"Javelin was supposed to burn all our equipment, but it didn't happen"

США поставили Украине около 7 тыс. ручных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) Javelin.

Какие ещё 7000 комплексов Javelin? У США их всего чуть более 7000 было. Это, скорее всего, они всех типов противотанковых средств поставили на Украину около 7000 единиц, включая РПГ M136 и M72. А Javelin США поставили порядка 450 комплексов и более 2000 ракет.

По его словам, американцы возобновят закупки "Джавелинов", когда уровень их запасов на складах достигнет 7-10 тыс. комплексов.

Опять же, ракет, а не комплексов. Не было у США 10000 комплексов Javelin. Только 7000 с чем-то. А ракет у них оставалось порядка 20-25 тысяч. Несколько тысяч из этих ракет и примерно 600-800 ПУ они раздали в последние годы своим "союзникам" типа Украины, Грузии, стран Балтии, курдов.

Если на «Джавелин» поставить систему распознавания целей, то цена поднимется под $500 тыс. - миллион", - отметил Сивков.

Конечно, дороже КР Improved Tomahawk станет. :) Сивков в своём репертуаре.

Какие ещё 7000 комплексов Javelin? У США их всего чуть более 7000 было. Это, скорее всего, они всех типов противотанковых средств поставили на Украину около 7000 единиц, включая РПГ M136 и M72. А Javelin США поставили порядка 450 комплексов и более 2000 ракет.

Просто напомню, что это тот же самый эксперд, который называл сроки возможного восстановления "Москвы".

«Javelin должен был сжечь всю нашу технику, но этого не произошло»

Сожгли сотни единиц бронетехники и в том числе танков, огромное число погибших и раненных, сжигали целыми колоннами - не вундервафля, но эффективность вполне себе приличная.

для защиты от ПТРК используют активную защиту, которая взрывается навстречу подлетающему снаряду.

Это где используют? Израильтяне Trophy на своих Merkava Mk.IV, американцы на своих Abrams? А нам-то от этого легче что ли? Потенциально даже наоборот хуже - они-то смогут наши "Корнеты" и прочие отбивать, а вот наши танки горят на ура, если попадут в них, полно фото с первых дней войны и в том числе всех из себя модернизированных типа Т-80БВМ с оторванными башнями (про экипаж страшно подумать - видимо при ударах сверху часто детонирует боекомплект, на котором сидят танкисты, в отличие от Т-14 с бронекапсулой, на которых до сих пор экономят).

Обещать не значит женится. Вся надежда  у них на наших либералов и бюрократов,что опять КАЗ будем видеть только на выставках. Но надо помнить,что воровство и бюрократические проволочки в мирное время одно, а в военное это вредительство и предательство.

Сожгли сотни единиц бронетехники и в том числе танков,

И что все  с Джавалина?
У ВСУ были сотни ПУ Корсар ,Стугна, БТР несли Барьер.
Поставлены десятки тысяч различных РПГ стран НАТО,ПТРК Милан.
Да и добрая половина бронетехники, грузовиков это потери от огня артиллерий ,РСЗО, есть потери от дуэлей бронетехники, некоторое количество от мин.
В лучшем случае на Джевалин приходится несколько десятков единиц.

оторванными башнями (про экипаж страшно подумать - видимо при ударах сверху часто детонирует боекомплект,

Оторванные башни были всегда у Т-64,Т-72 и Т-80,Джевалин имеет к этому отношения не больше и не меньше , чем древний РПГ-7 или РПГ-18.

По сравнению с триумфом Спайка во время второй Карабахской воины, у Джевалина фальстарт.

Сожгли сотни единиц бронетехники и в том числе танков

И сколько из этих сотен единиц поразили именно из ПТРК Javelin, а сколько из РПГ и других ПТРК?

Потенциально даже наоборот хуже - они-то смогут наши "Корнеты" и прочие отбивать

Комплексами "Меиль Руах" не смогут. А от "Джавелинов" разработали КОЭП "Зонт" и новую модификацию "Шторы". Только не нужно спрашивать, почему они уже не стоят на всей военной технике. Потому же, почему на военной технике не стоят все остальные КАЗ, кроме "Меиль Руах", и прочие иностранные КОЭП. Как доиспытывают и запустят в серию, так и начнут ставить.

а вот наши танки горят на ура

А иностранные не горят что ли? И танки, оснащённые КАЗ, тоже гореть будут. Вы же не думаете, что они неуязвимыми от этого станут?

в отличие от Т-14 с бронекапсулой, на которых до сих пор экономят).

Серийные Т-14 только в прошлом году в армию поступать начали. США тоже на своём OMT экономят, отправляя своих танкистов воевать на "Абрамсах"?

Но надо помнить,что воровство и бюрократические проволочки в мирное время одно, а в военное это вредительство и предательство.

Надо понимать, что КАЗ не ставят массово на танки не из-за каких-то бюрократических проволочек или воровства, а потому что, кроме израильского КАЗ "Меиль Руах", ни один другой КАЗ в мире не доведён до готовности к запуску в серийное производство. Даже о запуске в серию "Афганита" данных пока нет. Вот, ставит на военную технику не работающее как надо оборудование - это и есть вредительство.

https://t.me/istorijaoruzija/61833 - мнение командира 36-й бригады морской пехоты ВСУ полковника Баранюка про эффективность "Джавелинов" в городском бою - они просто никакие, всё время что-то им мешало.

Иван Кольцо

Оторванные башни были всегда у Т-64,Т-72 и Т-80,Джевалин имеет к этому отношения не больше и не меньше , чем древний РПГ-7 или РПГ-18.

"Джевелин" бьёт сверху по башне и пробивается кумулятивной струёй к боекомплекту, который детонирует, РПГ-7, РПГ-18 добраться до боекомплекта гораздо сложней.


Геннадий Гущин

Серийные Т-14 только в прошлом году в армию поступать начали.

Это куда поступили? Там ведь везде речь шла про экспериментальные.

США тоже на своём OMT экономят, отправляя своих танкистов воевать на "Абрамсах"?

Это вы о чём? У США есть какой-то танк нового поколения? И какой же? Они свои "Абрамсы" обвешивают КАЗ Trophy и ещё много чем. У наших до сих пор нигде нет никаких КАЗ, хотя разработаны давно, на панорамных прицелах тоже экономят изо всех сил.

Какие ещё 7000 комплексов Javelin? У США их всего чуть более 7000 было.

Псаки говорила, что поставили более 5500 штук.

И сколько из этих сотен единиц поразили именно из ПТРК Javelin, а сколько из РПГ и других ПТРК?

А вы знаете сколько? Есть статистика? Суть тут не в том, чем именно поразили, а в факте больших потерь танков и гибели людей! И всё из-за того, что наэкономили. Зато каждый год парады в трёх десятках городов, парки "Патриот", армейские игры и прочая показуха. В гораздо более богатых США как-то вот не дали Трампу провести парад. В Европах парады случаются, но гораздо реже. Про аналоги парков "Патриот" вообще не слышал.

Комплексами "Меиль Руах" не смогут. А от "Джавелинов" разработали КОЭП "Зонт" и новую модификацию "Шторы". Только не нужно спрашивать, почему они уже не стоят на всей военной технике. Потому же, почему на военной технике не стоят все остальные КАЗ, кроме "Меиль Руах", и прочие иностранные КОЭП. Как доиспытывают и запустят в серию, так и начнут ставить.

Да ладно! "Арена-М" давно создана, а уж про просто "Арену" и говорить нечего. Панорамные прицелы-то сколько десятков лет надо испытывать? Ведь даже на дурацких козырьках сэкономили - они крайне редко встречаются на Украине! Силуанов межу тем в прошлом году недодал в экономику РФ целый триллион!

Надо понимать, что КАЗ не ставят массово на танки не из-за каких-то бюрократических проволочек или воровства, а потому что, кроме израильского КАЗ "Меиль Руах", ни один другой КАЗ в мире не доведён до готовности к запуску в серийное производство. Даже о запуске в серию "Афганита" данных пока нет. Вот, ставит на военную технику не работающее как надо оборудование - это и есть вредительство.

Это логика мирного времени. Когда же война уже идёт, лучше плохой КАЗ чем никакого.

Это логика мирного времени. Когда же война уже идёт, лучше плохой КАЗ чем никакого.

Согласен, сроки НИОКР и принятие на вооружение нужно сокращать на порядок.

ни один другой КАЗ в мире не доведён до готовности к запуску в серийное производство

   Следует добавить, что также меняется тактика взаимодействия пехоты с БТТ, близко к КАЗу не побегаешь, эта хрень вдруг как бахнет - костей не соберёшь)))

"Джевелин" бьёт сверху по башне

Почему по башне, если самая горячая часть танка — моторный отсек?

  Следует добавить, что также меняется тактика взаимодействия пехоты с БТТ, близко к КАЗу не побегаешь, эта хрень вдруг как бахнет - костей не соберёшь)))

КАЗ можно выключить когда рядом пехота. Когда танк на острие атаки, пехота обычно в укрытиях стоит. Чтобы КАЗ подвёрг опасности пехоту, она должна находиться в по ту же сторону, с которой летит вражеский снаряд.

КАЗ можно выключить когда рядом пехота. Когда танк на острие атаки

   Пехота взаимодействует с БТТ, во время собственно боя, и КАЗ должон пахать на всю катушку.

Чтобы КАЗ подвёрг опасности пехоту, она должна находиться в по ту же сторону, с которой летит вражеский снаряд.

   По опыту, даже в чистом поле, порой пропускаем одинокого гранатомётчика, а в городе и подавно((( Соответственно, прилететь может с любой стороны. Такая вот бл-ская реальность.

Почему по башне, если самая горячая часть танка — моторный отсек?

  На деле, как карта ляжет когда в МТО, когда в башню, а бывает даже перед башней. Тогда даже мехвод может отделаться испачканными штанами)))

Пехота взаимодействует с БТТ, во время собственно боя, и КАЗ должон пахать на всю катушку.

Тут уже лучше надо выбирать между безопасностью танка и безопасностью пехоты. Лучше будет если пехота будет взаимодействовать с танком где-нибудь за углом. В городских боях обычно так и делается, насколько я понимаю.

По опыту, даже в чистом поле, порой пропускаем одинокого гранатомётчика, а в городе и подавно((( Соответственно, прилететь может с любой стороны. Такая вот бл-ская реальность.

Не знаю как у вас, а у сирийцев в Дарайе пехота сквозь дома проходила. иногда проделывая кувалдой проходы в стенах. Так и перемещалась параллельно с бронетехникой снаружи.

Так и перемещалась параллельно с бронетехникой снаружи.

  Во во, главное слишком близко не ошиваться. У комвзводов и комотделений соответствующие нормы продвижения относительно казопасных БТТ. И при этом надо же ещё и защищать бедных танкистиков)))
  Т е выстраивается несколько иная тактика. Правила которой как всегда, пишутся кровью солдат, которым не свезло)))

Во во, главное слишком близко не ошиваться. У комвзводов и комотделений соответствующие нормы продвижения относительно казопасных БТТ. И при этом надо же ещё и защищать бедных танкистиков)))

"Для согласования действий мотострелковых, танковых, гранатометных подразделений, а также артиллерийских подразделений, ведущих огонь с закрытых огневых позиций, назначается рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов и мин (гранат). Безопасное удаление для мотострелковых подразделений, атакующих в пешем порядке, - 400 м, атакующих на боевыхмашинах пехоты (бронетранспортерах), - 300 м; для танковых подразделений - 200 м."

"При атаке в пешем порядке личный состав мотострелковых подразделений действует непосредственно за танками на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов (мин) своей артиллерии и поддержку продвижения танков огнем стрелкового оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае передвигаются от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию), используя складки местности; действуют за своими отделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку огнем своего оружия атакующих танков и личного состава мотострелковых подразделений, или непосредственно в боевых порядках своих подразделений."

Собственно то что на Т-14 и Т-15 hard-kill пусковые КАЗ "Афганит" смонтированы так что не прикрывают корму и борт при обстреле не с лобовых ракурсов танка и тяжёлой БМП - это видимо такая своеобразная забота о безопасности своей пехоты.

Не так следует заботиться, не так.

Собственно то что на Т-14 и Т-15 hard-kill пусковые КАЗ "Афганит" смонтированы так что не прикрывают корму и борт при обстреле не с лобовых ракурсов танка и тяжёлой БМП - это видимо такая своеобразная забота о безопасности своей пехоты.

   Не исключено, что продиктовано нежеланием сильно менять имеющуюся тактику. Всё же задача не тривиальная.
   Думаю что напрасно не прикрыли борта. ПТРК засады, любят бить сбоку, а не в лоб.

Если КАЗ hard kill, то пехоте осколки от зарядов самого КАЗ угрозы не представляют. Осколки от вражеского боеприпаса да. Но вражеский
боеприпас от подрыва на броне танка намного безопаснее для пехоты не становится.

Это куда поступили? Там ведь везде речь шла про экспериментальные.

Пока не известно. Есть только информация, что в конце прошлого года Т-14 из первой опытно-серийной партии с ограниченными начальными эксплуатационными возможностями передана в войска.
https://car.ru/news/automobili/132026-nashi-voyska-poluchili-tanki-t-14-armata-s-ogranichennyimi-nachalnyimi-eiekspluatatsionnyimi-vozmozhnostyami/

Это вы о чём? У США есть какой-то танк нового поколения? И какой же?

Вы серьёзно до сих по не слышали о начале разработки в США очередного проекта танка 4-го поколения по программе Optionally Manned Tank?

У наших до сих пор нигде нет никаких КАЗ, хотя разработаны давно

Да-да, давно. Вы уверены, что опытной партии Т-14 КАЗ "Афганит" уже хотя бы в виде опытной партии смогли изготовить?

Псаки говорила, что поставили более 5500 штук.

Ну, раз Псаки сказала, то так оно и есть. Она же знает, чем ПТРК от ракет к нему отличается. :) США поставили на Украину порядка 450 ПТРК Javelin и более 2000 ПТУР. Сейчас начали отправлять ещё порядка 1000 ПТРК и 5500 ПТУР.

А вы знаете сколько? Есть статистика?

Нет пока статистики в открытых источниках. Зато есть пленный полковник 36-й бригады морской пехоты ВСУ, который жаловался, что из-за проблем с захватом целей в условиях городских боёв их бригада ни разу не смогла эти "Джавелины" применить.
https://rossaprimavera.ru/news/9039087b

Суть тут не в том, чем именно поразили, а в факте больших потерь танков и гибели людей!

Большие потери были связаны с ошибками в стратегии и тактике на начальном этапе спецоперации и высокой насыщенностью ВСУ и нацбатов РПГ. Какой там вклад в это внесли разрекламированные Javelin и NLAW, пока точно не известно. Но, судя по косвенным данным, не очень большой. Да и операторов, подготовленных для применения ПТРК Javelin, у ВСУ было мало. Плюс просроченные ПТРК и РПГ с неисправными аккумуляторами. Плюс несвоевременная доставка их гранатомётчикам и операторам ПТРК.

И всё из-за того, что наэкономили.

А Вы уверены, что при такой тактике применения бронетехники потери были бы намного ниже, даже если бы они все были массово оснащены КАЗ, КОЭП, панорамными прицелами и ДУБМ? Значительную часть танков побросали просто потому, что они сломались или застряли на марше, и их не было возможности своевременно отремонтировать или эвакуировать. Так что, побросали бы их в таких условиях и вместе с КОЭП, КАЗ и навороченными прицелами.

В гораздо более богатых США как-то вот не дали Трампу провести парад.

Вы ещё скажите, что США денег на парад не хватило. Ни каких огромных денег на проведение парадов не требуется. Вот тут подробно разбирают какой парад примерно сколько стоил:
https://bankstoday.net/last-articles/skolko-gosudarstvo-tratit-kazhdyj-god-na-voennyj-parad-9-maya

Про аналоги парков "Патриот" вообще не слышал.

У них схожие функции военные музеи выполняют.
"В пропаганде военно-исторических традиций большую роль играют военные музеи. Всего в ВС США насчитывается 84 музея (53 - в сухопутных войсках, 19 - в ВМС и 12 - в ВВС). Руководство музеев ведет активную работу среди скаутов, организует выездные выставки, а также бесплатные посещения и тематические занятия."
https://topwar.ru/105811-podgotovka-amerikanskoy-molodezhi-k-voennoy-sluzhbe.html
А уж сколько они на рекламу армии и рекрутирование контрактного состава тратят, столько ни каким паркам "Патриот" и не снилось.

Да ладно! "Арена-М" давно создана

Да конечно. Всё уже давно готово и только из-за затаившихся в МО РФ вредителей "Арену-М" не запускают в серийное производство. И, вообще, это всемирный заговор против КАЗ,в котором участвуют все страны, где КАЗ разрабатывают, кроме Израиля. И даже в Израиле коварные разработчики "Меиль Руах" всячески саботируют запуск в серийное производство КАЗ "Хец Дорбан". :) Вам это ещё не надоело повторять? Вот скажите, где же все остальные КАЗ в других странах мира, кроме "Меиль Руах"? Они тоже давно готовы, но на них так экономят, что те же США с Германией и Великобританией покупают израильский КАЗ вместо своих?

а уж про просто "Арену" и говорить нечего.

Действительно. Про "Арену" говорить нечего, потому что её так и не смогли довести до ума к тому моменту, когда она окончательно морально устарела. Думаете "Арену-М" от нечего делать разрабатывать начали?

Панорамные прицелы-то сколько десятков лет надо испытывать?

Не нужно всё валить в одну кучу. Панорамные прицелы в серийном производстве есть, а КАЗ нет. На Т-90М, БМП-2М, БМД-4М панорамные прицелы ставят. То, что на Т-72Б3, Т-80БВМ и БМП-3М их не ставят - это плохо. Но к отсутствию КАЗ это ни какого отношения не имеет. В США почти на все танки панорамные прицелы поставили. А КАЗ и КОЭП на большинстве из них как не было, так и нет, кроме как на нескольких сотнях с израильским "Меиль Руах". Чего же они на прицелах не экономят, а на КАЗ и КОЭП экономят?

Ведь даже на дурацких козырьках сэкономили - они крайне редко встречаются на Украине!

Были бы они эффективны, уже давно бы ставили их массово на большинство танков. Те же ударные БПЛА и БПЛА-камикадзе, для защиты от которых похоже эти козырьки и создавались, могут не в башню танка, а в МТО наводиться.

Силуанов межу тем в прошлом году недодал в экономику РФ целый триллион!

Это не Силуанов недодал, а исполнители не сделали того, на что им эти деньги хотели дать.
"Как рассказал Силуанов, неизрасходованный в этом году 1 трлн руб. складывается из: 300 млрд руб. госконтрактов, заключенных, но не исполненных в текущем году; 140 млрд руб. неисполненных расходов силовых ведомств; 70 млрд руб. целевых межбюджетных трансфертов регионам, которые выделяются под конкретную потребность; 400–450 млрд руб. накопленных средств, которые в будущем году пополнят резервный фонд правительства."
То есть, деньги зарезервировали, а то, на что их хотели выделить, сделать не смогли. Так может, не в парадах Победы и парках "Патриот" проблема заключается?

Это логика мирного времени. Когда же война уже идёт, лучше плохой КАЗ чем никакого.

А логика военного времени говорит, что нерабочий КАЗ в условиях боевых действий, а не на полигоне, и будет никаким. И нет у нас пока ни плохих, ни хороших КАЗ в серийном производстве. Даже не известно, поставили ли КАЗ "Афганит" на те несколько Т-14, которые в прошлом году войскам наконец-то передали.

Геннадий Гущин

Вы серьёзно до сих по не слышали о начале разработки в США очередного проекта танка 4-го поколения по программе Optionally Manned Tank?

Так речь про реально существующий, прошедший испытания, а не про рисунки и хотелки. Т-14-то давно есть со всеми ДЗ и КАЗ с КОЭП и ещё в 15-м году шли разговоры о том, что его вот-вот в серию пустят и уже к 20-му году могут 2300 штук наклепать (ну вместе с Т-15 и Т-16).

Да-да, давно. Вы уверены, что опытной партии Т-14 КАЗ "Афганит" уже хотя бы в виде опытной партии смогли изготовить?

Почему нет? Она вполне себе была прикручена ещё на каждом танке парада 15 года, когда ими управляли уже срочники.

Ну, раз Псаки сказала, то так оно и есть. Она же знает, чем ПТРК от ракет к нему отличается. :) США поставили на Украину порядка 450 ПТРК Javelin и более 2000 ПТУР. Сейчас начали отправлять ещё порядка 1000 ПТРК и 5500 ПТУР.

Из всех щелей американцы сообщают, что американцы уже отравили на Украину треть своих запасов "Джавелинов" и я думаю там симметрично что пусковых установок, что ракет.

Нет пока статистики в открытых источниках. Зато есть пленный полковник 36-й бригады морской пехоты ВСУ, который жаловался, что из-за проблем с захватом целей в условиях городских боёв их бригада ни разу не смогла эти "Джавелины" применить.

Да, я тоже слышал этого полковника и кидал сюда даже ссылку на видео. Но там полно танков сожгли вне городов и есть даже видео уничтожения "Джавелинами" наших танков где-то в сельской местности с большой дальности. В городе танки ненадолго из-за угла выезжают и обратно, может ещё и расстояния слишком близкие иногда. Да и просто поставили много старых "Джавелинов", которые просто даже не могли выстрелить - вместо списания и траты денег на утилизацию - продали, выгодный бизнес.

Какой там вклад в это внесли разрекламированные Javelin и NLAW, пока точно не известно.

Прочих РПГ+ПТРК, безусловно, гораздо больше и лишь поэтому их вклад может быть больше. Но полно фото, видео с оторванными башнями, то есть сдетонировал боекомплект, а такое маловероятно при прямом попадании по сравнению с ударами сверху в башню.

Значительную часть танков побросали просто потому, что они сломались или застряли на марше, и их не было возможности своевременно отремонтировать или эвакуировать.

Я смотрю именно на уничтоженную технику, а там всё же предпочитали брошенную трофеить и использовать, а не сжигать, хотя и такое тоже бывало.

Вы ещё скажите, что США денег на парад не хватило.

Нет, я совсем другое утверждал, что даже они со своими деньгами не стали тратить нисколько на парады, аналоги парков "Патриот".

Вот тут подробно разбирают какой парад примерно сколько стоил:

По-моему, какой-то сомнительный тезис:

Обычно самые масштабные празднования приходятся на юбилейные годы – 2005, 2010, 2015, и предстоящий День Победы 2020 года.

В чём там отличие-то? По-моему, каждый раз примерно одно и то же показывают вне зависимости от юбилейности.

Однако парады – это далеко не все из того, что проводится в честь Дня Победы. В России ежегодно организуется масса мероприятий, в том числе, парады в других городах, факельные шествия, приемы для ветеранов (увы, о них все так же вспоминают лишь по праздникам), и другие мероприятия.

Они не так широко известны, потому что проводятся на местном уровне, но по-прежнему остаются важной частью российской национальной памяти.

Во-во, надо стоимость вообще всей показухи и по всей стране озвучить.

У них схожие функции военные музеи выполняют.

Ну музеи и нас тоже есть помимо парков "Патриот", даже рядом с московским есть музей, в самой Москве есть, да много где есть.

А уж сколько они на рекламу армии и рекрутирование контрактного состава тратят, столько ни каким паркам "Патриот" и не снилось.

Ну не знаю, не знаю - что-то вот не уверен я в этом. Где-то были цифры лишь начального создания первого парка "Патриот" и там сколько-то десятков миллиардов рублей, а после этого он ещё расширялся, ну и на содержание, ремонт надо тратить тоже. В любом случае, у них военный бюджет аж на порядок больше российского, а если при этом тратят, к примеру, лишь вдвое больше, чем в России, то это очень мало.

Вам это ещё не надоело повторять?

Нет, не надоело. А вам не надоело превращать это в дурацкую шутку? Это ведь вообще не аргумент. Глупостей и коррупции в армии полно. Чего стоит только высказывание Павла Грачёва про быстрое завоевание мятежной Чечни одним полком ВДВ и это слова боевого офицера, героя войны в Афганистане, человека имеющего несколько высших военных образований с отличием. Поэтому примитивное объяснение в стиле "там не дураки сидят, поумней тебя уж точно" - не канает, уж извините.

Вот скажите, где же все остальные КАЗ в других странах мира, кроме "Меиль Руах"? Они тоже давно готовы, но на них так экономят, что те же США с Германией и Великобританией покупают израильский КАЗ вместо своих?

Чем вам Trophy плохой пример? С чего вдруг они, другие давно готовы? А если и готовы, то с чего они лучше, чем Trophy по соотношению цена/эффективность? Может просто решили, что уже есть массово производимое изделие - зачем шило на мыло менять, тратя деньги на доводку, испытания, создание производственных линий аналогов, которые может ещё и дороже, но не лучше? Им есть что ставить (Trophy) и их оно устраивает, а нам нечего - ничего вообще не ставили и никогда! Разницу понимаете?

Действительно. Про "Арену" говорить нечего, потому что её так и не смогли довести до ума к тому моменту, когда она окончательно морально устарела. Думаете "Арену-М" от нечего делать разрабатывать начали?

В 90-е годы с деньгами совсем плохо было - вот и не ставили "Арену", ну а потом - да, уже устарела - надо было делать "Арену-М". Хотя ещё и фактически параллельно "Афганит" стали делать. В итоге ни того, ни другого не ставят.

То, что на Т-72Б3, Т-80БВМ и БМП-3М их не ставят - это плохо. Но к отсутствию КАЗ это ни какого отношения не имеет.

Очень даже имеет - экономят что на панорамных прицелах, что на КАЗ, а снижение осведомлённости снижает эффективность танка и в том числе поэтому их чаще уничтожают, а значит чаще гибнут люди. Китайцы на свои лёгкие танки ставят и ДЗ, и КАЗ - наши на новейшие ни того, ни другого, только тонкая алюминиевая броня (какую-нибудь лёгкую керамическую бы хоть ещё навешали или СВМПЭ что ли).

Чего же они на прицелах не экономят, а на КАЗ и КОЭП экономят?

Они своим "Абрамсам" уже очередную модернизацию устраивают и там много всякого (тепловизоры гораздо лучше, стабилизаторы пушки тоже, как и СУО, радиостанции, навигация, вспомогательная силовая установка, боеприпасы и т.д. - не сравнить с Т-72Б3М), помимо панорамных прицелов, КАЗ и КОЭП. Trophy всё на большее количество прикручивают.

Были бы они эффективны, уже давно бы ставили их массово на большинство танков. Те же ударные БПЛА и БПЛА-камикадзе, для защиты от которых похоже эти козырьки и создавались, могут не в башню танка, а в МТО наводиться.

Решётки сбоку упомянутых МТО вот ставят. Может там эффективность процентов 50, но всё лучше, чем ничего, а тем более за дёшево если.

Это не Силуанов недодал, а исполнители не сделали того, на что им эти деньги хотели дать.

Он эти деньги не перенёс на этот год, то есть именно что недодал.

То есть, деньги зарезервировали, а то, на что их хотели выделить, сделать не смогли.

А пытались производить в больших количествах "Арматы" и "Бумеранги"? А почему такой маленький заказ на модернизацию до Т-90М? А пытались производить КАЗ? А пытались хотя бы "скворечники" для пулемётчиков на "Рысях" производить? А ещё была информация про некачественную обувь - пытались сделать её получше? Заказ-то был? "Ратников" так и производят лишь по 50 тысяч штук в год, хотя давно говорили, что есть возможность по 70 тысяч выпускать?

Так может, не в парадах Победы и парках "Патриот" проблема заключается?

Да всегда звучит одно и то же - недостаток финансирования. Т-14, Су-57 - слишком дорогие.

140 млрд руб. неисполненных расходов силовых ведомств

Если по какому-то заказу что-то не успели, то это не значит, что и по другим тоже не успели бы. Где-то и досрочно даже исполняли ведь, где-то мощности не на всю катушку использовались.

А логика военного времени говорит, что нерабочий КАЗ в условиях боевых действий, а не на полигоне, и будет никаким.

С чего это вдруг такая крайность про нерабочий?

Ну может он там не защищает от атак сверху, может БОПС-ы лишь с вероятностью 0,5 отбивает или вообще не отбивает, но мир не двоичный - "работает/не работает". Но если он будет отбивать РПГ, ПТУР-ы сбоку, сзади - уже огромный плюс, уже гораздо реже танки будут подбиты, погибнут люди.

Про "Арену" говорить нечего, потому что её так и не смогли довести до ума к тому моменту, когда она окончательно морально устарела. Думаете "Арену-М" от нечего делать разрабатывать начали?

Да хрен с ним с Афганитом,Аренной , поставьте старый КАЗ Дрозд которы стоял на Т-55АД http://btvt.narod.ru/3/kaz_drozd.htm

В ходе проведения государственных испытаний было проведено более 60 зачетных боевых опытов с использованием различных противотанковых гранат и ПТУР,  в том числе запускаемых с вертолетов.  Вероятность защиты танка комплексом по  результатам испытаний составила 0.78,  а по ПТУР - 1,0.

Он хоть какую то защиту дает, это как "лысый" Т-72 и Д-72 с устаревшим НКДЗ Контакт -1.
Ну не смогли Армату, так делайте грамотные Т-72 и Т-80 с панорамой(при чем что в на панораме был тепловизер, а не как на БМД-4М просто оптика).
Не хватает денег, тратьте на армию 5-6-7 % ВВП, урежьте дармоедов -чиновников на всех местах(у нас их сейчас больше в разы чем было в СССР), сделайте прогрессивный налог для бизнеса, запретите регистрацию в офшорах.

Попалось интересное видео про Шойгу:

По-моему, Шойгу просто всё саботирует, сливает. Путин ведь лично продавил 76 штук Су-57, а то ведь нам вешали на уши лапшу, что они не нужны после всех затрат на него, что мы когда-то там потом будем сразу 6-е поколение производить, а пока у нас и 4-е лучше всех в мире. Это же касается и производства 2300 штук "Армата", это же касается отодвинутого ПАК ДА в пользу Ту-160М, видимо это же касается и КАЗ "Арена-М" и т.д.. А что там с ПАК ТА? Всегда можно сказать, что это всё очень сложные технически изделия и нужно больше и больше времени на их создание, а денег не хватает, особенно при нашей "открытости" по сравнению с американской, где если и есть проблемы, к примеру у F-35, то о них известно, а у нас всё можно засекретить, причём секреты это скорее всего лишь от собственного народа, но не от западных спецслужб. Против Сердюкова вон какую кампанию чёрного пиара устроили, когда он был министром обороны и реальные реформы пытался проводить и в том числе внедрять технику новых поколений - это ж при нём стали думать про противоминную защиту техники, стали создавать "Ратник", "Армату", "Курганец-25", "Бумеранг", это ж он пытался бороться с ОПК за стоимость, которая росла гораздо быстрей инфляции. Сожрали его в итоге. А Шойгу наоборот распиарен с положительной стороны и в том числе путём показух - он самый популярный министр, его так просто не уволишь.

Обидно за отечественную армию, ведь она могла быть быть оснащена гораздо лучше и потери могли бы быть сильно меньше, а эффективность действий выше и спецоперация, как следствие, шла бы бодрей гораздо.

Против Сердюкова вон какую кампанию чёрного пиара устроили, когда он был министром обороны и реальные реформы пытался проводить

Одна из этих реформ — ликвидация подразделений, численность которых доводится до штатной при мобилизации. Армия стала компактнее, уволили лишний, как тогда казалось, лишний командующий состав. Но теперь мобилизовывать некуда. Чтобы пристроить мобилизованных, нужно создать новые подразделения и откуда-то взять командиров, желательно не тех, которые уже давно уволены в запас.

Так речь про реально существующий, прошедший испытания, а не про рисунки и хотелки.

Главное, что такие "хотелки" у них есть, и США возобновили работу над своим танком четвёртого поколения после демонстрации Т-14 в 2015 году. А то, что сильно отстают, к общим направлениям развития танковой техники отношения не имеет. И задаём эти направления сейчас мы.

Почему нет? Она вполне себе была прикручена ещё на каждом танке парада 15 года, когда ими управляли уже срочники.

Вы действительно не знаете, что на демонстрируемые на парадах Т-14 и Т-15 установлены макеты КАЗ "Афганит"? Настоящий "Афганит" выглядит так:

С ним Т-14 только на полигоне ездят. И то, до сих пор не известно, все испытания "Афганита" завершены или не все. Официального заявления об этом не было.

Из всех щелей американцы сообщают, что американцы уже отравили на Украину треть своих запасов "Джавелинов" и я думаю там симметрично что пусковых установок, что ракет.

Врут. У них было не менее 20000-25000 ракет. Отправили 2000 с чем-то. Сейчас ещё 5500 начали отправлять. Вот когда все 5500 перевезут, тогда и будет порядка трети от запасов. А пусковых устройств было порядка 7000. Отправили порядка 450, а сейчас ещё порядка 1000-1200 отправляют. Это примерно четверть от запасов ПТРК Javelin.

Да, я тоже слышал этого полковника и кидал сюда даже ссылку на видео.

Факт в том, что разрекламированные "Джавелины" стали далеко не самой большой угрозой для российских танков. Большинство подбили и сожгли из обычных РПГ и ПТРК второго поколения из засад.

Прочих РПГ+ПТРК, безусловно, гораздо больше и лишь поэтому их вклад может быть больше.

Не только. Ещё и нехватка подготовленных операторов влияет и неисправность части Javelin, как и их индивидуальные недостатки. Но даже с учётом этого их вклад не выглядит пропорциональным их количеству.

Но полно фото, видео с оторванными башнями, то есть сдетонировал боекомплект, а такое маловероятно при прямом попадании по сравнению с ударами сверху в башню.

При ударе сверху тоже могут кумулятивная струя с потоком осколков в снаряды в АЗ и МЗ не попасть. Смотря куда удар придётся. А штатно Javelin в МТО наводиться должен.

Я смотрю именно на уничтоженную технику, а там всё же предпочитали брошенную трофеить и использовать, а не сжигать, хотя и такое тоже бывало.

Так и значительное количество трофейной техники как с той, так и с другой стороны поуничтожали. Вон, РПГ-30, захваченные у наших разведчиков в начале СВО, ВС РФ и Народная милиция уже многие обратно позахватывали.

Нет, я совсем другое утверждал, что даже они со своими деньгами не стали тратить нисколько на парады, аналоги парков "Патриот".

Вместо этого они кучу денег тратят на рекрутинг, рекламу и музеи. Называется иначе, а назначение то же.

В чём там отличие-то? По-моему, каждый раз примерно одно и то же показывают вне зависимости от юбилейности.

В количестве людей и техники, и, соответственно, в стоимости проведения парада. Парад 2017 года оценивают втрое дешевле, чем парад 2015 года.

Во-во, надо стоимость вообще всей показухи и по всей стране озвучить.

И что же Вы подразумеваете под "показухой"? Концерты в честь дня победы? Феерверки, которые у нас на 9 мая проводят, а в США на День независимости? Или может праздничные выплаты ветеранам, которые ещё лет десять назад были в разы больше, чем расходы на парады во всех городах вместе взятые?

Ну музеи и нас тоже есть помимо парков "Патриот", даже рядом с московским есть музей, в самой Москве есть, да много где есть.

Вот только у нас музеи общественной деятельностью мало занимаются. А в США они кучу всего, помимо музейной деятельности, осуществляют. Парки "Патриот" тоже музейные функции выполняют. Но это не основное их назначение.

Ну не знаю, не знаю - что-то вот не уверен я в этом. Где-то были цифры лишь начального создания первого парка "Патриот" и там сколько-то десятков миллиардов рублей,

США только на рекламу своих ВС ежегодно сотни миллионов долларов тратят. А затраты на рекрутинг как бы ни миллиардами исчисляется, если считать все расходы и единовременные выплаты при заключении контрактов военнослужащим и вербовщикам. В сравнении с этим 20 с чем-то миллиардов рублей на парк "Патриот" в Кубинке - мелочь. Менее 400 миллионов долларов США по курсу 2015 года.

Глупостей и коррупции в армии полно.

Вы уж говорите, что глупостей и коррупции во всех армиях мира полно, включая израильскую. "Хецц Дорбан" они так и не запустили в серию. И это не шутка. Если куча стран разрабатывают КАЗ и ни как не могут их в серию запустить, то наверное проблема не в коррупции и недостатке финансирования.

Чего стоит только высказывание Павла Грачёва про быстрое завоевание мятежной Чечни одним полком ВДВ

Он озвучивал реально существовавшие планы Генштаба, которые в случае принятия политического решения на тот момент вполне могли быть реализованы. Только к тому моменту, когда Грачёв это говорил, ситуация в Чечне сильно изменилась, и те планы устарели, став полностью неосуществимыми.

Чем вам Trophy плохой пример? С чего вдруг они, другие давно готовы? А если и готовы, то с чего они лучше, чем Trophy по соотношению цена/эффективность?

При чём тут стоимость/эффективность? Trophy не может противодействовать БОПС, не может отражать парные пуски ракет с коротким интервалом, потребляет кучу электроэнергии, устойчивость механизмов подачи контрбоеприпасов к ударным воздействиям вызывает большие сомнения. Думаете, если бы Израиль согласился продавать эти КАЗ России, они бы прошли испытания у нас? И Вы так и не ответили, где все остальные КАЗ в мире, кроме "Меиль Руах". А все они как были, так и остаются на полигонах или в проектах.

Им есть что ставить (Trophy) и их оно устраивает

Они Вам лично сообщили что Trophy их устраивает? Им просто не из чего пока выбирать. А на скорое получение КАЗ собственной разработки они уже не надеются.

а нам нечего - ничего вообще не ставили и никогда! Разницу понимаете?

Вот именно. Не ставят потому, что нечего ставить, а не из-за экономии или заговоров противников КАЗ. А на счёт "никогда", про "Дрозд" уже забыли? Но и его особо активно не устанавливали, потому что не устраивал по возможностям и эксплуатационным характеристикам.

Они своим "Абрамсам" уже очередную модернизацию устраивают и там много всякого (тепловизоры гораздо лучше, стабилизаторы пушки тоже, как и СУО, радиостанции, навигация, вспомогательная силовая установка, боеприпасы и т.д.

У нас тоже на Т-90М много чего собираются ставить. Ключевое слово здесь - "собираются". И что там за КОЭП на "Абрамс" ставить хотят? Кроме древних КОЭП AN/VLQ-6 о других на "Абрамсах" пока не слышал.

Решётки сбоку упомянутых МТО вот ставят. Может там эффективность процентов 50, но всё лучше, чем ничего, а тем более за дёшево если.

При чём здесь решётки сбоку, если Javelin сверху под углом 45 градусов на МТО пикирует?

Он эти деньги не перенёс на этот год, то есть именно что недодал.

"Эти деньги, по его словам, «не пропадут», а будут перенесены на следующий год — в том числе с целью финансирования социальных расходов и программы вакцинации населения."
https://www.rbc.ru/economics/29/12/2020/5fea41649a79478d35e587f6
Так что, именно перенёс. На прошлый год, а не на этот.

А пытались производить в больших количествах "Арматы" и "Бумеранги"?

Нет, не пытались. Зачем предприятиям лишние деньги нужны? А так, да, всё давно готово. :)

А почему такой маленький заказ на модернизацию до Т-90М?

Потому что только начали процесс модернизации. И именно производители традиционно сорвали сроки. Первые 30 Т-90М должны были еще в 2018-2019 годах поставить. В итоге, только в апреле 2020 первые 10 танков получили. Заместитель министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко говорил, что 65 Т-90М до конца 2021 года получить хотели, но видимо и их не успели доделать. Уже и так заключены контракты на изготовление 40-60 новых Т-90М и модернизацию более 200 Т-90 и Т-90А до уровня Т-90М.
https://bmpd.livejournal.com/4370714.html

А пытались производить КАЗ?

А они завершили испытания или ещё нет? Предлагаете недоиспытанный КАЗ в серию пускать?

А ещё была информация про некачественную обувь - пытались сделать её получше?

Всё время пытаются. Вот только не получается ни как. И одним увеличением стоимости закупки проблему не решить. Контроль качества увеличивать нужно.

"Ратников" так и производят лишь по 50 тысяч штук в год, хотя давно говорили, что есть возможность по 70 тысяч выпускать?

А их требуется больше закупать? На конец прошлого года "Ратников" и "Ратников-2" закупили около 420 тысяч комплектов. Уже "Ратник-3" пора начинать закупать. Как раз, с этого года планировали.

Да всегда звучит одно и то же - недостаток финансирования. Т-14, Су-57 - слишком дорогие.

А как быть с теми контрактами, на которые уже деньги выделены, а их годами исполнить не могут?

Если по какому-то заказу что-то не успели, то это не значит, что и по другим тоже не успели бы.

Осталась сущая мелочь. Научится заранее определять по каким контрактам успеют всё сделать вовремя, а по каким возникнут задержки. У Вас нет знакомых ясновидящих, которые это умеют?

С чего это вдруг такая крайность про нерабочий?

С того, что этот модернизированный Т-72Б3 с "Ареной-М" до сих пор на полигоне катается. В войска его ни кто не передавал.

может БОПС-ы лишь с вероятностью 0,5 отбивает или вообще не отбивает

"Арена-М" против БОПС не предназначена.

но мир не двоичный - "работает/не работает".

В данном случае двоичный. "Готов/не готов" к запуску в серийное производство. Как говорится, нельзя быть наполовину беременной.

Да хрен с ним с Афганитом,Аренной , поставьте старый КАЗ Дрозд которы стоял на Т-55АД

КАЗ "Дрозд" с 1989-1990 года не производится. КАЗ "Дрозд-2" и "Штандарт" так и не доделали. О завершении испытаний КАЗ "Афганит" пока ни кто не сообщал. Нельзя просто так взять и возобновить производство КАЗ, многие изготовители комплектующих к которому давно уже не существуют или находятся в других государствах. Вы бы ещё предложили производство Т-55А для этих КАЗ возобновить.

Он хоть какую то защиту дает, это как "лысый" Т-72 и Д-72 с устаревшим НКДЗ Контакт -1.

"Какую-то" защиту даёт и древний "Контакт-1". Вот только нужна не "какая-то" а надёжная защита. И "Контакт-1" хтя бы есть в наличии. К нему производятся заряды ВВ в замен списанным. А где Вы найдёте контрбоеприпасы к "Дрозду"? Вон, единственный Т-80УМ-2 имевшийся в войсках был уничтожен на Украине. Его тоже туда без контрбоеприпасов отправили, потому что их давно в наличии нет.

Ну не смогли Армату, так делайте грамотные Т-72 и Т-80 с панорамой

Лучше пусть Т-14 быстрее в серию запускают. А модернизированные Т-72 и Т-80 оснастят боевым отделением, разработанным в рамках ОКР "Прорыв-3".

Одна из этих реформ — ликвидация подразделений, численность которых доводится до штатной при мобилизации.

Не только это, после его реформ появились бригады почти без тылов,с двух бригад только одну БТГ могли выставить. Можно прочитать сколько тогда было БТГ, в 2012 их было менее 40 штук, на 2021 год 168.
На северный ветер  пришлось собирать БТГ со всей России.
Было уничтожена подготовка ВВС,да и в обще курсантов, дошло до дефицита летчиков в 20%.
Были уничтожены аэродромы, списаны сотни  самолетов  вертолетов требующих всего лишь ремонта.
Создана дебильные авиабаза на которых было по 3-4 полка, будь это сейчас укронацисты точно бы не промахнулись.
Уничтожен институт прапорщиков и мичманов, дебильная реформа сержанта по типу американской не прижалась .
Множество технарей были прапорщиками и их просто выбросили из армии, в итоге армия оказалась без технарей, сейчас мы и наблюдаем проблемы тыла в СВО.
Другая часть технарей переведена в гражданские служащие за гроши и опять ушли лучшие.
В 2012 на всю Россию было только 37 крылатых ракет большой дальности.
Были закрыты проекты КАБ и УАБ, потому что сказали что Гефест наше все и воевать мы будем только с папуасами.
Были проведены чудовищные аферы с Мистралями ,Ивеко(Сирия показала что наш Тигр ни чем не хуже при подрывах),Центарио , вертолетами от эрбас.
Тысячи танков были отправлены на переплавку.
Фактически армия к 2012 году стала не боеспособна.

КАЗ "Дрозд" с 1989-1990 года не производится.

Ни что не мешало запустить заново.

Нельзя просто так взять и возобновить производство КАЗ, многие изготовители комплектующих к которому давно уже не существуют или находятся в других государствах.

Ну если ничего не делать и засовывать голову в песок, то конечно ни чего нельзя.

Пример Камаз и Урал, Уралу сейчас практически все равно на санкций, потому что пытался сохранить все свое, а Камаз встрял по самые уши.
ВАЗ,УАЗ точно также попали и капитально.

А где Вы найдёте контрбоеприпасы к "Дрозду"? Вон, единственный Т-80УМ-2 имевшийся в войсках был уничтожен на Украине. Его тоже туда без контрбоеприпасов отправили, потому что их давно в наличии нет.

Так вот Вы как патриот свой страны должны задаться вопросом почему все это утеряно и не восстановлено, а не оправдывать.

Почему Вы не задаете вопросы по тому что не сделано?
Вас все устраивает?
Хвалить ,одобрять и говорить что все хорошо может каждый, но от этого проблемы с места не сдвинутся.

Лучше пусть Т-14 быстрее в серию запускают. А модернизированные Т-72 и Т-80 оснастят боевым отделением, разработанным в рамках ОКР "Прорыв-3".

Сейчас наше МО в такой ситуаций, что будет брать все что производится и все что можно отремонтировать или модернизировать, началась новая Холодная война, а СВО на Украине для нас, это тоже самое что Корея для США.

У нас тоже на Т-90М много чего собираются ставить. Ключевое слово здесь - "собираются". И что там за КОЭП на "Абрамс" ставить хотят? Кроме древних КОЭП AN/VLQ-6 о других на "Абрамсах" пока не слышал.

AN/VLQ-8A.
AN/GLQ-13.
MAPS.

За 2,5 месяца Россия потеряла в Украине более 1200 танков и ок.2500 единиц другой бронетехники. Плюс транспорт. Причем, доля ручных противотанковых средств типа Джавелин или NLAW в нанесении таких огромных потерь весьма велика. К тому же в ВСУ они весьма востребованы.
Глупо говорить о неэффективности Джавелин, когда такие потери!
Тут мы сталкиваемся с очередной порцией , когда или эксперт абсолютно некомпетентный, или публикация заказная!

За 2,5 месяца Россия потеряла в Украине более 1200 танков и ок.2500 единиц другой бронетехники. Плюс транспорт. Причем, доля ручных противотанковых средств типа Джавелин или NLAW в нанесении таких огромных потерь весьма велика.

Хотелось бы каких то подтверждений Ваших слов в виду кумулятивных данных потерь с привязкой к местности и с указанием средства поражения.
Это позволит однозначно идентифицировать и потери и теми ли средствами поражены, и российские ли они в принципе.

Данные Орикс лишь подтверждают высокий уровень потерь российской стороны, при этом указанные данные украинской стороны о российских потерях  еще часто называют заниженными. Но среди данных нет конкретных причин поражения, так как зачастую установить трудно. Например, вчера украинский журналист Бутусов показал видео с практически полностью уничтоженными немецкими Панцерфаустами тремя российскими танками. Установить по снимку причину. невозможно. Легко предположить артиллерию. Остается только со слов непосредственных участников боя поверить, что это были Панцерфаусты.
Версию об эффективности Джавелин подтверждает большая востребованность в них у украинской пехоты. О желании получить их постоянно заявляют и в отрядах терробороны.
Данные по российским потерям от Орикс https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Это строго документированный с привязкой к местности, фото и пр.
Реальные потери могут отличать  в 2 и даже 4 раза.

Хотелось бы каких то подтверждений Ваших слов в виду кумулятивных данных потерь с привязкой к местности и с указанием средства поражения.
Это позволит однозначно идентифицировать и потери и теми ли средствами поражены, и российские ли они в принципе.

Этот юзер зарегистрировался сегодня. Количество потерь он взял от министерства обороны Украины.

Этот юзер зарегистрировался сегодня. Количество потерь он взял от министерства обороны Украины.

Я всё это знаю.
Но как-то просто банить безграмотных балаболов надоело - хочется, чтобы они почувствовали себя просто информационным мусором (коим собственно и являются) и это было видно всем невооруженным взглядом.

Данные Орикс лишь подтверждают высокий уровень потерь российской стороны, при этом указанные данные украинской стороны о российских потерях  еще часто называют заниженными. Но среди данных нет конкретных причин поражения, так как зачастую установить трудно. Например, вчера украинский журналист Бутусов показал видео с практически полностью уничтоженными немецкими Панцерфаустами тремя российскими танками. Установить по снимку причину. невозможно. Легко предположить артиллерию. Остается только со слов непосредственных участников боя поверить, что это были Панцерфаусты.
Версию об эффективности Джавелин подтверждает большая востребованность в них у украинской пехоты. О желании получить их постоянно заявляют и в отрядах терробороны.
Данные по российским потерям от Орикс https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Это строго документированный с привязкой к местности, фото и пр.
Реальные потери могут отличать  в 2 и даже 4 раза.

Это пропагандист посчитал новость о похоронах российского лётчика без указания точного места и времени его гибели как отдельный сбитый Су-25. Понятное дело, что у него в ход идут и фотографии, по которым невозможно определить место или идентифицировать конкретную машину. Те, кто ссылаются на Орикса, делают вид будто не существует Лостармор.

Как понимаю, тут принимаются о потерях только сводки МО РФ, согласно которым украинская армия уничтожается уже по 4-му кругу?

Как понимаю, тут принимаются о потерях только сводки МО РФ, согласно которым украинская армия уничтожается уже по 4-му кругу?

Нет. Тут как раз обратная ситуация - судя по вашим данным наша группировка должна была уже кончиться численностью, а вы предложили это ещё на 2 или 4 умножить. Ну так чисто прикидочно... Вы так заправляетесь наверное на заправке - надо 10 литров на 100 км, но залью  ка я по факту раза 2 или 4 больше, а мало ли чё...

Я смотрю на фото, на которые идут ссылки и ну вот я дам Вам фото из Вашей ссылки, а Вы мне скажите - где это и чье это в момент съемки - российское или украинское... Внимание

Как понимаю, тут принимаются о потерях только сводки МО РФ, согласно которым украинская армия уничтожается уже по 4-му кругу?

Орикс уже доказал что, например, это

и это


два разных случая?

Хотелось бы каких то подтверждений Ваших слов в виду кумулятивных данных потерь с привязкой к местности и с указанием средства поражения.
Это позволит однозначно идентифицировать и потери и теми ли средствами поражены, и российские ли они в принципе.

Есть конечно иностранная группа товарищей (я конечно же об Oryx) которая по всем доступным в Интернете фото и видеоисточникам потери считает. Ну как считает... Если нельзя однозначно идентифицировать что танк ВСУ, значит танк ВС РФ.

Так вот эти сочувствующие банде Зеленского товарищи насчитали 670 потерянных русских танков, из которых уничтожено 360, повреждено 21, брошено 48, захвачено 239. То что множества "повреждено", "брошено" и "захвачено" пересекающиеся - это мелочи. То что из этих 670 танков у 107 им даже тип определить не удалось, тоже мелочи.

Занимательно при этом что по подсчётам этих товарищей по фото и видео  украинские формирования потеряли всего 160 танков - из которых уничтожено 69, повреждено 3, брошено 8, захвачено 80 (спрашивается зачем при таких низких потерях срочно выпрашивать всякое старье вроде  польских Т-72М и Т-72М1?). По моделям соответственно 1 Т-64А, 120 Т-64БВ, 1 Т-64Б1М, 2 Т-64БМ, 1 Т-64БМ2, 1 Т-72, 3 Т-72АВ, 7 Т-72Б, 7 Т-72АМТ, 9 Т-80БВ и 8 танков тип которых определить не удалось.

Вообщем... что я могу сказать,  заявление: "Россия потеряла в Украине более 1200 танков" - бандеровская пропаганда, которую лишь очень сильно поднатужившись и выдавая многие потерянные танки ВСУ (в том числе потерянные не в 2022 г.) за российские, а один и тот же танк снятый с разных ракурсов, в разное время, в разных местах (в случае захваченных) за разные танки, можно подтвердить фото и скриншотами всяких разных видео только примерно наполовину.

Как понимаю, тут принимаются о потерях только сводки МО РФ, согласно которым украинская армия уничтожается уже по 4-му кругу?

Если сравнить число тех же украинских танков указанных в The Military Balance 2021 (MBT 858: 410 T-64BV; 210 T-64BV mod 2017; 100 T-64BM Bulat; 100 T-72AV/B1; 33 T-72AMT; 5 T-84 Oplot; (34 T-80; 500 T-72; 578 T-64; 20 T-55 all in store) и число украинских танков уничтоженных по сводкам МО РФ то не пройдена даже половина круга. Сказки то про "по 4-му кругу" озвучивать зачем?

Имран

Одна из этих реформ — ликвидация подразделений, численность которых доводится до штатной при мобилизации. Армия стала компактнее, уволили лишний, как тогда казалось, лишний командующий состав. Но теперь мобилизовывать некуда. Чтобы пристроить мобилизованных, нужно создать новые подразделения и откуда-то взять командиров, желательно не тех, которые уже давно уволены в запас.

Вам самому не смешно? Даже если это и правда, то сколько лет прошло с тех пор, как у руля самый популярный и правильный министр Шойгу? И до сих пор валим на Сердюкова? А ничего, что в принципе и давно уже в России воюют только контрактники, то есть не то что каких-то там мобилизованных 50-летних мужиков быть не должно, но даже срочников?


Геннадий Гущин

Главное, что такие "хотелки" у них есть

Нет, главное тут тот факт, что в России уже много лет как есть фактически готовый к массовому производству танк Т-14, БМП Т-15, а в США лишь картинки - разница принципиальная!

Вы действительно не знаете, что на демонстрируемые на парадах Т-14 и Т-15 установлены макеты КАЗ "Афганит"? Настоящий "Афганит" выглядит так

Какие-то уж слишком детализированные "макеты". Про "настоящий" и "не настоящий" - ваша личная версия и не более того. Если уж на то пошло, то и сам танк уже выглядит несколько иначе, чем на вашем фото, причём даже на параде в этом году он был другой уже - с явно усиленной защитой. Просто видимо меняют ТЗ, а с этим меняется и вид. Ну, к примеру, всплыла более мощная пушка Райнметаль - пришло ТЗ усиливать под неё лобовую защиту (броня там и/или ДЗ толще стали - вопрос второй), а под что-то ещё и бортовую. А может появлялись требования типа "сделайте тайкой же, но в полтора раза дешевле" - опять вид будет другой у той же КАЗ. Но это всё не значит, что ещё в 2015-м танк не был практически готов к массовому производству.

С ним Т-14 только на полигоне ездят. И то, до сих пор не известно, все испытания "Афганита" завершены или не все. Официального заявления об этом не было.

В том-то и беда, что вообще ничего не сообщают и потому под это дело можно и ТЗ хоть 100 раз менять, можно урезать обещанное финансирование, чем затягивать работы - что угодно можно сделать для саботажа, но объяснить всё огромной сложностью техники нового поколения и необходимостью больше времени для доводки и с этим трудно спорить. Американцы и суммы финансирования озвучивают, и проблемы, если они есть. Как пример - F-35. Там хоть понятно, что реально полно проблем, что ТЗ не меняли, а просто изначально выдали завышенное и потому никак не могут реализовать всё толком, выбились сильно как из сроков, так и из бюджета поэтому. Ну может и талантов не хватает, особенно в последние десятилетия и потому, к примеру, пришлось даже у Як-141 заимствовать систему вертикальной посадки. В гиперзвуке отстали, в ПВО, РЭБ тоже, школа стрелковки в США вообще давно умерла - пулемёты бельгийские, пистолеты итальянские, штурмовые винтовки немецкие, производят только всё в штатах с американскими названиями. Получатся ли у них танки нового поколения - тоже теперь вопрос. Но они хоть не скрывают проблем.

Врут. У них было не менее 20000-25000 ракет. Отправили 2000 с чем-то. Сейчас ещё 5500 начали отправлять. Вот когда все 5500 перевезут, тогда и будет порядка трети от запасов. А пусковых устройств было порядка 7000. Отправили порядка 450, а сейчас ещё порядка 1000-1200 отправляют. Это примерно четверть от запасов ПТРК Javelin.

Ну уж не знаю на основании чего вы такие заявления делаете. Тут американцы врут, там глава "Уралвагонзавода" врал про очень скорое начало производства 2300 "Армат" до 20 года.

Факт в том, что разрекламированные "Джавелины" стали далеко не самой большой угрозой для российских танков. Большинство подбили и сожгли из обычных РПГ и ПТРК второго поколения из засад.

Волне может быть, но, повторюсь, потому, что обычных РПГ и ПТРК старых поколений во много раз больше, чем "Джавелинов". А ещё артиллерия жжёт вовсю, корректируемая с беспилотников, которые почему-то не сбиваются ПВО и не глушатся РЭБ, хотя они у нас вроде как лучшие, "Панцири" и "Торы" могут даже в движении работать, может и РЭБ есть тоже способные на такое. Но суть в том, что если всё же Javelin (или NLAW) исправен, если удалось захватить цель и выстрелить, то от ударов сверху защищаться нечем! Даже козырьки не ставят и ДЗ сверху может или лишь частично прикрывать, или вообще нет, хотя давно о них известно как и известно было о предстоящих боевых действиях на Украине, где они будут применяться. Решение уж явно было принято ещё перед тем, как появились первые фото с козырьками, а готовиться начали видимо ещё с 14 года, когда не решились вместе с Крымом забрать и Донбасс, хотя там даже прошли референдумы, а мы кичились пафосным лозунгом "своих не бросаем" после Крыма.

Но даже с учётом этого их вклад не выглядит пропорциональным их количеству.

Это ещё почему? У вас есть данные, что всё же выпущенные ракеты Javelin-ов не пробивали танки часто? Или хоть и захватили цель ГСН, но попасть не могли часто? В большинстве случаев? На основании чего такое утверждение?

При ударе сверху тоже могут кумулятивная струя с потоком осколков в снаряды в АЗ и МЗ не попасть. Смотря куда удар придётся. А штатно Javelin в МТО наводиться должен.

По словам американцев, штатно он как раз в башню наводится, а вот в МТО уже реже:

As a US Marine trained on the system, I have to point out a few things I didn't see in the video.

1. All of those side hits are the Javelin in Direct Fire Mode. It can be selected for Top Down or Direct fire mode depending on the mission requirements. This is due to the range necessary for a top down hit being a minimum of 150m while the Direct fire mode only needs a minimum of 60m, but we were trained for 100m for safety reasons, and generally preferred in practice to engage at targets at 500m with top down mode to give the hunter-killer team time to relocate while missile was in bound.

2. On a top down hit, the Missile is designed to go for center mass on target, this is to better guarantee it will hit the turret roof. Testing showed it hit there 98/100 times per DTIC documents in testing in hot and temperate climates but tended to have the missile go further aft in cold climates due to the additional heat generated by the power pack of most vehicles.

Overall, Javelin's only real limitation is weight and cost. The only MBT in the world today that has a high chance of surviving it is the Merkava IV with it's rated 850mm of top protection vs HEAT which so far to date has never been penetrated by an enemy missile, including the new advanced 9M133M-2 Kornet's due to the angle of approach.

Так и значительное количество трофейной техники как с той, так и с другой стороны поуничтожали

Ну так и зачем вы пишете о брошенной заглохшей, застрявшей, если тут речь про эффективность ударов сверху и в частности со стороны "Джавелинов"? Лишь бы что-то написать, лишь бы чем-то возразить мне?

Вместо этого они кучу денег тратят на рекрутинг, рекламу и музеи. Называется иначе, а назначение то же.

Ещё раз: музеев с военной тематикой и у нас полно как специализированных, так и разделов краеведческих, исторических - это я даже не включал в список, хотя может и стоило бы, если деньги из бюджета МО. На рекрутинг и рекламу службы у нас тоже что-то тратится, но это уже совсем другое назначение - это к показухе не имеет отношения.

В количестве людей и техники, и, соответственно, в стоимости проведения парада. Парад 2017 года оценивают втрое дешевле, чем парад 2015 года.

Там неофициальные цифры, а мутные прикидки +-километр. В три раза меньше техники и людей было? Что-то сомнительно, по-моему. Впрочем, утверждать не буду.

И что же Вы подразумеваете под "показухой"? Концерты в честь дня победы? Феерверки, которые у нас на 9 мая проводят, а в США на День независимости? Или может праздничные выплаты ветеранам, которые ещё лет десять назад были в разы больше, чем расходы на парады во всех городах вместе взятые?

Всё то, что идёт из бюджета МО. Фейерверки и у нас бывают в другие дни помимо 9 Мая и я что-то сильно сомневаюсь, что на День независимости идут деньги из бюджета МО США. Выплаты ветеранам уже точно не может относиться к показухе - спасибо, что зарплаты туда же не записали. К тому же выплаты ветеранам не факт, что из бюджета МО идут. Показуха - всё то, что показывают массам людей, причём далёким от армии, с пропагандистскими целями (по больше части можно сказать, что просто врут, создавая впечатление у обывателей, что армия лучше, чем она есть на самом деле, лучше оснащена техникой, лучше подготовлены люди, чем на самом деле), от чего практической пользы для повышения боевой эффективности армии нет никакого.

Вот только у нас музеи общественной деятельностью мало занимаются. А в США они кучу всего, помимо музейной деятельности, осуществляют.

Кучу? Например? И всё это на деньги Пентагона? И музеи вообще могут быть рентабельными, так как они, как минимум, продают билеты.

США только на рекламу своих ВС ежегодно сотни миллионов долларов тратят.

Ну если вы имеете в виду, к примеру, голливудские фильмы, а-ля "Трансформеры", "Морской бой" или Top Gun, то там это коммерческие лавки - там ещё и прибыль получается.

А затраты на рекрутинг как бы ни миллиардами исчисляется, если считать все расходы и единовременные выплаты при заключении контрактов военнослужащим и вербовщикам.

Сравнивать напрямую деньги глупо по сути - там ведь зарплаты и стоимость жизни в разы больше, чем в России. И, ещё раз, рекрутинг - это ни разу не показуха! Рекрутинг - это необходимость, без него просто неоткуда будет брать людей для службы в армии, особенно в зажравшихся США с их зарплатами, пособиями, "вертолётными деньгами".

В сравнении с этим 20 с чем-то миллиардов рублей на парк "Патриот" в Кубинке - мелочь.

По-моему, там миллиардов 40 было и это только для начала, а потом его расширяли, а потом строили в других городах, а ещё на содержание, ремонт.

Менее 400 миллионов долларов США по курсу 2015 года.

В России и техника в разы дешевле, чем в США - на эти 400 (а скорее всего гораздо больше) миллионов долларов можно было бы закупить КАЗ "Арена-М", панорамные прицелы, сетецентричность для Т-72 и сделать получше модернизацию, чем Б3, Б3М. В итогде меньше танков вышли бы из строя, меньше подготовленных танкистов погибло, были ранены (им компенсации выплачивать надо, деньги на лечение, реабилитацию, социалку для семей, а ещё новых обучать надо) - быстрей продвигалась бы спецоперация и вышло бы дешевле при этом (какая-то часть танков ценою не в 3 рубля не сгорели бы помимо дополнительных затрат на людей).

Если куча стран разрабатывают КАЗ и ни как не могут их в серию запустить, то наверное проблема не в коррупции и недостатке финансирования.

Да не обязательно, поэтому ещё раз: Trophy есть, устраивает - задачи выполняет, а значит можно сэкономить и не делать другие "велосипеды", хотя они и могут быть даже получше, но и подороже. А вот в России нет никаких КАЗ на вооружении! И в других странах (в Белоруссии, к примеру) не закупаются.

Он озвучивал реально существовавшие планы Генштаба, которые в случае принятия политического решения на тот момент вполне могли быть реализованы. Только к тому моменту, когда Грачёв это говорил, ситуация в Чечне сильно изменилась, и те планы устарели, став полностью неосуществимыми.

То есть тот факт, что весь из себя профессионал, обладающий всей полнотой информации по текущей ситуации, человек с боевым опытом не осознавал, что планы устарели и потому неосуществимы - это, типа, нормально, да? Это не глупость армии? Так должно быть?

При чём тут стоимость/эффективность?

При всём, вообще-то. Если конкурирующее решение на 5-10% лучше, но дороже и тяжелее в 2 раза, то уж явно овчинка не стоит выделки.

Trophy не может противодействовать БОПС, не может отражать парные пуски ракет с коротким интервалом, потребляет кучу электроэнергии, устойчивость механизмов подачи контрбоеприпасов к ударным воздействиям вызывает большие сомнения.

Тот факт, что Trophy может защитить слабозащищённые части танка - борта, корму танка от РПГ, ПТУР уже огромный плюс и сэкономит кучу денег в случае боевых действий. Очевидно, что какое-то решение, где не будет всех описанных выше недостатков будет, скорее всего, сильно дороже, массивней, тяжелей, ну либо надо ждать много лет, пока технологии разовьются и терять людей и деньги без КАЗ, как это происходит сейчас с российскими танками на Украине.

И Вы так и не ответили, где все остальные КАЗ в мире, кроме "Меиль Руах". А все они как были, так и остаются на полигонах или в проектах.

И ещё раз: если уже доступен Trophy, то уже и не обязательно делать 100500 альтернатив или даже одну альтернативу, разве же если удастся за те же деньги создать что-то сильно лучше, но, очевидно, такого не видно пока что. Ещё раз: достаточно и Trophy.

Думаете, если бы Израиль согласился продавать эти КАЗ России, они бы прошли испытания у нас?

Это зависит от того, как будут валять дурака наши с требованиями и с их постоянством (Шойгу что-то вот совсем не горит желанием закупать новые поколения техники, даже уж точно готовый Су-57 аж две штуки заказал! И лишь Путин смог продавить 76 штук.). Могут ведь вообще заявить, как в случае с "Рысью", что это фи, забугорное, а нам надо своих кормить, а мы должны вообще всю военную технику только сами производить ибо почему-то не сможем скопировать и сделать самостоятельно запчасти и вообще, наши инженеры самые умные в мире, только деньги дай им (ага, замену "Мистралей" лишь недавно смогли начать строить да и то всё же подглядели всякое у тех же "Мистралей", что явно пошло на пользу).

Они Вам лично сообщили что Trophy их устраивает? Им просто не из чего пока выбирать. А на скорое получение КАЗ собственной разработки они уже не надеются.

А, то есть надо думать, что они вам лично сообщили, что им не из чего выбирать и на КАЗ собственной разработки они уже не надеются? Нет, может даже не надеются, но лишь потому, что Trophy их удовлетворяет, а потому деньги можно потратить на разработку чего-то другого.

Вот именно. Не ставят потому, что нечего ставить, а не из-за экономии или заговоров противников КАЗ.

И кто вам это сказал? Типа деньги есть, пожалуйста, даём, но нет КАЗ? С чего это нечего - "Арена-М" есть, как минимум. Есть "Арена", "Дрозд", а может уже и "Афганит".

А на счёт "никогда", про "Дрозд" уже забыли? Но и его особо активно не устанавливали, потому что не устраивал по возможностям и эксплуатационным характеристикам.

Идеальную КАЗ (да что угодно!) не удастся создать вообще никогда - всегда можно будет найти недостатки. Тут скорее именно, что сэкономили, типа мы лучше вместо 100 танков с КАЗ, сделаем 130 танков без КАЗ, ну а бабы ещё ребятишек нарожают. Противоминной защитой (все эти кресла, которые не к полу крепятся, V-образные днища) вообще только при Сердюкове стали заморачиваться. Для БМП, БТР вообще с защитой не парились - фактически противопульная только, ну спереди чуть лучше, против РПГ, ПТУР КАЗ на такую хилую броню даже и не удалось создать. "Спрут" для ВДВ - это вроде как танк даже, но не то что КАЗ, даже ДЗ нет ибо видимо тоже не удалось для такой хилой брони создать, а лёгкую броню из керамики, СВМПЭ даже для новейшей его модификации не стали применять. А вот китайцы для своего лёгкого танка как ДЗ, так и КАЗ используют (не знаю как он у них называется). У нас всегда главное было - это огневая мощь (калибр побольше!), а защита, осведомлённость, связь, навигация, комфорт - по остаточному принципу.

У нас тоже на Т-90М много чего собираются ставить. Ключевое слово здесь - "собираются".

Нет, на "Абрамсах", бундесверовских "Леопардах-2", "Леклерках" не собираются, а давно стоят получше СУО, радиостанции, стабилизатор пушки, тепловизор, боеприпасы эффективней при меньшем калибре, панорамный прицел (у наших вообще редкость), вспомогательная энергетическая установка  (и эта штука не везде даже просто есть). Если бы у нас одни Т-90М были - ещё ладно, куда ни шло (пусть даже без КАЗ), но ведь основной танк у нас это даже не Т-90А и не Т-90, а Т-72, причём не все модернизировали не то что до Б3М, но и до Б3.

При чём здесь решётки сбоку, если Javelin сверху под углом 45 градусов на МТО пикирует?

При том, что речь вообще о защите с помощью недорогих решёток и не важно от чего.На некоторых видео под 45 градусов, но где-то попадалось и почти вертикально. И да, у Javelin-ов есть режим и прямого выстрела:

Так что, именно перенёс. На прошлый год, а не на этот.

Я про триллион, который Силуанов недодал экономике РФ в прошлом, 21 году.

Нет, не пытались. Зачем предприятиям лишние деньги нужны? А так, да, всё давно готово. :)

Ещё осенью 15 года глава "Уралвагонзавода" говорил про контракт на производство 2300 "Армат" до 20 года с возможным сдвигом вправо сроков. Если бы не было ничего готово - ни техника, ни производственные мощности нельзя было подготовить, ни финансы не были заложены, то он не стал бы делать такие заявления.

Заместитель министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко говорил, что 65 Т-90М до конца 2021 года получить хотели, но видимо и их не успели доделать.

А где сказано, что не успели?

А они завершили испытания или ещё нет? Предлагаете недоиспытанный КАЗ в серию пускать?

Вы с такой уверенностью пишете про недоиспытанные. Где это сказано? Вроде даже туркам предлагали "Арену-М". Не стали ставить - не значит, что причина может быть только недоиспытанность. Запросто может быть причина в деньгах.

Всё время пытаются. Вот только не получается ни как. И одним увеличением стоимости закупки проблему не решить. Контроль качества увеличивать нужно.

Откуда информация, что всё время пытаются? Улучшить контроль качества - это не входит в понятие пытаются сделать более качественную обувь? Если делать, к примеру, с использованием плохих, дешёвых ниток, то как качественно ими ни шей и не проверяй это, они всё равно будут рваться слишком быстро. Это же касается и других материалов.

А их требуется больше закупать? На конец прошлого года "Ратников" и "Ратников-2" закупили около 420 тысяч комплектов.

Ну а численность армии какая? И да, "Ратники" ведь есть для разных родов войск со своей спецификой. И они ж изнашиваются, какая-то часть за прошедшие год с принятия на вооружение (8 лет?) уж точно износилась - там, вроде, 3 года максимум, а если интенсивные боевые действия, то наверно и побыстрей.

Уже "Ратник-3" пора начинать закупать. Как раз, с этого года планировали.

Не знаю что там за 2 и 3, по-моему там он один, а после, с 25 года (где-то и про 24 год писали), должен быть "Сотник" с бронёй из СВМПЭ и на экзоскелете.

А как быть с теми контрактами, на которые уже деньги выделены, а их годами исполнить не могут?

А причём тут они? Судя по отчётам с единых дней приёмки, таких очень мало - там процентов 98 что ли успевают, а некоторые и досрочно исполняют - а с ними как? И вообще - причём тут сроки, когда речь про слишком высокую стоимость и недостаток денег?

Осталась сущая мелочь. Научится заранее определять по каким контрактам успеют всё сделать вовремя, а по каким возникнут задержки. У Вас нет знакомых ясновидящих, которые это умеют?

Перестаньте валять дурака - почти всё успевают за редким исключением. Заранее определить тоже можно с достаточно высокой вероятностью и по объективным показателям, а не с помощью ясновидящих.

С того, что этот модернизированный Т-72Б3 с "Ареной-М" до сих пор на полигоне катается. В войска его ни кто не передавал.

Вот вообще не аргумент. И ещё раз: с огромной вероятностью дело может быть в деньгах. Если бы разработчик или генерал прямо заявил, что на данный момент есть проблемы, не может выполнить, что должен по ТЗ - вот только тогда это будет "с того".

"Арена-М" против БОПС не предназначена

Не принципиально. Если будет отбивать РПГ, ПТУР от бортов и кормы - уж огромный плюсище.

В данном случае двоичный. "Готов/не готов" к запуску в серийное производство. Как говорится, нельзя быть наполовину беременной.

И ещё раз: неготовность - это лишь ваша фантазия и только. Я не видел ни одного заявления людей в теме про это, но видел видео, где "Арена-М" вполне себе отбивает выстрел из РПГ и уже по этому можно сказать, что сравнение с "наполовину беременна" тут некорректно.

Вам самому не смешно? Даже если это и правда, то сколько лет прошло с тех пор, как у руля самый популярный и правильный министр Шойгу? И до сих пор валим на Сердюкова? А ничего, что в принципе и давно уже в России воюют только контрактники, то есть не то что каких-то там мобилизованных 50-летних мужиков быть не должно, но даже срочников?

А что должно быть? Наступление по численности меньшей чем у врага группировкой? Срочнку службу в России не отменили. В случае дальнейшей эскалации войны воевать будут и срочники, и пятидесятилетние мобилизованные мужики. Но теперь уже под командованием таких же мобилизованных пятидесятилетних мужиков, которые лет 10-15 не держали в руках автомат.

Шойгу оставил всё как есть, т. к. это устраивало АП. Другого от него ожидать не стоило.

Реальные потери могут отличать  в 2 и даже 4 раза.

В меньшую сторону

Ни что не мешало запустить заново.

Кроме таких мелочей, как развал СССР и то, что "Дрозд" во многом не устраивал военных.

Ну если ничего не делать и засовывать голову в песок, то конечно ни чего нельзя.

При большом желании и отсутствии здравомыслия можно можно что угодно сделать. Хоть производство реплик Т-34 возобновить. Вот только денег на это ушло бы много, а обороноспособность ни как бы не повысилась. В итоге оказалось проще и дешевле Т-34-85 у Лаоса на Т-72Б с хранения выменять. Вот и Ваше предложение из разряда идей о возобновлении производства Т-34.

Так вот Вы как патриот свой страны должны задаться вопросом почему все это утеряно и не восстановлено, а не оправдывать.

Я, как патриот своей страны считаю, что нужно "Арену-М" и "Афганит" до ума доводить. А Вы, видимо, как патриот какой-то враждебной России страны, предлагаете тратить деньги и время на возобновление производства древнего не отвечающего требованиям КАЗ, от которого ещё во времена СССР отказались.

Почему Вы не задаете вопросы по тому что не сделано?
Вас все устраивает?

А почему Вы не задаёте вопросов, из-за чего это все остальные страны, разрабатывающие КАЗ, ни одного из них до серийного производства не довели, кроме одного "Хец Дорбан", у которого тоже куча недостатков?

Хвалить ,одобрять и говорить что все хорошо может каждый, но от этого проблемы с места не сдвинутся.

И где я говорил, что всё хорошо? Не нужно мне приписывать то, что я не говорил. А от криков: "Караул, всё пропало, давайте срочно делать древний не отвечающий требованиям КАЗ", проблемы сдвинутся?

Сейчас наше МО в такой ситуаций, что будет брать все что производится и все что можно отремонтировать или модернизировать

Сейчас воевать придётся с тем, что есть на данный момент. Думать о том, что и как модернизировать, экспериментировать и испытывать нужно будет после того, как с Украиной разберёмся. Сейчас возможны только ограниченные доработки, а не замена боевых отделений на танках.

AN/VLQ-8A.
AN/GLQ-13.
MAPS.

MAPS ещё не готов, и не известно, когда на строевые танки начнёт устанавливаться. Про AN/VLQ-8A я забыл. Спасибо, что напомнили. А AN/GLQ-13 разве на "Абрамсы" устанавливали?

Нет, главное тут тот факт, что в России уже много лет как есть фактически готовый к массовому производству танк Т-14, БМП Т-15, а в США лишь картинки - разница принципиальная!

Какие, на фиг, много лет? Т-14 только в прошлом году первую опытно-серийную партию в войска передали, и то с ограниченным функционалом. О передаче изготавливаемых сейчас Т-15 ещё даже не заикались. Понятно, что у США танка 4-го поколения ещё лет 15-20 не будет, но они работают над ним, а значит заинтересованы в получении нового танка.

Какие-то уж слишком детализированные "макеты".

И тем не менее, это именно макеты. Первый контракт на закупку КАЗ "Афганит" для Т-14 датировался 02.04.2015 года. Закупка отменена по решению от 13.07.2015 года.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=2613639
Затем 13.08.2015 года был размещён новый контракт на закупку КАЗ "Афганит" уже для всех новых платформ.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=3160779

Какие-то уж слишком детализированные "макеты".

В чём Вы увидели детализированность? Там снаружи только приёмо-передающие блоки и пусковые установки видны, всё остальное внутри танка.

Но это всё не значит, что ещё в 2015-м танк не был практически готов к массовому производству.

Не известно даже готов ли Т-14 к началу массового производства сейчас.

В том-то и беда, что вообще ничего не сообщают и потому под это дело можно и ТЗ хоть 100 раз менять, можно урезать обещанное финансирование

Большинство контрактов по новой технике публикуется в открытых источниках. Цены там указываются. Просто так срезать уже заявленное финансирование сложно. А вот когда исполнители срывают сроки выполнения работ, потом у них взыскивают средства за невыполненные работы через суд. Как это и с "Афганитом" было при срыве третьего этапа испытательной программы.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/33b346ee-82f9-4311-b833-83ab185e2848/96c9c3e0-32b1-4f95-950c-d966941e4e11/A34-2039-2015_20160623_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

Как пример - F-35. Там хоть понятно, что реально полно проблем

А что с "Афганитом" полно проблем, как и со всеми новыми платформами в целом, типа не понятно? Т-14 планировали запустить в серию в 2015 году, а запустили в 2021 году со сдвигом на 6 лет.

Ну может и талантов не хватает, особенно в последние десятилетия и потому, к примеру, пришлось даже у Як-141 заимствовать систему вертикальной посадки.

США не заимствовали систему вертикального взлёта и посадки у Як-141, а заказали расчёты своей системы взлёта и посадки у КБ Яковлева.

Получатся ли у них танки нового поколения - тоже теперь вопрос.

Могут и не получиться. Но не потому, что не хотят, а потому, что школу танкостроения после конца "холодной войны" и закрытия программ по разработке новых танков в 1990-х годах угробили.

Но они хоть не скрывают проблем.

Так и у нас не особо скрывают. Желающие могут много чего узнать, если интересуются этой темой.

Ну уж не знаю на основании чего вы такие заявления делаете.

На основе данных американских же экспертов. Зная сколько ПТРК и ракет закупили и сколько примерно потратили, можно легко посчитать, сколько примерно осталось.

Волне может быть, но, повторюсь, потому, что обычных РПГ и ПТРК старых поколений во много раз больше, чем "Джавелинов".

Так их и дальше будет во много раз больше, чем "Джавелинов". Даже когда нынешние 5500 ракет подвезут. Нет оснований полагать, что их вклад в поражение техники сильно увеличится даже когда подготовят ещё некоторое количество операторов для этих ПТРК.

А ещё артиллерия жжёт вовсю, корректируемая с беспилотников, которые почему-то не сбиваются ПВО и не глушатся РЭБ, хотя они у нас вроде как лучшие, "Панцири" и "Торы" могут даже в движении работать, может и РЭБ есть тоже способные на такое.

Сбивают БПЛА и разведывательные, и ударные, причём довольно активно. Новые постоянно подвозят. А записей ударов ВСУ с БПЛА новых почти не выкладывают. Как думаете, почему?

Но суть в том, что если всё же Javelin (или NLAW) исправен, если удалось захватить цель и выстрелить, то от ударов сверху защищаться нечем!

Конкретно от Javelin имеющимся сейчас танкам защититься нечем. А вот от NLAW вполне помогает СПМЗ-2. И NLAW ни куда не наводится. Он летит по прямой в расчётную точку упреждения. Было бы у ВСУ больше подготовленных операторов, больше ПТРК, больше исправных ракет, то и потери были бы больше. Но история не терпит сослагательных наклонений. И, в любом случае, одними ПТРК танковое наступление, организованное по всем правилам, не остановить.

Даже козырьки не ставят и ДЗ сверху может или лишь частично прикрывать, или вообще нет

Козырьки против Javelin и не предназначены. И ДЗ не поможет. У Javelin тандемная БЧ.

Это ещё почему? У вас есть данные, что всё же выпущенные ракеты Javelin-ов не пробивали танки часто?

По видеозаписям обстрелов танков видно, что большинство из них подбивали из обычных РПГ, артиллерии, РСЗО. А Javelin применялись довольно редко. Даже ВС РФ заявили, что первый случай поражения танка из ПТРК Javelin был зафиксирован только 2 марта, через неделю после начала боевых действий.

По словам американцев, штатно он как раз в башню наводится, а вот в МТО уже реже:

Ну, если Javelin специально наводится на геометрический центр цели, то при необходимости наверняка можно эту функцию из алгоритма наведения убрать и наводиться на МТО.

Ну так и зачем вы пишете о брошенной заглохшей, застрявшей, если тут речь про эффективность ударов сверху и в частности со стороны "Джавелинов"?

Затем, что значительная часть потерь пришлось именно на заглохшую и застрявшую технику, а не на уничтоженную. Почему-то по умолчанию в доказательство эффективности Javelin или NLAW приводят вообще все потери танков, а не только боевые, не говоря уже потери конкретно от этих ПТРК и РПГ, которые по имеющимся данным были весьма не велики.

На рекрутинг и рекламу службы у нас тоже что-то тратится, но это уже совсем другое назначение - это к показухе не имеет отношения.

Вот именно, что у нас тратится на это "что-то", а США вкладывают большие деньги. И реклама с рекрутингом имеют самое прямое отношение к показухе, созданию положительного образа армии, пропаганде.

Там неофициальные цифры, а мутные прикидки +-километр. В три раза меньше техники и людей было?

Раз нет офффициальных цифр можно ориентироваться по прикидкам. И затраты не в прямом соотношении с количеством людей и техники находятся. В статье, кстати, и другие статьи расходов на проведение парадов приводятся.

Всё то, что идёт из бюджета МО.

Так феерверки из бюджетов городов оплачиваются, как и значительная часть расходов на проведение парадов и прочие праздничные мероприятия.

К тому же выплаты ветеранам не факт, что из бюджета МО идут.

Естественно, деньги на единовременные выплаты ветеранам к 9 мая из фонда правительства и из бюджета регионов выделяются.

Показуха - всё то, что показывают массам людей, причём далёким от армии, с пропагандистскими целями

А рекламу армии США только военнослужащим и будущим контрактникам ВС США показывают? Или всякие общественные мероприятия исключительно для близких к армии людей проводят? А на это ежегодно десятки и сотни миллионов долларов тратятся.

Кучу? Например? И всё это на деньги Пентагона? И музеи вообще могут быть рентабельными, так как они, как минимум, продают билеты.

Например:
"Музей также проводит большую работу по патриотическому воспитанию подрастающего поколения. На базе музея проводятся специальные тематические уроки для школьников. Их ведут профессиональные военные, военные историки, специалисты-инструкторы и хорошо подготовленные волонтёры из числа местных реконструкторов."
https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html
Разумеется, военные музеи США не только МО США финансирует, но они основные спонсоры, а часто и совладельцы военных музеев. А Вы не в курсе, что в парках "Патриот" тоже билеты продают и платные экскурсии поводят?

Ну если вы имеете в виду, к примеру, голливудские фильмы, а-ля "Трансформеры", "Морской бой" или Top Gun, то там это коммерческие лавки - там ещё и прибыль получается.

Нет. Я имею в виду прямую рекламу армии США. Всякие рекламные ролики на телевидении и в интернете. Передачи, пиарящие армию США и их военную технику. Распространение листовок и информационных буклетов о армии США. Издание книг, пропагандирующих армию США, и их бесплатная раздача в библиотеки и учебные заведения. Много чего делают. Вплоть до выплат популярным блогерам для влияния в нужном ключе на интернет-аудиторию. Фильмы - это уже ближе к патриотическому воспитанию. Хотя, "Морской бой" - вполне себе реклама армии США. Ну и к вопросу об окупаемости таких рекламных фильмов:
https://oxvo.ru/morskoj-boj-2/
Это Вам не "Трансформеры" с "Аватаром".

Сравнивать напрямую деньги глупо по сути - там ведь зарплаты и стоимость жизни в разы больше, чем в России.

По той же причине и стоимость затрат на строительство парков "Патриот" у нас ниже, чем на строительство аналогичные сооружения в США.

И, ещё раз, рекрутинг - это ни разу не показуха!

Показуха и есть часть рекрутинга. Если всем рассказывать, что в армии США куча проблем, могут срезаь выплаты по ранению, а после закрытия контракта недоплатить обещанное и отправить ветерана с подорванным здоровьем и психикой жить в палаточные городки среди алкоголиков, наркоманов и бомжей, то ни кто и не будет заключать контракты с армией США. В России поднятие престижа армии тоже является жизненно важной задачей. Особенно после того моря грязи, что на неё вылили в 90-е годы.

В России и техника в разы дешевле, чем в США - на эти 400 (а скорее всего гораздо больше) миллионов долларов можно было бы закупить КАЗ "Арена-М"

Сколько Вам повторять? Не завершил он ещё испытания и в серию не запущен. Был бы готов, его бы уже и так закупали и на танки ставили. Вы бы ещё сказали, что если бы США меньше денег на рекламу армии тратили, то уже бы гиперзвуковые ракеты для своих кораблей и самолётов имели.

В итогде меньше танков вышли бы из строя, меньше подготовленных танкистов погибло, были ранены

А если бы спецоперацию изначально проводили грамотно, организовав и обеспечив соответствующую разведку и прикрытие танков, то могли бы снизить потери без существенного роста затрат.

Trophy есть, устраивает - задачи выполняет, а значит можно сэкономить и не делать другие "велосипеды"

Однако все, включая и Израиль, разрабатывают новые "велосипеды". Значит единственный имеющийся "велосипед" их не сильно устраивает.

хотя они и могут быть даже получше, но и подороже

Можно подумать Trophy дешёвые. По 200-350 тыс. долларов за комплект.

А вот в России нет никаких КАЗ на вооружении! И в других странах (в Белоруссии, к примеру) не закупаются.

Вы хотели сказать "во всём мире", кроме Израиля и США? Германия и Великобритания пока ещё не начали ставить "Меиль Руах" на строевые танки.

То есть тот факт, что весь из себя профессионал, обладающий всей полнотой информации по текущей ситуации, человек с боевым опытом не осознавал, что планы устарели и потому неосуществимы - это, типа, нормально, да?

Нет, это не нормально. Вполне мог и не осознавать. Забыли, какой бардак в армии в то время творился? Все советские офицеры учились на опыте Второй Мировой, большинство прошли Афганитан. И, при этом, забыли, как нужно города штурмовать. И такое бывает не только у нас. США активно изучали опыт действия СССР в Афганистане перед вторжением в эту страну. И умудрились не только пройтись по большинству советских "граблей", но и ещё новые собрать. Армия, которая длительное время не воюет с серьёзными противниками, неизбежно расслабляется и деградирует.

При всём, вообще-то. Если конкурирующее решение на 5-10% лучше, но дороже и тяжелее в 2 раза, то уж явно овчинка не стоит выделки.

Это и может быть одной из причин, почем на танки не спешат ставить имеющиеся сейчас в наличии недоработанные и недоведённые до ума КАЗ.

Тот факт, что Trophy может защитить слабозащищённые части танка - борта, корму танка от РПГ, ПТУР уже огромный плюс и сэкономит кучу денег в случае боевых действий.

А против танков с КАЗ начнут применять по несколько РПГ разом и ПТУР с атакой в верхнюю проекцию под большим углом. Не стоит думать, что КАЗ смогут очень существенно сократить потери танков. Нужно комплексное повышение защиты.

И ещё раз: если уже доступен Trophy, то уже и не обязательно делать 100500 альтернатив или даже одну альтернативу

Какие на фиг 100500? Пусть сначала хоть одну альтернативу сделают.

но, очевидно, такого не видно пока что

Вот именно, что не видно. И не потому, что не хотят, а потому, что пока не могут сделать. И активные работы в этом направлении наглядно показывают, что Trophy не достаточно. Это временное решение за отсутствием лучших альтернатив.

(Шойгу что-то вот совсем не горит желанием закупать новые поколения техники, даже уж точно готовый Су-57 аж две штуки заказал! И лишь Путин смог продавить 76 штук.)

Была бы эта техника уже готова к запуску в крупносерийное производство, Шойгу бы уже давно и с удовольствием его закупил. Недоиспытанные комплексы "Уран-9" он же не запретил закупать, чтобы опыт их эксплуатации и применения начать нарабатывать. Или навороченные комплексы постановки минных заграждений ИСДМ "Земледелие-И", которые по уровню оснащения соответствуют РСЗО нового поколения.

(ага, замену "Мистралей" лишь недавно смогли начать строить да и то всё же подглядели всякое у тех же "Мистралей", что явно пошло на пользу).

На тот момент закупка "Мистралей" выглядела вполне логично и обоснованно. А вот то, что политологи не смогли просчитать, что нас с этим контрактом Франция под давлением США может банально "кинуть", - говорит не в пользу их компетентности и профессионализма.

И кто вам это сказал? Типа деньги есть, пожалуйста, даём, но нет КАЗ? С чего это нечего - "Арена-М" есть, как минимум. Есть "Арена", "Дрозд", а может уже и "Афганит".

Именно так. Деньги выделяют, а срок реализации программы срываются и сдвигаются из-за недооценки её сложности. Почитайте историю создания того же КАЗ "Афганит". Где "Арена-М" есть? На опытных танках на полигоне? Какие "Арена" и "Дрозд"? Их давно не производят и все кооперации, участвовавшие в их производстве давно распались. Вы ещё скажите, что "Буран" есть и авианосец "Ульяновск". Ведь строили же их и испытывали когда-то.

Идеальную КАЗ (да что угодно!) не удастся создать вообще никогда - всегда можно будет найти недостатки.

Идеальную ни кто и не требует. Только хотя бы минимально удовлетворяющую выдвигаемым армией требованиям. Как думаете, почему в СССР перебрали кучу вариантов опытных КАЗ, а в серию запустили только "Дрозд", и то лишь в небольшом количестве?

Тут скорее именно, что сэкономили, типа мы лучше вместо 100 танков с КАЗ, сделаем 130 танков без КАЗ, ну а бабы ещё ребятишек нарожают.

Если бы это было так, то ни кто бы вообще с разработкой КАЗ не заморачивался. А их разрабатывают по двум программам и для перспективного танка, и для модернизируемых. Причём, по первоначальным планам они ещё несколько лет назад готовы должны были быть. А их до сих пор испытывают.

Противоминной защитой (все эти кресла, которые не к полу крепятся, V-образные днища) вообще только при Сердюкове стали заморачиваться.

Над противоминной защитой грузовиков начали работать ещё во времена Второй Чеченской. А к танкам, БМП и БТРам такие требования с советских времён предъявлялись. При Сердюкове эти требования только повысили.

Если бы у нас одни Т-90М были - ещё ладно, куда ни шло (пусть даже без КАЗ), но ведь основной танк у нас это даже не Т-90А и не Т-90, а Т-72, причём не все модернизировали не то что до Б3М, но и до Б3.

Да есть такая проблема. Но по мере дальнейшей модернизации все танки должны привести к уровню Т-90М.

При том, что речь вообще о защите с помощью недорогих решёток и не важно от чего.На некоторых видео под 45 градусов, но где-то попадалось и почти вертикально. И да, у Javelin-ов есть режим и прямого выстрела:

Почти вертикально - это оптическая иллюзия когда угол пикирования совпадает с углом съёмки. ПТУР Jaavelin всегда под одинаковым углом на цель пикируют.

А противокумулятивные решётки на крыши техники ни кто не ставит.

Я про триллион, который Силуанов недодал экономике РФ в прошлом, 21 году.

Ссылку привести можете? Я только про не освоенный триллион в 2020 году читал.

Ещё осенью 15 года глава "Уралвагонзавода" говорил про контракт на производство 2300 "Армат" до 20 года с возможным сдвигом вправо сроков.

Вот сроки вправо и сдвинулись. Лет на двадцать-двадцать пять. Чего только не пообещаешь, лишь бы поскорее контракты подписать.

А где сказано, что не успели?

А где сказано, что в прошлом году СВ получили 65 танков Т-90М?

Вы с такой уверенностью пишете про недоиспытанные. Где это сказано? Вроде даже туркам предлагали "Арену-М".

А где сказано, что испытания завершены? А предлагать на экспорт можно и не запущенную в серийное производство технику. Су-75, вон, уже на экспорт предлагают.

Не стали ставить - не значит, что причина может быть только недоиспытанность. Запросто может быть причина в деньгах.

Нет, причина может быть либо в недоиспытанности, либо в провале испытаний вообще. Уж на закупку хотя бы опытной партии КАЗ, если он готов, деньги бы нашли.

Откуда информация, что всё время пытаются?

Ну исследования же ведут? Наверное не просто так, а чтобы улучшить.
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-uluchshenii-svoystv-armeyskoy-obuvi-iz-polimernyh-materialov/viewer

Ну а численность армии какая?

А всей армии одни только "Ратники" нужны? И лётчикам, и матросам, и сапёрам? У них своя экипировка есть.

И они ж изнашиваются, какая-то часть за прошедшие год с принятия на вооружение (8 лет?) уж точно износилась - там, вроде, 3 года максимум, а если интенсивные боевые действия, то наверно и побыстрей.

Гарантийный срок эксплуатации 5 лет. Но могут и дольше эксплуатироваться. А досрочный выход экипировки из строя - это отдельная тема.

Не знаю что там за 2 и 3

Чего Вы не знаете? Что "Ратник" закупали с 2014 по 2017 год, а с 2017 года начали закупать усовершенствованную экипировку "Ратник-2"? Или что с 2022 года планировали "Ратник-3" начать закупать? Интернет-поисковиками пользоваться не пробовали?
https://rg.ru/2019/12/23/kak-komplekt-ekipirovki-ratnik-2-uluchshaet-boevye-vozmozhnosti-voennyh.html
https://tass.ru/armiya-i-opk/4601932?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
А "Ратник-3" - это видимо был прообраз экипировки "Сотник", которая по текущим планам должна с 2025 года поступать в войска. Так что, не волнуйтесь. Ещё, как минимум, три года будут "Ратник-2" закупать.

А причём тут они? Судя по отчётам с единых дней приёмки, таких очень мало - там процентов 98 что ли успевают, а некоторые и досрочно исполняют - а с ними как?

При том, что контракты на КАЗ часто и попадают в эти оставшиеся около 2 процентов.

Не принципиально. Если будет отбивать РПГ, ПТУР от бортов и кормы - уж огромный плюсище.

А если они будут из строя выходить каждые несколько часов работы или если не смогут работать вообще в сложных эксплуатационных условиях? Но это для Вас видимо тоже не принципиально.

И ещё раз: неготовность - это лишь ваша фантазия и только. Я не видел ни одного заявления людей в теме про это, но видел видео, где "Арена-М" вполне себе отбивает выстрел из РПГ и уже по этому можно сказать, что сравнение с "наполовину беременна" тут некорректно.

Вот Вы серьёзно не видите разницы между полигонными испытаниями и готовостью к эксплуатации в боевых условиях, или придуриваетесь? КАЗ Quick Kill тоже на полигоне выстрелы РПГ сбивал. И где он сейчас?

А AN/GLQ-13 разве на "Абрамсы" устанавливали?

Вряд ли на M60 или  M551.)

中國曝光神秘戰車「頂個球」，配上特小火箭炮，這是怎麼回事？

"В западных странах также разработаны различные средства противодействия, но нет изделия, использующего в качестве основного метода подавления многоцелевые передатчики с большим количеством ламп. Соответствующие западные продукты включают систему LATADS корпорации Hughes из США, систему  AN/GLQ-13 в комплексной системе защиты бронетехники и танков, систему Type 405 британской корпорации GEC-Marconi Avionics Corporation, украинскую систему противодействия ТШУ-1 и др. Системы, которые непосредственно атакуют противника ослепляющими лазерами, включают: лазерное оружие Douglas «Cobra», лазерное ослепляющее устройство «Saber» 203, лазерное оружие Lockheed-Saunders AN/PLQ-5, систему защиты Martin Marietta AN/VLQ-7 «Stingray», и т. д."

Кроме таких мелочей, как развал СССР и то, что "Дрозд" во многом не устраивал военных.

.
Точно такие же дебилы положили в свое время под сукно нашу динамическую защиту, лишь стакнувшись в 1982 году опомнились.

В итоге оказалось проще и дешевле Т-34-85 у Лаоса на Т-72Б с хранения выменять. Вот и Ваше предложение из разряда идей о возобновлении производства Т-34.

В итоге наши солдаты идут умирать на технике 70-80 годов которая даже не модернизирована.
А Геннадий Гущин пишет что все хорошо и вот вот будет Афганит.

К тому же Ту-160 им что то ни кто не мешал возобновить, еще МиГ-31 требовали возродить и хотят слухи , что и Ту-22М3 хотят возобновить.
Где Ваша критика?

Я, как патриот своей страны считаю, что нужно "Арену-М" и "Афганит" до ума доводить.

А если не сможем довести, то и дальше наши солдаты в 2050 году пойдут в бой на БМП-1 ,хорошо что СССР много успел построить.
Геннадий Гущины и дальше будут писать, что стоит подождать и скоро будет Звезда Смерти.

А почему Вы не задаёте вопросов, из-за чего это все остальные страны, разрабатывающие КАЗ, ни одного из них до серийного производства не довели, кроме одного "Хец Дорбан", у которого тоже куча недостатков?

Потому что я на дерьмо которое творится в других странах не ориентируюсь, мой ориентир лучшее и хорошее.
Я Дрозд был и он работал, лучше не современный, но работающий Дрозд сейчас, чем Звезда Смерти потом.
Может Вы скоро будете писать, вон Конго  бронетехнику не делает и нечего не умерли, живут.

И где я говорил, что всё хорошо? Не нужно мне приписывать то, что я не говорил.

Вот Вы это и делаете, предлагаете ждать и оправдываете , что у других нет КАЗ,значит и мы можем потерпеть.
Пехота всю жизнь ждала Звезду Смерти, в итоге видим, то что мы видим.
ВКС не ждали брали "устаревшие" варианты Су-27,а могли бы ждать неподражаемый  ПАК ФА.
А лучше какой либо самолет 6 поколения.

Сейчас воевать придётся с тем, что есть на данный момент. Думать о том, что и как модернизировать, экспериментировать и испытывать нужно будет после того, как с Украиной разберёмся. Сейчас возможны только ограниченные доработки, а не замена боевых отделений на танках.

Ну если СССР так думал в годы ВОВ, то мы 100% проиграли бы фашистам.


Вспомнил ,возобновляют Ил-114, а ведь могли подождать пока разработают какой либо другой.

Вряд ли на M60 или  M551.)

Ну, могли планировать устанавливать их на танки, но не устанавливать. По крайней мере, я не видел ни фотографий "Абрамсов" с AN/GLQ-13, ни упоминаний о установке этих комплексов на них. Поэтому и спросил.

Точно такие же дебилы положили в свое время под сукно нашу динамическую защиту, лишь стакнувшись в 1982 году опомнились.

Потому что, та ДЗ, которую положили под сукно, была намного хуже "Контакта-1". Возобновили эти работы у нас примерно в конце 70-х, когда в Израиле начали испытывать ДЗ Blazer. Вы же не думали, что как только захватили израильский танк с этой ДЗ, так сразу в тот же год и "Контакт-1" сделали? Почитайте, что за ДЗ "НИИ "Стали"" в 1967 году запатентовали.
https://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=493

В итоге наши солдаты идут умирать на технике 70-80 годов которая даже не модернизирована.

А могли бы потерять большинство немногочисленных Т-90А и Т-90М в первые недели, а сейчас идти в бой только на немодернизированных танках 80-х годов.

А Геннадий Гущин пишет что все хорошо и вот вот будет Афганит.

Где я пишу, что Всё хорошо? Цитату приведите. Наоборот, я пишу, что не известно, запущен "Афганит" в производство или ещё нет из-за срывов сроков исполнения контрактов на его испытания и производство.

К тому же Ту-160 им что то ни кто не мешал возобновить

И как? Много уже новых Ту-160 наделали? В первый раз его серийное производство ещё в 1997 году решили восстановить. С тех пор четверть века прошло, а всё возобновляют. Первый новый Ту-160М2 только в конце прошлого года дособирали. Вот так вот "не мешало". Был бы ПАК-ДА готов, ни кто бы с возобновлением производством Ту-160 не заморачивался. Вы ещё производство модернизированных Ту-16 в Китае, как пример, на который нужно равняться, приведите.

еще МиГ-31 требовали возродить и хотят слухи , что и Ту-22М3 хотят возобновить.

Больше слушайте всякие слухи, ещё и не такое услышите. МиГ-41 разрабатывают, а Ту-22М3 будут на ПАК-ДА менять.

А если не сможем довести, то и дальше наши солдаты в 2050 году пойдут в бой на БМП-1 ,хорошо что СССР много успел построить.

Расскажите это американским военнослужащим, которые в 2050 году будут на М2 Bradley в бой ходить.

Геннадий Гущины и дальше будут писать, что стоит подождать и скоро будет Звезда Смерти.

А Иван Кольцо видимо и в 2050 году будет писать, что нужно производство БМП-1 возобновить, а не новые БМП разрабатывать.

Потому что я на дерьмо которое творится в других странах не ориентируюсь, мой ориентир лучшее и хорошее.

Это "Меиль Руах" что ли "лучшее и хорошее"? То-то сами ЦАХАЛ "Хец Дорбан" хотят, а его всё ни как не доделают. Именно на дерьмо Вы и ориентируетесь. Да ещё и возмущаетесь, почему ВС РФ так делать не хотят.

Я Дрозд был и он работал, лучше не современный, но работающий Дрозд сейчас, чем Звезда Смерти потом.

Нет "Дрозда" ни сейчас, ни потом. В отличии от Ту-160 его ни кто даже не собирался снова начинать производить. То, что Вы предлагаете - "Дрозд" потом, а "Афганит" ни когда. И плевать, что на разработку "Афганита" уже кучу денег и времени потратили.

Может Вы скоро будете писать, вон Конго  бронетехнику не делает и нечего не умерли, живут.

Главное, чтобы Вы не докатились до возобновления производства Т-34, при том, что уже Т-14 в мелкосерийное производство запустили.

Вот Вы это и делаете, предлагаете ждать и оправдываете , что у других нет КАЗ,значит и мы можем потерпеть.

Давайте Вы не будете передёргивать мои слова. А говорил, что разработка КАЗ - это сложная задача, поэтому их ни кто не производит, кроме Израиля, который пошёл на снижение требований к КАЗ. Это Вы начали выдвигать всякие бредовые предложения типа возобновления производства "Дрозда".

ВКС не ждали брали "устаревшие" варианты Су-27,а могли бы ждать неподражаемый  ПАК ФА.

Су-27 и С-30 ни когда не прекращали производить. А вот МиГ-29 перестали, и в итоге МиГ-35 до сих пор в серию запустить не могут. В прошлом году по одному МиГ-35С, и МиГ-35УБ сдали.

Ну если СССР так думал в годы ВОВ, то мы 100% проиграли бы фашистам.

Во времена ВОВ не было ракет большой дальности, которые могут простреливать противоборствующие страны из конца в конец. А если бы были, то ни каких сложных производств в тылу быстро бы не осталось ни у СССР, ни у Германии. Вы ещё войну с Наполеоном вспомните.

Вспомнил ,возобновляют Ил-114, а ведь могли подождать пока разработают какой либо другой.

Вот про Ил-114 лучше не вспоминайте.
https://aftershock.news/?q=node/833272&full
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/09/16/887045-postavki-il-114-300

Ну, могли планировать устанавливать их на танки, но не устанавливать. По крайней мере, я не видел ни фотографий "Абрамсов" с AN/GLQ-13, ни упоминаний о установке этих комплексов на них. Поэтому и спросил.

По частоте упоминаний можно сделать вывод что эта аппаратура максимум прошла полигонные испытания на бронеобъекте в середине 80-х и на вооружение не принималась. А вот AN/VLQ-6 Hardhat  и AN/VLQ-8A на вооружение приняты были и поучаствовали в "Буре в пустыне" (During the  "Desert Storm" operation, these two lalser countermeasures  equipment were both deployed in the Gulf region).

По частоте упоминаний можно сделать вывод что эта аппаратура максимум прошла полигонные испытания на бронеобъекте в середине 80-х и на вооружение не принималась.

Вполне возможно. Поэтому и нет упоминаний о его установке на "Абрамсы".

А вот AN/VLQ-6 Hardhat  и AN/VLQ-8A на вооружение приняты были и поучаствовали в "Буре в пустыне"

Это я знаю. И на "Абрамсах" они точно устанавливались.

Потому что, та ДЗ, которую положили под сукно, была намного хуже "Контакта-1". Возобновили эти работы у нас примерно в конце 70-х, когда в Израиле начали испытывать ДЗ Blazer

Опять оправдание бездействия не получилось

Когда А. Х. Бабаджаняну представили опытные образцы ДЗ, он сказал, что пока жив, на броне танка ни грамма взрывчатого вещества не будет. Также основной контраргумент высокопоставленных военных звучал так: «А если солдат кованным сапогом по вашим коробочкам?» Убедить их смогло только успешное применение вооружёнными силами Израиля аналогичной брони на танках М48 и М60 в ходе арабо-израильской войны в Ливане

А могли бы потерять большинство немногочисленных Т-90А и Т-90М в первые недели, а сейчас идти в бой только на немодернизированных танках 80-х годов.

Что то я ни чего не понял из этого излияния мыслей.
С чего бы потеряли больше Т-90 если на них был бы хотя бы Дрозд?

Был бы ПАК-ДА готов, ни кто бы с возобновлением производством Ту-160 не заморачивался.

Опять не понимаю хода мыслей .
1. Был бы ПАК ДА готов ,Ту-160 не делали, а раз делают , то хорошо по Вам.
2. Был бы Афганит готов, Дрозд не делали ли бы,не надо делать, пишите Вы.
Как понять то ,Ту-160 надо потому что не готов ПАК ДА,КАЗ не надо, потому что ждем Афганит.

МиГ-41 разрабатывают,

Опять по слухам,это будет тот же новый МиГ-31, примерно как Су-27 и Су-35.

Расскажите это американским военнослужащим, которые в 2050 году будут на М2 Bradley в бой ходить.

Я не знаю на чем будут в бой идти американцы в 2050, но все их строевые Бредли лучше защищены чем любая наша строевая БМП, а еще они имеют тепловизоры.
Вот последняя версия

Можете сравнить с Басурманином или БМП-2М Бережок.
Впрочем раз Вы любите ориентироваться на все плохое, то можете взять пример каких либо ВС ЦАР.

А Иван Кольцо видимо и в 2050 году будет писать, что нужно производство БМП-1 возобновить, а не новые БМП разрабатывать.

Есть БМП-3 и ее потенциал не исчерпан, если не сможем Т-15 и Курганец-25.

Это "Меиль Руах" что ли "лучшее и хорошее"? То-то сами ЦАХАЛ "Хец Дорбан" хотят, а его всё ни как не доделают.

И они отменили заказы на Трофи  в погоня за мечтами?

То, что Вы предлагаете - "Дрозд" потом, а "Афганит" ни когда.

Дрозд надо было брать еще в 2000-х,2010-х и параллельные  делать новые КАЗ.

Су-27 и С-30 ни когда не прекращали производить. А вот МиГ-29 перестали, и в итоге МиГ-35 до сих пор в серию запустить не могут. В прошлом году по одному МиГ-35С, и МиГ-35УБ сдали.

Вы пытаетесь модными словечками в стиле "Меиль Руах",Хец Дорбан сойти за специалиста, а допускаете такие ошибки, о которых знают даже пользователи Википедии.
Линий Сухого и МиГа всегда работали, никто не останавливал ни какое производство.
С 2013-2017, ВКС получили 16 новых МиГ-29СМТ/УБТ и 24 МиГ-29К/КУБ, после завод поставил  примерно 50 МиГ-29М/М2 в Египет и 14 в Алжир.

Во времена ВОВ не было ракет большой дальности, которые могут простреливать противоборствующие страны из конца в конец. А если бы были, то ни каких сложных производств в тылу быстро бы не осталось ни у СССР, ни у Германии.

У союзников были стратегические бомбардировки Германии, это гораздо лучше чем пуски Калибр или Искандер, но все пришлось солдату в сапогах идти.

Вот про Ил-114 лучше не вспоминайте.

Что я должен был почерпнуть от сюда? Теперь для Вас стал авторитет некий Лебедев Владислав Анатольевич.
Или предлагаете ждать некий Ан,ИЛ нового поколения?
Учитывая  все что творится в последнее время, то наш родная Нива,лучше Мерседес-Гедендваген, просто потому что  Нива она есть, так и лучше плохой Ил-114 в 2024 году, чем просто ни чего.
По КАЗ тоже самое, если сможем Дрозд в 2023 или в 2024, то это лучше, чем Афганит в 2030 -м.

Это "Меиль Руах" что ли "лучшее и хорошее"? То-то сами ЦАХАЛ "Хец Дорбан" хотят, а его всё ни как не доделают. Именно на дерьмо Вы и ориентируетесь.

Геннадий, озвучьте претензии ЦАХАЛ к "Меиль Руах".

То что КАЗ "Арена-М" (при всех видимых "невооруженным глазом" недостатках этого КАЗ) до сих пор НЕ установлен на строевых танках, а ДЗ "Кактус" на строевых БМП-3, то что строевые БТР-80 всех модификаций до сих пор не "обрешёчены"  -   это не достоинство сложившейся у нас системы НИОКР в интересах модернизации бронетехники, а беда этой системы. Система эта должна быть изменена для кратного повышения  эффективности.

О потерях танков при штурме Мариуполя:

"Длинная рука" пехоты

"...Разговорились:

- Вы кадровые или только с началом войны призвали?

- Обижаешь! Самые что ни на есть кадровые. Пятая рота второго танкового батальона, пятой отдельной мотострелковой бригады имени первого президента «дэнээр» Александра Владимировича Захарчеко. Мы на всех парадах в Донецке ездили.

- И как воюется?

- Нормально. Можно сказать, отлично. Душим гадов!

- Потери большие?

- Начинали штурм «Марика» (Мариуполя) было десять танков, через полтора месяца осталось два. А уж сколько раз подбивали – не сосчитать. Меня трижды! Только с четвертого раза мой танк сожгли окончательно. Слава богу - в роте без «двухсотых». Но «трёхсотые» есть. Ничего, нам россияне передали шесть «бэ третьих» (Т-72Б3) так это просто «мерседесы» в мире танков. Оптика отличная. Они и «птуры» куда лучше держат. Теперь на них воюем. Кончаем тут «нациков». Скоро закончим…

Заговорили о боях, о тактике.

- …Танки вообще в городе не должны использоваться, - объясняет «Лось», - но мы тут превратились в городских танкистов – «длинную руку» пехоты. Как только пехота упирается в укропский «опорник», или попадает под огонь, так сразу вызывают нас.

Тут своя тактика применения танков. Ей в академии не учат...

[...]

- Вы только на «семьдесят двойках» воевали?

- Нет! Практически, на всём, что тут воюет. И «семьдесят двойки» ранние, и «шестьдесят четвёрки», и «укроповские» «Булаты» отжимали, теперь вот на «бэ третьих».

- И как «укроповские»?

- Да ничего! Тепловизоры у них хорошие. Ночью как днём. Связь у них получше. «Мотороловская», закрытая. Но у наших, как я уже говорил, оптика лучше и защита намного лучше…"

Опять оправдание бездействия не получилось

Какое бездействие, если разница с запуском в серийное производство с ДЗ Blazer было не более 3-4 лет? "Контакт-1" начали разрабатывать ДО того, как Blazer начали на серийные танки ставить.

Что то я ни чего не понял из этого излияния мыслей.
С чего бы потеряли больше Т-90 если на них был бы хотя бы Дрозд?

И откуда бы он на Т-90А взялся, если его производство прекратили в 1989 году и даже не пытались возобновлять?

1. Был бы ПАК ДА готов ,Ту-160 не делали, а раз делают , то хорошо по Вам.

Вы уже надоели со своими передёргиваниями. Приведите цитату, где я писал, что задержки с разработкой ПАК-ДА - это хорошо?

2. Был бы Афганит готов, Дрозд не делали ли бы,не надо делать, пишите Вы.

И в чём я не прав? "Афганит" - дальнейшее развитие концепции "Дрозда". Зачем бы он нужен при наличии "Афганита" в серийном производстве? Возобновлять производство старого не удовлетворяющего современным требованиям КАЗ при разработке нового, отвечающего требованиям - это вредительство. А то, что с "Афганитом" задержки возникнут, ни кто предсказать не мог. И ещё не известно, сколько бы времени на восстановление производства "Дрозда" даже без модернизации потребовалось. А при достаточно глубокой модернизации "Афганит" и вышел.

Как понять то ,Ту-160 надо потому что не готов ПАК ДА,КАЗ не надо, потому что ждем Афганит.

Легко. "Афганит", не смотря на все задержки, уже почти готов. А ПАК-ДА существует только в виде полноразмерного макета и не известно когда пойдёт в серию.

Опять по слухам,это будет тот же новый МиГ-31, примерно как Су-27 и Су-35.

По слухам и Су-57 должен был оказаться слегка модернизированным Су-27. Скажите ещё, что МиГ-31 был тем же МиГ-25П. Или Вы хотите, чтобы сразу гиперзвуковой воздущно-космически перехватчик Вам сделали? МиГ-41 заявлен, как перехватчик 5-го поколения. Значит уже не тот же.

Я не знаю на чем будут в бой идти американцы в 2050

Так попробуйте узнать.

Можете сравнить с Басурманином или БМП-2М Бережок.

Попробуйте сравнить с БМП-3М, оснащённой ДЗ "Каркас". Уровень защиты примерно одинаковый. А против тандемных кумулятивных БЧ даже лучше. А "Басурманина" можете например с колёсной БМП Stryker Dragoon по защите сравнить.

Впрочем раз Вы любите ориентироваться на все плохое, то можете взять пример каких либо ВС ЦАР.

Это ВС США с точки зрения разработки БМП для Вас "всё хорошее"? Ну-ну!

Есть БМП-3 и ее потенциал не исчерпан, если не сможем Т-15 и Курганец-25.

От БМП-3 ни кто пока и не отказывается. Но требованиям на перспективу они уже не отвечают.

И они отменили заказы на Трофи  в погоня за мечтами?

Так на танки они "Меиль Руах" поставили, и больше их для себя не закупают. На БМП ставить "Меиль Руах" ЦАХАЛ не хотят. "Хец Дорбан" ждут.

Дрозд надо было брать еще в 2000-х,2010-х и параллельные  делать новые КАЗ.

Нечего тогда было брать. Сколько Вам повторять? Могли только начать работы над возобновлеием производства "Дрозда". И то не факт, что к нынешнему времени бы уложились. Вон, "Арену-М" с конца 90-х разрабатывают и испытывают, а до сих пор в серию не запустили.

Вы пытаетесь модными словечками в стиле "Меиль Руах",Хец Дорбан сойти за специалиста, а допускаете такие ошибки, о которых знают даже пользователи Википедии.

Я ни чего не пытаюсь и специалистом себя ни когда не называл. А если Вы не знаете, как израильские КАЗ называются, то это исключительно Ваши проблемы.

Линий Сухого и МиГа всегда работали, никто не останавливал ни какое производство.
С 2013-2017, ВКС получили 16 новых МиГ-29СМТ/УБТ и 24 МиГ-29К/КУБ, после завод поставил  примерно 50 МиГ-29М/М2 в Египет и 14 в Алжир.

Мистер "знаток Википедии", а Вы в курсе, что 1994 по 1998 год изготовили всего 21 истребителей МиГ-29? После такого пятилетнего простоя производство пришлось практически заново восстанавливать. Из-за отсутствия денег сдвинулись и все работы по модернизации и новым разработкам. РСК "МиГ" несколько раз чуть не обанкротилось из-за высокой закредитованности.

У союзников были стратегические бомбардировки Германии, это гораздо лучше чем пуски Калибр или Искандер, но все пришлось солдату в сапогах идти.

У дальних бомбардировщиков Второй Мировой точность слишком низкая была. А лучший дальний бомбардировщик того времени B-17 имел боевой радиус действия чуть более 3000 км. Но даже так под конец войны большую часть промышленности Германии раздолбали. А вот Германия достать до производств СССР за Уралом не могла, иначе не помогла бы ни какая эвакуация заводов в тыл. Так что, мир давно изменился и равнять современные реалии на реалии ВОВ бессмысленно.

Что я должен был почерпнуть от сюда?

То, что нет ни какого серийного производства Ил-114 и в ближайшие несколько лет не будет.

Теперь для Вас стал авторитет некий Лебедев Владислав Анатольевич.

Не авторитет. Я лишь привёл его статью, как пример мнения, что попытка запуска в серийное производство Ил-114-300 было ошибкой.

По КАЗ тоже самое, если сможем Дрозд в 2023 или в 2024, то это лучше, чем Афганит в 2030 -м.

Не сможем мы ни какой "Дрозд" производить через год-два. Откуда такие фантазии? И даже если бы сейчас начали работы по возобновлению его производства, то не факт, что и в 2030 году он бы в серию пошёл. А вот "Афганит" реально в крупносерийное производство в ближайшие годы запустить. Он уже в опытно-серийном производстве.

Геннадий, озвучьте претензии ЦАХАЛ к "Меиль Руах".

Не перехватывает БОПС и не может отражать атаки с коротким интервалом с одной стороны. Это то, что я точно знаю. Может и ещё какие претензии есть.

То что КАЗ "Арена-М" (при всех видимых "невооруженным глазом" недостатках этого КАЗ) до сих пор НЕ установлен на строевых танках, а ДЗ "Кактус" на строевых БМП-3, то что строевые БТР-80 всех модификаций до сих пор не "обрешёчены"  -   это не достоинство сложившейся у нас системы НИОКР в интересах модернизации бронетехники, а беда этой системы.

"Арена-М" не установлена из-за задержек с испытаниями и запуском в серийное производство. Нельзя установить на танки то, чего ещё нет. А на счёт модернизации защиты БМП-3М и БТР-80/БТР-82 с Вами полностью согласен. Тут может быть как вина разработчиков, так и заказчиков из МО РФ. А скорее, и тех и других. Только ДЗ на БМП-3М не "Кактус", а "Каркас-2".

- …Танки вообще в городе не должны использоваться

Очень даже должны. Но обязательно при грамотной поддержке и прикрытии. Да и специальный обвес для боя в городе с усиленной защитой желательно устанавливать.

Какое бездействие, если разница с запуском в серийное производство с ДЗ Blazer было не более 3-4 лет?

Слова маршала не смогли освоить?

И откуда бы он на Т-90А взялся, если его производство прекратили в 1989 году и даже не пытались возобновлять?

Ну так это Вы должны задаться вопросом почему за 32 года не возобновили производства.
Все жили мечтами что вот чуть и чуть и Арена, чуть ,чуть и Дрозд-2, чуть ,чуть и Афганит.
Я считаю ,что это бардак и критикую это, Вы одобряете и предлагаете еще ждать, если не получится Афганит, Вы и дальше будете одобрять и предлагать ждать ,еще что либо.

По слухам и Су-57 должен был оказаться слегка модернизированным Су-27.

Я уже выяснил, что мы разные слухи читаем.

Попробуйте сравнить с БМП-3М, оснащённой ДЗ "Каркас". Уровень защиты примерно одинаковый. А против тандемных кумулятивных БЧ даже лучше.

Даже не подумаю сравнивать, потому что у них идет на вооружение,а у нас нет БМП-3 с ДЗ.

А "Басурманина" можете например с колёсной БМП Stryker Dragoon по защите сравнить.

Аналог Страикера, это БТР-82 .
Думаю даже сравнивать не надо и так все ясно.

Так попробуйте узнать.

Я не Ванга.

От БМП-3 ни кто пока и не отказывается. Но требованиям на перспективу они уже не отвечают.

Нагло врете, при Сердюкове были зарыты закупки БМП-3 и Т-90А для МО.

Могли только начать работы над возобновлеием производства "Дрозда". И то не факт, что к нынешнему времени бы уложились. Вон, "Арену-М" с конца 90-х разрабатывают и испытывают, а до сих пор в серию не запустили.

То что в серию не запустили, не говорит о том что изделие не готово.
ДЗ в 60-е была готова, а А. Х. Бабаджанян носом воротил.

А если Вы не знаете, как израильские КАЗ называются, то это исключительно Ваши проблемы.

Трофи распространение название рускоязычном сегменте, так засуньте свой понты куда подальше, это только для детей и лохов,те ведутся на незнакомые словечки.

После такого пятилетнего простоя производство пришлось практически заново восстанавливать

Смешно читать,как Вы извиваетесь как уж на сковороде.

А вот МиГ-29 перестали, и в итоге МиГ-35 до сих пор в серию запустить не могут.

Так что, мир давно изменился и равнять современные реалии на реалии ВОВ бессмысленно.

И что тогда Калибры не сломили ВСУ,а приходятся пехоте все ломать по старинке?

И откуда бы он на Т-90А взялся, если его производство прекратили в 1989 году и даже не пытались возобновлять?

Следует учитывать "творческие пристрастия" тех или иных конструкторских коллективов.

Наибольшую заинтересованность в скорейшей отработке комплексов активной защиты почему-то проявляло питерское КБ "Спецмаш", в результате чего и "Арена" и "Дрозд-2" были установлены на танк Т-80У. Посколько к тому моменту сборка "ушек" была перенесена в Омск, то к делу прописки КАЗ на боевой машине подключилось и омское КБТМ. Было собрано два танка. Т-80УМ1 - с "Ареной" и Т-80УМ2 с "Дроздом-2".

КБ "Спецмаш" заинтересованность проявляло, а Уральское КБ транспортного машиностроения, не проявляло.

Как думаете зачем проводить контрольные испытания и демонстрационные показы КАЗ "Дрозд-2" на рубеже 2020 г.?

Выполнение работ: "Обеспечение проведения контрольных испытаний и демонстрационных показов экспериментального образца комплекса активной защиты ТКБ-0252 (шифр "Дрозд-2")

Не ужели не устарел?

"Т-80УМ2 не смотря на то что устарел и как платформа и по КАЗ, принимал участие в различных "закрытых" показах высокому начальству до конца 2000-х годов. Жива эта замечательная машина и поныне... На видеоролике Министерства обороны России заметили необычную модификацию российского танка. Среди техники гвардейской Кантемировской дивизии, которую грузили на эшелон в Белоруссии, оказался танк Т-80УМ2."

А контрольные испытания и демонстрационные показы "Дрозд-2" в 2019 г. были запланированы на Т-72БК:

И в чём я не прав? "Афганит" - дальнейшее развитие концепции "Дрозда". Зачем бы он нужен при наличии "Афганита" в серийном производстве? Возобновлять производство старого не удовлетворяющего современным требованиям КАЗ при разработке нового, отвечающего требованиям - это вредительство.

Как объясните государственную закупку в 2019 г. в единственном экземпляре экспериментального образца комплекса ТКБ-0252 "Дрозд-2" с его установкой на танк Т-72БК вместо изъятия для тех же целей из строевой части вполне живого танка Т-80УМ2 и последующего ремонта  и восстановления установленного на нём комплекса ТКБ-0252 "Дрозд-2"?

Не перехватывает БОПС и не может отражать атаки с коротким интервалом с одной стороны. Это то, что я точно знаю. Может и ещё какие претензии есть.

"В июне 2016 года армия США решила протестировать легкую конфигурацию Iron Fist для защиты своей легкой и средней бронетехники в рамках программы Modular Active Protection System (MAPS). Решение об испытании Iron Fist было принято в основном из-за небольшого веса системы."

Если "Айрон фист", он же "Хец Дорбан", и перехватывает БОПС, то БТР/колёсной БМП "Эйтан" и бульдозерам D9 от этого не легче. Что то мне подсказывает что даже перехваченный танковый БОПС пробьёт своими частями что "Эйтан" что бронированный бульдозер D9 насквозь. :)

Речь идёт о лёгком варианте системы «Хец Дорбан» (т.н. IF-LD – Iron Fist Light Decoupled). Система имеет малый вес (400 кг, по сравнению с 800 кг у «Меиль Руах») и компактна, обеспечивает круговую защиту (360 градусов)

Собственно меньший вес и относительная компактность видимо основная причина победы "Хец Дорбан" над "Меиль Руах" в случае выбора КАЗ для БМП М2 "Брэдли" и CV9035, БТР/колёсной БМП "Эйтан" и бронированного бульдозера D9. При том что двухствольная ПУ обеспечивает лишь двукратный перехват противотанковых средств атакующих с одной стороны.

"Арена-М" не установлена из-за задержек с испытаниями и запуском в серийное производство.

Уже в конце 2014 г. утверждалось что "'эффективность комплекса подтверждена многочисленными натурными испытаниями". Пусть и заявлялось это в отношении КАЗ "Арена-Э":

Впрочем отлично работало всё и раньше, пусть и в "не модной" конфигурации с "радиолокационной башней":

Сколько ещё лет следовало устраивать "задержки с испытаниями", плодя и испытывая всё новые конфигурации комплекса?

Слова маршала не смогли освоить?

Слова маршала - это слова. А исторические факты - это исторические факты. Разработка ДЗ "Контакт-1" началась в конце 70-х годов, а ДЗ Blazer начала появляться на серийных израильских танках в 1980 году.

Ну так это Вы должны задаться вопросом почему за 32 года не возобновили производства.

Потому что его характеристики не устраивали военных ещё во времена СССР. Разрабатывали "Дрозд-2", "Штандарт", ранние модификации "Афганита", которые так и не доделали либо переделали.

Все жили мечтами что вот чуть и чуть и Арена, чуть ,чуть и Дрозд-2, чуть ,чуть и Афганит.

Нет, надо было жить мечтами: "Вот чуть-чуть и снова древний не отвечающий требованиям "Дрозд".

Я уже выяснил, что мы разные слухи читаем.

Скажете, что не распускал "эксперты" такие слухи?

Даже не подумаю сравнивать, потому что у них идет на вооружение,а у нас нет БМП-3 с ДЗ.

Уже есть. На прошлом параде в Москве БМП-3М с характерными креплениями на лбу башни и бортах не видели?

Думаю даже сравнивать не надо и так все ясно.

Вот и M2A4 c модернизированными БМП-1 сравнивать не нужно.

Я не Ванга.

Интернет-поисковиками пользоваться не пробовали? Для этого Вангой быть не обязательно. :)

Нагло врете, при Сердюкове были зарыты закупки БМП-3 и Т-90А для МО.

Возобновили уже давно. Не в курсе что ли? И я говорил о тех БМП-3, которые уже в войсках и будут эксплуатироваться ещё не одно десятилетие.

То что в серию не запустили, не говорит о том что изделие не готово.

А то, что изделие до сих пор на полигоне испытания проходит, говорит? Вряд ли с прошлого года что-то изменилось и все испытания уже завершили.

ДЗ в 60-е была готова, а А. Х. Бабаджанян носом воротил.

Я Вам уже дал ссылку на статью, что и на сколько там было "готово". Не читали?

Смешно читать,как Вы извиваетесь как уж на сковороде.

Не менее смешно читать Ваши рассуждения, что с РСК "МиГ" всё было в порядке, при том, что его с ОКБ "Сухой" пришлось объединять, чтобы окончательно не банкротить.

И что тогда Калибры не сломили ВСУ,а приходятся пехоте все ломать по старинке?

И как сейчас на Украине обстоит с производством сложных вооружений и военной техники? То-то им сейчас со всего блока НАТО новую технику собирают. Вы вообще понимаете разницу между уничтожением военной промышленности и взятием под контроль территории?

Следует учитывать "творческие пристрастия" тех или иных конструкторских коллективов.

А как творческие пристрастия помогут устанавливать на танки КАЗ, которые уже перестали серийно производить или ещё не начали?

Как думаете зачем проводить контрольные испытания и демонстрационные показы КАЗ "Дрозд-2" на рубеже 2020 г.?

Понятия не имею зачем. Но речи о возобновлении работ над этим КАЗ и, тем более, о запуске его в серийное производство там не шло. Может хотели за счёт технических решений "Дрозда-2" что-то улучшить или исправить в "Афганите".

Не ужели не устарел?

Естественно устарел.

Как объясните государственную закупку в 2019 г. в единственном экземпляре экспериментального образца комплекса ТКБ-0252 "Дрозд-2" с его установкой на танк Т-72БК вместо изъятия для тех же целей из строевой части вполне живого танка Т-80УМ2 и последующего ремонта  и восстановления установленного на нём комплекса ТКБ-0252 "Дрозд-2"?

Может потому, что МО РФ не захотело отдавать танк из строевой части на эксперименты КБП?

Если "Айрон фист", он же "Хец Дорбан", и перехватывает БОПС, то БТР/колёсной БМП "Эйтан" и бульдозерам D9 от этого не легче.

Естественно. Зато танкам с этим КАЗ будет легче. У нас тоже "Афганит" в модификациях Б11А01 и 11К-17а01 для перехвата БОПС не предназначены.

Собственно меньший вес и относительная компактность видимо основная причина победы "Хец Дорбан" над "Меиль Руах"

Указанные мной преимущества не менее "основные". Факт в том, что "Меиль Руах" ЦАХАЛ не очень устраивает.

При том что двухствольная ПУ обеспечивает лишь двукратный перехват противотанковых средств атакующих с одной стороны.

Зато она может перехватывать две атакующие цели с интервалом в несколько десятых секунды. Было бы нужно, увеличили бы до 4-6 контрбоеприпасов на ПУ. Вряд ли это нерешаемая задача.

Уже в конце 2014 г. утверждалось что "'эффективность комплекса подтверждена многочисленными натурными испытаниями". Пусть и заявлялось это в отношении КАЗ "Арена-Э":

Мало ли что утверждалось? И где тогда поставки серийных КАЗ "Арена-Э" на экспорт? Помнится в том же 2014 году Индии предложили танки Т-90С "Ареной-Э" оснастить. И всё заглохло.
https://lenta.ru/news/2014/02/07/arena/

Впрочем отлично работало всё и раньше, пусть и в "не модной" конфигурации с "радиолокационной башней":

На полигоне. Напомню, что на полигоне и американский Quick Kill отлично работал. Вот только закрыли эту программу.

Сколько ещё лет следовало устраивать "задержки с испытаниями", плодя и испытывая всё новые конфигурации комплекса?

Уж наверно, если бы в тех конфигурациях всё работало как надо, то хотя бы опытную партию для войсковых испытаний закупили бы. Да и на экспорт бы продавали.

А как творческие пристрастия помогут устанавливать на танки КАЗ, которые уже перестали серийно производить или ещё не начали?

Переформулируйте вопрос. Т-80У производился до 1998 г. Т-80УМ - модернизация Т-80У образца 1992 г. Вот на эту то модернизацию Омское КБТМ и питерское КБ "Спецмаш" и прилаживали в 90-е КАЗ "Арена" да КАЗ "Дрозд-2". А чем в это время занималось тагильское УКБТМ? Какие у него были творческие пристрастия? УКБТМ тогда это было не интересно? УКБТМ заинтересовалось прилаживанием на танк КАЗ "Дрозд-2" только в 2019 г.?

Понятия не имею зачем. Но речи о возобновлении работ над этим КАЗ и, тем более, о запуске его в серийное производство там не шло. Может хотели за счёт технических решений "Дрозда-2" что-то улучшить или исправить в "Афганите".

А по моему как обычно дело в деньгах. Хотели продать модернизацию с установкой "Дрозд-2" государству-владельцу значительного парка танков Т-72. И я теряюсь в догадках что там можно улучшить и исправить за счёт устаревшего КАЗ "Дрозд-2" в современном "Афганите"? Во всяком случае для этого не было необходимости закупать у производителя и "прикручивать" комплект "Дрозд-2" на Т-72БК. Достаточно было взять из строевой части Т-80УМ2 и отремонтировать/восстановить работоспособность уже смонтированного на нём КАЗ.

Может потому, что МО РФ не захотело отдавать танк из строевой части на эксперименты КБП?

А поставленный КБП под монтаж КАЗ Т-72БК как думаете откуда был? У нас разве есть где-то пылящиеся излишки командирских танков?

Естественно. Зато танкам с этим КАЗ будет легче.

На какие танки планируется поставить "Хец Дорбан"? Я что-то ни одной попытки установки этого КАЗ именно на танки не нашёл.

Указанные мной преимущества не менее "основные". Факт в том, что "Меиль Руах" ЦАХАЛ не очень устраивает.

Но я не слышал что бы на танки "Меркава", тяжелые БТР "Намер" или американские "Абрамсы", немецкие "Леопард-2" и британские "Челленджер-3"  планировали ставить НЕ "Меиль Руах", а  "Хец Дорбан". :)

Зато она может перехватывать две атакующие цели с интервалом в несколько десятых секунды. Было бы нужно, увеличили бы до 4-6 контрбоеприпасов на ПУ. Вряд ли это нерешаемая задача.

Опять же не заметил чтобы кто-то собирался ставить на свою технику  "Хец Дорбан" не с двухствольными, а с четырех или шестиствольными ПУ.

Мало ли что утверждалось? И где тогда поставки серийных КАЗ "Арена-Э" на экспорт? Помнится в том же 2014 году Индии предложили танки Т-90С "Ареной-Э" оснастить. И всё заглохло.

Вы ведь в курсе как трудно продать зарубежному покупателю оружие не принятое на вооружение ВС страны-производителя?

На полигоне. Напомню, что на полигоне и американский Quick Kill отлично работал. Вот только закрыли эту программу.

Ну во первых не отлично. "18 октября 2007 года сообщалось, что армия США приказала внести конструктивные изменения в систему Quick Kill после того, как некоторые ракетные двигатели в перехватчике APS показали "расщепление" во время недавних испытаний этим летом."

Во вторых если КАЗ "Арена" на полигоне работал. Где он по Вашему не работал?

Уж наверно, если бы в тех конфигурациях всё работало как надо, то хотя бы опытную партию для войсковых испытаний закупили бы. Да и на экспорт бы продавали.

Вы по моему слишком верите в здравомыслие людей в моменты когда речь идёт о деньгах, о больших деньгах.

Слова маршала - это слова. А исторические факты - это исторические факты. Разработка ДЗ "Контакт-1" началась в конце 70-х годов, а ДЗ Blazer начала появляться на серийных израильских танках в 1980 году.

Да все равно когда она началась, маршал был против принятия на вооружение и попала она лишь после обсера 1982,после этого появился и наварок на Т-72 и Т-72Б.

Потому что его характеристики не устраивали военных ещё во времена СССР. Разрабатывали "Дрозд-2", "Штандарт", ранние модификации "Афганита", которые так и не доделали либо переделали.

Так Вам и пытаются доказать что военные уже 32 года херней страдают,то то их не устраивает, то другое,в итоге машины 30 лет без КАЗ.
Завтра они скажут что Афганит устарел и надо снова подождать.
А Вы и дальше будете говорить, что правильно сделали.
Лучше "плохой" КАЗ,чем ни какого.

Скажете, что не распускал "эксперты" такие слухи?

Я таких "экспертов"не читаю,это Вы их читаете.

На прошлом параде в Москве БМП-3М с характерными креплениями на лбу башни и бортах не видели?

На параде и Армата катается, речь за то что в строю и в массе,на Бредли ДЗ давно.

Вот и M2A4 c модернизированными БМП-1 сравнивать не нужно.

Нужно,потому что БМП-1 у нас на вооружение и на ней солдаты идут в бой.

Возобновили уже давно. Не в курсе что ли? И я говорил о тех БМП-3, которые уже в войсках и будут эксплуатироваться ещё не одно десятилетие.

Не важно что возобновили, факт в том что у МО нет стабильности в отношение пехоты,это плохо.

А то, что изделие до сих пор на полигоне испытания проходит, говорит? Вряд ли с прошлого года что-то изменилось и все испытания уже завершили.

Арену на экспорт предлагали еще в 90-е.
Сейчас начнете говорить что не устроило военных, да на срать на них, надо таких военных гнать из армии поганой метлой.

Ваши рассуждения, что с РСК "МиГ" всё было в порядке, при том, что его с ОКБ "Сухой" пришлось объединять, чтобы окончательно не банкротить.

Еще одна ошибка объединение, это убивает конкуренцию между КБ, даже при СССР понимали важность конкуренций КБ.
И я не рассуждаю, что у МиГ все в порядке ,я пишу о том что вы нагло врете ,что производство было закрыто и пришлось восстанавливать с нуля.

Я Вам уже дал ссылку на статью, что и на сколько там было "готово". Не читали?

Там сравнивают с новым Т-64с композитным бронированием,не что не мешало тут ДЗ применить на старых ОБТ или по крайнее мере ускорить работы,а не ставить палки в колеса.

И как сейчас на Украине обстоит с производством сложных вооружений и военной техники? То-то им сейчас со всего блока НАТО новую технику собирают.

Они сами свой ВПК давно уничтожили.

А чем в это время занималось тагильское УКБТМ?

Ставило ту же "Арену" на Т-72М1М. Забыли про такой?

УКБТМ заинтересовалось прилаживанием на танк КАЗ "Дрозд-2" только в 2019 г.?

Не нужен им тогда "Дрозд-2" был, потому что хотели установить на Объект 195 более современный КАЗ "Штандарт".

А по моему как обычно дело в деньгах. Хотели продать модернизацию с установкой "Дрозд-2" государству-владельцу значительного парка танков Т-72.

Вам-то откуда знать? Может они для какого-нибудь экспортного контракта "Дрозд-2" готовили. А может это вообще ни как не связано с серийными закупками "Дрозда-2".

Достаточно было взять из строевой части Т-80УМ2 и отремонтировать/восстановить работоспособность уже смонтированного на нём КАЗ.

И кто бы КБП дал Т-80УМ2 из строевой части?

А поставленный КБП под монтаж КАЗ Т-72БК как думаете откуда был?

Купили у кого-то, надо полагать. Скорее всего у МО РФ с хранения.

На какие танки планируется поставить "Хец Дорбан"? Я что-то ни одной попытки установки этого КАЗ именно на танки не нашёл.

Значит плохо искали.

Но я не слышал что бы на танки "Меркава", тяжелые БТР "Намер" или американские "Абрамсы", немецкие "Леопард-2" и британские "Челленджер-3"  планировали ставить НЕ "Меиль Руах", а  "Хец Дорбан". :)

Если Вы о чём-то не слышали, то это не значит, что этого нет. КАЗ "Хец Дорбан" изначально создавался для танков "Меркава".

Опять же не заметил чтобы кто-то собирался ставить на свою технику  "Хец Дорбан" не с двухствольными, а с четырех или шестиствольными ПУ.

Не было таких требований. Если появятся, то сделают больше контрбоеприпасов на ПУ. В КАЗ LEDS 150, KAPS, PULAT по 6 контрбоеприпасов на ПУ как-то влезло.

Вы ведь в курсе как трудно продать зарубежному покупателю оружие не принятое на вооружение ВС страны-производителя?

Гораздо легче, чем продать оружие, которое ещё не завершило испытания и не запущено в серию. Однако и такое оружие продают.

Во вторых если КАЗ "Арена" на полигоне работал. Где он по Вашему не работал?

А с чего Вы взяли, что к "Арене-Э" ни каких претензий в ходе испытаний не было? Как минимум, критике подвергалась радиолокационная станция, имеющая низкую живучесть и защищённость.

Вы по моему слишком верите в здравомыслие людей в моменты когда речь идёт о деньгах, о больших деньгах.

Это Вы верите, что всё сводится только к деньгам. Если бы могли устроить пиар на принятии на вооружение нового КАЗ, то деньги бы на это нашлись.

Да все равно когда она началась, маршал был против принятия на вооружение и попала она лишь после обсера 1982,после этого появился и наварок на Т-72 и Т-72Б.

Так чему же тогда помешало мнение маршала, если, не смотря на его высказывания, ДЗ продолжили разрабатывать и приняли на снабжение, когда её доделали?

Так Вам и пытаются доказать что военные уже 32 года херней страдают,то то их не устраивает, то другое,в итоге машины 30 лет без КАЗ.

Это я Вам пытаюсь объяснить, что во всём мире нормальный КАЗ уже больше полувека сделать не могут. Уж наверное не все военные во всём мире хернёй страдают.

Завтра они скажут что Афганит устарел и надо снова подождать.
А Вы и дальше будете говорить, что правильно сделали.

Вот если скажут, тогда и будет что обсуждать. А пока это лишь Ваши фантазии.

Лучше "плохой" КАЗ,чем ни какого.

Вы зациклились на КАЗ, а это не единственная защитная система, которая нужна танкам.

Я таких "экспертов"не читаю,это Вы их читаете.

Да неужели? А байки, что МиГ-41 будет слегка модернизированным МиГ-31 не такие "эксперты" распространяют?

На параде и Армата катается, речь за то что в строю и в массе,на Бредли ДЗ давно.

Речь о том, что США провалили с конца 80-х годов три программы по созданию замены БМП M2, и могут провалить и четвёртую. А Вы рассказываете, как у США с БМП всё замечательно и образцово.

Нужно,потому что БМП-1 у нас на вооружение и на ней солдаты идут в бой.

Про то, что солдаты США до сих пор на M113 воюют запамятовали?

Арену на экспорт предлагали еще в 90-е.

И что? Кто-то купил? Она не только наших, но и иностранных военных в том виде не устроила.

да на срать на них, надо таких военных гнать из армии поганой метлой.

С дивана легко рассуждать, чем танки оснащать надо и как их эксплуатировать.

Не важно что возобновили, факт в том что у МО нет стабильности в отношение пехоты,это плохо.

Какую Вам стабильность надо, когда не могли определить даже нужны дивизии или нет? Разработчики сказали, что к 2015 году сделают танки и БМП нового поколения. Но вот почему-то только сейчас их доделывают. Им тоже МО РФ помешало?

Еще одна ошибка объединение, это убивает конкуренцию между КБ, даже при СССР понимали важность конкуренций КБ.

Нет, надо было дать обанкротить "МиГ", чтобы один "Сухой" остался. Вот тогда бы он сам с собой хорошо конкурировал, когда сама возможность производить МиГи окончательно бы исчезла.

Там сравнивают с новым Т-64с композитным бронированием,не что не мешало тут ДЗ применить на старых ОБТ или по крайнее мере ускорить работы,а не ставить палки в колеса.

И на какие же старые ОБТ можно было наварить на ВЛД здоровенный блок с контейнерами ДЗ, не нарушив их балансировку? Да им бы весь корпус переваривать пришлось. У Вас какой-то фетиш на провальные проекты. Не хотите рассказать, как в США и Германии вредители пихают палки в колёса разработчикам танковых автоматов заряжания? Ведь наверняка же там всё хорошо работало, а не дают внедрять автоматы на танки исключительно поборники прав заряжающих. :)

Они сами свой ВПК давно уничтожили.

Далеко не весь, как видим. Многое доуничтожать пришлось.

Ставило ту же "Арену" на Т-72М1М. Забыли про такой?

1. Это уже не 90-е, а 2000-е. Машина была впервые представлена на Russian Expo Arms 2002.
2. Вариант модернизации экспортного танка. Ставить "Арену" на Т-90 Армии России  УКБТМ было не интересно.

Не нужен им тогда "Дрозд-2" был, потому что хотели установить на Объект 195 более современный КАЗ "Штандарт".

Т.е. не интересен им был реально работающий КАЗ на серийном танке. Другое дело масштабные НИОКР по танку нового поколения. Совсем другое финансирование в сравнении с "поставить "Арену" на  Т-90 с конвейера". Совсем другие деньги.

Вам-то откуда знать? Может они для какого-нибудь экспортного контракта "Дрозд-2" готовили. А может это вообще ни как не связано с серийными закупками "Дрозда-2".

Я же написал "по моему", т.е. высказал не "истину в последней инстанции", а оценочное мнение.

И кто бы КБП дал Т-80УМ2 из строевой части?

А кому в 2020 г. были нужны контрольные испытания и демонстрационные показы КАЗ  "Дрозд-2"?

Значит плохо искали.

Я написал "планируется", а значит написал про настоящее время:

UK selects Trophy for Challenger 3 25 июня 2021 г.

Если Вы о чём-то не слышали, то это не значит, что этого нет. КАЗ "Хец Дорбан" изначально создавался для танков "Меркава".

Отсылки к историческим деталям безусловно интересны, но что имеем на сегодня? На какой танк сегодня планируется в серии ставить "Хец Дорбан"?

Не было таких требований. Если появятся, то сделают больше контрбоеприпасов на ПУ.

Теоретически одно, а практически совсем другое. Сегодня нет ни одного танка для которого бы выбрали  "Хец Дорбан" и ни одной ББМ на которую планируется ставить "Хец Дорбан" с 4-х или 6-ти ствольными ПУ. Как в том анекдоте: "Теоретически мы с тобой имеем 3 000 000 $, а практически..."

А с чего Вы взяли, что к "Арене-Э" ни каких претензий в ходе испытаний не было? Как минимум, критике подвергалась радиолокационная станция, имеющая низкую живучесть и защищённость.

Выросла живучесть и защищенность на самой современной версии КАЗ "Арена-М" в сравнении с КАЗ "Арена-Э"? И в чём это выразилось?

Это Вы верите, что всё сводится только к деньгам. Если бы могли устроить пиар на принятии на вооружение нового КАЗ, то деньги бы на это нашлись.

Ваше утверждение сродни утверждению: "Если бы могли устроить пиар на установке панорамного прицела командира и командирского ДУБМ на Т-72Б3, то деньги бы на это нашлись".

Так чему же тогда помешало мнение маршала, если, не смотря на его высказывания, ДЗ продолжили разрабатывать и приняли на снабжение, когда её доделали?

Ее приняли когда получилось очень плохо в 1982 году, а привязанный в СССР М48 Патон пробил лоб Т-64,Т-72 и Т-80 .
А так мы много чего разрабатывали, в том числе и интересных танков, но до серии они не дошли.

Это я Вам пытаюсь объяснить, что во всём мире нормальный КАЗ уже больше полувека сделать не могут. Уж наверное не все военные во всём мире хернёй страдают.

Проблема в том что у нас был серийный КАЗ и лучше плохой КАЗ,чем ни какого.
Контакт-1 к примеру в обще ни как против БОПС, но его приняли на вооружение.
Да и срывает НКДЗ после попадания ПТУР,РПГ ,а тем боле КС , так что плакать хочется.
А ни чего, приняли и продолжили делать Котакт-5,Реликт,Монолит,а ведь могли сразу ждать АфганитМонолит.

Вот если скажут, тогда и будет что обсуждать. А пока это лишь Ваши фантазии.

Нет это реальность, ведь   Вы же пишите что Арена не понравилась и Дрозд-2,прецеденты есть.

Вы зациклились на КАЗ, а это не единственная защитная система, которая нужна танкам.

Так у нас на танках многое что на уровне 70,80-х, нет панорамы, некоторые до сих пор не имеют ДЗ,тепловизора.
Но такие как Вы пишут ,что херня и надо подождать и вот скоро будет Звезда Смерти.

А байки, что МиГ-41 будет слегка модернизированным МиГ-31 не такие "эксперты" распространяют?

Если взлетит ,увидим.

Речь о том, что США провалили с конца 80-х годов три программы по созданию замены БМП M2, и могут провалить и четвёртую. А Вы рассказываете, как у США с БМП всё замечательно и образцово.

Так получилось что  у них Бредли имела такой запас модернизаций, что и сейчас лучше чем Курганец-25 который мы еще испытываем.

Про то, что солдаты США до сих пор на M113 воюют запамятовали?

В подразделениях обеспечения , то есть надо сравнивать с МТЛБ и они его начали менять, на это

2907 единиц покупают.
Геннадий  Вы сперва думайте что пишите,я Вам не школьник, это им вы можете втирать про то что Басурманин это хорошо и то что что у нас БМП-1 с Малютками в СВО, это тоже гуд.

Она не только наших, но и иностранных военных в том виде не устроила.

Банально с экономили.
Есть Т-90МС, но  берут Т-90С или Т-72БМС, потому что во многих странах военный экономят.
Впрочем им это простительно, у них противник не НАТО.

С дивана легко рассуждать, чем танки оснащать надо и как их эксплуатировать.

Троцкий и прочий диванный стратеги разбили армию белых которых возглавляли кадровые генералы, а советы белым генералам им оказывали генералы Антанты.
В мире очень много примеров когда гражданские оказывались более компетентны в вооружениях, чем военные.

Какую Вам стабильность надо, когда не могли определить даже нужны дивизии или нет?

Но Вас же это устраивает, Вы же не критикуете.

Разработчики сказали, что к 2015 году сделают танки и БМП нового поколения. Но вот почему-то только сейчас их доделывают. Им тоже МО РФ помешало?

Конечно МО, потому что это оно закрыло проекты готовых к серии объект 195,объект 640, БТР-90.
Видите ли их опять что то не устроило.

Нет, надо было дать обанкротить "МиГ", чтобы один "Сухой" остался

Нет, надо было спасти МиГ , наша правительство даже олигархов спасало в 2008 и в 2014.
Почему не спасти КБ.
США в открытую поддерживают кампаний ВПК.

И на какие же старые ОБТ можно было наварить на ВЛД здоровенный блок с контейнерами ДЗ, не нарушив их балансировку?

Прекрасно можно наварить, США увеличивают вес Абрамсов с 59 до 71 тонны и планируют до 80 тонн, Челенджер вырос до 75 тонн и будет 80.
Точно также все встало бы на Т-54 или Т-62.
Все можно сделать, если это делать.

Не хотите рассказать, как в США и Германии вредители пихают палки в колёса разработчикам танковых автоматов заряжания?

А в Конго и ЦАР еще круче делают, возьмем пример с них? Я налоги плачу в России.
Надо брать пример с хорошего и как правильно делать,Вы берете пример с плохого и говорите что раз у них плохо, то значит и у нас тоже должно так быть.

Ее приняли когда получилось очень плохо в 1982 году, а привязанный в СССР М48 Патон пробил лоб Т-64,Т-72 и Т-80 .

Её приняли, когда доделали и завершили испытания. А делать "Контакт-1" начали ДО того, как Израиль начал ставить ДЗ на серийные танки. Если бы не начали в Израиле использовать ДЗ, то может "Контакт-5" приняли бы на вооружение позже, но ни кто в СССР от разработки ДЗ не отказывался.

А так мы много чего разрабатывали, в том числе и интересных танков, но до серии они не дошли.

В том числе и много разных КАЗ. Вот только в серию, да и то ограниченную, пошёл лишь "Дрозд". Эти танки тоже были готовы к запуску в серию, но им палки в колёса ставили?

Проблема в том что у нас был серийный КАЗ и лучше плохой КАЗ,чем ни какого.

Если от этого КАЗ отказались ещё до развала СССР, где изготовили лишь небольшую по тем временам партию танков с ним, и даже не пытались предлагать на экспорт, то наверное он оказался на столько плохим, что решили - лучше ни какого чем такой.

Контакт-1 к примеру в обще ни как против БОПС, но его приняли на вооружение.

Когда его приняли на вооружение таких требований к нему ещё не предъявляли. И это не отменяет того, что после создания "Контакта-5", данная ДЗ устарела и перестала отвечать современным требованиям. В том, что до сих пор используют танки с "Контактом-1" нет ни чего хорошего.

А ни чего, приняли и продолжили делать Котакт-5,Реликт,Монолит,а ведь могли сразу ждать АфганитМонолит.

Ещё как "что". Это плохо, что все танки в строевых частях и с хранения не могут оснастить "Реликтом" за 8 лет с начала его серийного производства. А "Монолит", вероятно только на бронетехнику нового поколения устанавливать можно. Ни кто даже не заикался о его установке на модернизированные танки.

Нет это реальность, ведь   Вы же пишите что Арена не понравилась и Дрозд-2,прецеденты есть.

Ни не понравилась, а не смогли довести до ума. Если вдруг "Афганит" не смогут до ума довести, предлагаете и его в нерабочем виде в серию запускать, ведь лучше неработающий КАЗ, чем ни какого? Но пока такого не случилось, это лишь Ваши измышления.

Так у нас на танках многое что на уровне 70,80-х, нет панорамы, некоторые до сих пор не имеют ДЗ,тепловизора.
Но такие как Вы пишут ,что херня и надо подождать и вот скоро будет Звезда Смерти.

Ещё раз повторяю, где я писал, что это херня? Цитату приведите. Если не можете привести, то не нужно перевевать мои слова. Я, наоборот, всегда говорил, что это плохо, что мы не можем в достаточной степени модернизировать устаревшие танки. Но это не повод отказываться от разработки новых, ради возобновление производства устаревшей техники.

Так получилось что  у них Бредли имела такой запас модернизаций, что и сейчас лучше чем Курганец-25 который мы еще испытываем.

Так получилось, что США не могут 30 с лишним лет создать замену для Breadly, которая не устраивает их с конца 80-х годов. Поэтому и приходится выжимать из её модернизаций что-то ещё. Но от этого она всё равно не станет отвечать требованиям к БМП 2050-х годов. И по своим возможностям Breadly находится на уровне БМП-3. В чём-то превосходит, а в чём-то даже уступает. С БМП нового поколения она и рядом не стояла.

В подразделениях обеспечения , то есть надо сравнивать с МТЛБ и они его начали менять, на это

Что оказалось БТРом на шасси той же древней БМП M2. И чем это лучше переделки древних БМП-1 в фактически гусеничные БТРы "Басурманин"?

Геннадий  Вы сперва думайте что пишите,я Вам не школьник, это им вы можете втирать про то что Басурманин это хорошо и то что что у нас БМП-1 с Малютками в СВО, это тоже гуд.

Во-первых, я ни когда не считал, что БМП-1АМ - это хорошо. Это вынужденное, дешёвое, далеко не самое эффективное решение, вызванное задержками в разработке новой техники. Во-вторых, Вы не знаете или специально врёте? Это ВСУ использует БМП-1 с ПТРК "Малютка". Если такие БМП и есть у Народной милиции ЛНР и ДНР, то только в виде трофеев от ВСУ. В России давно все "Малютки" списали и утилизировали. И даже если где-то на хранении завалялись БМП-1 не модернизированные до уровня БМП-1П, то ни каких ПТУР "Малютка" к ним давно уже нет. Надеюсь Вы не предложите по примеру Сербии возобновить производство этих ПТРК под лозунгом: "Лучше плохой ПТРК, чем ни какого"?
https://topwar.ru/90716-na-ukraine-reanimirovali-protivotankovye-malyutki.html

Банально с экономили.

Кто? Все страны мира, которые закупали или уже имели на вооружении российские танки? Или вообще все страны мира, которые вооружения в России закупали?

Есть Т-90МС, но  берут Т-90С или Т-72БМС, потому что во многих странах военный экономят.

Не правда. Серийное производство Т-90МС ещё даже не началось, их вроде только со следующего года собирать начнут, а уже есть контракт от Египта на 500 Т-90МС. Индия же не закупает готовые российские танки, а продолжает лицензионное производство Т-90С у себя. Они и с производством Т-90С не до конца разобрались, из-за чего срывают сроки поставок. А если ещё и начнут под производство Т-90МС всё перестраивать, то и вовсе не известно когда текущую партию в 1000 танков доделают.

Впрочем им это простительно, у них противник не НАТО.

У них ядерные Китай и Пакистан противник. Подумаешь, какая фигня. Можно не напрягаться и дальше пилить бюджет под лозунгом: "пусть долго, дорого, криво и косо, зато make in India".

Троцкий и прочий диванный стратеги разбили армию белых которых возглавляли кадровые генералы, а советы белым генералам им оказывали генералы Антанты.

Зато великий диванный полководец Троцкий позорно слил войну с Польшей. А ещё с Францией воевать собирался, покоритель Европы хренов. Деморализованные и дезорганизованные после развала Российской империи белогвардейцы - это не то же самое, что пусть и не самая передовая, но регулярная армия.

Но Вас же это устраивает, Вы же не критикуете.

Это Вы прямо мечтаете, чтобы производство БТТ в России пошло по заведомо тупиковому пути и вместо доведения до ума новой техники все ресурсы бросили на попытки запустить в производство устаревшую. Поэтому и критикуете не то, что нужно критиковать. Вопрос лишь в том, делаете Вы это по недомыслию или по злому умыслу.

Конечно МО, потому что это оно закрыло проекты готовых к серии объект 195,объект 640, БТР-90.

Вы опять врёте, "Объект 640" существовал лишь в виде трёх ходовых макетов, которые даже не полным комплектом оборудования были оснащены. Там до серийного производства было, как до Луны пешком. От "Объекта 195" отказались как раз из-за того, что его запуск в серию был связан с большим количеством трудностей. Даже оптимизированный под возможности промышленности Т-14 только в прошлом году в мелкосерийное производство запустили. А "Объект 195" ещё бы не известно сколько лет ждать пришлось. БТР-90, в том виде, в котором он прошёл испытания и был принят на вооружение к 2008 году уже устарел. А БТР-90М пришлось бы заново испытывать. И он, всё равно, не отвечал современным требованиям к БТРам. Нужно было не фигнёй страдать, а сразу БТР типа "Пираньи" делать.

Видите ли их опять что то не устроило.

И не устроило вполне обосновано. Если бы устроило, то иначе, как умышленное вредительство, это было бы нельзя трактовать.

Нет, надо было спасти МиГ , наша правительство даже олигархов спасало в 2008 и в 2014.
Почему не спасти КБ.

Его и спасли, объединив с более эффективным ОКБ "Сухой". Продолжать работу конструкторам "МиГа" это не только не мешает, но и дат им более широкие возможности.

США в открытую поддерживают кампаний ВПК.

Почитайте сколько американских корпораций поглотило друг друга за последние десятилетия.

Прекрасно можно наварить, США увеличивают вес Абрамсов с 59 до 71 тонны и планируют до 80 тонн

До 72,5-74 тонн. И Вы забыли, что им пришлось всю ходовую часть и подвеску под увеличившуюся массу неоднократно переделывать. Нельзя из M1 образца 1980 года сделать M1A2D образца 2022 года.

Челенджер вырос до 75 тонн и будет 80

Не будет. Максимальная масса танка Challenger Mk.2 тоже оценивается в 74 тонны. И изначально он весил 62,5 тонны. Разница в 11,5 тонн или 18,4 процента от изначальной массы. Напомню, что Т-64 весил 36 тонн, а Т-64БМ "Булат" - 45 тонн. Вот только это разные модификации имеющие массу отличий.

Все можно сделать, если это делать.

Всё можно сделать, но не всё нужно. Иногда проще и дешевле новый танк сделать, чем старый модернизировать под современные требования.

А в Конго и ЦАР еще круче делают, возьмем пример с них?

США и Германия для Вас то же самое, что Конго и ЦАР?

Надо брать пример с хорошего и как правильно делать,Вы берете пример с плохого и говорите что раз у них плохо, то значит и у нас тоже должно так быть.

И поэтому Вы предлагаете возобновить производство устаревшего неудачного КАЗ "Дрозд", а не доводить скорее до ума современный КАЗ "Афганит", ставите в пример России разработку БМП в США, где уже 3 программы подряд провалили и не факт, что четвёртую не провалят, постоянно повторяете, что лучше плохой КАЗ на танки ставить, чем ждать, когда доделают хороший. А то, что "плохой КАЗ" тоже придётся ждать, когда в серию запустят, это мелочи. И завязывайте уже перевирать мои слова. Я не говорил, что у нас должно быть тоже плохо. Я указал на то, что раз ни кто в мире, кроме Израиля, не производит сейчас серийный КАЗ, да и израильский берут лишь из-за отсутствия лучшей альтернативы, то эта задача гораздо сложнее, чем считают всякие "диванные эксперты". Поэтому не нужно заниматься критиканством и давать вредные советы. Есть много проблем, где критика вполне обоснована.

Тем временем пока местные корефии рассуждают об афганите на фронте проводят собственную модернизацию своими силами. Я так понял ДЗ-1 добавляют

Тем временем пока местные корефии рассуждают об афганите на фронте проводят собственную модернизацию своими силами. Я так понял ДЗ-1 добавляют

Такие кустарные доработки обычно не особо эффективны. Например противокумулятивая решётка явно сделана не правильно. Нельзя их из уголкового профиля делать. Такая решётка может выполнять лишь функцию лёгкого разнесённого бронеэкрана. А те крепления вообще не понятно для чего. Как они контейнеры ДЗ должны держать? Контейнеры "Контакта-5" на два болта крепятся. Почему ДЗ на них не установлена? Может они для каких-то бронеэкранов а не для ДЗ?

Как они контейнеры ДЗ должны держать?

я так понял что не на болты а путем зажима хотят закрепить.

я так понял что не на болты а путем зажима хотят закрепить.

А как их туда вставлять? И они же быстро поотваливаются.

Тем временем пока местные корефии рассуждают об афганите на фронте проводят собственную модернизацию своими силами. Я так понял ДЗ-1 добавляют

Солдатам нужна хоть какая либо защита, при здесь и сейчас, они не хотят ждать как предлагает Геннадий .

Солдатам нужна хоть какая либо защита, при здесь и сейчас, они не хотят ждать как предлагает Геннадий .

И сильно много толку от такой "защиты"? Могут корзины с камнями заменить бортовые блоки ДЗ? А примотанная к ВЛД решётка с дополнительными ЭДЗ вместо повышения защиты скорее нарушит работу ВДЗ, снизив её эффективность. Это не повышение защиты, а плацебо. С таким же успехом можно с открытыми люками в бой идти, веря, что это снизит запреградное воздействие кумулятивной струи.

И сильно много толку от такой "защиты"? Могут корзины с камнями заменить бортовые блоки ДЗ?

А у них выбора нет, им идти в бой они не хотят ждать Афганит ни год,ни два,ни день,им нужна хоть какая либо защита ,здесь и сейчас.

А примотанная к ВЛД решётка с дополнительными ЭДЗ вместо повышения защиты скорее нарушит работу ВДЗ, снизив её эффективность.

Не надо считать себя умнее всех, как правило любую самоделку солдаты испытывают обстрелом на битой технике.
Так к примеру делали в Чечне и Афгане.

А у них выбора нет, им идти в бой они не хотят ждать Афганит ни год,ни два,ни день,им нужна хоть какая либо защита ,здесь и сейчас.

От того, что они на ВЛД решётку с элементами ДЗ прямо на крышки контейнеров ВДЗ прикрутят защита танка повысится или "Афганит" быстрее в крупносерийное производство пойдёт? А чтобы корзинки с камнями на борта не вешали, нужно своевременно ремонт танков и замену потерянных контейнеров ДЗ организовывать. Даже кустарно можно защиту по-нормальному улучшить, а можно бесполезной ерундой заниматься. Да хотя бы разнесённые бронеэкраны самодельные на борта повесить, и то больше толку будет, чем от корзин с камнями и криво сваренных противоумулятивных решёток.

Не надо считать себя умнее всех, как правило любую самоделку солдаты испытывают обстрелом на битой технике.

А то Вы не знаете, как всякие кустарные самоделки испытывают? Кто и как испытывал не закреплённые противокумулятивные решётки и сетки с ударными элементами на Т-90М? Или козырьки на Т-90А и Т-72Б3? Кто там будет искать непригодные для восстановления танки с целой ДЗ на ВЛД, да ещё и подбитые в таких местах, где с ними экспериментировать можно?

Так к примеру делали в Чечне и Афгане.

Вот такое "творчество" тоже испытывали?

Или такое?

Как там ДЗ работать должна? Не нужно думать, что среди танкистов не может быть людей, которые не разбираются, как ДЗ работает, как противокумулятивные решётки должны делаться или как противотанковые боеприпасы действуют.

От того, что они на ВЛД решётку с элементами ДЗ прямо на крышки контейнеров ВДЗ прикрутят защита танка повысится или "Афганит" быстрее в крупносерийное производство пойдёт?

Повысится, не намного ,но повысится.
Ну и возможно кто в МО начнет чесаться.
На БМП-2 уже начали делать обвес, при чем в поле.
При чем это заслуга тех солдат что делали обвесы и тех кто критиковал на форумах,их услышали.
Вы к этому отношение не имеете, вас все устраивает, в том числе  БМП-1 с Малютками.

А чтобы корзинки с камнями на борта не вешали, нужно своевременно ремонт танков и замену потерянных контейнеров ДЗ организовывать.

Т-72Б3 и Т-72Б образца 1989 года не несет ДЗ на бортах, економия.

А то Вы не знаете, как всякие кустарные самоделки испытывают?

С ними все равно лучше , чем без них.
Это делали в Чечне,Сирии,Ливии ,Афгане и это работало, проверено кровью солдат.

Вот такое "творчество" тоже испытывали?

Контейнеры ДЗ или пустые или в них резина, это давно известно, но вы где то опять в облаках летали.
Толщина коробок дает лишние миллиметры защиты.

Как там ДЗ работать должна?

Так же, как и всегда, что ей должно помешать?
Обстрел подобных танков в Сирии ни раз попадал на видео,все работает.

Чечня ,наши Т-ки с решетками.

Повысится, не намного ,но повысится.

Вполне может, наоборот, понизиться от такого творчества. Противотандемная ДЗ не так строится.

Ну и возможно кто в МО начнет чесаться.

От того, что на несколько танков кустарными методами всякую ерунду наварят? С чего бы это?

На БМП-2 уже начали делать обвес, при чем в поле.

А должны были установить такой обвес на все БМП-2 и БМП-3 ещё до начала ССО.

При чем это заслуга тех солдат что делали обвесы и тех кто критиковал на форумах,их услышали.

Это заслуга НИИ "Стали", который этот обвес разработал, испытал и запустил в серийное производство. Это, как раз, тот случай, когда МО РФ протормозило и не закупило нужное количество таких обвесов своевременно. Творчество неграмотных любителей не имеет к ним ни какого отношения.

Вы к этому отношение не имеете,

А Вы имеете? Много комплектов допзащиты бронетехники разработали?

вас все устраивает, в том числе  БМП-1 с Малютками.

Сколько Вам повторять? БМП-1 с "Малютками" у ВСУ были. Если они и попадали к народной милиции ЛНР и ДНР, то только в качестве трофеев. УВС РФ давно ни каких "Малюток" нет!

Т-72Б3 и Т-72Б образца 1989 года не несет ДЗ на бортах, економия.

Вы это сейчас серьёзно? У модернизированного Т-72Б образца 1989 года и Т-72Б3 они изначально были. Если их на какие-то танки не устанавливали, то не потому, что их в комплекте не было.

С ними все равно лучше , чем без них.

С чего Вы это взяли? Вы их лично испытывали? Будет ли эффективен решетчатый экран, который ни как не связан с противокумулятивными решётками? Может цельный стальной лист гораздо эффективнее будет? Будет ли работать ДЗ, если поверх неё решётку из арматуры прикрутить?

Это делали в Чечне,Сирии,Ливии ,Афгане и это работало, проверено кровью солдат.

Что это? ДЗ "Контакт-1" на танки в три слоя накручивали и на БТРы-80 с БМП-2 ставили? Это проверено? И как результаты? Или мешки с песком и щебнем хорошо себя против РПГ показали? Чего же их тогда по всему миру штатно на серийную технику не устанавливают? Вы не путайте самодеятельность местных умельцев и работу специалистов в области зашиты БТТ. Специалисты БМП-2Д создали. Без решёток из арматуры и мешков с песком. Специалисты противокумулятивные решётки создали, которые, не смотря на внешнюю простоту, являются довольно сложными и эффективными средствами защиты. Специалисты разработали комплекты ДЗ "Тифон", "Каркас-02" и другие для новых БТРов и БМП. А не стали  их на БМП-1 и БМП-2 с БТРом-80 прикручивать.

Контейнеры ДЗ или пустые или в них резина, это давно известно, но вы где то опять в облаках летали.

Кому это известно? Тем, кто понимает, что невозможно "Контакт-1" на легкобронированню технику ставить нельзя, но не допускают мчсли, что тем, кто её ставил это может быть неизвестно? Помнится, они про какую-то мифическую керамику, влезающую в контейнеры ДЗ "Контакт-1", фантазировали. Вот только не производится керамика под габариты "Контакта-1". А вместо крышек пустых контейнеров проще и эффективнее было бы разнесённые стальные экраны прикрутить. Желательно из броневой, а не технической стали.

Так же, как и всегда, что ей должно помешать?

Наложенная сверху решётка с дополнительными зарядами не должна что-ли помешать?

Обстрел подобных танков в Сирии ни раз попадал на видео,все работает.

Каких подобных танков? С ЭДЗ, прикрученными к ВДЗ при помощи решётки из арматуры? Где Вы такие "апгрейды" в Сирии видели?

Чечня ,наши Т-ки с решетками.

Эти решётки разработаны НИИ "Стали". Они же и на Т-72Б3М, и на Т-80БВМ, и На Т-90М уже ставятся.



А теперь сравните их с таким вот "творчеством" из Сирии.

Такая решётка разрушать кумулятивные БЧ не будет и крупные осколки с пулями будут сквозь неё пролетать. Всей пользы от них - боеприпасы будут срабатывать немного не долетая до брони. Но для легкобронированной техники в большинстве случаев это погоды не сделает.

Вполне может, наоборот, понизиться от такого творчества. Противотандемная ДЗ не так строится.

С вашей стороны фантазий, со стороны солдат опыт в окопах опыт и спасенные жизни.

От того, что на несколько танков кустарными методами всякую ерунду наварят? С чего бы это?

Ну наверное с того что уже начали часаться и есть подвижки.
Тоже самое было после Афгана,когда после кустарок появилась БМП-2Д и Мустанг,тоже самое было после Кавказа,тоже самое сейчас.
В Израиле и вовсе сразу на КАЗ перешли.

А должны были установить такой обвес на все БМП-2 и БМП-3 ещё до начала ССО.

Но не делали этого, в том числе благодаря таким как вы.
Которые считали что можно еще подожждать,ведь где то в 2015 обещали арматы и прочее.
А так можно было делать еще лет 20-25 назад.

Это, как раз, тот случай, когда МО РФ протормозило и не закупило нужное количество таких обвесов своевременно.

И с чего это тогда в МО прозрение нашло ,если до этого все устравивало?

А Вы имеете? Много комплектов допзащиты бронетехники разработали?

Я в обще то имел в виду что всегда требовал брать лучшее что есть сегодня,а вы предлагаете ждать вундервафлю.
В итоге я прав.

УВС РФ давно ни каких "Малюток" нет!

Плохо следите.

У модернизированного Т-72Б образца 1989 года и Т-72Б3 они изначально были. Если их на какие-то танки не устанавливали, то не потому, что их в комплекте не было.

И где вы на фото видите ДЗ?

С чего Вы это взяли? Вы их лично испытывали?

А при чем здесь лично, на форумах полно участников Афгана,ПЧВ,ВЧВ(да и личных знакомых хватает,в том числе однокласников и родствеников), они в отличие от вас испытали на своей шкуре.
Вы на фоне их очередное урякалка.

Что это? ДЗ "Контакт-1" на танки в три слоя накручивали и на БТРы-80 с БМП-2 ставили?

Где вы там увидели 3 слоя и где у вас сведения что там есть ЭДЗ?
Опят фантазий,контеинер увидели и орете что все кругом дебилы.
Только там солдаты на войне,а вы диван давите и критикуете их что они ни хрена не знают.

Специалисты разработали комплекты ДЗ "Тифон", "Каркас-02" и другие для новых БТРов и БМП. А не стали  их на БМП-1 и БМП-2 с БТРом-80 прикручивать.

И где новые БТР и БМП с этой чудестной ДЗ?
Для тех кто на диване я уже привел слова Мураховского, что лучше рабочеее но в серии, чем не имеющие аналогов ,но где то в мриях.
Такого же мнение и солдаты.
Если вы этого не понимает, то вам плевать на все.
Я вам этом писал еще до СВО.

Кому это известно?

Тем кто ставит на БТР ,БМП и Тигр, вам на диване это ясно не ведомо.
Об этом уже столько всего написано, но вы же читаете только сделано у нас и прочую чушь.

Наложенная сверху решётка с дополнительными зарядами не должна что-ли помешать?

немешает.

Каких подобных танков? С ЭДЗ, прикрученными к ВДЗ при помощи решётки из арматуры? Где Вы такие "апгрейды" в Сирии видели?

смотреть надо внимательно, а не надписи на заборе читать от Латиненой и прочих псведоэкспертов.

Эти решётки разработаны НИИ "Стали".

.Ну,ну.

Такая решётка разрушать кумулятивные БЧ не будет и крупные осколки с пулями будут сквозь неё пролетать. Всей пользы от них - боеприпасы будут срабатывать немного не долетая до брони. Но для легкобронированной техники в большинстве случаев это погоды не сделает.

Ну вам виднее, вы то на диване Сирию,Афган,и Кавказ прошли.
Всегда умиляло когда диванное войнсво учит что то делать тех кто воюет.
Когда штабисты не разу не бывшие в поле составляют планы и командую войсками.
А потом удивляемся что что то идет не по плану и в 21 веке солдаты на машины в качестве защиты бревна вешают.

21 веке солдаты на машины в качестве защиты бревна вешают

на КамАЗы в частности) потом привет рессоры. На кочках лопается лист или выгибается и машина встаёт. Более рукастые распиливают остатки МТЛБ или БМП и этими кусками отбваривают кабины. Тем кому повезло урвать кусок крыши от МТО везёт больше. Прям целиком ее цепляют.  Водителям Уралов чуть проще.  
Долгие годы я видел как обновляли автопарк. Несомненно новый грузовик это не убитый временем 66ой или краз. Но это все были машины без бронезащиты. Скажем так для глубокого тыла. В современном бою зона поражения для такой техники начинается уже минимум с 40-30км от линии фронта.  И на таком расстоянии не разместить точки боепитания для войск. Следовательно нужны машины которые свободно могут перемещаться до передка не боясь как минимум стрелкового оружия и осколков. Из того что приходит на ум, пожарным порядком наладить производство навесных комплектов защиты. Примеры для тех же Уралов скидывал в соседней ветку про Украину. И тот комплект был из металлических бронепанелий. Сейчас можно и керамику. Как пример http://www.guraran.ru/news/newsread/news_id-3620
Аналогично и лёгкую бронетехнику усилить можно.
Кстати, судя по отзывам с мест отлично себя показывают тайфун-к. Была инфа что выдерживали мину 120мм в крышу... Имхо такая машина с дистанционным боевым модулем тянет на полноценную замену БТР. Ну и пусть не плавает.

на КамАЗы в частности) потом привет рессоры. На кочках лопается лист или выгибается и машина встаёт. Более рукастые распиливают остатки МТЛБ или БМП и этими кусками отбваривают кабины. Тем кому повезло урвать кусок крыши от МТО везёт больше. Прям целиком ее цепляют.  Водителям Уралов чуть проще

Знаю.

Но это все были машины без бронезащиты

Исключение ограниченное количество Торнадо, которые в основном у спецзаза и их применяю за частую ни как грузовики.

Аналогично и лёгкую бронетехнику усилить можно.

Так я приводил в пример разнесенку на БМД-1/2, после нее держит  12,7 мм в борт.
Говорят есть разнесенка и на БРДМ тоже держит 12,7 мм.

Была инфа что выдерживали мину 120мм в крышу...

Скорей всего не поместу попал , потому что если в танк прилетает в МТО или люк на башня, то танк выходит из боя.