Войти

Перспективы реинтеграции постсоветского пространства: кто, куда, зачем.

581 сообщение, отображено с 101 по 120
№101
11.12.2013 20:59
Цитата, q
Начало 2005 года. У оранжевых - президент с администрацией, премьер-министр и правительство, большинство в парламенте, свои люди в обласных администрациях, судах, в той же Генпрокуратуре.
Из 5 лет президентства Ющенка, 1.5 года премьер министр Янукович, его ставленник -  Генпрокурор Пискун. У оранжевых шаткое большинство в Раде -227, которое затем сменилось большинством ПР+КПУ+Блок Литвина.
Итого имеем, за 11 лет, с ноября 2002 года по сегодняшний день премьер - министры от оранжевых возглавляли правительство  в течении примерно 3.5 лет. А от ПР остальные  7.5 лет. Так кто был больше у власти за последние 11 лет?
Цитата, q
Процесс накопления золотовалютных резервов Украины (не путать с золотым запасом) - процесс, зависящий от сальдо платежного баланса страны, который в свою очередь зависит от от мировой коньюктуры для ведущих статтей экспорта Украины - металлы, зерно, мин. удобрения.
Это правда, от конъюнктуры. Так вот в разгар мирового экономического кризиса, когда резко упал спрос на основные "валютодобывающие" украинские товары (которые Вы назвали), золотовалютные запасы не падали ниже 26.5 млрд в отличие от нынешних 18, когда и кризиса особого в мире то и нет.
0
Сообщить
№102
12.12.2013 02:27
Brig
если попытаться ответить на вопрос какой смысл вообще в этом противостоянии на майдане то могу сказать следующее.. Не вдаваясь в то как всё это происходит и т.д.. Во первых..те протестующие на майдане считают себя единственными истинными патриотами Украины а так же что они борются с правительством Януковича-Азарова за подписание соглашения об евроинтеграции Украины якобы против которой он(Янукович) выступает.. Но на самом деле это не так.. первое.. Янукович и его правительство как раз последовательно и непреклонно продолжают линию Ющенко и даже ещё предыдущего президента Украины на евроинтеграцию Украины..  И это легко подтверждается.. вот к примеру Вики на эту тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
теперь попробуем разобраться с тем почему Янукович НЕ ПОДПИСАЛ в Вильнюсе данное соглашение.. Собственно из за которого и разгорелся весь "сыр-бор" с этим майданом в Киеве.
первое что нужно отметить это то что Янукович при всех его недостатках коррумпированность и прочее в данном случае поступил абсолютно правильно и именно так как и должен был вернее обязан был поступить на его месте любой другой президент Украины.. Почему..? давайте попытаемся ответить на этот вопрос.. Для этого нужно попытаться понять что же именно представляет из себя эта ассоциация.. Как раз это очень хорошо объясняет Алексей Карпушев первый секретарь Ц-городского райкома КПУ г. Горловки (донецкая область):
http://www.06242.com.ua/news/383169
Конечно вы Brig по своему обыкновению моэжете снова назвать его представителем "пятой колонны" и "прокремлёвским элементом" но давайте разберём его аргументы.. Итак начнём..
1.
Цитата, q
Этой осенью руководство Украины на саммите в Вильнюсе собирается подписать соглашение о зоне свободной торговли с Европейским Союзом. Это событие может стать, без приуменьшения, судьбоносным для нашей страны, ведь оно окончательно оторвёт нас от братских России и Беларуси и включит в орбиту так называемой «западной цивилизации».

Решение это фактически принималось узкой группой самых влиятельных в Украине олигархов, даже несколько десятков депутатов от правящей партии, имеющих другое мнение, заставили умолкнуть. По традиции, никто ничего не собирается спрашивать и у многомиллионного украинского народа – под абсурдными предлогами власть всячески тормозит инициативу КПУ о проведении референдума, на который и предлагается вынести вопрос о внешнем векторе движения Украины.

Не секрет, что украинское общество поделилось на сторонников вступления в Таможенный Союз с Россией, Беларусью и Казахстаном и интеграции (именно расплывчатой «интеграции», т.к. вступление туда нам никто предлагать не собирается) в Союз Европейский. Есть, конечно, ещё и граждане, которые не хотят ни туда, ни туда, или же наоборот хотят интегрироваться с обеими структурами, однако ни то, ни другое просто невозможно в современных условиях. Как сторонники ТС, так и сторонники ЕС приводят уйму доводов в поддержку своей позиции. Однако если у одних эти доводы основываются на конкретных цифрах, фактах и здравой логике, то у других – лишь на эмоциях и примитивных лозунгах.
Можно много и долго спорить но данное предложение провести общенациональный референдум по данному вопросу на мой взгляд является единственно правильным решением и только на основе результатов данного решения нужно было принимать окончательное решение по вопросу евроинтеграции.. Но коль уж власти решили обойтись без этого то Бог с ним референдумом.. Теперь далее: большинство претензий к президенту Януковичу предъявляется по вопросам коррумпированности несправедливого судопроизводства и т.д. НО..! Данного президента выбирали на всенародных выборах и по крайней мере эти выборы даже по критериям западной демократии были признаны честными.. следовательно если есть претензии к президенту то смена президента и правительства в любой стране живущей по другим стандартам как вы выше написали должна производится на выборах а не на митингах. Только тогда власть будет по настоящему легитимной и демократичной это и есть признак цивилизованности государства и его граждан.. теперь о "давлении Москвы" на Украину по вопросу евроинтеграции.. Суть претензий к России и  лично к путину по данному вопросу сводится к тому что Россия якобы путём разного рода "торговых войн" и таможенных барьеров пытается заставить Украину отказаться от евроинтеграции.. Но давайте посмотрим что по данному вопросу пишет тот же Карпушев:
Цитата, q
Также вызывают недоумения те обвинения, которые национально-озабоченные граждане нашей страны предъявляют в адрес России, упрекая её в давлении на «младшего брата»,  развязывании «торговых войн», и других смертных грехах. Ведь никто ж не спорит с тем, что чиновники Евросоюза должны всячески защищать интересы ЕС, украинские чиновники – интересы Украины (хотя на деле это и не наблюдается), американские, соответственно, интересы США и т.д.  Но как только российское руководство начинает говорить о принятии адекватных мер с целью защиты своего внутреннего рынка от дешёвых европейских товаров, которые могут хлынуть в Россию через территорию Украины в случае подписания последней соглашения с ЕС, тут же начинается рёв негодования и попытки нагнетания антироссийских настроений.
Ну в самом деле.. Любой высокопоставленный чиновник любой страны не говоря уже о руководителях страны просто обязан отстаивать интересы собственной страны В ПЕРВУЮ очередь.. А здесь как раз позиция России и путина ка её президента предельно ясна.. В случае подписания соглашения о евроинтеграции Украина сьогласно положениям данного соглашения ОБЯЗАНА будет открыть свои границы для европейских товаропроизводителей т.е. снять для них либо максимально уменьшить свои таможенные пошлины.. теперь расмотрим такую ситуацию .. Россия оставила открытой границу с У краиной при этом и огромное количество европейских товаров хлынет через территорию Украины заметьте не украинских а европейских в Россию при этом это нанесёт огромный ущерб российским товаропроизводителям помимо того что это так же нанесёт ущерб самим украинским товаропроизводителям.. Путинр ка глава государства человек  очень умный и конечно же не может допустить подобного полдожения вещей.. следовательно данные меры являются чисто защитными экономическими.. а вот некоторые проевропейски и антироссийски настроенные политики или точнее политиканы называют это давлением Москвы на Украину.. Тем самым только подогревают русофобские настроения у определённой части граждан Украины что собственно наглядно подтверждается теми русофобскими и антироссийскими настроениями на майдане в Киеве.. Ну да ладно.. Не будем об этом.. Идём дальше: Все или почти все протестующие на евромайдане в Киеве говорят о европейских ценностях таких как честные чиновники.. справедливый суд и борьбе с коррупцией и т.д. Но данное соглашение о евроинтеграции предписывает наряду с этим ещё и принятие ряда законов о чём пишет всё тот же Карпушев:
Цитата, q
Ещё я никак не могу понять, зачем нам такие европейские ценности, как пропаганда гомосексуализма, ювенальная юстиция их образца, зачем нам брать на себя обязательство посылать своих солдат в Ливию, Сирию, Ирак или любую другую страну, которую завтра решат сделать очередной жертвой «западной демократии» (а этот пункт также содержится в проекте соглашения), и т.д. Но, видимо, «справжним патриотам» видней, спорить с ними не имею желания. Потому и хочу акцентировать внимание на одном из важнейших моментов планируемого соглашения, который признают как противники интеграции с ЕС, так и её сторонники.
Можно соглашаться с эти можно нет но всё это так же прописано в данном соглашении о евроинтеграции как практически обязательное требование.. Возникает вопрос.. А хотят ли простые граждане Украины чтобы у них в стране процветал например гомосексуализм и такая ювенальная юстиция как в странах Евросоюза когда у родителей могут отбирать детей на законных основаниях практически под любым надуманным предлогом или например чтобы украинские солдаты рисковали жизнью где нибудь на очередной войне развязанной НАТОвскими "демократами".. почему интересно никто из протестующих на майдане не задумывается об всех этих вопросах..? наверное просто не хватает разума либо просто не хотят задумываться что скорее всего..
2. Теперь таможенных пошлинах.. Соглашение о евроинтеграции предусматривает  снижение или даже обнуление ввозных пошлин на большую группу товаров из Евросоюза. далее Карпушев пишет:
Цитата, q
Чтобы более конкретно взглянуть на проблемы, которые нас ждут в случае подписания соглашения с ЕС, гипотетически представим, что закроются 100 заводов в вышеозначенных отраслях (в реальности же их может быть ещё больше), на каждом из которых работают в среднем 2 тыс. человек. Итак, какие именно проблемы ждут Украину в этом случае:
- 200 тыс. человек становятся безработными, 200 тыс. семей фактически теряют своих кормильцев. Проевропейски ориентированные политики и общественные деятели говорят, что всё не так страшно, и эти люди смогут, если что, поехать в страны Евросоюза и устроиться там разнорабочими, посудомойками, уборщицами и проститутками. Однако, даже несмотря на всю безрадостность такой перспективы, сделать это для подавляющего большинства будет почти нереально, так как соглашение с ЕС не предусматривает в краткосрочной перспективе каких-либо преференций для наших рабочих, а уровень безработицы во многих европейских странах такой, что кое-где более 25% собственных граждан трудоспособного возраста не могут нигде устроиться;

- недополучение доходов в Пенсионный фонд в размере (принимаем среднюю зарплату в 3500 грн.): 3500 * 0,37 (приблизительный размер единого социального взноса) * 200000 = 259 млн. грн. в месяц, т.е. 3 млрд. 108 млн. грн. в год. Последствия: снижение реальных размеров пенсий, задержки и невыплаты пенсий отдельным категориям граждан;
- недополучение доходов местных бюджетов из-за того, что последние лишатся существенных поступлений от налога на доходы физических лиц (15% от зарплаты). Размеры этих потерь также легко высчитываются: 3500 * 0,15 * 200000 = 105 млн. грн. в месяц или 1 млрд. 260 млн. грн. в год. Последствия: отсутствия средств на ремонт дорог, на приведение в порядок объектов ЖКХ, на оплату энергоносителей для школ и больниц, на решение экологических и других проблем, ставится под угрозу своевременная и в полном объёме выплата зарплат учителям и медикам и т.д. и т.п.

- недополучение всех остальных налогов как в государственный, так и в местные бюджеты, что ещё более усугубит уже изложенные проблемы;

- недополучение валютной выручки от заводов полностью или частично работавших на экспорт. Последствия: ухудшение сальдо внешней торговли, понижение курса гривны, рост цен на импортные товары.

- после того как европейские предприятия в какой-либо отрасли полностью «задавят» украинские, у них появится возможность (которой они, безусловно, не преминут воспользоваться) взвинтить цены на данную группу товаров, полноправно пользуясь статусом монополиста, либо же вообще обрезать нам поставки какой-нибудь жизненно важной продукции в случае, например, конфликта с украинским руководством. Это сразу же принесёт ухудшение внешнеэкономического баланса вследствие увеличения импорта, а в перспективе – повышение цен и попадание нашей страны в полную зависимость от европейских корпораций.
Можно соглашаться с этим или нет но в свете требований о снижении ввозных таможенных пошлин и при этом сохранении импортных пошлин со стороны Евросоюза на украинские товары что так же прописано в данном соглашении данные выводы Карпушева как бы даже сомнению не подлежат.. Теперь о другом.. далее Карпушев пишет:
Цитата, q
Если же у кого-то есть сомнения в плачевности последствий «европейского выбора» для ещё оставшихся высокотехнологичных предприятий Украины, то он легко может зайти на сайт Государственного комитета статистики, в раздел «Внешнеэкономическая деятельность». Ознакомившись с изложенной там официальной информацией о том, чего, сколько и куда мы продаём, можно легко убедиться, что более 60% украинского экспорта в страны Таможенного Союза составляют двигатели, станки, железнодорожные локомотивы, трансформаторы, генераторы, турбины и другая машиностроительная продукция с высокой добавленной стоимостью. Если же посмотреть на наш экспорт в ЕС, то там более 80% составляет сырьё: чёрные металлы, руда, удобрения, зерно. Вывод простой: если мы отказываемся от российского рынка в пользу европейского, то полностью убиваем наши предприятия, выпускающие конечную продукцию, и окончательно становимся сырьевым придатком запада.

При чём заметим, что даже самые большие прозападные «романтики», чтобы не быть поднятыми на смех, не говорят о том, что, например, европейские авиакомпании откажутся от Боингов и Аэробусов в пользу наших самолётов Ан, Volkswagen, General Motors и Toyota уступят часть европейского авторынка «Богданам» и ЗАЗам, голландские верфи уменьшат выпуск танкеров, передав часть своих заказов Херсонскому судостроительному заводу и т.д. Тот же «великий интегратор» – «шоколадный олигарх» Порошенко прекрасно понимает, что продавать свои конфеты и торты он может только в страны СНГ. Кстати, во время приостановки экспорта в Россию у него была прекрасная возможность продемонстрировать «высокий европейский потенциал» своих кондитерских фабрик, однако никакая Европа даже не подумала протянуть ему руку помощи, предложив перенаправить «рошеновские» сладости на свою территорию, ведь там и своего такого добра навалом.
При этом автор ссылается на сайт официального госучреждения Государственного комитета статистики.. Что легко проверить всем желающим украинцам просто зайдя на данный сайт.. таким образом в общем то даже сомнений не возникает кому именно нужна эта евроинтеграция Украины но одно можно точно сказать что точно не простым гражданам Украины так как последние от неё (евроинтеграции) не получат ничего хорошего ..
0
Сообщить
№103
12.12.2013 05:06
Brig
И ещё к вопросу о евроинтеграции вашей страны..Вот высказывание по данному вопросу немецкого эксперта представляющего немецкое издание Die Welt:
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008190690.htm
Цитата, q
Международный аналитик Хенрик Бродер, который представляет авторитетное немецкое издание Die Welt, утверждает, что Украине не следует ожидать, что Европейский союз примется ей помогать сразу же после подписания Соглашения об ассоциации. В качестве примера аналитик приводит соседние с Украиной страны, экономическое положение которых после вступления в Европейский союз вместо ожидаемого улучшения постоянно ухудшается. Поэтому и Украине не следует надеяться на то, что в случае с ней произойдет чудо, говорит Бродер в статье, посвященной европейской интеграции Украины.
Эксперт задает вопрос украинцам, хорошо ли они подумали, и действительно ли они хотят в Европейский союз.
Он объясняет, что украинский народ не виноват в том, что он поверил «песням Сирен», которые звучат в исполнении ряда европейских политиков и в которых говорится о том, что в Украине непременно улучшиться уровень жизни населения. Бродер отметил, что пример Румынии и Болгарии, чье экономическое положение после вступления в Европейский союз только ухудшилось, должен заставить украинцев задуматься.
Вот собственно что и требовалось подтвердить и о чём я писал Вам ранее.. дальше ещё категоричнее:
Цитата, q
Хенрик Бродер подчеркнул, что Европейский союз – это не благотворительная организация. По его словам, улучшение уровня жизни в Карпатах или на Донбассе не являются целью расширения Евросоюза. Все что делает ЕС – он делает в своих собственных интересах.
Вот так..! Ни больше и не меньше.. Как говорится ни убавить ни прибавить..И ещё:
Цитата, q
Бродер разъяснил, что текст договора с Европейским союзом внешне выглядит вполне безобидно. Однако стоит лишь вчитаться в то, что в договоре написано мелким шрифтом и внимательно вникнуть в написанное, как сразу становиться очевидным, насколько огромный тоталитарный потенциал может скрываться за приветливым обликом Брюсселя.

Он уверен, что ожидания Украины значительно выше того, что она получит после подписания с Европейским союзом Соглашения об ассоциации
Собственно это как раз то о чём и пишет украинский коммунист процитированный мной в посте выше.. Вот как то так.. Поэтому ещё большой вопрос кто действительно патриот своей страны в Украине ещё большой вопрос..А факт того что представители Евросоюза сразу же прибыли в Киев и в нарушение всех дипломатических норм появились на майдане и призывали митингующих к дальнейшим протестам сам за себя говорит что данные представители намерены втянуть Украину в в данную ассоциацию на кабальных для неё условиях.. Что так же подтверждает  правоту немецкого эксперта..
0
Сообщить
№104
12.12.2013 12:03
Цитата, ИгорьЯ сообщ. №103
Европейский союз – это не благотворительная организация. По его словам, улучшение уровня жизни в Карпатах или на Донбассе не являются целью расширения Евросоюза.

Согласен совершенно. Как, впрочем, и Путина.

По поводу Румынии и Болгарии смотрим таблицу "ВВП на душу населения в Украине и в странах-соседях, долларов, 1990-2011 гг." по ссылке http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ukraine.html. Стартовые цифры в 1990 очень похожи.
+2
Сообщить
№105
12.12.2013 14:06

Обратите внимание, что не сразу на Украине дела пошли наперекосяк (после прихода к власти оранжевых) - до этого был еще крепкий задел от Кучмы.
И кризис наступил не в 2008 году, А почему-то в 2007.
Почему?
Продажа Криворожстали.
Это было предприятие ,которое за всю страну зарабатывало валюту.
То что там Тимошенко получила за неё, не окупилось последующими потерями.
Да предприятие по прежнему платило налоги, но прибыль уже уходила за пределы страны.
Какая разница между своими олигархами и иностранными - свои олигархи прибыль ,по большей части, тратят в свое стране - инвестируют хоть на постройку себе дворцов или еще куда.
Вот так началась распродажа украины иностранцам и трудности в экономике.
Сейчас они хотят повторить распродажу - одно из требований МВФ - разрешить продажу земли иностранцам.
Что еще осталось на Украине не проданным - так это земля.
А местных фермеров и колхозов как раз надо разорить, чтоб активнее землю продавали.
+1
Сообщить
№106
12.12.2013 14:59
Цитата, q
И кризис наступил не в 2008 году, А почему-то в 2007.
Какой же это кризис, ежели по золотовалютным запасам это чуть не пик, более 30 млрд, против нынешних 18. И какой это задел от Кучмы, когда тот ушел за три года до этого.
Цитата, q
Продажа Криворожстали.
Это было предприятие ,которое за всю страну зарабатывало валюту.
То что там Тимошенко получила за неё, не окупилось последующими потерями.
Смею вам заметить, что первым Криворожсталь практически за бесценок Кучма отдал своему зятю Пинчуку и Ахметову, а при Тимошенко её перепродали в 6 раз дороже.
Цитата, q
Какая разница между своими олигархами и иностранными - свои олигархи прибыль ,по большей части, тратят в свое стране - инвестируют хоть на постройку себе дворцов или еще куда.
Я бы так однозначно не говорил, свои миллиарды полученные с прибыли они держат в западных банках, и покупают зарубежные клубы.
Цитата, q
А местных фермеров и колхозов как раз надо разорить, чтоб активнее землю продавали.
Каких колхозов, их и след  уже давно простыл.
+1
Сообщить
№107
12.12.2013 15:33
Цитата, q
Смею вам заметить, что первым Криворожсталь практически за бесценок Кучма отдал своему зятю Пинчуку и Ахметову, а при Тимошенко её перепродали в 6 раз дороже.
Зарезала курицу, несущую золотые яйца и еще хвастась, что "бульён получился наваристым".
0
Сообщить
№108
12.12.2013 16:03
Цитата, q
Зарезала курицу, несущую золотые яйца и еще хвастась, что "бульён получился наваристым".
А это ничего, что курица уже была зарезана до этого Кучмой?  А Вы вообще в курсе, что в Украине и России капитализм, и шла, и идёт приватизация предприятий в том числе и тех которые несут золотые яйца (точнее они в первую очередь)
0
Сообщить
№109
12.12.2013 19:48
Цитата, q
А Вы вообще в курсе, что в Украине и России капитализм
Своих капиталистов надо поддерживать, а не индийских.
Свой капиталист инвестиции будет делать в своей стране, а индийский - в Индии, а с Украины только сливки снимать - модернизацию производства проводить по остаточному принципу и т.д.

Сейчас вон плачут - никто в Украину не инвестирует - конечно никто - у местных лишних денег нет, а иностранцы у себя инвестируют - в Индии много рабочих рук и подешевле украинских.
0
Сообщить
№110
12.12.2013 20:41
Цитата, q
Свой капиталист инвестиции будет делать в своей стране
Да ну, неужели. А как насчёт того Украина один из лидеров по выводу капитала в оффшоры.
За годы независимости из Украины в оффшоры вывели $167 млрд, что превышает объем валового внутреннего продукта за 2011 год ($165,2 млрд), кроме того, она более чем вдвое больше объема государственного долга на конец июня - $60 млрд.

Цитата, q
Своих капиталистов надо поддерживать,
Это само собой. Особенно если это "капиталисты" члены "Семьи". Старший сын президента Александр Янукович с состоянием $187 млн занимает 59 место. За год он почти удвоил его, поднявшись с 99 место. А зиц - председатель "Семьи" 28 летний юноша Курченко нарастил капитал за год с 650 млн до 2.4 млрд. Темпы поддержки "капиталистов" семьи поражают всякое воображение. Опять для своих "капиталистов" "отжимается" бизнес и футбольные клубы у других своих "капиталистов", но не членов "Семьи"
http://ain.ua/2013/12/05/504031
Индийские капиталисты тихо курят в сторонке.
+3
Сообщить
№111
12.12.2013 21:54
К вопросу о сумме озвученной гарантом

Цитата, q
"После провозглашения независимости Украина, какое-то время поругавшись, политики приняли решение интегрироваться в Европу, тогда еще не объединенную формально.14 июня 1994 года было подписано Соглашение под названием «Угода про партнерство та співробітництво між Україною і Європейськими Співтовариствами та їх державами-членами». 10 ноября того же года Соглашение ратифицировано Верховной Радой и вступило в действие с 1 марта 1998 года.

Ссылку на это соглашение я получил от уважаемого Руслана Ляпина, и офигел.
Ибо, если все так, то - сенсация.

По крайней мере, люди, якобы прочитавшие весь пакет документов, полагают, что, согласно никем не отмененному документу, - вернее, приложению к нему, подписанному в 1996-м и тоже вступившему в действие с 1 марта 1998 года, - выделение трех траншей в течение четырех лет на общую сумму 160 (!) миллиардов долларов было гарантировано Украине странами нынешнего ЕС как компенсация за отказ от ядерного оружия и на ликвидацию последствий аварии в Чернобыле. При этом, Украина, как известно, выполнила все, точно и в срок. А вот насчет денег, извините, полная непонятка, и как я ни пытался проверить, следов никаких.

А еще ясно, что к судьбе этих огромных денег г-н Янукович иметь никакого отношения не мог.
Зато теперь, будучи президентом, имеет прямое отношение и требует или отдать, или сказать, куда делись.
А Европа, - уже ЕС, - крайне ни того, ни другого не хочет, а хочет вместо этого подписать новый документ, в одном из маленьких, почти незаметных подпунктов которого четко указано, что после подписания Акта об Ассоциации все договоры и соглашения, подписанные до того, теряют силу.

То есть,

(а) скорее всего, Виктор Федорович, требуя в Вильнюсе 160 ярдов (или около того) вместо предлагавшихся трех, вовсе не "раскатывал губу", над чем не поиздевался только ленивый, но всего лишь требовал того, что по праву принадлежит Украине, - вперед, потому что если один раз кинули, то и вторично, к бабке не ходи, обуют,

(б) а Брюссель и (тем паче) Берлин, получив требование перенести пункт про такие деньжищи в проект нового документа и дать гарантии, а еще лучше, сперва расплатиться, в ответ устроили Евромайдан, стоящий порядка на два меньше украденного, чтобы туземный царек осознал, что с ним не шутят и впредь не наглел,

(в) и г-ну Януковичу теперь приходится вертеться, как ужику на сковороде, намекая и намекая, но безо всякой возможности сказать народу правду, потому что, даже если сказать, накрученные бараны с Майдана все равно не поверят, зато горшки с Европой будут побиты по-страшному, а жизнь президента банановый республики с семьей стоит даже дешевле, чем Евромайдан.
+1
Сообщить
№112
12.12.2013 22:34
Цитата, BrIg сообщ. №101
У оранжевых шаткое большинство в Раде -227, которое затем сменилось большинством ПР+КПУ+Блок Литвина.
      Которое тоже было шатким, да и через год сменилось опять на "внеочередных" выборах 2007 года в сторону оранжевых. Правда потом, насколько я помню, начался переход депутатов -бывших пламенных борцов за демократию в более "стабильную" партию)))
      
Цитата, q
Итого имеем, за 11 лет, с ноября 2002 года по сегодняшний день премьер - министры от оранжевых возглавляли правительство  в течении примерно 3.5 лет. А от ПР остальные  7.5 лет. Так кто был больше у власти за последние 11 лет?
    Это всего лишь говорит о том, что оранжевые успели натворить делов меньше только потому, что были меньше у власти, только и всего. Для меня не существует принципиальной разницы между ПР и оранжевыми, дело только в деталях: воруют и те, и те, Родину за 30 серебрянников продадут и те, и те, не умеют управлять экономикой и те, и те. Но у Януковича хотя бы ума хватило не навязывать другим, на каком языке ему говорить и каких героев чтить.
       Да и столь непродолжительное нахождение при власти говорит о том, что они страну за 3,5 года за....и больше, чем Якунович за 11.
0
Сообщить
№113
12.12.2013 22:53
Цитата, BrIg сообщ. №101
Это правда, от конъюнктуры. Так вот в разгар мирового экономического кризиса, когда резко упал спрос на основные "валютодобывающие" украинские товары (которые Вы назвали), золотовалютные запасы не падали ниже 26.5 млрд в отличие от нынешних 18, когда и кризиса особого в мире то и нет.
      Как я уже писал, сами золотовалютные резервы зависят от баланса текущих счетов. Баланс же от экспорта зависит, но экспорт это не единственная составляющая, влияющая на баланс. Торговый баланс ушел в минус еще в 2006 году, до ВТО и финансово-экономического кризиса, а нынешнее состояние - следствие превышение оттока капитала над притоком.
0
Сообщить
№114
12.12.2013 23:27
Цитата, q
воруют и те, и те,
Только масштабы разные. См. п.110.
Цитата, q
Но у Януковича хотя бы ума хватило не навязывать другим, на каком языке ему говорить
Мне никто не навязывал за 22 годы независимости на каком языке говорить.
Цитата, q
Да и столь непродолжительное нахождение при власти говорит о том, что они страну за 3,5 года за....и больше, чем Якунович за 11.
Что они больше? Не понял. ПР за 7.5 а не за 11, не наговаривайте на нашего дорогого Виктора Фёдоровича. Он же всё в "семью", всё в "семью"))) Больше его в этом отношении никто. Кравчук и Ющенко в сравнении с ним просто какие то нищие безхатченки.
Цитата, q
а нынешнее состояние - следствие превышение оттока капитала над притоком.
Отток всегда превышал приток, и за годы независимости достиг почти 170 млрд, что превышает годовой ВВП.
+2
Сообщить
№115
12.12.2013 23:38
Цитата, q
Мне никто не навязывал за 22 годы независимости на каком языке говорить.
          Вы видимо считаете навязыванием только когда к Вам прийдут домой и заставят говорить на другом языке, для меня же - идиотский закон (кстати не помню, пропихнули или нет) о том, что такое-то к-во эфирного времени  на радио и ТВ должно быть на украинском, запрет на показ фильмов на русском языке - и т.д. и есть навязывание.
Цитата, q
Что они больше? Не понял. ПР за 7.5 а не за 11
         Скрыто цензурой)) Ну а про 11лет, я просто Вашу же цифру привел, Вы про 11 лет сначала написали.
Цитата, q
Отток всегда превышал приток, и за годы независимости достиг почти 170 млрд, что превышает годовой ВВП.
          Это так я так понимаю вместе с нелегальным оттоком капитала, который не учитывается в платежном балансе.
0
Сообщить
№116
12.12.2013 23:55
Цитата, q
Вы видимо считаете навязыванием только когда к Вам прийдут домой и заставят говорить на другом языке,
Я считаю так как, звучит ваша цитата.
Цитата, q
у Януковича хотя бы ума хватило не навязывать другим, на каком языке ему говорить
Ежели Вы имели в виду каналы телевидения, то вполне естественно, что они в государстве Украина вещают на государственном языке. Кстати не все, и не всегда, и у вас есть выбор. Или Вы хотели чтобы все и всегда на русском? Ну не все ж в Украине русскоговорящие.
Цитата, q
Ну а про 11лет, я просто Вашу же цифру привел, Вы про 11 лет сначала написали.
Вы не внимательны. Я писал, что за 11 лет, с 2002 по 2013, 7.5 лет премьерами были члены ПР, и соответственно 3.5 года "оранжевые".
0
Сообщить
№117
13.12.2013 01:01
Цитата, q
Кстати не все, и не всегда, и у вас есть выбор
           А вот например для кинотеатров такого выбора не оставили. Вроде бы и мелочь, но если таких мелочей всех припомнить, то у-х-х...
Цитата, q
они в государстве Украина вещают на государственном языке
          Еще вот кстати интересный вопрос, почему это в государстве, которое и при Юще, и при Якуновиче позиционировало себя как "держава для людей" имеется только один государственный язык, при половине русскоговорящего населения.
0
Сообщить
№118
13.12.2013 09:15
Надо разделить 50/50, запад Украины пусть интегрируется с кем хочет, а восток посмотрит на результат этого шага и сделает выводы.
-1
Сообщить
№119
13.12.2013 10:14
Цитата, q
    они в государстве Украина вещают на государственном языке

          Еще вот кстати интересный вопрос, почему это в государстве, которое и при Юще, и при Якуновиче позиционировало себя как "держава для людей" имеется только один государственный язык, при половине русскоговорящего населения.
Ну во первых есть официальные данные переписи 2001 года.
Украинский считают родным 67,5 % населения Украины, русский - 29.6%. Всё остальное на уровне личных ощущений и предположений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%282001%29
А во  вторых сделать вторым государственным русский в настоящее время нет возможности. Для этого надо изменить Конституцию, что возможно при наличии в Раде 301 голоса за это решение. По вполне понятным причинам такого количества в Раде нет.
0
Сообщить
№120
13.12.2013 13:07
Цитата, BrIg
Да ну, неужели. А как насчёт того Украина один из лидеров по выводу капитала в оффшоры.
Капиталисты - они как стадо, их тоже надо "пасти" - создавать условия, издавать законы, чтоб не вывозили, а дома тратили.
По крайней мере на своих этим можно как-то повлиять, на иностранца - гараздо сложнее.
Цитата, BrIg
Особенно если это "капиталисты" члены "Семьи"
Приоритет должен быть для своих граждан - не зависимо от того к какой партии принадлежат.
Во всем Мире "голубые фишки" кому попало не продают - только своим - потому-что акции предприятий - это и есть настоящие ценности, а денег еще сколько угодно напечатают, акции стратегических предприятий продавать - то же самое что и землю.

Цитата, BrIg
Ну во первых есть официальные данные переписи 2001 года.
Украинский считают родным 67,5 % населения Украины, русский - 29.6%. Всё остальное на уровне личных ощущений и предположений.
Ну да, только книги на русском предпочитают читать в пропорции 90%-10%.
Ну не читают украиноговорящие книг - так зачам издеваться над теми кто читает?
Издавать запретительные законы и вводить барьерные пошлины.
Одна книга - 50-100грн
Довели до ручки книжную индустрию.
0
Сообщить
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 09:08
  • 5825
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC