Войти

Membership in NATO in exchange for territory. Why is Armenia conducting military exercises with the United States

4809
77
0
Image source: Владимир Астапкович/РИА Новости

Colonel Khodarenok believes that Armenia can exchange Karabakh for membership in NATO

Eagle Partner 2023 joint exercises with the United States will be held in Armenia from September 11 to 20. Among the goals of the event is to increase the operational compatibility of troops within the framework of NATO peacekeeping missions. Why Yerevan has taken a sharp course to the West and how realistic is it that Armenia will become a new member of NATO, the military observer of Gazeta tells.En" Mikhail Khodarenok.

It is planned that as part of the Eagle Partner 2023 exercises, "operations to stabilize relations between conflicting parties while performing peacekeeping tasks" will be worked out. Among the other goals of this event is to increase the readiness of the Armenian armed forces for planned assessments within the framework of the NATO Partnership for Peace program.

By themselves, the Eagle Partner 2023 exercises are not characterized by either a significant number of troops, forces and means involved, or the scope of their conduct.

Another thing is more important here - the significance of this event.

Recently, there has been a persistent impression that official Yerevan has finally decided to exchange Nagorno-Karabakh for potential membership in the North Atlantic Alliance, that is, to transfer the disputed territory to Azerbaijan and in return receive the status of a NATO member state. In other words, now the general foreign policy of Armenia leads this country only to the West.

Head of the Analytical Center for Strategic Studies and Initiatives (ACSII) Hayk Khalatyan said in an interview with RIA Novosti that in this case, pro-Western forces believe that a sharp drift towards the West and normalization of relations with Turkey should balance Armenia's security system at any cost.

It should be added to this that Armenia cannot solve the problem of Nagorno-Karabakh either militarily or in any other way, and more or less favorable conditions for this will not develop in the historically foreseeable future. Yerevan is opposed here by Baku in alliance with Ankara, which is many times superior to Armenia both in terms of its military-economic potential and population. Apart from exclamations and incantations, Yerevan cannot oppose anything to this bloc, which in the near future will only strengthen and dictate the situation in the Transcaucasian region.

So it seems that the political and military leadership of Armenia decided to draw the final line under the Nagorno-Karabakh issue and act according to the formula "peace, security and NATO membership in exchange for disputed territory."

This is indicated by the following facts.

Firstly, according to the EADaily portal, at the end of May of this year, Azerbaijani President Ilham Aliyev, speaking at a meeting with residents of the Lachin district, threatened Nagorno-Karabakh with "events" that "will now develop differently." He demanded the dissolution of parliament and the resignation of all ministers of the unrecognized republic, pointing out that "only in this way they will be able to receive amnesty." At the same time, Aliyev said that there would be no third proposal to the representatives of the Karabakh people to meet to discuss the issue of "reintegration".

Secondly, in January Armenia refused to accept the planned exercises with the CSTO "Unbreakable Brotherhood - 2023" on its territory. Units of the Russian army and other member states of the bloc were to take part in them. And in August, Yerevan decided not to participate in the CSTO joint exercises in Belarus to eliminate an accident at a nuclear facility.

Thirdly, Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan called the decision to rely only on Russia in matters of ensuring strategic security a mistake. He noted that the security architecture was almost 100% focused on Moscow, including in the purchase of weapons. "But today, when Russia itself needs weapons, it is clear that if it wants, it will not be able to meet Armenia's security needs," Pashinyan explained. He suggested that Moscow is moving away from the South Caucasus, "one day we will just wake up and see that Russia is not here."

Finally, Armenia recalled the permanent representative to the CSTO and appointed him ambassador to the Netherlands. There is no order on the appointment of a new permanent representative yet. Prime Minister Nikol Pashinyan had previously allowed withdrawal from the organization.

Among other things, on September 1, the Armenian government sent the Rome Statute of the International Criminal Court to Parliament for ratification, after which the ICC warrants will become binding on the territory of Armenia. Including the arrest warrant for Russian President Vladimir Putin issued by the ICC in March.

In addition, Prime Minister Pashinyan accused the Russian peacekeepers of not fulfilling their tasks in Karabakh. "In fact, the Lachin corridor was supposed to be under the control of Russian peacekeeping troops. There are two reasons why this is not the case. Either the Russian Federation is unable to maintain control, or does not want to. I think in some places they don't want to, in some places they can't," he said.

Thus, summing up, we can say the following - the issue of Armenia's membership in the CSTO seems to be a foregone conclusion. And in the CIS, too.

The situation with Nagorno-Karabakh is likely to develop according to the following scenario - either the Armenian population of this region accepts Azerbaijani citizenship without any reservations, or relocates to the territory of Armenia ("take citizenship or leave," Ilham Aliyev said on this occasion). All other ways to extinguish this frozen conflict look simply unrealistic at the moment.

In this regard, it is enough to recall the words of Azerbaijani President Aliyev after the signing of the trilateral agreement on the settlement of the conflict in Nagorno-Karabakh in November 2020: "There is not a word about the status of Nagorno-Karabakh in this paper. Well, Pashinyan? Well, where is your status? Your status has gone to hell. There is no status, and there will not be. As long as I am president, there will be no status. It is a part of Azerbaijan."

And NATO is already talking about inviting Yerevan to join the North Atlantic Alliance. In short, the process of Armenia's reorientation to Euro-Atlantic structures has been launched, and it is rapidly gaining momentum. What the Eagle Partner 2023 exercises say once again.

It is quite possible that the same formula - "peace and NATO membership in exchange for territories" - will be offered to Ukraine. In any case, these ideas have already been voiced by representatives of the North Atlantic Alliance and continue to hover in the air today.

The opinion of the author may not coincide with the position of the editorial board.

Biography of the author:

Mikhail Mikhailovich Khodarenok is a military columnist for the newspaper.Ru", retired colonel.

He graduated from the Minsk Higher Engineering Anti-Aircraft Missile School (1976), the Military Air Defense Command Academy (1986).

Commander of the S-75 anti-aircraft missile division (1980-1983).

Deputy Commander of the anti-aircraft missile regiment (1986-1988).

Senior Officer of the General Staff of the Air Defense Forces (1988-1992).

Officer of the Main Operational Directorate of the General Staff (1992-2000).

Graduated from the Military Academy of the General Staff of the Armed Forces of Russia (1998).

Columnist of "Nezavisimaya Gazeta" (2000-2003), editor-in-chief of the newspaper "Military-Industrial Courier" (2010-2015).


Mikhail Khodarenok

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [77]
№1
07.09.2023 10:39
Ещё один очевидный успех российской дипломатии!!!
+2
Inform
№2
07.09.2023 11:02
Нужно всего то организовать теперь цветную революцию уже с нашей стороны. Российских армян имеется в достатке.
0
Inform
№3
07.09.2023 11:13
Цитата, forumow сообщ. №2
Нужно всего то организовать теперь цветную революцию уже с нашей стороны.

Нужно всего то было решить вопрос с Карабахом, который теперь решат без нас.
В целом это "всего то" и в моем посте и в Вашем - огромная, и видимо абсолютно неподъемная задача для того уровня дипломатии, что имеется в России.
+1
Inform
№4
07.09.2023 11:56
С Карабахом, всерьёз, не хотели решать вопрос и сами армянские армяне, ибо они до сих пор не признали его, подобно тому как РФ признала Абхазию, Ю.Осетию, а затем и республики Донбасса. С последними, уже пошли и дальше. Мы должны были выступать с позиции "святее римского папы"..?
0
Inform
№5
07.09.2023 12:05
Вот и прекрасно, Армению красной ленточкой обвязать и в НАТО на ручках принести. Нехай они теперь всё это разгребают. Никакой пользы, один геморрой.
0
Inform
№6
07.09.2023 12:26
Армяне с амерами, Азербайджанцы с Турками, интересно, в чью сторону Карабах утянут? Надеюсь, разногласия возникнут, но это уже будет не наша головная боль.
0
Inform
№7
07.09.2023 12:49
Зачем им что то делить? Все теперь будут под НАТО. Осталось азеров, при поддержке братской Турции подтянуть. Делили ли армяне и азеры Карабах при СССР, не считая последнего периуда..?
+1
Inform
№8
07.09.2023 13:02
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Армению красной ленточкой обвязать и в НАТО на ручках принести.
Ну вон Украину ленточкой перевязать не захотели. С чего должны хотеть отдать Армению..? НАТОвские базы в Закавказье ничем для нас не лучше.
0
Inform
№9
07.09.2023 13:06
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Вот и прекрасно, Армению красной ленточкой обвязать и в НАТО на ручках принести. Нехай они теперь всё это разгребают. Никакой пользы, один геморрой.

331 км совместной границы с Россией. Действительно - никакой пользы.
Я иногда удивляюсь такому взгляду на вещи. Это конечно не украина, но какая разница для размещения скажем ТЯО? Или создания у нас под боком такой же Африки, как мы сейчас Европе устроили?
0
Inform
№10
07.09.2023 13:09
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
331 км совместной границы с Россией.
У Армении с Россией нет совместной границы. Она за Грузией находится. Но если Армения окажется в НАТО, Грузия, где эту тему давно раскачивают – тем паче.
+1
Inform
№11
07.09.2023 13:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
331 км совместной границы с Россией.

Ээээ... что?

Цитата, forumow сообщ. №8
Ну вон Украину ленточкой перевязать не захотели. С чего должны хотеть отдать Армению..? НАТОвские базы в Закавказье ничем для нас не лучше.

Ой как страшно. НАТОВСКИЕ БАЗЫ В ЗАКАВКАЗЬЕ!111 И что с того? Натовские базы в Прибалтике, Финляндии, Турции - это норм, это не смертельно, а вот в микроскопической Армении, которая даже с нами не граничит, это всё, конец.
+1
Inform
№12
07.09.2023 13:26
На украине не норм, а здесь норм..? За Арменией потянутся Грузия и Азербайджан, граничащий с Дагестаном. Ну совсем ничего страшного...
-1
Inform
№13
07.09.2023 13:30
Цитата, forumow сообщ. №12
На украине не норм, а здесь норм..? За Арменией потянутся Грузия и Азербайджан, граничащий с Дагестаном. Ну совсем ничего страшного...

В то что причина всех мероприятий в Украине, это гипотетическое её вступление в НАТО может верить только полный дебил, извините.
А что касается Грузии и Азербайджана, то я правильно понимаю, что единственное что их сдерживает от вступления в НАТО это отсутствие там Армении? Логично, логично.
0
Inform
№14
07.09.2023 13:38
Запад может вести военное освоение Украины и без принятия её в НАТО, не беря за неё полной ответственности. Это ничем для нас не лучше.

Не единственное, но то что послужит триггером – это точно. Грузия – давно сама хотела и тамошние сторонники её вступления, после Армении несомненно резко усилятся, а Азербайджан вступит, дабы уравновесить для себя армянское членство. Да и Турция давно там. Дополнительный повод.
0
Inform
№15
07.09.2023 14:20
Цитата, forumow сообщ. №14
Грузия – давно сама хотела и тамошние сторонники её вступления, после Армении несомненно резко усилятся

А тем кому сомненно, можно указать причины Вашей уверенности?

Цитата, forumow сообщ. №14
а Азербайджан вступит, дабы уравновесить для себя армянское членство

А чтож он в ОДКБ тогда не вступил по Вашей оригинальной логике?

Цитата, forumow сообщ. №14
Да и Турция давно там. Дополнительный повод.

...ещё один верующий, что Алиев спит и мечтает просто, как бы ему сделать так, чтобы Эрдоган им порулил. "Браццконародность" наших братушек никого ничему не учит, походу.
+1
Inform
№16
08.09.2023 10:58
0
Inform
№17
08.09.2023 13:41
Цитата, q
свободных людей и правителей, которые и должны существовать свободно, без развращающих российских дотаций и субсидий. Свобода она такая - свободная.

Тут какая-то дичайшая философия у нас вырисовывается. Все такие думают, что дело в свободе или не свободе. Но дело в стабильности или хаосе.

Стабильность вокруг себя пытаются выстраивать ВСЕ - все страны!!! Это и есть их свобода.
Как и положено в жизни, их свобода заканчивается там, где начинается свобода того, кто сильнее хочет или может добиться в том или ином направлении.

Рассматривая вопрос свободы в выборе средств безопасности, каждая страна исходит из своих возможностей по её обеспечению.
Для какой-то страны вполне достаточно нейтралитета, правда для этого пришлось сдать в аренду всей планете свою банковскую и экономическую систему, но зато гарантировать себе райские условия существования - пока система экономических отношений в мире устраивает мир. И это все понимают!! В том числе и нейтральная страна.

Другая страна считает, что неспособна самостоятельно защитить себя, но имеет четко выраженных врагов. У неё есть свобода выбора "друзей", каждый из которых потребует что-то взамен и соответственно даст возможности получить желаемое - безопасность, спорные территории, вооружение, науку или что-то ещё.

Третья страна уверена, что свою безопасность она может обеспечить сама, но имея много врагов снаружи и интересы в других странах ищет пути, как расширить свои возможности по безопасности предложив такие услуги другим странам. Это может быть пассивная безопасность, или активная безопасность. Безопасность может поставляться в купе с экономическим взаимодействием. Все эти услуги стоят безумно дорого и требуют от приобретателя долговременных серьезных жертв - набор этих жертв для достижения желаемого и есть границы свободы.

Не свободен по сути НИКТО, в том числе и Россия, и США, и Бриты и Швейцария.
0
Inform
№18
08.09.2023 14:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
думаю там агитируют за то, что "братских народов" у нас больше не осталось...и надо принять и нам, и соседям уже это...
0
Inform
№19
08.09.2023 15:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №18
что "братских народов" у нас больше не осталось...

Думаю, что это как то странно - теория братских народов была придумана для рядовых граждан. И, кстати сказать, на уровне именно рядовых граждан эта теория работала наиболее эффективно и верно с точки зрения соответствия формы содержимому.
А вот на уровне правительств её не было никогда, это всегда была игра в интересы и возможности.
+1
Inform
№20
08.09.2023 15:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
А вот на уровне правительств её не было никогда, это всегда была игра в интересы и возможности.

Так и мы и Дмитриев про это и говорим.
+1
Inform
№21
08.09.2023 16:46
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Так и мы и Дмитриев про это и говорим.

Как то совсем не похоже, что Дмитриев про это говорит.
0
Inform
№22
08.09.2023 18:36
В России 10 лет застой экономики. А Турция вполне росла. До девальвации лиры Турция даже обогнала по ВВП на душу Россию и это без нефти и газа.
Вдобавок Путин помог бесплатно АЭС построить.
Радует только что в Турции очень низкая рождаемость, что сдержит амбиции в будущем





https://genby.livejournal.com/1036522.html
0
Inform
№23
08.09.2023 23:53
А что там будет с нашей 102-й базой в Армении?
РФ и Армения 20 августа 2010 года продлили до 2044 года срок действия договора о размещении базы. Протокол предусматривает также расширение сферы ее географической и стратегической ответственности.

Воздушной компонентой 102-й российской военной базы в Гюмри является авиабаза "Эребуни", дислоцированная в Ереване. Личный состав авиабазы несет боевое дежурство по противовоздушной обороне в Объединенной системе ПВО государств СНГ.
0
Inform
№24
09.09.2023 11:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Как то совсем не похоже, что Дмитриев про это говорит.

Именно про это он и говорит, вкратце: "Зачем нам Армения, кроме как потешить своё эго?"

Цитата, ID: 1949 сообщ. №23
А что там будет с нашей 102-й базой в Армении?

Надеюсь выведут.
+1
Inform
№25
09.09.2023 18:17
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Именно про это он и говорит, вкратце: "Зачем нам Армения, кроме как потешить своё эго?"

Ну а я вот как раз совсем про другое говорю. Принципиально про другое.
И если мы относимся к этому вопросу именно так, то для Армении нет иного выхода, кроме как уйти.
Если кто-то думает, что другие (скажем НАТО) не будут датировать Армению, за то, чтобы иметь от неё то, что они хотят за то, чтобы Армения получила только часть от того, что хочет она - то это очень наивно.

У стран, не способных себя защитить самостоятельно, есть только одна дорога, продать как можно меньше от себя за как можно большее. Выигрывает тот, кто предлагает лучший вариант, даже если этот вариант сильно навредит тем, кто раньше датировал эту страну - скажем так, тем хуже для последних и тем не дальновиднее эти последние.

Цитата, Hazzard сообщ. №24
Надеюсь выведут.

Разместят войска НАТО, потом в Грузии и разместят ТЯО. Вы надеетесь, что
1. ружье на стене никогда не выстрелит?
2, ружье на стене выстрелит на по тому месту, где будете находится в тот момент именно Вы?
3. никто там не будете ничего размещать?
+2
Inform
№26
09.09.2023 19:22
Цитата, Hazzard сообщ. №15
А тем кому сомненно, можно указать причины Вашей уверенности?
Мне так кажется. "– Они уже там, а мы, кто давно за то ратовал, всё ещё не..."
"– Армяне лучше чем грузины..." (анектот). Можно наоборот.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
А чтож он в ОДКБ тогда не вступил по Вашей оригинальной логике?
Не хотят обратно под Россию. На националистической антироссийской повестке строили свою идентичность все постсоветские страны, за исключением Белоруссии, с приходом Лукашенко. Давать обратный ход..? Не с руки... Там и антииранские настроения добавляют мотивации.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
...ещё один верующий, что Алиев спит и мечтает просто, как бы ему сделать так, чтобы Эрдоган им порулил.
В НАТО рулит отнюдь не Эрдоган. Есть рыба покрупнее.
0
Inform
№27
10.09.2023 02:34
Армения это такой-же чемодан без ручки как и Чечня, там нужно либо военными базами всё жёстко контролировать, но нынешние российские власти на это совершенно неспособны,  либо задабривать местных князьков  российскими миллиардами, что и происходит последние 20 лет.
Ни экономически, ни политически  России ни те ни другие нафик не нужны, пользы ноль даже в дальней перспективе,  сплошные проблемы, коррупция и бездонные аппетиты вождей.....
0
Inform
№28
10.09.2023 06:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
Ещё один очевидный успех российской дипломатии!!!
Если самим армянам по фиг на Армению,то даже супердипломаты не помогут.
Вспомните 2020 год,вы видели  очереди из добровольцев армян из России?
Кто то спешил возвращаться на историческую родину? А вы видели разборки  армян или азербайджанцев на территорий РФ в то время?
Этого не было, максимум индивидуальные стычки.
Ну и доказательство тому,что армянам на все пофиг, это то что они снова выбрали Пашиняна,не смотря на то что он  провалил в 2020 все.
С точки зрения геополитики ,конечно наше положение ухудшится.
Но это в принципе было предсказуемо с 1991 года, с распада СССР и ОВД, идеологий нет, экономики тоже. Нам не чего предложить нашим союзниками .
Решит ли что то США когда придут на Кавказ ?Сомнительно.
0
Inform
№29
10.09.2023 08:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Нам не чего предложить нашим союзниками .

Вот это другой вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Решит ли что то США когда придут на Кавказ ?Сомнительно.

Ну у них два варианта (они же далеко):
1. создать кучу военных баз для своих целей и натравливать на Россию
2. завести тонны оружия и устроить из Кавказа набор цветных революций с брошенным на произвол судьбы оружием.

Оба варианта - прекрасны с их геополотических позиций и планов. И помех у них для этого больше нет.
0
Inform
№30
10.09.2023 10:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Нам не чего предложить нашим союзниками
Тогда откуда взялись ОДКБ, ЕАЭС..? Кроме того, того что не может дать Россия – может дать союзник Китай. Совместно, никак не меньше чем может дать Запад. И мы явно заинтересованы в стабильности региона близи нас, в отличии от...
Запад может быть интереснее элитам, но не народам. На что последним нужно ясно указывать. Нужно активизировать собственную пропаганду.
0
Inform
№31
11.09.2023 12:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Вот это другой вопрос.

Это и есть главный вопрос. Где всё это ОДКБ когда армяне с азерами воевали, или сейчас мы воюем с Украми? Так нафига козе баян?
0
Inform
№32
11.09.2023 13:17
Цитата, forumow сообщ. №30
Тогда откуда взялись ОДКБ, ЕАЭС..?
Попытка найти что то общее, по факту не очень получается и там и там.
Цитата, forumow сообщ. №30
Кроме того, того что не может дать Россия – может дать союзник Китай.
А Китай собирается быть нам равноправным партнёром? Мы для него, его сфера влияния.
Что ему выгодно, то и будет поддерживать.
Вот какая ему выгода от Армении, особенно в свети того, что самим армянам по фиг на свою страну.
Цитата, forumow сообщ. №30
И мы явно заинтересованы в стабильности региона близи нас, в отличии от...
Мы да,а Китай? Нестабильный Кавказ, это значит что Россия и Турция будут меньше обращать внимание на Среднею Азию,а значит Китаю проще.
Цитата, forumow сообщ. №30
Нужно активизировать собственную пропаганду.
Есть что предложить?
СССР мог предложить идеологию и успехи в экономике, да кормить мог "союзников".
Что мы предложим народу, а не элитам?
0
Inform
№33
25.10.2023 19:37

Цитата, Hazzard сообщ. №5
Вот и прекрасно, Армению красной ленточкой обвязать и в НАТО на ручках принести. Нехай они теперь всё это разгребают. Никакой пользы, один геморрой.
0
Inform
№34
25.10.2023 23:35
Мне кажется или ХАМАС торопит израильтян!? Что бы быстрее начали наземную операцию
+1
Inform
№35
28.10.2023 21:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Ну у них два варианта (они же далеко):
1. создать кучу военных баз для своих целей и натравливать на Россию
2. завести тонны оружия и устроить из Кавказа набор цветных революций с брошенным на произвол судьбы оружием.
Какой смысл от военных баз в Армении, когда базы в Турции и Грузии в стратегическом плане более удобны по  отношению к территории  России.
Доставка всех грузов в Армению возможна только с помощью транспортной авиации, выходов к морю нет....
0
Inform
№36
28.10.2023 23:43
Цитата, штурм сообщ. №35
Какой смысл от военных баз в Армении, когда базы в Турции и Грузии в стратегическом плане более удобны по  отношению к территории  России.

Мультивариантность атак и сдерживания.
0
Inform
№37
29.10.2023 14:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
Мультивариантность атак и сдерживания.



...при атаке на Грузию или Азербайджан?
0
Inform
№38
30.10.2023 08:28
Цитата, Hazzard сообщ. №37
...при атаке на Грузию или Азербайджан?

При атаке через любую из них. И нам придется это учитывать в своей системе ПРО.
И когда вокруг страны образуется полное кольцо, то очень много придется работать на ПРО, а не на развитие страны.
Это и есть политика изматывания экономики.
0
Inform
№39
30.10.2023 08:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
При атаке через любую из них. И нам придется это учитывать в своей системе ПРО.

Так с Турции и Грузии и ближе, и удобнее...
0
Inform
№40
30.10.2023 09:07
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Так с Турции и Грузии и ближе, и удобнее...

Ну они же пытаются и там всё реализовать. Не сё получается - но они стремятся.
0
Inform
№41
30.10.2023 09:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
Ну они же пытаются и там всё реализовать. Не сё получается - но они стремятся.

Что "там" и что "всё"? Турция в НАТО с 1952. Чёто я американских баз в каком-нибудь Карсе или Трабзоне не наблюдаю. А грузинам ПДЧ-то хоть выдали? С 2008го обещают.
0
Inform
№42
30.10.2023 09:22
Цитата, Hazzard сообщ. №41
Турция в НАТО с 1952. Чёто я американских баз в каком-нибудь Карсе или Трабзоне не наблюдаю.

В этом и есть вся проблема США с Турцией, и с Грузией - 888 не просто так возникла.
А вот с Арменией таких проблем они не ждали пока Кремль не дал понять Пашиняну, что Армения вполне годна на роль второй украины.

Это (размещение баз и ракет) не так просто, как Вам кажется, даже для членов НАТО. Сейчас мы ещё понаблюдаем, как у США получится размещение ракет в Финляндии - иначе нахрена им такой член в их НАТО рядом с границей России.
0
Inform
№43
30.10.2023 09:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №42
Это (размещение баз и ракет) не так просто, как Вам кажется, даже для членов НАТО.

Дану? А я о чём говорю? Тезис "как выведём базу и на её месте тут же будет пиндосская с ракетами на Москву" - это чистейшая манипуляция. Тем более что есть гораздо, ГОРАЗДО лучшие места где их разместить.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №42
Сейчас мы ещё понаблюдаем, как у США получится размещение ракет в Финляндии - иначе нахрена им такой член в их НАТО рядом с границей России.

А ракеты в Прибалтике уже стоят?
0
Inform
№44
30.10.2023 09:55
Цитата, Hazzard сообщ. №43
Тем более что есть гораздо, ГОРАЗДО лучшие места где их разместить.

Вы рассуждаете конечно верно, НО забываете о том, что и разговора бы о базах и раетах не было, если бы США не двигали расширение НАТО - т.е. они двигаются пошагово. И чем больше стран вовлечено, тем больше возможностей для выбора, переговоров и т.д.

Дальше, всё как обычно - сначала сломается одна страна, потом вторая, а потом - как по накатанной. Помощь украине - наращивалась именно по такому принципу.

Это стратегия - а не тактика, стратегия позволяет работать десятилетиями. А у их противников (у нас т.е.) есть время только сопротивляться, трятя свои ресурсы, в то время как Запад, заставляет вкладываться в создание инфраструктуры и её поддержание самих европейцев - т.е. несет куда меньшую нагрузку, увеличивая нам потенциальные территории угроз.

Мы в любом случае на оборону будем тратить больше, чем они. И если эту ось не сломать, то экономически мы точно проиграем в стратегической перспективе.

Цитата, Hazzard сообщ. №43
А ракеты в Прибалтике уже стоят?

Долго не будут искать
https://iz.ru/1451354/viktor-nedelin/podstrekateli-nato-uvelichivaet-svoe-prisutstvie-na-territorii-estonii

https://ukraina.ru/20230725/1048238225.html?ysclid=locjo6pfrz67893975

Покопаться, будет очень много интересного, просто не на первых страницах поиска и чуть другими запросами.
0
Inform
№45
30.10.2023 10:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Это стратегия - а не тактика, стратегия позволяет работать десятилетиями.

Десятилетие назад у нас в Ульяновке была база НАТО, ой простите, "мультимодальный транзитный пункт для нелетальных грузов".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
заставляет вкладываться в создание инфраструктуры и её поддержание самих европейцев

О, вот тут согласен, если армяне готовы доплачивать (не обязательно деньгами, вон всякие Эстонии, например, войска свои в Ирак и Афган посылали, ну или Крым например признать) за то, что состоят в ОДКБ и у них наша база, то можно и подумать.
0
Inform
№46
30.10.2023 10:33
Цитата, Hazzard сообщ. №45
Десятилетие назад у нас в Ульяновке была база НАТО, ой простите, "мультимодальный транзитный пункт для нелетальных грузов".

Это же прекрасно, что БЫЛА - прекрасно и то, что тот, кто её продавил теперь в отставке и больше уже не вернется в ряды кремлевцев.

Плохо то, что тот, кто это всё инициировал всё ещё в Кремле и даже на повышение ушел.

Цитата, Hazzard сообщ. №45
О, вот тут согласен, если армяне готовы доплачивать

Армяне ни за что не готовы доплачивать! Именно этим они янкам сейчас и нравятся, что готовы всё отдать, за то, чтобы доплачивали им - армянам.

Ну а дальше будет как всегда с США - ну  куда эти армяне денутся то на самом деле. Кто девочку оплачивает, тот её и танцует. Вон Европу как танцуют, она уже не знает как и повернуться, чтобы танцевать её удобнее было...
А тоже кричали, что они свободные :))))

Армяне в итоге будут с нами. Но до этого им придется прожить очень интересный сексуальный тур, длина и извращенность которого зависят сейчас исключительно от того, насколько извращенец Пашинян - он же понимает, чем всё закончится.
0
Inform
№47
30.10.2023 10:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Это же прекрасно, что БЫЛА - прекрасно и то, что тот, кто её продавил теперь в отставке и больше уже не вернется в ряды кремлевцев.

Это к вопросу о стратегиях и тактиках. Никакой стратегии у НАТО нет, оно как и любая бюрократическая организация тупо ползёт и жрёт, как амёба, чтобы оправлать своё существование. Иначе зачем принимать всякие Черногории и Македонии?
А США, если им вдруг того захочется, прекрасно договорятся на двусторонней основе хоть с Грузией, хоть с Финляндией, хоть с Арменией, хоть с нами, хоть с чёртом.  Главное чтобы сильно захотелось. От этого и надо танцевать (чтобы не сильно то им и хотелось), а не содержать непонятные базы хз где "шоп как у белых людей".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
рмяне ни за что не готовы доплачивать! Именно этим они янкам сейчас и нравятся, что готовы всё отдать, за то, чтобы доплачивали им - армянам.

В таком случае мы решаем проблему "Мы в любом случае на оборону будем тратить больше, чем они". Получается теперь не мы платим армянам, а американцы.
0
Inform
№48
30.10.2023 11:18
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Никакой стратегии у НАТО нет, оно как и любая бюрократическая организация тупо ползёт и жрёт, как амёба, чтобы оправлать своё существование.

Какое странное заявление. Т.е. - украина это такая случайность....
Швеция с Финляндией в НАТО - это такая случайность.
Афган, который позволил США преступность в европе на новый уровень поднять - это тоже такая, случайность.
Склад логистический в России был бы не один, если бы идиота не выкинули от кормушки.

Не верю я в такие случайности.

Цитата, Hazzard сообщ. №47
Иначе зачем принимать всякие Черногории и Македонии?

Если бы США не поджали Черногорию, то её целиком поглотит Китай - покопайтесь в теме, там Джуканович очень интересный перец вообще :)))) не было короче у США вариантов - от слова вообще, кроме как включать и контролировать.

Там всю Европу Китай по портовой инфраструктуре в очень серьезное положение чуть не поставил. У Китая была очень хорошая стратегия!!!

Цитата, Hazzard сообщ. №47
А США, если им вдруг того захочется, прекрасно договорятся на двусторонней основе хоть с Грузией, хоть с Финляндией, хоть с Арменией, хоть с нами, хоть с чёртом.

Иллюзия, с которой США очень долго жилы в Афгане и Сирии.

Цитата, Hazzard сообщ. №47
В таком случае мы решаем проблему "Мы в любом случае на оборону будем тратить больше, чем они". Получается теперь не мы платим армянам, а американцы.

В тактической перспективе - 7-10 лет, ДА. В стратегической мы вполне можем получить вторую украину территориально шире, чем Армения.

Готовы ли мы к этому? Я думаю - нет.
Но пока у нас МЛШ - стратегическая игра идет не за Россию.
0
Inform
№49
30.10.2023 11:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
Какое странное заявление. Т.е. - украина это такая случайность....
Афган, который позволил США преступность в европе на новый уровень поднять - это тоже такая, случайность.

Украина и Афган это НАТО чтоль?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
Швеция с Финляндией в НАТО - это такая случайность.

Так там не НАТО заслуга, так-то...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
Там всю Европу Китай по портовой инфраструктуре в очень серьезное положение чуть не поставил. У Китая была очень хорошая стратегия!!!

Ну и причём тут НАТО? Емнип, китайцы несколькоими портами владеют в Греции члене НАТО, и чего дальше?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
Иллюзия, с которой США очень долго жилы в Афгане и Сирии.

Иллюзия что в Афганистане США не добились своих целей))) Цель была освоить денюжек, и они с этим ПРЕКРАСНО справились.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
В тактической перспективе - 7-10 лет, ДА. В стратегической мы вполне можем получить вторую украину территориально шире, чем Армения.

Напомню, в "тактической" перспективе базы НАТО были на нашей территории. А стратегически в "первой Украине" мы сами процентов на 80 виноваты, так изумительно просрать такую кучу козырей это суметь надо. И, кстати, в "первой Украине" была наша база, толку?
0
Inform
№50
30.10.2023 15:40
Цитата, Hazzard сообщ. №49
Украина и Афган это НАТО чтоль?

Нет - это проекты США!! Именно их стратегические проекты! Не угадайка и случайность, а стратегические проекты.

Цитата, Hazzard сообщ. №49
Так там не НАТО заслуга, так-то...

Ну.. это только если в шахматы не уметь играть, то да - можно сказать, что это типа Россия такое допустила своей внешней политикой. Но по мне, это хорошая шахматная партия, которая к этому привела бы при любых наших ходах.

Как сейчас США по Израилю раскатывают - это тоже прекрасная партия, которую уже не США разыгрывают.

Цитата, Hazzard сообщ. №49
Ну и причём тут НАТО? Емнип, китайцы несколькоими портами владеют в Греции члене НАТО, и чего дальше?

Ознакомьтесь пожалуйста с тем, что и как происходило и почему - практически перестало. Заодно будет видно, причем здесь НАТО.

Цитата, Hazzard сообщ. №49
Иллюзия что в Афганистане США не добились своих целей)))

А Вы знаете их цели? Я вот нет...

Цитата, Hazzard сообщ. №49
Цель была освоить денюжек, и они с этим ПРЕКРАСНО справились.

Как-то мелко для США!!! Особенно если учесть, что мест для добычи денюжек у них помимо опасного Афгана итак было очень много.

Цитата, Hazzard сообщ. №49
А стратегически в "первой Украине" мы сами процентов на 80 виноваты, так изумительно просрать такую кучу козырей это суметь надо.

Не суметь, а сознательно впустить в Кремль ряд откровенных врагов России, которые там сидели тогда и сидят там и сейчас - на минуточку.

Цитата, Hazzard сообщ. №49
И, кстати, в "первой Украине" была наша база, толку?

Толк большой - взгляд на мир и политику реально надо менять. Так что, и здесь ключевая фраза - БЫЛА, является верным посылом.
0
Inform
№51
30.10.2023 16:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50

Нет - это проекты США!! Именно их стратегические проекты!
.....
это тоже прекрасная партия, которую уже не США разыгрывают.
.....
Как-то мелко для США!!!

Кто такой США? Какой номер мне набрать, чтобы переговорить и узнать его цели? Тоже самое относится к России или там Китаю. Государство это система управления, у системы нет и не может быть каких-то своих собственных целей. Есть элиты которые по комплексу причин оказались за штурвалом этого корабля, и вот они то и используют его для достижения своих целей. И если во времена Холодной Войны т.н. "противостояние с коммунизмом" было экзистенциональной задачей, которую разделяли все элиты США, то сейчас цели личное обогащение, перевыборы, удовлетворение каких-то своих комплексов или личных обид, а про РФ вспоминают, только если она сама своими действиями напомнит или удачно подставится кто, как Трамп со своим рашагейтом (хотя это тоже по сути разборки за власть).
0
Inform
№52
21.01.2024 12:24
0
Inform
№53
29.03.2024 18:44
0
Inform
№54
29.03.2024 18:48
0
Inform
№55
30.03.2024 05:23
IMHO, русским надо думать о том, как "держать в узде" собственное мужичьё и уголовников, а не о союзах что с "чужими" мужичьем и уголовниками, что с необыкновенно "гордыми птицами", типа грузин, армян, поляков, чехов, проебалтов - имя им легион.

Армяне, как и евреи, считают себя "юберменшами" среди "унтерменшей". Не все, конечно. Я слышал полусерьезный/полушутливый вариант, что армяне - одно из "колен израилевых". :) Впрочем, славянам это тоже свойственно - это феномен социальный, а не этнический. У армян действительно очень древняя история (в том числе история христианства) - то, на что так хищно и глупо претендует украинщина.
Такие нации (я о "политикуме") - они как кот/кошка.  
Дж. К. Джером (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6315&public_page=6):
...
По  соседству от  них  поселилась серая кошка,  за  которой ухаживала
пожилая старая дева; и обе кошки встретились, гуляя по стене сада.
   "Ну, как вы здесь устроились?" - спросила серая кошка.
   "О, как будто неплохо".
   "Ну, а хозяева? Милые люди?"
   "Довольно милые, насколько это доступно. людям".
   "Стараются угодить? Хорошо заботятся о вас и все такое?"
   "О да. Мне не на что жаловаться". "Как с харчами?"
   "Как обычно,  знаете ли,  -  кости да обрезки,  порой для развлечения
кусочек собачьей галеты".
   "Кости и собачьи галеты? Неужто вы хотите сказать, что едите кости?"
   "Да,  когда  они  перепадают  мне.  Что  в  этом  плохого!"  "О  тень
египетской Изиды! Кости и собачьи галеты!
   А вы никогда не получаете цыплят, или сардины, или телячью котлетку?"
   "Цыплята? Сардины? О чем вы говорите? Что такое сардины?"
   "Что такое сардины! О дорогое дитя (эта кошка, будучи особой женского
пола,  всегда называла своих друзей-котов,  которые были  немного старше
ее,  "дорогое дитя"),  -  да  это просто позор,  как с  вами обращаются!
Садитесь и расскажите мне все. На чем вы спите?"
   "На полу".
   "Я так и думала! А пьете молоко, разбавленное водой, не так ли?"
   "Говоря по правде, его действительно разбавляют"."
   "Воображаю. Вы должны немедленно покинуть этих людей, дорогой мой".
   "А куда же мне идти?"
   "Куда угодно".
   "Но кто меня примет?"
   "Любая семья,  если вы  только возьметесь за  дело.  Как вы  думаете,
скольких я  переменила хозяев?  Семерых!  И  каждый раз улучшала условия
жизни.
...
Такова,  мой дорогой,  история моей жизни - по сей день. Я рассказала
ее,  чтобы  показать вам,  как  легко  "быть принятым".  Выберите дом  и
помяукайте жалобно  у  черного  хода.  Когда  откроют дверь,  вбегайте и
тритесь о  первую попавшуюся ногу.  Тритесь изо  всех  сил  и  доверчиво
смотрите вверх.  Я  заметила,  что ничто так не действует на людей,  как
доверчивость.  У  них самих ее не так много,  и она им нравится.  Будьте
всегда доверчивы.  Но вместе с тем будьте готовы к неожиданностям.  Если
вы  не  совсем  уверены  в  том,   как  вас  примут,  попробуйте  слегка
промокнуть.  Почему  люди  предпочитают мокрую кошку  сухой  -  этого  я
никогда не могла понять,  но совершенно неоспоримо,  что промокшую кошку
немедленно впустят в  дом и  дадут ей  погреться,  тогда как сухую кошку
могут окатить из садового шланга. И еще съешьте кусок черствого хлеба, -
если  только  вы  в   состоянии  сделать  это  и   если  вам  предложат.
Представители человеческого рода всегда бывают потрясены до глубины души
при виде кошки, которая ест черствый хлеб".
...
-------
Прочитайте этот рассказ из "Как мы писали роман". Джером НЕ БЫЛ ЮМОРИСТОМ, совсем. Это довольно  мрачный (а местами - просто трагический) сюжет.
-1
Inform
№56
30.03.2024 12:22
0
Inform
№57
01.04.2024 18:38
0
Inform
№58
03.04.2024 20:09
0
Inform
№59
03.04.2024 20:35
По мне, так нужно вводить три дивизии - занимать ключевые районы страны, позволяющие контролировать основные транспортные пути из России в Среднюю Азию. Одновременно отправлять ССО для ликвидации верхушки партии Пашиняна. После этого ставить перед реалистичной частью армянского государства дилемму: либо они наводят порядок в стране вышвыривая НАТОвцев и обнуляя горлопанов, либо мы отдаем страну Азербайджану оставляя на территории наши военные базы и контроль транспортных путей за нами.
0
Inform
№60
04.04.2024 02:56
Цитата, Воин3D сообщ. №59
По мне, так нужно вводить три дивизии - занимать ключевые районы страны, позволяющие контролировать основные транспортные пути из России в Среднюю Азию.

Вы бы хоть на карту посмотрели, прежде чем такие глупости писать.

Цитата, Воин3D сообщ. №59
Одновременно отправлять ССО для ликвидации верхушки партии Пашиняна.

Не, точно хохлопитек. Таких идиотов даже среди русских интелей не сыскать. :(
0
Inform
№61
04.04.2024 05:09
Цитата, Воин3D сообщ. №59
По мне, так нужно вводить три дивизии - занимать ключевые районы страны, позволяющие контролировать основные транспортные пути из России в Среднюю Азию.
Там в обще то  у всего народа менталитет уровня 404-и ,те Черное море выкали,а армяне типа прародители,Арарат,Ноев ковчег и все такое,зря что ли 2/3 армян свалило из  страны.
0
Inform
№62
04.04.2024 19:19
0
Inform
№63
05.04.2024 07:54
+1
Inform
№64
05.04.2024 09:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Там в обще то  у всего народа менталитет уровня 404-и ,те Черное море выкали,а армяне типа прародители,Арарат,Ноев ковчег и все такое,зря что ли 2/3 армян свалило из  страны.
Сегодня Рыбарь интересную статистику по общественному мнению привел. 71 % армян в Армении доверяют Франции. России сейчас доверяют 29 %. Это все итог нашей "дипломатии". Если дальше так продолжится, то мы получим вторую украину. Поэтому, если сейчас вопрос не решить кардинально, пока там есть наши базы, и хотя бы 29% лояльного населения, то мы потеряем пути снабжения из Центральной Азии. А вопрос этот решать придется. Мы уже видели пример постановки вопроса на самотек. Теперь мы его решаем кровью, тогда как в 2014 можно было бы просто ввести войска на всю территорию недогосударства. Нет, наслушались политологов купленных Ахметовым. В итоге получили, то что получили. Армения это номер 2. В целом, плевать что будет в Армении нам нужно контролировать транспортные коридоры. Из этого и нужно исходить, чисто утилитарно. Не нужно там строить коммунизм или капитализм. Нужно контролировать различные группировки, через жесткую силу - армию и ГРУ. Раз уж дипломатия и разведка пролюбили ситуацию.
0
Inform
№65
05.04.2024 13:11
Цитата, Воин3D сообщ. №64
Это все итог нашей "дипломатии"
Дипломатия тут во вторую или третью очередь, в первую очередь  должен идти социально-экономический путь.
То есть предложить пример для подражания.
Цитата, Воин3D сообщ. №64
то мы потеряем пути снабжения из Центральной Азии.
Цитата, q
По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), Казахстан, четыре бывшие советские республики Средней Азии (Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан), а также районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северо-восточную часть Ирана.
При чем здесь Армения?
0
Inform
№66
05.04.2024 18:24
0
Inform
№67
05.04.2024 21:23
0
Inform
№68
06.04.2024 09:48
0
Inform
№69
06.04.2024 09:52
0
Inform
№70
06.04.2024 10:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Там в обще то  у всего народа менталитет уровня 404-и ,те Черное море выкали,а армяне типа прародители,Арарат,Ноев ковчег и все такое
Не менталитет, а подготовленное и залитое в уши и 33 раза самомнение. Наши так не умеют. Они в русских школах за рубежем, учат что русские плохие.
Может и ошибочное мнение, но падение уровня обучения, отсутствие идеологии не могло не сказаться негативно на уровне руководства нашего МИД и еже с ним структурах.
Они ничего не могут и ни за что не отвечают.
0
Inform
№71
06.04.2024 15:39
0
Inform
№72
06.04.2024 16:00
0
Inform
№73
17.04.2024 16:04
0
Inform
№75
20.04.2024 16:00
0
Inform
№76
21.04.2024 09:17
Цитата, forumow сообщ. №75
Кадры погрузки и вывода российского миротворческого контингента с территории Нагорного Карабаха.
    Ну ещё из Армении выйдут, и про российское присутствие, в южном Кавказе можно забыть.
0
Inform
№77
29.04.2024 18:11
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 19.05 07:18
  • 1454
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 19.05 05:02
  • 3
Опубликовано первое изображение разрабатываемой в США «малой крылатой ракеты», которая запускается с транспортных самолётов
  • 19.05 04:55
  • 302
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 18.05 21:03
  • 12
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 18.05 20:32
  • 3
The first flight of the Turkish advanced Kaan fighter
  • 18.05 20:26
  • 97
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 18.05 20:22
  • 2
The US Navy is deploying a ground-based mobile missile launcher SM-6
  • 18.05 20:09
  • 1284
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 18.05 17:30
  • 115
Russia has launched production of 20 Tu-214 aircraft
  • 18.05 13:02
  • 21
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 18.05 12:50
  • 13
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 18.05 12:17
  • 1
Для Черноморского флота разрабатывают тепловизионный комплекс для борьбы с надводными дронами
  • 18.05 06:17
  • 3
How the situation in Ukraine will develop in the long term (Lidovky, Czech Republic)
  • 17.05 20:41
  • 0
По поводу статьи "Как будет развиваться ситуация на Украине в долгосрочной перспективе".
  • 17.05 19:44
  • 54
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"