Войти

The Russian MS-21 is not afraid of the success of its Chinese competitor

3372
11
0
Image source: XinHua/Global Look Press

For the first time, the Chinese C919 aircraft will be transferred to the airline for commercial operation two years earlier than its Russian competitor, the MS–21 airliner. Both projects developed in parallel and made their first flights even in the same month and year. However, the Chinese is the first to be released into life. However, this is where the advantages of the Chinese liner end. How is the MS-21 superior to its rival?China will receive certification for its first narrow-body passenger aircraft C919 at the end of the month.

And by the end of this year, at least one such aircraft will be put into commercial operation by the local airline China Eastern Airlines, local media report. According to the plan, the carrier was supposed to receive three such airliners, but the very fact of transferring even one aircraft into commercial operation is already a landmark.

This aircraft is designed to compete primarily with Airbus and Boeing aircraft in the most popular and popular class of passenger airliners. It is curious that this Chinese airliner is also a competitor of the Russian MS-21 in class.

Moreover, for both Russia and China, the creation of such an aircraft is the first experience. But it is worth mentioning that for Russia this is the first experience after Soviet times, and for China it is the first in the history of the country at all.

Both projects were actually running in parallel. So, the Chinese C919 made its first flight on May 5, 2017, and the Russian MS-21 – on May 28, 2017. The Western world watched with interest what the two countries that decided to challenge the monopoly in world aviation, Boeing and Airbus, would offer the world.

And now the Chinese aircraft promises to begin its first commercial operation in 2022. Whereas the first MS-21 airlines will receive only two years later – in 2024.

"However, it cannot be called a loss," the head of Avia believes.<url>" Roman Gusarov. The delay in the launch of the MS-21 is primarily due to the sanctions restrictions of the West – at first it was necessary to replace composite materials with domestic ones, and now completely transfer them to domestic components.

"In two years, the MS-21 will become completely independent of Western components. No one will block it either on our market or when entering the markets of third countries. The Chinese aircraft is packed with completely foreign components. Secondly, the MS-21 is the most advanced technology, it is technological perfection, the aircraft of the XXI century. The Chinese plane is a repetition of what is already flying. China is not yet able to create a new",

– says Roman Gusarov.

He recalls that the MS-21 has a composite "black" wing, which facilitates the design, improves aerodynamics and fuel characteristics. This is a serious advantage. Whereas China does not have such technology, it has an ordinary aluminum aircraft.

Another important advantage of the MS-21 over the C919 is the presence of Russia's own aircraft engine. "An aircraft engine is the most complex device invented by man. Even space engines are simpler. Russia has the technology to create an aircraft engine, but China does not," the head of <url> notes.

It is no coincidence that China decided to create a wide-body CR929 (higher class) aircraft not alone, but together with Russia. Because the Chinese aviation industry is seriously lagging behind. "It will take Beijing 20-30 years to create such an aircraft on its own, because they do not have the technology to design and manufacture aircraft of this class. Only Boeing, Airbus and Russia have them," Gusarov notes.

Despite the fact that the MS-21 and C919 are aircraft of the same class, and both projects developed in parallel with each other, they are not competitors to each other, the expert believes. "China is making this aircraft primarily for its own huge market. They did not plan to buy our plane. And we counted primarily on our own market and other markets. If there are different markets, then they are not competitors. Perhaps they will clash in some markets in the future, but first the Chinese aircraft needs to get used to its own market," Gusarov believes. And whether it will enter the export markets is a big question. Because American and European aircraft companies are unlikely to allow the Chinese to take away capital-intensive sales markets from them. Especially when Boeing and Airbus are already forced to reduce production due to the pandemic and the fall in air transportation, as well as due to withdrawal from the Russian market.

"If China ever crosses the path of Boeing or politics intervenes, then China will be blocked from accessing Western aircraft parts. And then the C919 plane will simply disappear.

Russia is at a higher technological level, so it is ready to quickly replace foreign components, and China will be able to do this only in 15-20 years. The fact that the MS-21 will be completely independent from the West is a huge advantage," says Gusarov.

In fact, the United States put a spoke in the wheels much earlier – back in 2019, they disrupted the deal to sell the SSJ-100 to Iran. The Americans have banned us from selling planes to the Iranians, because 10% of the aircraft consists of American components. That is, even if Russia and the United States were "friends", this would not mean that the Americans would allow the MS-21 to take a bite out of their world pie. "The United States will always find an excuse not to let other people's high-tech products into the American market and the markets of the American presence. China will run into the same thing sooner or later," the expert believes.

And the MS-21 will have a real chance to hit the dominance of two monsters in world aviation – Boeing and Airbus. Although it will not be possible to do it quickly.

The prospects of MS-21 entering export markets are very distant. In the first years after the start of serial production in 2024, Russia is unlikely to look for export markets. Because the primary task of MS-21 is to meet the needs of its own Russian market. According to the plan of the Ministry of Industry and Trade, from 2024 to 2030, only 270 MS-21s will be produced in Russia, while 210 cars will go to the fleet of one Aeroflot, and there are other Russian airlines that want to replace foreign liners with domestic ones. The Russian market needs 700 MS-21 aircraft, but by 2030 it will be possible to replace only half of the fleet.

By the end of 2030, according to the plan, Russia will produce only 72 MS-21 per year. "So much in the best years (before the pandemic) was produced by the same Airbus per month, and 1200 aircraft per year for two with Boeing. We will produce 70 per year, so we will occupy only 5-6% of the world market. We will take orders from them for about $ 7 billion," the expert concludes.


Olga Samofalova

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [11]
№1
15.09.2022 12:05
Типичная агитационная листовка, другого газета "Взгляд" не производит.
Цитата, q
Роман Гусаров напоминает, что у МС-21 есть композитное "черное" крыло, которое облегчает конструкцию, улучшает аэродинамику и топливные характеристики. Это серьезное преимущество. Тогда как у Китая такой технологии нет, у него обычный алюминиевый самолет.
Надо напомнить Роману Гусарову, что у А и Б такая технология есть, но А320 и Б737 - "обычные алюминиевые самолеты", при этом они обладают подавляющим преимуществом. Но Роман похоже так глубоко не копает, у него другая специализация.

МС-21 с черным крылом и увеличенным диаметром фюзеляжа (лобовым сопротивлением и массой) создавался по старой советской традиции - не спрашивая потенциальных покупателей.

"Черное" крыло эффективно при большом удлинении, которого у МС-21 нет, поскольку размаху крыла необходимо вписаться в стандартный аэропортовый габарит 36 метров. По этой же причине нет и законцовок крыла, что ухудшает топливную эффективность.

Увеличенный диаметр фюзеляжа МС-21 положительно оценят пассажиры, но не компании-эксплуатанты, для которых это удорожание приобретения и расходов на топливо.
Цитата, q
Еще одно важное превосходство МС-21 над С919 – это наличие у России собственного авиационного двигателя. В России есть технологии создания авиационного двигателя, а у Китая нет", – отмечает глава "Авиа.ру".
Отмечай, Роман:
1. У России пока нет в наличии крупносерийно производимого современного двигателя, только образцы и не вполне современного, точно неконкурентного.
2. В Китае есть технологии создания авиационного двигателя, хотя и с некоторым отставанием от РФ, а может уже и без отставания.
3. С919 комплектуется лучшим на сегодня двигателем, сертифицированным в Европе и США, то есть он сможет продаваться и летать по всему миру, в отличие от МС-21.

Учитывая, что с продаж С919 США в любом случае свое получат от поставки комплектующих, санкции этому проекту особо не грозят.
Спроектированный "с чистого листа" С919 превзойдет по эксплуатационным характеристикам А320 и Б737, а с планируемым огромным объемом выпуска, заново построенная сверхсовременная производственная база для которого практически готова, и ценой в 1,5 раза ниже конкурентов, совсем скоро станет мировым бестселлером.
+1
Inform
№2
16.09.2022 12:15
Мне  всегда  смешно когда интервью берет журналюга у журналюги Гусарова  и это на тему авиации, такой  закрытой и сложной отрасли.
Если  верить тому  что много раз  писалось о МС-21 то  в него закладывали параметры, чтобы иметь преимущество перед конкурентами и вроде они есть. Правда  все это надо подтвердить  эксплуатацией, что будет не  скоро, а  А и Б штампуют  реальные  машины и там  конкретные  параметры. То что китаец  пошел в серию раньше, так это ввиду  санкций и 4 борта МС-21 300 будут опытно эксплуатироваться в Аэрофлоте  из  сделаных  с использованием  импортных  комплектующих. С919  не  конкурент МС-21 потому  что будет осваивать свой огромный рынок и там  отрабатывать технологии и эксплуатацию. С919 чем то похож на SSJ-100 в котором преобладали импортные  комплектующие  но Китай сразу  решил  начать с своего огромного рынка , а вот мировой будет потом. С919 меньше,  чем МС-12  300 и в нем  самые  традиционные  технологии и импортные  комплектующие, чтобы  исключить риски. Конечно, амеры  могут  зарубить  проект в любой момент, но такой  огромный рынок  терять никто не захочет, а  китайские товарищи, в отличие от России на  Тайвань нападать не  спешат и санкции на  них  накладывают продуманно.
  Теперь о критике .
- ПД-14  вполне  нормальный, хоть и не  самый  современный и его  делают  не массово , потому  что самолетов  нету. Иноземцев  сказал, что будут  резко расширять производство и  время  для этого есть. Думаю еще 2-3  года  все  прочие  комплектующие  будут импортозамещаться и для развертывания  производства ПД-14  время есть .
Диаметр фюзеляжа 406 см , а у А-320  396см. 10  см  при размере в 400см не  сильно  повлияют на  вес и ухудшение аэродинамики. Зато багажные  отсеки больше  чем у  прочих и удобства  паксов  тоже  козырь.
Крыло  композитное  легче  и тоньше  чем у конкурентов и тут тоже  преимущество и компенсация увеличенного  диаметра  фюзеляжа. А и Б  не  внедряли композитное  крыло, потому  как  машины  старые, а Б 737 вообще шлак  полный. A220-300   уже  новый смоль и у  него композитов  как у МС-21. Много  раз писали, что винглеты  не нужны МС-21 , крыла и так  хватает без этих свистулек, причем  спорных.
-  Возможно китайцы и обладают  технология построить свой двигатель уровня ПД-14, но не  построили! Если и занимаются   разработкой, то это не  быстрый вариант при их компетенциях.
+1
Inform
№3
16.09.2022 13:57
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Если  верить тому  что много раз  писалось о МС-21 то  в него закладывали параметры, чтобы иметь преимущество перед конкурентами и вроде они есть. Правда  все это надо подтвердить  эксплуатацией
Если верить вроде есть, именно так всегда и писали, не подтверждая никакими вразумительными доводами.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
С919 меньше чем МС-12-300 и в нем самые традиционные технологии и импортные  комплектующие, чтобы исключить риски
Какие нетрадиционные технологии в МС-21, кроме цельнокомпозитного кессона крыла и хвостового оперения?
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Диаметр фюзеляжа 406 см , а у А-320 396 см. 10 см при размере в 400см не  сильно  повлияют на  вес и ухудшение аэродинамики
У МС-21 площадь сечения фюзеляжа - 12,95 м2.
У А320 - 12,25 м2, столько же у С919.
Разница 6%. Несильно, вот примерно на столько и повлияет.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Зато багажные  отсеки больше  чем у  прочих
А багажные контейнеры те же, то есть дополнительный объем использоваться не будет.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Крыло  композитное  легче  и тоньше  чем у конкурентов и тут тоже  преимущество и компенсация увеличенного  диаметра  фюзеляжа
Разница в массе становится заметна на большом крыле, например у В787 и А350.
С чего Вы взяли, что оно тоньше и как это может компенсировать увеличенную площадь лобового сопротивления?
Еще раз - главное преимущество композитного кессона крыла перед алюминиевым не в снижении массы и уменьшении толщины при равной длине, а в возможности увеличить удлинение крыла, сохранив его площадь.
Размах крыла у А320, В737, С919 и МС-21 с "черным крылом" одинаков, в пределах 36 м.
Для иллюстрации можно сравнить размах крыла другой пары самолетов с примерно одинаковым диаметром фюзеляжа (5 пассажиров в ряд):
SSJ с металлическим крылом - 27,8 м.
А220 с композитным крылом - 35,1 м.
Вот здесь преимущество композитного крыла раскрывается в полной мере, даже на некрупном самолете. У МС-21 этого преимущества нет, разве что в виде пропагандистской мантры, которая на потенциальных покупателей впечатления не производит, только на "патриотичных" обывателей.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
А и Б  не  внедряли композитное  крыло, потому  как  машины  старые
Еще раз по второму разу: технически ничто не мешало внедрить кроме стандартного габарита по ширине на парковочном месте любого аэропорта в мире. Делать композитное крыло стандартного размера просто как самоцель это бессмысленное удорожание самолета и ничего более. Изготовители А, В и С это понимают, у нас - нет.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
ПД-14  вполне  нормальный, хоть и не  самый  современный и его  делают  не массово , потому  что самолетов  нету. Иноземцев  сказал, что будут  резко расширять производство и  время  для этого есть. Думаю еще 2-3  года  все  прочие  комплектующие  будут импортозамещаться и для развертывания  производства ПД-14  время есть
Замените "ПД-14" на "CJ-1000A", а "Иноземцев" на "главный конструктор AVIC", утверждение останется справедливым.
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Возможно китайцы и обладают  технология построить свой двигатель уровня ПД-14, но не  построили! Если и занимаются   разработкой, то это не  быстрый вариант при их компетенциях.
См. выше.

МС-21 - одноклассник С919, но ни в коем случае не конкурент, с той же конкурентной участью, что и Ту-204 и SSJ - никакой.
-2
Inform
№4
16.09.2022 15:22
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №2
Много  раз писали, что винглеты  не нужны МС-21 , крыла и так  хватает без этих свистулек, причем  спорных
Никто кроме технически неграмотных пропагандистов такую ахинею написать не мог. Поищите, если есть желание, точные цитаты специалистов (не писателей) на эту тему, их немного, возможно всего одно или два высказывания.
-2
Inform
№5
16.09.2022 19:51
Цитата, BorSch сообщ. №4
Никто кроме технически неграмотных пропагандистов такую ахинею написать не мог.
--- слушай  умник! А ты  где  специалист, а  не  свистун? Что  сложного в  винглетах? Их еще в СССР делали, если ты  хоть читать умеешь! Просто Крыло МС-21 и так обеспечивает нужную подъемную силу  при стандартной  длине, иначе  он  бы  просто не  летал и не  возил ту  же  грузоподъемность! Думаю ты  из  секты  навальнят и ничего в авиации не  соображаешь. Так  что твой  свист это просто звук и никакого смысла. Итак, почему  китайцы  не  сделали  свой  двигатель как  альтернативу  для  китайского рынка? У тебя  извилины  что-то  умеют? Россия  сделал на  выбор  два  варианта, чтобы  не  пролететь. китайцы  даже  не  пытались. Это китайский ССЖ и если амерсы  им  разрешат, то они получат  свою долю пирога в виде  крошек. Цель китайце в  занижении цены и захвата  рынка. Как  можно  снизить на треть цену  самолета  если делаешь самое дешевое и это алюминевое  крыло и фюзеляж? Их  доля очень мала , чтобы так  ценой падать! Твой  свист мелодичный, но  не имеет никакого смыла.
+1
Inform
№6
16.09.2022 21:07
Столько копий сломано вокруг этих винглетов.
Не явлюсь авиационным специалистом, но попытаюсь порассуждать почему так произошло.
Все что будет написано ниже это мои собственные фантазии не имеющие отношения к реальности.

Итак, думаю что все началось с ЦАГИ, где был разработан очень удачный профиль крыла, возможно лет 50 назад или даже больше. Но проблема была в том, что он был слишком тонким и при существующих технологиях (дюраль + клепка) такое крыло теряло устойчивость (поверхность коробилась) в полете, что неприемлемо.

И вот пришло время когда промышленность наконец-то смогла изготовить углеродное волокно с характеристиками позволяющими изготовить такое крыло приемлемого веса. И конструктора взялись за работу.

Вы же не думаете, что они все идиоты и не знают, что такое винглеты и какие преимущества они дают.

При проектировании уникальных изделий из ПКМ есть одна сложность, ни одна из программ для численного моделирования не умеет хорошо считать такие изделия. Слои композита укладываются под разными углами формируя таким образом слоеный пирог, прочностные свойства которого отличаются в разных направлениях иногда на порядок (и больше). Укладку слоев подбирают опытным путем в несколько итераций, на каждом этапе проверяя, что же получилось на стат испытаниях (или другим способом). В итоге получается конструкция оптимизированная под конкретные нагрузки.

Разумеется, одновременно создается ее мат модель. Уравнения писать давно научились. Но они беспощадно врут. После стат испытаний в мат модель вносят поправочные коэффициенты и все последующие подобные изделия, выполненные из этих материалов и по этой технологии, уже можно просчитывать с достаточной для практических целей точностью.

И что же наши инженеры? Они справились, отработали конструкцию и технологию такого крыла, но винглеты в нее не вписались. Проблема в том, что винглет создает крутящий мометн и другие дополнительные усилия действующие на все крыло. Крыло без винглета получилось оптимальным по массе и аэродинамическим свойствам, но с винглетом оно стало сильно искривляться в полете. Таким образом обтекание на концах крыла перестало быть ламинарным, происходил срыв потока, вибрации и конструкция разрушалась.

Инженеры приняли единственно возможное в данной ситуации решение - отказаться от винглетов. Альтернативой могло бы стать проектирование крыла заново с традиционным профилем, более жестким в поперечном направлении. Если бы тогда они знали, что будут санкции и все встанет, возможно они и пошли бы на этот шаг.

Ура инженерам работающим с ПКМ !
0
Inform
№7
17.09.2022 12:01
Программы МС-21 и С919 очень  схожие и базировались  на импортных  комплектующих с  увеличением доли  отечественных. Российская  версия изначально включала ПД-14  как  второй  двигатель  и значительная  часть оборудования  делалась российскими  компаниями  или  совместно с ведущими западными. Процент  своего  явно больше  чем в случае SSJ , который даже  не  пытались замещать по  мере  эксплуатации. Как говорится  нет  худа без добра и санкции оставили  без  выбора, но необходимость заставляет  сделать все  свое. Конкурентов  на российском  рынке МС-21  нету, ну  кроме  Ту-214, который он  явно превосходит. Ввиду  санкций  ни А ни Б  ни даже  китаец С919 в обозримом будущем  в России не  появится. Поэтому что ни каркай , как не  поливай  грязью российское, но МС-21- 310 со своим ПД-14 и на  своем композитном  крыле  уже  два  года  скоро как летает и 100  полетов выполнил. Если , вдруг, чего бы очень хотелось, смогут заместить критически важные  комплектующие  на  за 2, а  пусть за  3 или даже  за  4 года, то это будет  успех и несомненный. Оптимизм  внушает то что взялись разворачивать производство Ту-214 и как-то  смогут перебиться  на  время  освоения МС-21, благо там  многое и в оборудовании и авионике  будет одинаковым.
Что до китайцев, так  думаю  их  вариант самолета  сразу  был задуман  не чуть лучше  конкурентов как  задумывали МС-21, а примерно такой  или  немного хуже, но точно дешевле и точно на  свой рынок. /Есть видос  как А и Б бьются за  амерский  рынок, то там   шансов у С919 нету  никаких. А  вот  протолкнуть на  азиатский  рынок зависимых от Китая  соседей  С919 смогут.
Россия  сможет продать свой МС-21 Белоруссии, может Кубе и Ирану, может северокорейцам, хотя там  могут возникнуть китайские товарищи, но  им  еще  надо замещать всю комплектацию включая двигатели, чтобы  иметь такую  возможность. Многие  помнят  сколько  и как  яростно хаяли ПС-90 , но  жизнь заставила и довели до  ума и это  сегодня основной  двигатель российской  авиации.  Полагаю, что и ПД-14  может  стать таким, а  конкуренция с праттами им  не грозит.
0
Inform
№8
19.09.2022 08:32
Цитата, Boocher сообщ. №6
Вы же не думаете, что они все идиоты и не знают, что такое винглеты и какие преимущества они дают
Конечно не думаю, инженеры знают. Но некоторые форумные комментаторы вот считают, что винглеты дают дополнительную подъемную силу или обеспечивают срыв потока :)
Цитата, Boocher сообщ. №6
Не явлюсь авиационным специалистом, но попытаюсь порассуждать
Цитата, Boocher сообщ. №6
Таким образом обтекание на концах крыла перестало быть ламинарным, происходил срыв потока
Влияние винглетов на уменьшение индуктивного сопротивления:

0
Inform
№9
19.09.2022 08:58
Установка винглетов даёт дополнительно до 7% экономии топлива.
-2
Inform
№10
19.09.2022 09:39
Цитата, BorSch сообщ. №9
Установка винглетов даёт дополнительно до 7% экономии топлива.
  -  где ты  раньше  был?))) Мог бы  подсказать проектантам  из ЦАГИ эту идею))) Цельных  7% !!! У тебя  сколько  классов? Цельных 3 или  даже  5 ?))). Посмотри на досуге на эту  тему  обзор, может отпустит).https://www.youtube.com/watch?v=7rA2stj3tRU
0
Inform
№11
19.09.2022 10:23
Отличный видеосюжет.
Лучший в мире среднемагистральный лайнер минус законцовки крыла, минус увеличенная площадь лобового сопротивления и масса фюзеляжа, минус двигатель со сниженными характеристиками, равно МС-21.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 12.10 02:15
  • 130
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 12.10 01:54
  • 5141
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 12.10 00:39
  • 1
Ответ на статью "ПВО: прошлое и настоящее", часть 1
  • 12.10 00:24
  • 0
Ответ на статью "ПВО: прошлое и настоящее", часть 3
  • 11.10 22:44
  • 0
Ответ на статью "ПВО: прошлое и настоящее", часть 2
  • 11.10 16:27
  • 1
The unique characteristics of the Russian Su-35 fighter are named
  • 11.10 16:21
  • 1
Инициативы Беларуси для безопасности населения Украины
  • 11.10 14:26
  • 0
Войско Польское в политической ловушке
  • 11.10 14:10
  • 0
ПВО: прошлое и настоящее
  • 11.10 09:50
  • 2
И еще в тему защиты от нападений с моря для России
  • 11.10 06:10
  • 14
МС-21 готовится к первому полету
  • 11.10 04:46
  • 0
В связи с темой "СВ Индии приняли на вооружение первый ОБТ Т-90С"
  • 11.10 01:23
  • 1
Trump's secret plan to resolve the conflict in Ukraine (The National Interest, USA)
  • 10.10 21:24
  • 3
Ответ на "Как ВМФ России отбить нападение НАТО на море"
  • 10.10 20:03
  • 3
The Indian Armed Forces adopted the first T-90S MBT, upgraded to the level of the T-90 Bhishma Mk-III