Войти

Expert: you can fly to the Moon on the "Angara" only with a single-turn docking scheme

2892
27
0
Image source: kosmolenta.com

This program assumes the use of the Angara-A5B launch vehicle, said Rafail Murtazin, head of the Ballistics Department of RSC Energia

MOSCOW, February 9. /tass/. Four-launch launches of astronauts to the Moon using Angara launch vehicles will be possible only with the implementation of a single-turn approach scheme. This opinion was expressed to TASS by the head of the ballistics department of the Rocket and Space Corporation Energia (part of Roscosmos), Rafail Murtazin.

"That program (meaning the four-launch program of flights to the Moon on the Angara, submitted to the government) directly depends on the implementation of a single-turn approach scheme, it cannot be carried out without a single-turn scheme," Murtazin said.

According to the expert, this program assumes the use of the Angara-A5B launch vehicle. It will output an oxygen-hydrogen upper stage, with which a lunar take-off and landing module and a manned spacecraft, launched separately, should dock in orbit. The operational life of this unit is about seven hours, and a single-turn circuit will overcome this limitation.

At the end of 2020, Roscosmos Director General Dmitry Rogozin noted that the presence of two launch complexes for Angara (on Vostochny and Plesetsk) from 2023 will allow combining launches by assembling manned flight complexes in orbit. This will be the main tool for starting lunar exploration.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Продукция
Компании
Comments [27]
№1
10.02.2022 10:36
Цитата
В конце 2020 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что наличие с 2023 года двух стартовых комплексов под "Ангару" (на Восточном и Плесецке) позволит комбинировать пуски, собирая на орбите перелетные пилотируемые комплексы. Это станет основным инструментом для начала лунных исследований.
Высокоширотный Плесецк, хорош только для запуска на полярные орбиты. Надо переделать площадки от "Протона" на Байконуре, после прекращения эксплуатации этой РН.
0
Inform
№2
10.02.2022 11:16
Цитата, q
Четырехпусковые запуски космонавтов на Луну с помощью ракет-носителей "Ангара" будут возможны только при реализации одновитковой схемы сближения. Такое мнение выразил ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос) Рафаил Муртазин.
Слишком сложная вариант этот четырёхпусковой запуск. Недаром те кто уже побывал на Луне, и те, кто предполагает это сделать в ближайшем будущем (США, Китай) предполагают использовать супертяжёлую РН. Да собственно и СССР в своё время делал ставку именно на супертяж (Н-1, Энергия) для лунной миссии.
0
Inform
№3
10.02.2022 11:23
Надуманная эта сложность. Орбитальные корабли и модули станций, регулярно совершают стыковки в космосе. Это давно не представляет собой ничего особенного.
Сделать сверхтяж - гораздо сложнее, что не отменяет необходимости его создания. Но уже на базе многоразовых ракетных блоков. Одноразовые, годятся лишь для ограниченной программы, типа "Апполона" (слишком дорого), что на нынешнем этапе уже не интересно.
0
Inform
№4
10.02.2022 11:37
Цитата, forumow сообщ. №3
Надуманная эта сложность. Орбитальные корабли и модули станций, регулярно совершают стыковки в космосе.
Недавняя стыковка Науки показала, что возможность неудачи довольно высока. При четырёхпусковой схеме таких стыковок намного больше, и соответственно возможность ошибки  возрастает в разы.
Цитата, forumow сообщ. №3
Сделать сверхтяж - гораздо сложнее, что не отменяет необходимости его создания. Но уже на базе многоразовых ракетных блоков. Одноразовые, годятся лишь для ограниченной программы, типа "Апполона" (слишком дорого), что на нынешнем этапе уже не интересно
Кому не интересно? США и Китаю интересно))
+2
Inform
№5
10.02.2022 11:55
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №4
Недавняя стыковка Науки показала, что возможность неудачи довольно высока.
Первый подобный запуск за ~ 20 лет, против регулярных лунных пусков в многопусковой схеме. Все отработают.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №4
США и Китаю интересно))
Мы не столь богаты, для разработки лишних промежуточных этапов. А кроме денег, это ещё и время.
0
Inform
№6
10.02.2022 12:11
Цитата, forumow сообщ. №5
Первый подобный запуск за ~ 20 лет, против регулярных лунных пусков в многопусковой схеме. Все отработают.
Какие регулярные пуски? "Ангара-А5В" пока только на бумаге, а "Ангара-А5" три пуска за 7 лет.
Цитата, forumow сообщ. №5
Мы не столь богаты, для разработки лишних промежуточных этапов.
Ну так всё многоразовое тоже пока только на бумаге.  «Амур-СПГ» на стадии выбора варианта.
+1
Inform
№7
10.02.2022 12:50
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №6
"Ангара-А5" три пуска за 7 лет.
И все успешно. По моему, неплохой результат для нового изделия.
Исходя же из длительности создания "Анагры", хотя чистого времени разработки на самом деле там затрачено не так уж много, сами можете представить сколько нам придется ждать появления каждого нового изделия. Вы призываете к затягиванию программы..?
А "Ангара" скоро залетает гораздо чаще. У нас нет другого выбора. Выпуск "Протона" будет прекращен, уже в этом году.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №6
Ну так всё многоразовое тоже пока только на бумаге. 
И одноразовые на бумаге. При выборе того или иного бумажного варианта - выбор очевиден. У США и КНР, программы разработки одноразовых сверхтяжей зашли гораздо дальше. Трудно сразу бросить, тем самым похерив кучу уже потраченных средств. Перед нами такие муки выбора, к счастью, не стоят.

Многопусковая схема, позволит начать лунные пуски уже в ближайшие годы. Многоразовый сверхтяж, когда появится, резко снизить стоимость запуска. Все логично. Больше никаких систем запуска нам не нужно.
+1
Inform
№8
10.02.2022 14:03
Цитата, forumow сообщ. №7
И все успешно.
Последний частично. Разгонный блок не сработал.
Цитата, forumow сообщ. №7
Исходя же из длительности создания "Анагры", хотя чистого времени разработки на самом деле там затрачено не так уж много, сами можете представить сколько нам придется ждать появления каждого нового изделия.
О чём я говорю. Если Ангара-А5 в железе слетала три раза за 7 лет, то сколько времени придётся потратить на доведение до лётной годности бумажную "Ангару-А5В"?
Цитата, forumow сообщ. №7
А "Ангара" скоро залетает гораздо чаще.
Разве что для МО. Для Луны она слаба, потянет только облегчённый вариант Орла (бумажный Орлёнок) и то только в варианте  Ангара-А5П, которой тоже пока нет. И только в облёт Луны при двопусковой схеме с выводом на НОО ещё разгонного блока с помощью "Ангары-А5В" которой тоже нет. А кому это интересно, как Вы говорите, если подобные полёты совершали ещё (КК) 7К-Л1 с помощью РН Протон  в далёкие 60-е годы?
Цитата, forumow сообщ. №7
И одноразовые на бумаге. При выборе того или иного бумажного варианта - выбор очевиден.
Далеко не очевиден, если для Союза-5 уже баки испытывают, а с Амур СПГ только рассматривают варианты )))
Цитата, forumow сообщ. №7
Многопусковая схема, позволит начать лунные пуски уже в ближайшие годы.
Ближайшие это когда? Если по многоразовой  РН вообще только просчитываются варианты)))
+1
Inform
№9
10.02.2022 14:25
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
Разгонный блок не сработал.
Для "Ангары", как таковой - успешный. РБ - отдельный, факультативный агрегат. Он может устанавливаться на РН, может не устанавливаться или устанавливаться РБ другого типа.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
О чём я говорю. Если Ангара-А5 в железе слетала три раза за 7 лет
Там нельзя так механически считать. Получите неверные выводы. Если только неверные выводы не являются Вашей целью.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
то сколько времени придётся потратить на доведения до лётной годности бумажную "Ангару-А5В"?
Узнаем когда сделают. Но явно быстрее, чем создание с нуля свертяжа.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
только в варианте  Ангара-А5П, которой тоже пока нет
Ангара-А5П - это обыкновенная Ангара-А5 с ПН в виде корабля.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
А кому это интересно, как Вы говорите, если подобные полёты совершали ещё (КК) 7К-Л1 с помощью РН Протон  в далёкие 60-е годы?
Если американцы и китайцы начнут скоро лунные пуски, очевидно что нашим это станет интересно. В противном случае, я бы дождался сверхтяжа.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
Не очевиден, если для Союза-5 уже баки испытывают
Вы намекаете на "Енисей", на базе этого "Союза"..? Дорого это. Десяток годовых бюджетов Роскосмоса. Слишком дорого для временного решения. Если такое и начинать, надо сразу в многоразовом виде.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
Амур СПГ только рассматривают варианты )))
Амур СПГ, в нынешнем виде, в контексте дальнего космоса - малоинтересен. Слабоват. Это скорее пробное изделие.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №8
Ближайшие это когда?
На базе "Ангары", В БЛИЖАЙШЕЕ, по сравнению с любыми иными вариантами.
0
Inform
№10
10.02.2022 15:08
Цитата, forumow сообщ. №9
Ангара-А5П - это обыкновенная Ангара-А5 с ПН в виде корабля.
Это РН предназначенная для пилотируемых полётов. А следовательно её надёжность должна быть значительно выше, что требует  больше испытательных пусков, и соответственно больше времени на доведение её до необходимой надёжности.
Цитата, forumow сообщ. №9
Если американцы и китайцы начнут скоро лунные пуски, очевидно что нашим это станет интересно.
Американцы то начнут. SLS уже полетит через 2-3 месяца, а у ваших техника для облёта Луны только на бумаге.
Цитата, forumow сообщ. №9
Вы намекаете на "Енисей", на базе этого "Союза"..? Дорого это. Десяток годовых бюджетов Роскосмоса. Слишком дорого для временного решения. Если такое и начинать, надо сразу в многоразовом виде.
Я говорю, что работа над Союзом-5 идёт уже полным ходом, а Союз-7 только обсуждается. Иными словами одноразовая РН похоже таки появится, вопрос только когда, а вот появление многоразовой РН в обозримом будущем далеко не очевидно.
Цитата, forumow сообщ. №9
На базе "Ангары", В БЛИЖАЙШЕЕ, по сравнению с любыми иными вариантами.
Не понял. Так что летим на Луну на одноразовых РН?  "Муки выбора" уже не актуальны))) Но даже в одноразовом варианте Орлёнок только на бумаге, Ангара-А5В тоже на бумаге, Ангару -А5 нужно доводить до пилотируемой версии неизвестно сколько времени (причём это всё только для облёта),  Это как то не очень похоже на "БЛИЖАЙШЕЕ" ))
+1
Inform
№11
10.02.2022 17:41
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №10
Это РН предназначенная для пилотируемых полётов. А следовательно её надёжность должна быть значительно выше, что требует  больше испытательных пусков.
SLS совершит лишь один беспилотный пуск, до первой пилотируемой миссии. По сравнению с ней, "Ангара" сделает в разы больше. Астронавт - профессия героическая.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №10
Американцы то начнут. SLS уже полетит через 2-3 месяца, а у ваших техника для облёта Луны только на бумаге.
Что с того..? Нам удавиться теперь из-за этого? Полетят в течении десятилетия - уже неплохо. За это время, америкосы чай всю Луну не захватят.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №10
одноразовая РН похоже таки появится, вопрос только когда, а вот появление многоразовой РН в обозримом будущем далеко не очевидно.
Рогозин походу нацелился на сверхтяж в многоразовом исполнении. Оттого тормознули создание "Енисея" и появилась идея ангарского четырёхпуска, как временной замене сверхтяжа.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №10
Не понял. Так что летим на Луну на одноразовых РН?  "Муки выбора" уже не актуальны)))
Я нигде не противопоставлял "Ангару" многоразовому сверхтяжу. Читайте внимательнее.
0
Inform
№12
10.02.2022 18:17
Цитата, forumow сообщ. №11
Астронавт - профессия героическая
Это правда. Как и космонавт. Я уже писал о советской программе облёта Луны на КК 7К-Л1. Было построено 15 кораблей из которых стартовало 13. Но ни один полёт не был полностью успешным, поэтому советское руководство решило не рисковать и отменило пилотируемый запуск. Известно, что члены трех лунных экипажей (Леонов, Макаров, Быковский, Рукавишников, Попович и Севастьянов) были не согласны с этим решением и написали письмо в Политбюро с просьбой разрешить им лететь невзирая на риск, и в начале декабря прибыли на Байконур, ожидая положительного ответа. Но руководство СССР побоялось отправлять людей в космос на недоработанном корабле и не разрешило старт.  А 21 декабря был запущен “Апполон-8”, который успешно облетел Луну. Первый этап лунной гонки был проигран, и после этого было решено отказаться от пилотируемого облета Луны.
Цитата, forumow сообщ. №11
За это время, америкосы чай всю Луну не захватят.
Пожалуй да, китайцам немного останется))
Цитата, forumow сообщ. №11
Рогозин походу нацелился на сверхтяж в многоразовом исполнении. Оттого тормознули создание "Енисея" и появилась идея ангарского четырёхпуска, как временной замене сверхтяжа.
Я уже потерял счёт постоянно меняющимся идеям Рогозина. Благо они не сильно отражаются на бюджете Роскосмоса, так как в основном остаются только на бумаге))
Цитата, forumow сообщ. №11
Я нигде не противопоставлял "Ангару" многоразовому сверхтяжу.
Т не, я просто подумал. Если одноразовый сверхтяж обойдётся в десять годовых бюджетов Роскосмоса (как Вы предполагаете), то во сколько годовых бюджетов Роскосмоса обойдётся многоразовый сверхтяж, по которому наработки мягко говоря не велики.
+1
Inform
№13
11.02.2022 10:22
Сверхтяж нам не потянуть.
Ни финансово, ни технологически. Факт.
Только Ангара.
Но не забывайте про ТЭМ.
0
Inform
№14
11.02.2022 10:34
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №12
Если одноразовый сверхтяж обойдётся в десять годовых бюджетов Роскосмоса (как Вы предполагаете), то во сколько годовых бюджетов Роскосмоса обойдётся многоразовый сверхтяж, по которому наработки мягко говоря не велики.
"Во сколько многоразовый сверхтяж круче одноразового - во столько же и дороже." Само-собой возникает в сознании простофили.
Илон Маск, в 2018 г, оценил стоимость создания BFR, в диапазоне 2 - 10 млд$. Т.е. даже по максимуму, вдвое дешевле одноразовой SLS.
По разному бывает.
0
Inform
№15
11.02.2022 10:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Но не забывайте про ТЭМ.
ТЭМ, он же Нубилон тоже в обозримом будущем вряд ли появится. Ветка ТЭМа в "Новостях космонавтики" практически умерла. Практически уже нечего обсуждать.))
0
Inform
№16
11.02.2022 10:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Сверхтяж нам не потянуть.
Ни финансово, ни технологически. Факт.
Ничего сверхестественного в сверхтяже нет. Обыкновенная ракета, только большая. Потянуть, просто уйдет побольше времени сейчас, чем у конкурентов.
0
Inform
№17
11.02.2022 10:40
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №15
ТЭМ, он же Нубилон тоже в обозримом будущем вряд ли появится.
Обозримом - это сколько времени?
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №15
Ветка ТЭМа в "Новостях космонавтики" практически умерла. Практически уже нечего обсуждать.))
Типо там разработчики сидели, посты строчили, а теперь вдруг разбежались. Зрада!
0
Inform
№18
11.02.2022 10:59
Цитата, forumow сообщ. №17
Обозримом - это сколько времени?
10 лет
Цитата, forumow сообщ. №17
Типо там разработчики сидели, посты строчили, а теперь вдруг разбежались. Зрада!
Там сидели люди из отрасли, со знаниям проблем создания такого аппарата. Я давно слежу за веткой. Первоначальный  интерес и живое обсуждение сейчас практически свелось к нулю. Собственно и новостей по теме немного.
0
Inform
№19
11.02.2022 11:00
Цитата, forumow сообщ. №16
Потянуть, просто уйдет побольше времени сейчас, чем у конкурентов.
Побольше, это сколько?
0
Inform
№20
11.02.2022 11:07
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №18
10 лет
Т.е. через 10 лет все же появится..? Вполне приемлемые сроки, для такого изделия. 10 лет - это не много.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №18
новостей по теме немного.
На недавних выставках, демонстрировалась модель новой версии установки, заметно отличной конструкции. На днях, объявлено, что мощность ТЭМ будет 6 МВт, против 1 МВт, объявленного ранее. Работа идёт.
+1
Inform
№21
11.02.2022 11:08
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №19
Побольше, это сколько?
Это неважно. Главное, в конце ждёт Перемога. Все как вы любите.
0
Inform
№22
11.02.2022 11:16
Цитата, q
Т.е. через 10 лет все же появится..? Вполне приемлемые сроки, для такого изделия. 10 лет - это не много.

20 лет после начала проекта. Примерно как по Ангаре. Не ну если для вас такие сроки приемлемы...

Цитата, q
На недавних выставках, демонстрировалась модель новой версии установки, заметно отличной конструкции. На днях, объявлено, что мощность ТЭМ будет 6 МВт, против 1 МВт, объявленного ранее. Работа идёт.
Вот в чём нельзя отказать представителям Роскосмоса так это в создании макетов и мультиков))) Там работа не идёт а просто  кипит)) и сроки вполне приемлемые))
0
Inform
№23
11.02.2022 11:26
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №22
20 лет после начала проекта. Примерно как по Ангаре. Не ну если для вас такие сроки приемлемы...
Как получится, так получится. У других и через 20 лет них.. нет. Какие альтернативы? Ничего не делать..? На это конечно многие бы обрадовались, нам однако нет резонов им потрафлять.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №22
в чём нельзя отказать представителям Роскосмоса так это в создании макетов и мультиков)))
Этим занимаются все компании, во всём мире. С хера доебались до Роскосмоса..? Что то умное этим хотели показать?
Ничего не надо было показывать..? Так и в этом бы случае доебались.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №22
сроки вполне приемлемые))
Вполне. Можете - сделайте быстрее. Покажите пример.
0
Inform
№24
11.02.2022 11:37
Цитата, forumow сообщ. №23
Как получится, так получится.
Ну это да, тут и спорить как бы не о чем.
Цитата, forumow сообщ. №23
Ничего не надо было показывать..? Так и в это бы случае доебались.
Показывать надо, но при этом и реально  делать не плохо было бы. К примеру как Маск, у него и мультики классные и Реальное изделие уже стоит и готово к презентации. А так возить 10 лет по выставкам макет то же Байкала, а в реале практически ничего не делая по его реализации. Как там многоразовая Ангара, есть подвижки?
0
Inform
№25
11.02.2022 11:45
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №24
Ну это да, тут и спорить как бы не о чем.
Тем не менее пытаетесь зацепить.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №24
А так возить 10 лет по выставкам макет то же Байкала, а в реале практически ничего не делая по его реализации.
Макет "Байкала" показали один раз, в 2001 г. На МАКСе и в Ле-Бурже.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №24
Как там многоразовая Ангара, есть подвижки?
Никто не собирается делать многоразовую "Ангару", она для этого не слишком подходит. Именно поэтому, не пошел и "Байкал". Глубокая же переделка - равнозначна созданию новой ракеты. Новыми и занимаются.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №24
Показывать надо, но при этом и реально  делать не плохо было бы. К примеру как Маск, у него и мультики классные и Реальное изделие уже стоит и готово к презентации.
У Роскосмоса нет столько ресурсов, как у космонавтики США. Маск и SpaceX - являются неотъемлемой её часть. Перец что "сделал себя сам" - пропагандистский миф, или очень небольшая часть правды.
Пока не летает, а лишь стоит - оно также считай в статусе макета.
+1
Inform
№26
11.02.2022 11:55
Цитата, forumow сообщ. №25
Макет "Байкала" показали один раз, в 2001 г. На МАКСе и в Ле-Бурже.
Не только. Также на берлинском аэрокосмическом салоне ILA в 2008 году. А в  прошлом году завезли в УГМК в Верхнюю Пышму
https://www.ugmk.com/press/news/krylatyy-uskoritel-kosmicheskikh-raket-prizemlilsya-na-srednem-urale/
Цитата, q
Никто не собирается делать многоразовую "Ангару"
А собирались. Байкал то для неё.

Кстати классный мультик Маска.
0
Inform
№27
11.02.2022 12:52
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №18
Там сидели люди из отрасли, со знаниям проблем создания такого аппарата. Я давно слежу за веткой. Первоначальный  интерес и живое обсуждение сейчас практически свелось к нулю. Собственно и новостей по теме немного.
Количество уголовных дел за госизмену  за это время тоже, как бы, увеличилось...
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 25.11 20:50
  • 5939
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 25.11 20:34
  • 0
О модернизации МПЛА и РПКСН
  • 25.11 19:11
  • 11
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 19:08
  • 3
ГУР Украины утверждает, что удар по заводу Южмаш якобы наносился не «Орешником», а ракетным комплексом «Кедр»
  • 25.11 18:44
  • 2
Украинских пограничников вооружили гаубицами образца 1941 года
  • 25.11 17:52
  • 3
  • 25.11 17:49
  • 2
Белоруссия выиграла тендер на модернизацию 10 истребителей Су-27 ВВС Казахстана
  • 25.11 13:03
  • 3
Истребители Су-30 получат новые двигатели в 2025 году
  • 25.11 12:12
  • 0
«Самый лучший» польский ВПК
  • 25.11 11:47
  • 41
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 25.11 07:37
  • 2
«Синоним лжи и неоправданных потерь». Командующего группировкой «Юг» сняли с должности
  • 25.11 05:29
  • 0
О БПК проекта 1155 - в свете современных требований
  • 25.11 04:00
  • 0
О крейсерах проекта 1164 "Атлант" - в свете современных требований.
  • 25.11 03:48
  • 1
Ульянов заявил, что Франция и Британия заплатят за помощь Украине в ударах по РФ
  • 25.11 03:33
  • 1
Путин подписал закон о ратификации договора о военно-техническом сотрудничестве с Южной Осетией