И в третьих, военно-промышленная деградация, которая не позволяет массово производить более эффективные и высокотехнологичные орудия войны.

На мой взгляд произошло дичайшее противоречие по оружию.
Т.е. мы до СВО понимали, что для масштабных действий нужно технологичное, дешевое, надежное оружие - массово.
Для локальных конфликтов и войны против армий слабее более, чем на поколение вооружения - нужно высокотехнологичное, высокоточное и с максимальным поражающим эффектом - точность, мощность, условия подрыва.

Но СВО показало, что нужно и то, и другое, а ещё лучше - высокотехнологичный, дешевый предмет с коротким сроком жизни, но максимальным поражающим эффектом.

И такого - никто не производил. Вообще никто.
Ракеты, танки и самолеты - это конечно классно, но цена/срок восполнения не позволяют говорить о том, что таким орудием можно победить равного соперника.

А вот если бы на земле были ручные системы, которые позволяют из укрытия уничтожать гарантированно (1 выстрел 1 цель) опорники или пункты дислокации с расстояния 1-2 км из укрытия с вероятностью поражения 90+% - всё остальное уже не играло бы такой роли.

Сейчас такое оружие пытаются компенсировать дронами камикадзе, однако
- поражение не гарантированно
- дальность больше, но это и плюс и минус - 1-2 км дают возможность после уничтожения оперативно его занять, а с дроном за 5+ км ты можешь прийти в опорник, а там уже вторая новая бригада врага
- обнаруживается и очень уязвим

Там в другом проблема, когда их проектировали, рост, вес и амуниция солдата были много меньше

это да... Для эксперимента достаточно с УАЗа вылезти быстро в полном снаряжении) Бтр-80 заставит страдать любого. А когда кругом пзц...

Где то читал информацию, что заказали что то автоматическое в 12 калибре.

я не охотник, но люди говорят что сайга и прочие просто исчезли с прилавков.

Так себе будка по броне будет. Как вариант выставлять углы наклона

Новая платформа с нуля, как ВЛД конечно везде не получим , но в целом можно прилично .
При чем чтоб в основе платформы чтоб не было танка.
По слухам барбариска несет те же проблемы что мы и говорим, потому что за основу корпус танка.

Для эксперимента достаточно с УАЗа вылезти быстро в полном снаряжении) Бтр-80 заставит страдать любого. А когда кругом пзц...

Тут смотрел про езду на броне.
Ну в общем когда кругом ФПВ,леска от ПТУР,обстрелы артой,РСЗО, да и прыгать с брони в амуниций в 40 кг с высоты 1,5 м это чревато травмой конечностей.
В общем не вариант.

я не охотник, но люди говорят что сайга и прочие просто исчезли с прилавков.

Тюмень, на сайте висят доступные к заказу  https://охотник72.рф/catalog/orugie/ognestrelnoe/gladkostvolnoe.
А есть в наличие или сколько ждать, не знаю.
Патроны точно дорожают.

Хамер,вы где о видите многослоинную броню на верху или на бортах?

Тут в разрезе видно только крышу. Крыша на любой тяжёлой бронетехнике тоньше чем борта.

По сути нужна новая платформы и для танка и для БМП/БТР , а вот как все учесть,не знаю.
Вот колесных БТР/БМП смысла не вижу, бронирование нормальное никак не сделать,наверное лучше просто много МРАП.

Тут в разрезе видно только крышу, которая на любой тяжёлой бронетехнике тоньше чем борта.

Ну там есть еще внутренея сторона борта, то что на против гусениц гнутое, что как бы говорит о цельном листе и разумеется  он не 100 мм и даже скоре всего не 70-80,а тоньше.
Дальше можно прикинуть вертикальный борт верху который после изгиба, негде там размещать многослойную противотанковую броню.
ПТ броня это  габарит если вертикально то 500-900 мм, если под большим углом 200-300 мм.

В общем не вариант

хохол при переходе на западную технику катается исключительно в кузове. Это так же отметили наши бойцы.
К вопросу про снаряжение. 70ые года


СВО

Калитки явно нужны шире

хохол при переходе на западную технику катается исключительно в кузове.

Бредли с ДЗ и шведская БМП, вполне держат 30 мм,неблизкие осколки арты и РСЗО, при определённых обстоятельствах могут выдержать ВПФ ,РПГ, старые Фагот/Конкурс.

Бортовая броня ОБТ, сколько миллиметров? На память не больше 80,хотите сказать что то что надростили сделали многослойную ,как на ВЛД в 200-250 мм?

А зачем? От куммы всё равно не поможет. 30-50мм чтобы держала, от собственной ДЗ не проламывалась и близкие разрывы арты выдерживала. И 80 хватит.

Т.е. мы до СВО понимали, что для масштабных действий нужно технологичное, дешевое, надежное оружие - массово

Ракеты, танки и самолеты - это конечно классно

Все было.
Нежелание учится и готовится к конфликтам нас наказало.
Не хотчим учится у пендосов. Ладно.
Война 2008г показала именно нашей армии что превосходство в воздухе даёт результаты.
Расслабил Крым и компания 2014-15.
Будь контроль неба ( возможно мы боялись потерь авиации ) сейчас бы было бы как минимум легче а возможно и вс ещаончено. Но за три года мы понесли ущерб в авиации тупо на аэродромах. От средств поражения которые при контроле воздуха гоняли бы по сараям и сделали бы вымирающим видом.
И не надо думать что наши су-30-35-34 спасли бы нас в конфликте с НАТО. Только большие зелёные ракеты с звездой тормозят запад и восток.

выдержать ВПФ ,РПГ, старые Фагот/Конкурс.

да да же если и прошивает струя то минус 1-2 бойца. Так что номрм. Кстати мардеры этим не могут похвастаться.

30-50мм чтобы держала, от собственной ДЗ не проламывалась и близкие разрывы арты выдерживала. И 80 хватит.

40 мм телескопы кажется на память 140 мм пробивают.
50 мм больше 200.
Если мы делаем ТБМП/ТБТР,то там все таки должен быть упор на защиту десанта.
Реализовать все в круг разумеется не удастся ,но верхнею часть борта вполне можно натянуть от ПТС с кумой,за счет многослойного борта и навесной части с ДЗ.
Тоже самое по  крыше, чтоб КОБе держала, а возможно и легкие крышебой.

Будь контроль неба ( возможно мы боялись потерь авиации ) сейчас бы было бы как минимум легче а возможно и вс ещаончено.

Безусловно ,тогда 500-1500 можно было массово кидать не опасаясь, а их полевая фортификация не выдержит.

Ракеты, танки и самолеты - это конечно классно, но цена/срок восполнения не позволяют говорить о том, что таким орудием можно победить равного соперника.
...
А вот если бы на земле были ручные системы, которые позволяют из укрытия уничтожать гарантированно (1 выстрел 1 цель) опорники или пункты дислокации с расстояния 1-2 км из укрытия с вероятностью поражения 90+% - всё остальное уже не играло бы такой роли.

Обеспечивает ли победу в войне поражение отдельно опорника? Солдата? Автомобиля? Танка? Да даже целого подразделения? Нет, ведь. В крупномасштабной войне  необходимо единомоментно наносить огневое поражение на всю глубину боевых порядков противника и связанной с ними логистики, уничтожать его стратегическую инфраструктуру и коммуникации, подрывая организационную взаимосвязанность государственного аппарата и давая поток потерь, исключающий маневрирование резервами и эффективное ведение масштабных боевых операций. При таком подходе вы не убиваете мобилизованных солдат противника по роте-две в течение многих месяцев и даже лет – нет, они умирают тысячами в колоннах и эшелонах, еще не успев выбраться за пределы своих родных городов или же областей.
Это ещё немцы чуть не сто лет назад под названием "Блицкриг" придумали, а сейчас с учётом развития ВТО, авиации и т.д. это эволюционировало в НАТОвское "Airland operation". У нас, видимо, вообще никто не собирался воевать всерьёз и, соответственно, ничего не разрабатывал и не изучал. Поэтому в условиях упадка военного искусства и военного мышления всё и скатилось к "плану Фалькенхайна" из Первой Мировой - тупо войне на истощение.

Для стрельбы с ЗОП норм. Для гаубиц интересно будет что то такое?

В крупномасштабной войне  необходимо единомоментно наносить огневое поражение на всю глубину боевых порядков противника и связанной с ними логистики, уничтожать его стратегическую инфраструктуру и коммуникации, подрывая организационную взаимосвязанность государственного аппарата и давая поток потерь, исключающий маневрирование резервами и эффективное ведение масштабных боевых операций.

Так это уметь планировать надо и организовывать. В годы ВОВ мы этому научились только к концу 1942 года.
Союзники тоже этому научились только к концу 1942 года,а то их вермахт в меньшинстве по Африке и Европе гонял.
Да и то как научились,в Ардненах получили люлей .
Воевать сложно.

40 мм телескопы кажется на память 140 мм пробивают.
50 мм больше 200.

Ну не знаю как современные, но немецкая Pak 38 пробивала 120мм гомогенки при угле 90 градусов с 500 метров. А щас не гомогенка, да и ДЗ. Впрочем, 50мм это больше так, на будущее, всё равно ни у кого ничего такого пока нет.

Если мы делаем ТБМП/ТБТР,то там все таки должен быть упор на защиту десанта.

Тащемта, имхо, нет. Упор должен быть на защиту двигателя, пробитие брони в десантном отсеке хоть и вызовет гибель несколькоих солдат, но машина останется на ходу и отделение сможет выполнить поставленную задачу. Выполнение задачи приоритетнее выживаемости солдат. Увы, логика войны.

Так это уметь планировать надо и организовывать.

И я про то. Но если к нашим баранам, то сейчас очень популярна тема выдачи происходящего за «войну нового поколения», где краеугольный камень фпв дроны/защита от них. Но по факту есть лишь набор чрезвычайно специфических условий, которые в силу отсутствия организационных решений вывели на передний план очень своеобразный полукустарный образчик вооружения, более подходящий для условий партизанской войны.
Безусловно, можно вести войну, уповая на собранные из запчастей от игрушек дроны. Но не выиграть. Выигрываются войны авиационными эскадрильями и тяжелой бронетехникой. Спутниками и крылатыми ракетами. Наукой и передовым военным мышлением.

Ну не знаю как современные, но немецкая Pak 38 пробивала 120мм гомогенки при угле 90 градусов с 500 метров.

Посмотрел ,по 40 мм 140 мм с 1500 м заявляют.

Упор должен быть на защиту двигателя, пробитие брони в десантном отсеке хоть и вызовет гибель несколькоих солдат, но машина останется на ходу и отделение сможет выполнить поставленную задачу

Тогда зачем танцы с бубнами с ТБМП и ТБТР?
Это вполне можно реализовать и в средних БМП.
120-125 мм БОПС или 152 мм птур пи прямом попадание не выдержит ни танк ,не ТБМП.

Но если к нашим баранам, то сейчас очень популярна тема выдачи происходящего за «войну нового поколения», где краеугольный камень фпв дроны/защита от них. Но по факту есть лишь набор чрезвычайно специфических условий, которые в силу отсутствия организационных решений вывели на передний план очень своеобразный полукустарный образчик вооружения, более подходящий для условий партизанской войны.

Ну так и есть,тут спорить не о чем.

Меня вот интересует , не растеряло США в партизанских войнах в пехоте в умение дивизиями/ корпусами.
В 2003 году,они еще умели.

осмотрел ,по 40 мм 140 мм с 1500 м заявляют.

Да ладно, у Рапиры 100мм подкалиберный 3УБМ1 215 мм на дистанции 1000 м. А тут 140 на 1500?  Чет осётра явно резать надо.

Тогда зачем танцы с бубнами с ТБМП и ТБТР?
Это вполне можно реализовать и в средних БМП.

А средние БМП это кто, например?

Меня вот интересует , не растеряло США в партизанских войнах в пехоте в умение дивизиями/ корпусами.

А они, думаю, щас на нас и украх учатся обратно.

Да ладно, у Рапиры 100мм подкалиберный 3УБМ1 215 мм на дистанции 1000 м. А тут 140 на 1500?  Чет осётра явно резать надо.

Телескопы.
А в обще прогресс не стоит на месте.
125 мм 2А26 в 1968 году била 245 мм,а 2А82 с Вакууму прочат 1000 мм.

А средние БМП это кто, например?

Ну наверное что не будь весе 35-40 тонн сделанное по уму.Но я таких не знаю.

Телескопы.
А в обще прогресс не стоит на месте.
125 мм 2А26 в 1968 году била 245 мм,а 2А82 с Вакууму прочат 1000 мм.

Прогресс прогрессом, а физика физикой. Вакуумы, емнип, метр длиной, а ЗБВМ17 620мм длина. Впрочем, ещё раз, не принципиально. Имелось в виду, чтобы броня всю распространённую носимую/возимую на лёгкой бтт стрелковку и скорострелки держала.

Ну наверное что не будь весе 35-40 тонн сделанное по уму.Но я таких не знаю.

Ну вот, а я уж обрадовался. Впрочем среди ТБМП есть пример защищённой на уровне танка колесницы - Намер. Почему нам, со своей конечно спецификой, не получится повторить, не знаю.

танка колесницы - Намер

Нету.
Фото выше что представляет корпус Меркавы -4 без движка я постил,там вся вера, что двигатель это броня.
А это противоречит

Упор должен быть на защиту двигателя,

Кроме того ВЛД из трех плит.

Даже размещение люка мехвода в ВЛД Т-64/72/80 сказалось на прочности всего ВЛД,а тут клочки.
Поэтому у нас делали объект 187, чтоб проблемы ВЛД убрать.
Вот 3-ка Меркавы,где тут броня на ВЛД?

Вот тут еще прекрасно видно толщина и то что простая стальная плита,никакой многослоинной(слева смотрите откинута нижняя часть крышки с мотора),толщина судя по виду не больше 100 мм

Фото выше что представляет корпус Меркавы -4 без движка я постил,там вся вера, что двигатель это броня.

Так у них же модульная броня ещё с МК-3, они потом сверху прикручивают на болты ещё плиты. Там вон даже пазы на фото видно.

Так у них же модульная броня ещё с МК-3, они потом сверху прикручивают на болты броню. Там вон даже пазы на фото видно.

Где ,вижу стык с НЛД и плита миллиметров 100.
Посмотрим так

Опять та же плита и та же толщина.
Можешь обратить на фару а первом и втором фото над гусеницей,все на своем месте.
Прекрасно видна толщина, и что там может быть прикручено , разве что лист в стиле ОКР Отражения на Т-72/80 толщиной 30 мм.

Обеспечивает ли победу в войне поражение отдельно опорника? Солдата? Автомобиля? Танка? Да даже целого подразделения? Нет, ведь.

А ведь именно это сейчас является ключевым элементом невосполнимого дефицита
1. утрата людского ресурса
2. утрата территориальной доли - театра военных действий и противостояния.

Так что - ДА, только это и является.
Я слышу тут голоса о возможном исчерпании ресурсов запада по ракетам и самолетам - это прямо вот наивно, наивно, я по другому даже сказать не могу.
Их ресурс много больше нашего - нам уже восполнять надо будет, а они ещё запасы не исчерпают, а уже, между прочим - восполнять начали.

Мы ресурсы уже тратим и очень лихо тратим - а они только только слили в СВО всё советское наследие. Представьте - они утилизировали советские стандарты за наш счет, если кто вдруг не понял.
При этом - они ещё и поляну для своей техники и стандартов расчистили. Тоже кстати, частично за наши ресурсы.

Будет ли ЯО? Посмотрите на публичные выступления или посты Медведева - как вы думаете, уверенный в себе человек, принявший решение о своих действиях и ждущий только момента, когда превратить это решение в жизнь, будет так себя вести? Думаю - нет.

И вот мы остались всего с двумя критериями победы
1. людской ресурс
2. территориальный ресурс.

Выше видел пост про закрытое небо и наше преимущество. Вот сейчас 16-е полетят и мы поговорим о преимуществах более детально. Небо бы попытались мы закрыть - 16-е и не только прилетели бы просто раньше.

СВО высокотехнологичными средствами не взять! Войну - вероятно, но СВО - нет.

При таком подходе

СВО не в таком подходе. Более того, ни одна страна мира, кроме самоубийц 404, не готова на такие жертвы своего населения. Отсюда и такие боевые действия.
Не надо ждать полномасштабной войны. Даже если "вся европа" скажет - да, мы вот сейчас.
На поле боя реально выйдет тысяч 20-40 бойцов и после потери первых 10 тыс, все разойдутся по домам и европейские страны начнут кричать о переговорах "на их условиях" конечно.

Обрати внимание не петли крышки между первой и второй плитой,на первом и втором фото.
Они на месте.
Была бы модульная броня,она бы перекрывала их.
Вот другой ракурс ВЛД.

Была бы модульная броня,она бы перекрывала их.

Порылся в интерентах, вот схема бронирования Меркавы (правда лень разбираться 3ей или 4й) модульной броней:

Чет херня какая-то, если честно. Ну да евреи сами себе буратины, не принципиально. Принципиально то, что в БМП хоть как двигатель должен быть спереди, ибо нужна аппарель. Мрак с БМП-1-2-3 или БТР-80-90 это издевательство. Выше был разговор про изменившиеся габариты солдат, а эти десанты вообще на каких-то гномов-змеелюдей рассчитывались походу.

А ведь именно это сейчас является ключевым элементом невосполнимого дефицита
1. утрата людского ресурса
2. утрата территориальной доли - театра военных действий и противостояния.

Ну да, потому что сейчас война идёт по лекалам Фалькенштайна времён Вердена. Играешь в дебильные игры, получаешь дебильные призы. Всё верно.

Наглеют. Уже без трекера летают.

Порылся в интерентах, вот схема бронирования Меркавы (правда лень разбираться 3ей или 4й) модульной броней:

Это 3-ка.
Модули башни и борта есть в сети, могу найти ели надо.
По ВЛД,а вот нашел это извращение.

Под плитой ВЛД прикручена стальная плита.
Даже с этим наварком получается жиже чем у первых Т-72/80.
А вот же видно, права смотрите привернута плита, как раз на том месте где у вас красный цвет на ВЛД, а рядом в сторону гусеницы, плита та что обозначена желтым цветом на ВЛД.ОКР Отражение по ЦХАЛьски в действие.