Войти

Fire to the batteries: new regiments can be formed for the "Prometheus"

4155
17
0
Image source: Фото: commons.wikimedia.org/vitaly kuzmin

Unique anti-aircraft missile systems (SAMS) S-500 "Prometheus" are looking for a place in the army. The Ministry of Defense is now working on the issue of their placement. In particular, new regiments or brigades can be equipped with aerospace air defense systems. The first deliveries to the troops of complexes capable of destroying ballistic missiles and satellites will begin this year. The staff of the formations will be determined depending on the location and forces of the potential enemy, experts say.

Unique anti-aircraft missile systems (SAMS) S-500 "Prometheus" are looking for a place in the army. The Ministry of Defense is now working on the issue of their placement. In particular, new regiments or brigades can be equipped with aerospace air defense systems. The first deliveries to the troops of complexes capable of destroying ballistic missiles and satellites will begin this year. The staff of the formations will be determined depending on the location and forces of the potential enemy, experts say.

Structural changes

As sources in the military department told Izvestia, the issue of placing promising S-500 Prometheus systems is currently being worked out. In particular, the possibility is being considered not to rearm existing military units with them, but to form new anti-aircraft regiments or brigades. The unique organizational and staff structure will allow them to better adapt to the features of the air defense system. However, according to the interlocutors of the publication, it is possible that the formation of new units of the Ministry of Defense may refuse. Then "Prometheus" will receive already operating military units. As noted by the sources of "Izvestia", the final decision has not yet been made.

The plans to deliver the first S-500 systems to the troops in 2021 were announced in December 2020 by the head of Rostec Corporation, Sergey Chemezov. According to him, the developer of Almaz-Antey has already completed all the necessary tests of the new product.

Deputy Defense Minister Alexey Krivoruchko, who oversees the state defense order, also confirmed plans to complete tests of the Prometheus in 2021 and adopt it immediately after that. At the same time, serial deliveries, according to him, will begin in 2025.

- Additional means of intelligence and support units in the new units and formations, most likely, will not be required, - said the former head of the anti-aircraft missile forces of the Russian Air Force Alexander Gorkov. — If we talk about the number of divisions, it will depend on where the regiments will be located and what functions to perform. In the border regions and on the cover of particularly important objects, there will most likely be more units. How many complexes will be included in a particular part depends on what kind of outfit of forces and means the likely enemy plans. This is called an open structure. As for the brigades, this is a compound, respectively, there should be systems for various purposes. In addition to the S-500, it can also include short-and medium-range air defense systems, depending on the capabilities of the automated control system.

Missile defense

Earlier, representatives of the Ministry of Defense stated that the S-500 will not replace the existing air defense and missile defense systems, but will complement them. Mobile "pyatisotye" will take an intermediate position between the S-400 "Triumph" and stationary A-135, providing defense of the Moscow region from the attacks of intercontinental ballistic missiles.

Prometheus will specialize mainly in missile defense. The new system is designed to reliably intercept medium-range ballistic missiles at altitudes of several hundred kilometers. It will also retain the ability to destroy aircraft and hypersonic vehicles.

To perform the tasks set, Prometheus needed completely new radars and missiles, more powerful and long-range in comparison with those in service with the S-300 and S-400. They will be able to detect ballistic missiles for 2 thousand km, and targets in near space.

The S-500 will adopt several types of seriously different ammunition. To defeat priority targets-bombers, reconnaissance aircraft and air command posts, they will use the already developed 40N6M with a maximum range of more than 400 km. New 77N6-H and 77N6-H1 have been created to intercept ballistic missiles and satellites.

The timing of the Prometheus ' deployment was postponed several times. In 2010, the military department announced its intention to begin serial purchases of the S-500 by 2020. The deadline has now been pushed back by five years. It is expected that specific plans will be formed within the framework of the new State Armament Program for 2024-2033.

Earlier it was reported that some countries have already shown interest in acquiring Prometheus . Among them are those that are already a user of the S-400 air defense system. But first, the promising system will enter the Russian army.

Changed the air defense system

After receiving the first "Prometheus" from the industry, they may not immediately enter the combat units. The initial samples of the complexes are sent for training specialists in training centers and for conducting military tests. It was reported that the position for the deployment of the S-500 will also be built at the Kapustin Yar air defense range in the Astrakhan region. In 2018, during the exercises there, one of its components — the Yenisei radar detector-was already noticed.

In recent years, VKS has been actively experimenting with the structure of parts. Earlier, it was announced about the formation of completely new mobile reserve regiments equipped with anti-aircraft missile and gun complexes "Pantsir-S". Thanks to their high mobility, wheeled vehicles can be quickly transferred to a threatened direction or to an object that needs to be protected.

Special air defense units are also formed to work in the northern regions of the country. For action, they create special versions of complexes, for example, "Pantsir-SA" on a tracked floating chassis. The 3rd Air Defense Division was formed in Yakut Tiksi. It is designed to cover the objects of the Northern Fleet and the airfield of the jump of strategic aviation. For the connection, all the necessary infrastructure is built from scratch, including a residential town for soldiers and officers.

A new air defense brigade was also created as part of the Ground Forces. Long-range S-300V4 complexes were placed near Birobidzhan in the Jewish Autonomous Region. From there, part of it was relocated to cover the Kuril Islands. Like the S-500, this air defense system has several types of different missiles and launchers for them, which allows it to hit both air targets and short-range ballistic missiles.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [17]
№1
25.03.2021 09:54
Че мудрить? Добавить третьим или четвертым дивизионом к каждому полку/ЗРБ с С-400. Когда все полки-дивизионы будут укомплектованы хотя бы одним дивизионом C-500, можно будет добавить по второму.

Все равно С-400 прикрывают важнейшие административные центры, военно-морские базы, аэродромы, в.т.ч. стратегической авиации, соединения РВСН и т.д.
+2
Inform
№2
25.03.2021 12:28
Цитата, Восход сообщ. №1
Че мудрить? Добавить третьим или четвертым дивизионом к каждому полку/ЗРБ с С-400.
Тогда весь командный дивизион придётся заменять на дивизион с КП и РЛС от С-500. И это уже будет не полк С-400 с дивизионом С-500, а полк С-500 с двумя-тремя-четырьмя дивизионами С-400. Возможно, что и так будут делать со временем. А пока могут и отдельные полки под С-500 сформировать.

Цитата, Восход сообщ. №1
Когда все полки-дивизионы будут укомплектованы хотя бы одним дивизионом C-500, можно будет добавить по второму.
А ещё не изношенное оборудование от полков С-400 куда девать предлагаете? Вряд ли вообще все полки С-400 на С-500 заменят. Только наиболее приоритетные. А остальные полки С-400 вместе с полками и бригадами С-300В4 потом могут по мере износа начать заменять на новый межвидовой ЗРК большой дальности.

Цитата, Восход сообщ. №1
Все равно С-400 прикрывают важнейшие административные центры, военно-морские базы, аэродромы, в.т.ч. стратегической авиации, соединения РВСН и т.д.
Так есть стратегические объекты, которые пока даже С-400 не прикрыты. Возможно их и хотят С-500 прикрыть. Ну и по традиции первый дивизион С-500 поставят в учебный центр для освоения, а первый строевой полк С-500 скорее всего сформируют в Московском округе для интеграции с будущей А-235.
0
Inform
№3
25.03.2021 14:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Тогда весь командный дивизион придётся заменять на дивизион с КП и РЛС от С-500.
Во-первых они во многом унифицированы, во вторых на это существует КП полка/бригады, который осуществляет распределение целей между дивизионами.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
А пока могут и отдельные полки под С-500 сформировать.
А отдельные полки С-500 смогут защитить себя или прикрываемый объект от малозаметных КР или роя БПЛА или им придется "стрелять практически баллистическими ракетами (с мертвой ближней зоной) по всякой пенополиуретановой мелочи?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
А ещё не изношенное оборудование от полков С-400 куда девать предлагаете?
В ЗИПы и на хранение 1-й категории, что за странный вопрос?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
А остальные полки С-400 вместе с полками и бригадами С-300В4
Им еще служить и служить, если комплекс не рукожопные конструкторы делали и если не поскупиться и до снятия их с производства заказать достаточное количество оборудование ЗИПов (чтобы потом не прибегать к канибализации), а также протащить через капитальный ремонт все поставленные к настоящему времени системы С-400 и С-300В4.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Так есть стратегические объекты, которые пока даже С-400 не прикрыты.
Одно другому не мешает. Или выпуск и поставки С-400 в ВС/ВВС РФ официально прекращены?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Возможно их и хотят С-500 прикрыть.
От спутников и баллистических ракет? А все остальная номенклатура. Не по уму. Как-то не по уму...
0
Inform
№4
26.03.2021 01:15
Полагаю, что задержка с серией С-500 вызвана там, что основное предназначение системы - защита от гиперзвуковых ракет средней дальности, размещение которых в ближайшее время не производится.
С другой стороны С-500 это не просто система ПРО. Это в первую очередь "глаза", которые далеко видят и их можно использовать даже без пусковых установок, создавая подвижное распределённое РЛ поле, поскольку сейчас все средства обнаружения интегрируются в единую среду. Такая система обладает повышенной живучестью. "Ослепить" нашу ПВО/ПРО в ходе первого удара станет много сложнее.
Кроме того, в виду того, что гиперзвуковая ракета за минуту пролетает порядка 500 км  система ПРО должна иметь мощную автоматизированную систему управления с  соответствующей реактивностью, которая также может интегрироваться в комплекс.  
Защита же от стратегических ракет и спутниковых группировок на низких орбитах - это больше козыри для переговоров.
0
Inform
№5
26.03.2021 13:38
Цитата, Восход сообщ. №3
Во-первых они во многом унифицированы,
КП – да. ПБУ 55К6МА – модификация ПБУ 55К6 от С-400. Но это не значит, что из 55К6 можно легко сделать 55К6МА. А вот РЛС там разные.

Цитата, Восход сообщ. №3
во вторых на это существует КП полка/бригады
О них и речь. У дивизионов естественно будут свои КП и РЛС в комплекте с пусковыми установками.

Цитата, Восход сообщ. №3
А отдельные полки С-500 смогут защитить себя или прикрываемый объект от малозаметных КР или роя БПЛА
Для прикрытия от таких целей у полков С-500 будет дивизион "Панцирей-СМ". И ЗУР 9М96 для перехвата КР в С-500 будут. Там же не одни ПУ 77П6 будут. А против всяких "роев" специальная техника разрабатывается. С постановщиками помех, СВЧ-пушкам, лазерами и так далее.

Цитата, Восход сообщ. №3
В ЗИПы и на хранение 1-й категории, что за странный вопрос?
У нас много лишних ЗРК большой дальности, чтобы новые С-400 на хранение отправлять? При том, что некоторые стратегические объекты вообще ПВО на постоянной основе не прикрыты? Самым старым С-400 всего 14 лет. Лет через десять–пятнадцать их начнут на хранение выводить. А пока нужно общее количество ЗРК БД наращивать.

Цитата, Восход сообщ. №3
Им еще служить и служить,
О чём я и говорю. Их замена – это отдалённая перспектива.

Цитата, Восход сообщ. №3
Одно другому не мешает.
Мешает. С-500 как раз и является заменой С-400. Последние пару-тройку полков С-400 закупят, а дальше только на экспорт будут производить и модернизировать те, которые уже поставили. Ни кто же не закупал для ВВС и ПВО С-300ПМ, когда С-400 в серию пошли. Даже если где-то расширенные противоракетные возможности С-500 окажутся избыточными, в чём я сомневаюсь, можно просто набрать дивизионы С-500 только с РЛС ПВО и ракетами 40Н6, 48Н6ДМ и 9М96Д. Они, всё равно, лучше С-400 будут. Закупки С-300В4, кстати, тоже уже завершаются. Ещё несколько комплексов закупят и всё. Дальше срочно нужно будет большие партии "Стрел-10МЛ" и ЗАК-57 закупать, завершать замену древних "Ос-АКМ" на "Тор-М2", да и "Буки-М1-2" на "Буки-М3" нужно продолжать менять.

Цитата, Восход сообщ. №3
От спутников и баллистических ракет? А все остальная номенклатура.
С-500 могут поражать весь диапазон воздушно-космических целей. А те цели, на которые их ракеты тратить не рационально, будут поражать "Панцири-СМ". Это не THAAD, который ниже 34 км ни чего не может перехватывать.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
Полагаю, что задержка с серией С-500 вызвана там, что основное предназначение системы - защита от гиперзвуковых ракет средней дальности, размещение которых в ближайшее время не производится.
Нет. Просто не уложились в изначальные чрезмерно оптимистичные сроки. С задержками в разработке ГЗЛА это ни как не связано. Это первый в мире ЗРК большой дальности 5-го поколения. Скорее, было бы удивительно, если бы ни каких задержек не возникло.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
их можно использовать даже без пусковых установок
Как раз с пусковыми установками проблем нет. На первом этапе вполне можно было и от С-400 ПУ взять, а потом 77П6 добавить, как с С-300В1 делали.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
Защита же от стратегических ракет и спутниковых группировок на низких орбитах - это больше козыри для переговоров.
Сейчас это становится таким же обязательным требованием к перспективным ЗРК БД 5-го поколения, как бесфорсажный сверхзвук – к истребителям 5-го поколения. В США тоже Aegis и Aegis Ashore для перехвата боевых блоков МБР испытывают.
0
Inform
№6
26.03.2021 14:19
То, что С-500 смогут сбивать КР, не означает, что надо списывать С300В4. При массовом налёте будут задействованы все средства. И каждому комплексу найдётся та задача, под которую их специализируют, а не будут микроскопом колоть орехи. Об этом есть ряд статей. Понятно, что могут использовать и более свежие комплексы типа Витязей.
+1
Inform
№7
26.03.2021 14:48
Цитата, ID: 1949 сообщ. №6
То, что С-500 смогут сбивать КР, не означает, что надо списывать С300В4.
Я вроде не говорил, что С-300В4 надо списывать. Их ещё только закупать заканчивают. :) И при чём тут С-500? Они вообще в разных видах войск находятся.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №6
При массовом налёте будут задействованы все средства.
Все, которые находятся в зоне досягаемости. А их будет достаточно ограниченное количество. Если рядом с местом массированного налёта нет С-400 или С-300В4, то Вы его и не задействуете.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №6
И каждому комплексу найдётся та задача, под которую их специализируют, а не будут микроскопом колоть орехи.
Не колоть орехи микроскопом – это "Панцирь-СМ" или "Стрела-10МЛ".

Цитата, ID: 1949 сообщ. №6
Понятно, что могут использовать и более свежие комплексы типа Витязей.
"Витязи" и создавали для того, чтобы прикрывать те места, где не хватит С-400. А С-500 будет ещё меньше, чем С-400. Ими только наиважнейшие объекты прикрывать будут. В долгосрочной перспективе конечно могут и все С-400 на С-500 заменить. Но я в этом сомневаюсь. Скорее наиболее новую часть С-400 уже на какую-нибудь ЗРС 6-го поколения заменять будут лет через 25–30.
0
Inform
№8
28.03.2021 17:05
Настала пора отдельные полки ПВО, для формирования позиционных районов  объединять в дивизии либо корпуса ПВО/ПРО:
- полк С-500
- два полка С-400
- полк С-350
- батальоны РЭБ
0
Inform
№9
28.03.2021 19:12
Цитата, штурм сообщ. №8

- полк С-500
- два полка С-400
- полк С-350
- батальоны РЭБ

Знать бы еще возможности и назначение С-500. :)

И потом - что значит "позиционный район" с точки зрения основных угроз "сверху"? Они, эти позиционные районы, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Где-то основная угроза - БРСД, где-то - КР большой дальности, где-то - что-то еще.

Основные ЗУР С-400 - с полуактивным наведением, т.е. с серьезными ограничениями против целей типа КР. До многих "позиционных районов" ТР/ОТР просто не долетят от возможного места их запуска. Опять-же, с БПЛА пока полная неясность.

В общем, рановато формировать полки/дивизии ПВО/ПРО (IMHO).
0
Inform
№10
28.03.2021 23:22
Цитата, штурм сообщ. №8
Настала пора отдельные полки ПВО, для формирования позиционных районов  объединять в дивизии либо корпуса ПВО/ПРО:
Как Вы определили, что нужно именно такое сочетание? Для каких условий и задач? Все системы ПВО на ТВД и так будут объединяться через общую автоматизированную систему управления. Количество и состав полков, либо отдельных дивизионов будет подбираться под конкретные условия, либо исходя из того, что есть в наличии в данном регионе. А как они административно будут называться, хоть отдельными полками и бригадами, хоть смешанными бригадами и дивизиями, хоть межвидовыми региональными группировками ПВО – это уже не так важно.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Основные ЗУР С-400 - с полуактивным наведением, т.е. с серьезными ограничениями против целей типа КР.
Имеющиеся в наличии сейчас 48Н6 с полуактивными ГСН будут постепенно заменяться на 9М96Д с активными. И количество 40Н6 ноже будет увеличиваться.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
До многих "позиционных районов" ТР/ОТР просто не долетят от возможного места их запуска.
Все российские ЗРК средней и большой дальности могут перехватывать ОТБР. Кроме совсем древних "Бук-М1-2". Те только ТБР.
0
Inform
№11
29.03.2021 01:32
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Все российские ЗРК средней и большой дальности могут перехватывать ОТБР. Кроме совсем древних "Бук-М1-2". Те только ТБР.

Это верно. Но.
Вы об объектовой/зональной ПВО. Буки - это ПВО войсковая.
Да и вопрос стоял - ЗАЧЕМ иметь средства для перехвата ТБР/ОТБР там, где их применение то ли невозможно, то ли очень маловероятно? А штат полка - это штат полка.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Имеющиеся в наличии сейчас 48Н6 с полуактивными ГСН будут постепенно заменяться на 9М96Д с активными. И количество 40Н6 ноже будет увеличиваться.

Что будет - это сейчас дело темное. Особенно с учетом и гиперзвука, и БПЛА, и перспективных радаров.

На сейчас.
48Н6 - это скорость порядка 2100 м/сек в конце активного участка, дальше скорость падает.
9М96Д - примерно 1700 м/сек. (max).  Разница не такая уж и большая, но есть. И это может иметь значение для перехвата скоростных целей.
Вес БЧ 9М96Д - 24 кг, БЧ 48Н6 - 143 кг (обе БЧ - осколочно-фугасные).
Кроме того, мощность РПЦ (радиолокатор подсвета цели) НАМНОГО выше мощности бортового локатора 9М96. Как и его возможность менять режимы облучения для борьбы со средствами РЭБ.

Так что 9М96(Д) - это НИКАК не "48Н6, только лучше". :) В среднем, конечно же, лучше. Но вот против тех или иных целей - ? Да и стоимость тоже.
0
Inform
№12
29.03.2021 06:57
Цитата
для «Прометеев» могут сформировать новые полки

Полк в артиллерии (и в ПВО/ПРО) - это совокупность дивизионов, которые, в свою очередь, есть "набор" батарей.
С С-400 (и с С-300) ситуация понятна. Система С-400 - это уровень полка, комплекс - уровень дивизиона. Поэтому производитель отчитывается о "полковых комплектах n-дивизионного состава".
Но из этого совершенно не следует, что ту же структуру имеет С-500 как Система. Особенно с учетом объявленной для С-500 возможности управления СИСТЕМАМИ С-300/400/... .

Пока, в свете "официальных утечек информации о совершенно секретном проекте" создается впечатление, что С-500 - это скорее "дивизионый" (от слова "дивизия", а не "дивизион"), нежели "полковой", уровень.
0
Inform
№13
29.03.2021 12:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Это верно. Но.
Вы об объектовой/зональной ПВО. Буки - это ПВО войсковая.
Я обо всех российских системах ПВО средней и большой дальности, которые сейчас стоят на вооружении и в ВКС, и в ПВО СВ. Исключение только устаревший "Бук-М1-2". "Бук-М2" уже может ОТБР с дальностью порядка 150–200 км перехватывать. А остальные комплексы могут сбить и, как минимум, БРМД.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Да и вопрос стоял - ЗАЧЕМ иметь средства для перехвата ТБР/ОТБР там, где их применение то ли невозможно, то ли очень маловероятно?
Затем, что это штатная функция всех современных российских ЗРК средней/большой дальности. Как Вы её уберёте? Искусственно скорость сопровождаемых РЛС целей понизите или на программном уровне заблокируете обстрел ОТБР? И главное зачем это делать? Наоборот, хорошо, что все наши ЗРК могут с такими целями бороться.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Что будет - это сейчас дело темное.
Уж наверное налаженное с таким трудом серийное производство 9М96Д и 40Н6 не прекратят.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
9М96Д - примерно 1700 м/сек. (max).
У 9М96Д скорее всего двигатель двойного включения, и диаметр корпуса, а значит и сопротивление воздуха, меньше, поэтому она и летает на такую же дальность, как и 48Н6.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
9М96Д - примерно 1700 м/сек. (max).  Разница не такая уж и большая, но есть. И это может иметь значение для перехвата скоростных целей.
Гораздо большее значение для максимальной скорости перехватываемых целей имеют характеристики самого ЗРК и его РЛС. Скорость ракеты на максимальную дальность перехвата влияет. Например С-300ПМ2 с ЗУР 48Н6ДМ с максимальной скоростью 2500 м/с может перехватывать баллистические цели со скоростью до 2800 м/с, а С-400 с той же ЗУР – уже до 4800 м/с. С-350 с ЗУР 9М96Д может перехватывать баллистические цели со скоростью до 3000 м/с, хотя максимальная скорость 9М96Д всего 1700 м/с. А С-400 с теми же 9М96Д тоже может перехватывать цели со скоростью 4800 м/с.


Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Так что 9М96(Д) - это НИКАК не "48Н6, только лучше". :)
9М96Д – это именно замена для 48Н6. Вот 48Н6Д и 48Н6ДМ нужно будет уже на 40Н6 или перспективную модификацию 9М96 повышенной дальности заменять. Но они ещё не исчерпали ресурсы продления сроков эксплуатации. Хотя в США старые модификации ЗУР MIM-104 заменяют на MIM-104F MSE, хотя у неё дальность до 100 км, в то время как модернизированные старые ракеты до 160 км дотягивают.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Да и стоимость тоже.
А Вам известна стоимость серийной 9М96Д? И даже если она дороже будет, то предложите продолжать устаревшие 48Н6ДМ с полуактивной ГСН производить?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Полк в артиллерии (и в ПВО/ПРО) - это совокупность дивизионов, которые, в свою очередь, есть "набор" батарей.
И что из того? Так было в С-300 и в С-400. Пока нет оснований, что в С-500 это изменится.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Но из этого совершенно не следует, что ту же структуру имеет С-500 как Система.
Есть данные об обратном? Ну будут в полках С-500 дивизионы двух типов с разными ПУ, или в составе дивизионов будет два типа батарей. Что от этого принципиально изменится? В С-300В тоже два типа ПУ было. И структура батарей от С-300П сильно отличалась. Однако они и в полки, и в бригады формировались.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Особенно с учетом объявленной для С-500 возможности управления СИСТЕМАМИ С-300/400/... .
Это функция ПБУ 55К6 полкового уровня. Он может брать под управление другие ЗРК, ЗРПК, ЗРС. И может обмениваться информацией с другими 55К6 напрямую, а не через вышестоящий БКП. Например ПБУ С-400 может брать на себя управление до 8 зрдн. Если ПБУ соседнего полка уничтожен, то он может взять на себя управление его дивизионами. В несколько полков С-400 зрдн С-300ПМ1, С-300ПМ2 и даже С-300ПС входят.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Пока, в свете "официальных утечек информации о совершенно секретном проекте" создается впечатление, что С-500 - это скорее "дивизионый" (от слова "дивизия", а не "дивизион"), нежели "полковой", уровень.
Не поделитесь источниками, на основе которых Вы пришли к таким выводам? Пока что пишут, что С-500 именно в полки или бригады формироваться будут по аналогии с С-300 и С-400. Про дивизии не доводилось читать.
0
Inform
№14
30.03.2021 01:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13
Не поделитесь источниками, на основе которых Вы пришли к таким выводам? Пока что пишут, что С-500 именно в полки или бригады формироваться будут по аналогии с С-300 и С-400. Про дивизии не доводилось читать.

Источников, которые прямо пишут о С-500 как оружии дивизии (а не полка) ПВО, я не видел. Как и надежных источников о "полковой" структуре С-500, "по аналогии с С-300/400". С-300 и С-400 - это вообще (в каком-то смысле) "разные этапы одного проекта". О С-500 многие писали, что это "совсем другое". :)

В чем отличие полка от дивизии (помимо численности)? В наличии на уровне дивизии средств, отсутствующих на уровне полка.

Если рассматривать С-500 как "продолжение" С-400, то переход на "дивизионный уровень" просто ОЧЕВИДЕН. Другие (дополнительные) типы радаров, вычислительных средств, ракет, пусковых, вспомогательной техники. Причем не ВМЕСТО, а В ДОБАВЛЕНИЕ.  Другое "пространство" обеспечиваемой защиты. Этого и есть переход по иерархии "на уровень выше".

Если же С-500 - что-то приниципиально новое по сравнению с С-300/400, то тут о структуре можно строить любые домыслы. Например, об С-500 как "основе" корпуса/армии ПВО/ПРО/ПКО.
В общем, туман напущен густой - от супер-С-400 до принципиально новой системы ПРО/ПКО, действующей в связке с имеющимся ПВО (С-350/400) и даже А-235.

Для первого варианта задержка по времени великовата - особенно после неcкольких сообщений, что "все готово". :)
Да и время такое - везде говорят о сетецентричных распределенных системах. В том числе и для войскового ПВО.  Для объектового/зонного ПВО/ПРО/ПКО "масштаб полка" объективно маловат. :)
0
Inform
№15
30.03.2021 01:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13
Это функция ПБУ 55К6 полкового уровня. Он может брать под управление другие ЗРК, ЗРПК, ЗРС. И может обмениваться информацией с другими 55К6 напрямую, а не через вышестоящий БКП. Например ПБУ С-400 может брать на себя управление до 8 зрдн. Если ПБУ соседнего полка уничтожен, то он может взять на себя управление его дивизионами. В несколько полков С-400 зрдн С-300ПМ1, С-300ПМ2 и даже С-300ПС входят.

То, что ПБУ С-400 может взять на себя управление несколькими дивизионами, в том числе из состава других полков - это и понятно, и здорово (для российской ПВО :)). А вот управление другими "системами" (а не "комплексами/дивизионами") - это задача другой сложности. Да и термин "система" в данном контексте имеет разный смысл. Для С-200, например, дивизион (т.е. "комплекс") имеет все необходимое для самостоятельного ведения боя, кроме предварительного обнаружения цели и распределения их между дивизионами. Другие средства (например, локаторы раннего обнарудения) могут вообще не входить в состав "системы". Может, поэтому воевавшие на ней (обычно/часто/как правило/всегда :)) и не делали разницы между "системой" и "комплексом" (был знаком с, и общался).  
Но с С-500 такой фокус, похоже, не пройдет.
0
Inform
№16
30.03.2021 12:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
О С-500 многие писали, что это "совсем другое". :)
Просто С-300 и С-400 относятся к ЗРК 4-го поколения, а С-500 – к ЗРК 5-го поколения. Отсюда и значительный рост возможностей. А "совсем другое" – это например противоракетный комплекс "Абакан", который должен придаваться для усиления другим ЗРК. :)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
В чем отличие полка от дивизии (помимо численности)? В наличии на уровне дивизии средств, отсутствующих на уровне полка.
А что мешает иметь те же средства (например вышестоящие КП) на уровне армии или фронта? Полки или дивизии – это больше вопрос административной структуры, а не управления. В США вообще дивизии существуют, как административные единицы, а воюют они бригадами.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Если рассматривать С-500 как "продолжение" С-400, то переход на "дивизионный уровень" просто ОЧЕВИДЕН.
Мне например не очевиден. Можете объяснить, зачем нужно менять имеющуюся структуру и почему нельзя обойтись без этого?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Другие (дополнительные) типы радаров,
Есть и у С-400. Вместо всевысотного обнаружителя 96Л6 можно подключать и другие РЛС. А тот же 55К6 может получать данные от радиотехнических бригад с более мощными РЛС и РЛК.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Другое "пространство" обеспечиваемой защиты.
У С-400 тоже пространство обеспечиваемой защиты выросло в разы. Однако перехода на уровень дивизий не произошло. Только сократилось количество самих С-400 относительно количества развёрнутых в тех же регионах С-300.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Например, об С-500 как "основе" корпуса/армии ПВО/ПРО/ПКО.
Да хоть как основа округа/фронта ПВО. Какая разница, как его называть, если по структуре это будет несколько дивизионов под управлением командного дивизиона на основе того же 55К6, только модернизированного?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
до принципиально новой системы ПРО/ПКО, действующей в связке с имеющимся ПВО (С-350/400) и даже А-235.
С-400 в составе 1-й армии ПВО и ПРО тоже с А-135 взаимодействуют. И с С-300 взаимодействуют.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Для первого варианта задержка по времени великовата - особенно после неcкольких сообщений, что "все готово". :)
Это первый в мире ЗРК 5-го поколения. Задержки в таких проектах – обычное дело, как у нас, так и в других странах.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Да и время такое - везде говорят о сетецентричных распределенных системах.
В ПВО или в РВСН, например, эти системы внедряли ещё за долго до того, как их начали называть сетецентричными.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
А вот управление другими "системами" (а не "комплексами/дивизионами") - это задача другой сложности.
Вот что про ПБУ 55К6 пишут.

"Основными задачами ПБУ являются:

прием сигнала и его отображение от пассивных станций;
взаимодействие с КП и СУ по соседству;
передача на командный пункт о боевом состоянии ЗРК и целях;
совместные и автономные тренировки боевого расчета;
управление боевыми действиями, положением работы секторов и взаимодействием;
отбор и распределение целей между ЗРС;
определение помех (дальность) по пеленгу;
опознавание целей;
документирование боевых действий и тренировок."
https://warways.ru/sistemy-pvo/zrk-s-400.html#dopolnitelnye-vozmozhnosti-2-3

Как видите, они вполне могут и другими ЗРС при необходимости управлять. Но лучше для этих задач использовать вышестоящие КП.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Для С-200, например, дивизион (т.е. "комплекс") имеет все необходимое для самостоятельного ведения боя
Так и у С-300 есть всё необходимое для автономной работы зрдн. Как и у С-400. У С-300В и "Буков" даже отдельная пусковая установка может автономно работать. Считаете, что зрдн С-500 автономно действовать не сможет?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Другие средства (например, локаторы раннего обнарудения) могут вообще не входить в состав "системы".
Как и у С-300 с С-400.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Может, поэтому воевавшие на ней (обычно/часто/как правило/всегда :)) и не делали разницы между "системой" и "комплексом"
Однако это не мешало точно так же сводить С-200 в полки, как С-300 или С-400.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Но с С-500 такой фокус, похоже, не пройдет.
С чего бы? Честно говоря не понимаю, почему для Вас так принципиально, как соединение С-500 называться будет и какую структуру иметь? Главное чтобы задачи выполняла.
0
Inform
№17
31.03.2021 00:44
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
С чего бы? Честно говоря не понимаю, почему для Вас так принципиально, как соединение С-500 называться будет и какую структуру иметь? Главное чтобы задачи выполняла.

Конечно. Но просто интересно - что это (С-500) будет, и как она будет вписываться в армейскую иерархию.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 24.11 13:20
  • 5878
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 24.11 12:53
  • 7
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 24.11 09:46
  • 101
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 24.11 07:26
  • 2754
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет