrIg
05.02.2014 01:48
Цитата, q
А цифры можно?В докладе экспертов центра «Сова» приведена следующая статистика: от расистского и неонацистски мотивированного насилия погибло 19 и было ранено 187 человек, 2 человека получили серьезные угрозы убийством (далее сделано примечание, что эти данные не учитывают пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк).
http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20130320-rost-prestupnosti-na-pochve-ksenofobii-v-rossii
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/publications/2013/03/d26655/
Цитата, q
А для меня сепаратизм - развал СССР.Тогда вините РФ, она первая начала.
Цитата, q
Так что воссоединение Украины и РФ я сепаратизмом не считаю.Ну да, сепаратизм это несколько иное. В данном случае это вхождение в состав другого государства с потерей своей государственности. Правда так и не понял причём здесь патриотизм. Возможно в отношении другой страны, но только не в отношении своей.
-1
Сообщить
№608
PGS
05.02.2014 02:34
Цитата, BrIg сообщ. №607
В докладе экспертов центра «Сова» приведена следующая статистика: от расистского и неонацистски мотивированного насилия погибло 19 и было ранено 187 человек, 2 человека получили серьезные угрозы убийством (далее сделано примечание, что эти данные не учитывают пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк).Много, но не "массово". Вот в Украине. Убийств значительно меньше, а вот количество преступлений на почве расизма в общем - примерно пропорционально разнице в общей численности населения.
Цитата, q
Правда так и не понял причём здесь патриотизм. Возможно в отношении другой страны, но только не в отношении своей.Еще раз повторю: страна и государство - вещи разные. Страна может быть и зависимой территорией, государство - только суверенным. Вот как раз патриотом украинской государственности не являюсь.
0
Сообщить
№609
Андрей_К
05.02.2014 03:34
Насчет вхождения/объединения нескольких государств в одно.
Возмем исторические примеры: Германия, США, Англия, Италия, Китай - все они ,в своё время, были созданы объединением нескольких государств в одно (чаще всего насильно) и нисколько о том не жалеют.
Другие примеры: американские индейцы, африканские племена, народы Кавказа ... и другие (многие ныне исчезнувшие) - они за свою историю так и не смогли создать никакого большого государства.
Исторический опыт показывает, что объединение - это всегда хорошо, дробление - всегда плохо.
Территория Украины/России также так бы и осталась лоскутным одеялом ,которое кто не лень использовал как проходной двор и источник дешевых рабов, если бы русские (в том числе предки современных "украинцев"),в своё время, не создали бы собственную империю и не надавали всем рабовладельцам по загребущим рукам.
Поэтому позиция "не хочу большую страну - хочу маленькую" - это то же самое , что "хочу этот народ вернуть назад в рабство/нищету/несвободу , как было в средние века" - когда каждый сильный делает со страной и её народом что хочет (потому-что страна маленькая и хилая).
Уже и делают - судя по европейской и американской политике - Украина полное ничтожество, слушается любого окрика и любого указания.
Один раз вот не послушались (не подписали документ о еврокабале) так устроили внутренние беспорядки , как это они умеют (только не надо говорить, что мол это сами украинцы устроили, тут главное знать точку приложения силы - куда ткнуть - и дом "сам" разрушиться).
Возмем исторические примеры: Германия, США, Англия, Италия, Китай - все они ,в своё время, были созданы объединением нескольких государств в одно (чаще всего насильно) и нисколько о том не жалеют.
Другие примеры: американские индейцы, африканские племена, народы Кавказа ... и другие (многие ныне исчезнувшие) - они за свою историю так и не смогли создать никакого большого государства.
Исторический опыт показывает, что объединение - это всегда хорошо, дробление - всегда плохо.
Территория Украины/России также так бы и осталась лоскутным одеялом ,которое кто не лень использовал как проходной двор и источник дешевых рабов, если бы русские (в том числе предки современных "украинцев"),в своё время, не создали бы собственную империю и не надавали всем рабовладельцам по загребущим рукам.
Поэтому позиция "не хочу большую страну - хочу маленькую" - это то же самое , что "хочу этот народ вернуть назад в рабство/нищету/несвободу , как было в средние века" - когда каждый сильный делает со страной и её народом что хочет (потому-что страна маленькая и хилая).
Уже и делают - судя по европейской и американской политике - Украина полное ничтожество, слушается любого окрика и любого указания.
Один раз вот не послушались (не подписали документ о еврокабале) так устроили внутренние беспорядки , как это они умеют (только не надо говорить, что мол это сами украинцы устроили, тут главное знать точку приложения силы - куда ткнуть - и дом "сам" разрушиться).
+2
Сообщить
№610
Hazzard
05.02.2014 06:51
Цитата, q
Рос. политику принципиально не обсуждаю хотя отлично понимаю как устроена, в том числе и внешняя. Считаю не приемлемым лезть в чужой огород.
Ваше личное дело.
+1
Сообщить
№611
АлекЖук
05.02.2014 08:45
Цитата, q
Давайте вспомним "подвиги" ОУН - Организации украинских националистов, в которой УПА было военным подразделением.http://atnews.org/news/kto_to_vse_eshhe_schitaet_sebja_banderovcem/2014-02-04-12617
За время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов БАНДЕРОВЦАМИ зверски замучено более 5 миллионов мирных граждан, проживающих в Западной Украине, и отправлено в фашистскую Германию на принудительные работы более 5 миллионов украинцев, из которых половина не вернулись на Украину.
На кровавых руках БАНДЕРОВЦЕВ:
- уничтожение киевлян в Бабием Яру - более 100 000 человек;
- уничтожение четверти белоруссов и белорусская ХАТЫНЬ;
- более 1 миллиона евреев;
- более 1 миллиона украинцев;
- более 500 тысяч красноармейцев
- более 200 тысяч поляков,
а также уничтожение мирных чехов, словаков, венгров, югославов, французов и т.д.
Бандеровцы подавляли народные восстания против фашистов в Варшаве и Праге.
Бандеровцы защищали от Красной Армии БЕРЛИН.
И после этого приведу данные статистического опроса: каждый третий житель Львова считает себя бандеровцем.
+4
Сообщить
№612
gerrfrost
05.02.2014 08:48
Цитата, q
Веллер за то что, что в таких случаях власть должна услышать людей, и к примеру пойти на досрочные выборы. Причём тут диктатура.Если у вас такой не демократичный президент, что нужно требовать от него досрочных перевыборов, то почему демократичный президент Франции не объявляет о перевыборах, когда на улицах под 200 тыс. человек протестующих.
Вы своего на помойке что ли нашли, что так с ним обращаетесь? Вы же стремитесь в Европу, ну так и ведите себя как европейцы _ мирно протестуйте, не устраивайте погромов и захватов адм. зданий.
Тем самым вы сами себя унижаете, что ведете себя как те отморозки, ну где-то как в Африке....
+2
Сообщить
№614
АлекЖук
05.02.2014 09:24
Цитата, q
Мы недооценили напор и натиск, недооценили американскую геополитику, смысл которой на постсоветском пространстве традиционно британский, образца 200-летней давности: "разделяй и властвуй".
За 20 лет только по линии Госдепартамента США в виде грантов на русофобскую деятельность было выделено не менее $5 млрд, в разы большую сумму вложили страны Евросоюза. Сегодня о влиянии американских "друзей" можно судить по огромному количеству американских долларов нового образца, которых еще нет в России. Об этом в интервью журналу "Газпром" рассказал советник президента РФ Сергей Глазьев.
Анализируя ситуацию на Украине, Глазьев отмечает, что наиболее существенный фактор – помощь западных советников, которые тратят огромные деньги на поддержание антирусских настроений в этой стране.
"У нынешней ситуации на Украине много факторов, но из них я бы выделил те, которые обычно замалчивают. Это колоссальное внешнее влияние на состояние украинского общественного сознания. Влияние со стороны США, их партнеров по НАТО, которые в течение 20 лет только по официальным каналам Госдепартамента потратили $5 млрд (эту цифру озвучила заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд), выделяемых в виде грантов на выращивание экспертного интеллектуального сообщества, ориентированного против РФ и нацеленного на формирование русофобских настроений в украинском обществе", – говорит Глазьев.
"Я с этим столкнулся лично, и мне пришлось разбираться, как эта система работает. Гранты по $5–10 тыс. раздаются через тысячи НКО молодым людям, студентам и молодым специалистам, которые затем отчитываются за эти гранты через публикации, выступления в прессе и дискуссиях. Главный критерий – все они должны быть настроены против РФ. Эту цифру нужно увеличить раза в три с учетом грантов ЕС, других стран НАТО плюс неофициальных грантов по линии спецслужб, которые нигде не фиксировались", – перечисляет политик.
По словам экономиста, Киев буквально наводнен долларами нового образца, которые можно встретить в любом валютном обменнике.
"Депутаты Верховной рады уже официально предъявили обвинения, сделали запрос в Генпрокуратуру в связи с тем, что американская миссия там получает загадочные сейфы, которые возят инкассаторские машины с самолетов. Эти сейфы идут по дипломатической линии и не подлежат досмотру. Так что фактор внешнего вмешательства – это сегодня фактор №1, который необходимо учитывать. Мы имеем дело не с бандеровцами, которые вдруг вылезли из лесов, а с целенаправленной системной работой информационно-пропагандистской машины, сокрушившей уже не одно государство в мире, и которая сегодня создала взрывоопасную ситуацию на Украине", – подчеркнул Глазьев.
Вопрос о том, для чего американцам тратить миллиарды долларов на пропаганду русофобии, кажется логичным, но он отпадает, если почитать, например, Бжезинского, который до сих пор оказывает огромное влияние на внешнюю политику США, напоминает эксперт.
"Достаточно вспомнить недавнее выступление госпожи Нуланд на Майдане. Какая ненависть к России, какой напор, какой шантаж в отношении украинских должностных лиц и крупных бизнесменов, которых она грозилась подвергнуть санкциям и чуть ли не лишить имущества. Причем это ярая пропаганда сопровождается сознательными искажениями, а порой просто непониманием сути событий", – возмущается советник президента.
"Недавно в Ялте я дискутировал с американскими политиками и был поражен тем, насколько извращенными и одновременно примитивными выглядели их высказывания об Украине, включая и присутствовавшую там Хиллари Клинтон. Она, во-первых, объявила, что Таможенный союз является восстановлением СССР, поэтому Украине ни в коем случае нельзя в нем участвовать, что уже является чепухой, поскольку этот ТС создан по совершенно иным принципам. Далее, она заявила вообще нечто невероятное, что конкурентными преимуществами Украины являются сланцевый газ и шоколад. То есть человек вообще не понял, в какую он страну приехал и что в ней производят", – привел он еще один пример.
+5
Сообщить
№615
BrIg
05.02.2014 10:06
PGS
Цитата, q
Вот как раз патриотом украинской государственности не являюсь.Ну это понятно. Ваш "патриотизм" видимо заключается в том, чтобы ликвидировать Украину как государство (путём вхождения в другое государства), чтоб долго не мучилась.)))
-1
Сообщить
№616
BrIg
05.02.2014 10:15
Алек Жук, Вы упорно продолжаете дело начатое ИгорьЯ, простынями копипастить чужие мысли, и выкладывать видео сомнительного содержания, типа интервью с политическим трупом Витренко. Я в ответ могу выложить последнее интервью Валерии Ильиничны Новодворской по поводу Украины. Но я этого делать не буду, потому как не хочу превращать ветку в мусоросборник.
0
Сообщить
№617
АлекЖук
05.02.2014 10:45
Ну в свежей голосовалке на сайте у Витренко отметилось более 3т. человек, значит не всё так плохо, как вы озвучиваете. Думается мне, если в неё вложить десятую часть денег, вложенную западом в ваши сми, она бы через годик- другой стала бы руководителем государства.
0
Сообщить
№618
BrIg
05.02.2014 11:05
Цитата, q
Думается мне, если в неё вложить десятую часть денег, вложенную западом в ваши сми, она бы через годик- другой стала бы руководителем государства.Вы просто не в курсе. Лет 15 назад, когда её ещё финансировали определённые силы, она получала на выборах 1.5%. Сейчас в связи с отсутствием финансирования участия в выборах не принимает. Рейтинг популярности меньше 1%. И к вашему сведению, в наши СМИ деньги вкладывает не Госдеп, а наши родные олигархи.
0
Сообщить
№619
АлекЖук
05.02.2014 11:14
Ну вот вы и оказались там, где оказались, благодаря вашему голосованию.
0
Сообщить
№620
BrIg
05.02.2014 11:25
gerrfrost
Цитата, q
то почему демократичный президент Франции не объявляет о перевыборах,Почему нынешний президент Франции не скажу, но процедура досрочных выборов довольно частое явление в демократических странах. К примеру в той же Франции Франсуа Миттеран каждый из двух своих президентских сроков начинал с роспуска Национальной ассамблеи Франции, и на досрочных выборах его Социалистическая партия получала большинство.
0
Сообщить