Войти
12.01.2021

Общество и война

6281
106
+1


При попытке прогнозировать «войны будущего» (в такой постановке предполагается, что будущее — это не то, что «будет в следующем году» :), а то, что будет СУЩЕСТВЕННО отличаться от настоящего, кстати, независимо от величины отделяющего нас от это самого будущего интервала времени) сначала надо определиться, что будут из себя представлять общества, ГОТОВЫЕ на ведение таких войн. Общества, которые будут обходиться без войн вообще — это не тема данной работы.
Для начала полезно вспомнить об обществах «прошлого», и об их войнах, целях и методах.

Первобытные войны

Не надо думать, что это — туманная история. Войны между родо-племенными обществами шли совсем недавно, а иногда идут и сейчас, так что «мы» имеем вполне достоверные сведения — можно сказать, из «первых рук» - об их задачах, ходе и результатах.
«Первобытные войны» - это война за «периодический доступ к готовым природным ресурсам». Периодический — потому что НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ПОСТОЯННО владеть этими ресурсами, как-то: охотничьи и рыболовные угодья, пастбища, реки (как «траспортные магистрали»), и т. п. Эти ресурсы нужны были только тогда, когда они действительно нужны. Проблема (и причина войн) — попытка ОДНОВРЕМЕННОГО, хотя и  временного, «захвата» этих ресурсов в исключительное пользование. Именно тогда, когда они ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ всем «участникам конфликта». Это и определяло задачи и цели  первобытных войн — ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ конкурента, т. е. враждебного племени. Возможно, с последующим съеданием побежденных. :) Не было задачи захвата природного ресурса «вообще» - просто по причине невозможности «охранять захваченное». Не было задачи «захвата рабов» - просто в этом не было «экономической целесобразности». Не было задачи «увеличения числа своего племени» - пропасть между «сыновьями медведя» и «сыновьями волка» была непреодолимой. Не было задачи захвата и покорения «данников». Не было задачи захвата «рынков сбыта». Все было очень просто.
С этим типом войн, по причине географии и истории, часто сталкивались русские (уже не в первобытном состоянии). Самым страшным врагом русских (и не только — любых оседлых народов) были «татары» - кочевые народы южных степей и Азии. Этому врагу НИЧЕГО от русских не было нужно  — только ПУСТОЕ МЕСТО для выпаса скота, главного жиненного ресурса и ценности для кочевника. Потом к этому добавилась работорговля на «внешних» - для работорговцев — рынках. Это очень хорошо «иллюстрирует» история двух военных конфликтов русских и крымских татар — успешный ЧИСТО ГРАБИТЕЛЬСКИЙ набег Девлет-Гирея на Москву в 1571, и провал (почти фатальный для Крымского Ханства) «государственного» по замыслу набега в 1572 г, закончившийся разгромом не просто войска, но и «государственности» Крымского Ханства (битва про Молодях).

Войны рабовладения и азиатского способа производства

По теории Маркса (не обязательно по мнению самого Маркса и марксистов :)), из первобытно-общинного общества «социальный прогресс человечества» пошел по двум различным путям: а) рабовладение, и б) «азиатский способ производства». Русским читателям второй вариант — именно в ТАКОМ КАЧЕСТВЕ - знаком слабо, по причине «ненужных в СССР» некоторых аналогий между порядками в СССР и др. Египте. :)

«Классикой» первого пути стал Рим, второго — др. Египет.

Пути были разные, и совершенно разными были войны.

Римские войны — это просто захват все новых и новых орд рабов, как главной «производительной силы» рабовладельческого общества. Когда Рим дошел до «географических границ» «плантаций/рудников» рабов, Римская империя ослабела, сгнила, и была уничтожена извне и снаружи. Ни о каком «истреблении врагов» и речи не было — они должны были быть включены в состав Империи. Невзирая на расы, религии, и пр. не относящиеся к «экономике» вещи.
Войны Др. Египта и пр. - это войны за золото и человеческие ресурсы, в первую очередь — за обеспечение земледелия в условиях пустыни.

Феодальные войны

Феодализм в Европе - как результат «романо-германского синтеза» - это совершенно другой тип общества, с совершенно другими войнами. Это войны за обладание плодородной землей и наслением, необходимым для ее обработки.
Многие современные читатели просто не знают, что при этом не было никаких «наций» - они появились позже, и В ДРУГОМ ТИПЕ ОБЩЕСТВА. Феодальная война — это война за «перераспределение» земли и «мужиков» (позднее — крепостных). Задача — уничтожить вражеское войско, т.е. «феодальную дружину землевладельца» + грабеж. С расширением «феодов» дл масштаба государств войны — с теми же целями — приняли «межгосударственный» характер. Занятной особенностью феодальных войн была ОЧЕНЬ распространенная практика включения пленных солдат врага в состав собственной армии. Солдатам феодальных войн было, в общем, все равно, за кого и против кого воевать.

Религиозные войны

Особняком стояли религиозные войны. Из законы не связаны (или очень слабо связаны) с общественными формациями диалектического материализма. Это были войны НА ИСТРЕБЛЕНИЕ, что «роднит» их с первобытными войнами, и не случайно.

Войны капитализма

Следующая социальная стадия человечества — классический (условно говоря, «марксов») капитализм. Рыночная экономика, с «задвинутыми на задний план» всеми остальными возможными причинами конфликтов. Война — это форма борьбы за сырье и за рынки сбыта, и только. Рынок — это и рыночное законодательство, и налоговая и тарифная политики, и печатание/чеканка денег, и многое другое. Поэтому важную роль играет расширение своей рыночной зоны в смысле границ, валюты, законодательства, налогов и пр. Т.е. сначала СОЗДАНИЕ, а затем и ПЕРЕКРАИВАНИЕ границ национальых государств. Вот тут и возникают «ключевые позиции» и «захват и удержание территории массовыми армиями».
Такими были войны, например, Наполеона, как «буржуазного императора». Такими были франко-прусская, англо-бурская, русско-японская, испано-американская и пр. войны. XIX – начала XX в., включая Первую мировую войну.

Является ли «классический капитализм» «венцом творения» и «концом истории»? ДАВНО ЯСНО, что НЕТ. Человечество (что это такое — разговор интересный, но длинный и другой) «превзошло» эту стадию. На очереди — ее сменщик, «общество будущего». Со своим, НОВЫМ, типом войн (если войны останутся вообще — но в данной теме мы предполагаем, что останутся. :)
Итак, «общество будущего». За последние 150 лет делались разные и прогнозы, и даже теоретические (и практические) попытки его «построить».

Войны «пост-капитализма»

На сегодня, на 20-ые годы XXI в., можно — не сильно рискуя ошибиться — сделать вывод, что дальнейший этап развития человечества -  это или коммунизм (по Марксу), или фашизм (по Муссолини).
Коммунизм отбрасываем по целой куче причин, главная из которых ЗДЕСЬ  — это то, коммунизм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ведения войн. Следовательно, для данной темы не годится. :)
Остается фашизм. Прямо по Оруэллу — Океания, Остазия, Евразия. М. Хазин называет это «распадом мира на валютные зоны». :) За глупость, алчность и подлость надо платить — и «народам», и «элитам». Мир суперкорпораций, слившихся с государством. На «завершенной стадии» - еще и поглотивших «индивидуальные личности», с созданием СверхЛичности. Эта завершающая стадия — дело ОЧЕНЬ далекое, если вообще возможное, Поэтому будем трактовать «общество будущего» как совокупность нескольких «современных сверхкорпораций», с «менеджерами» и «рядовыми миноритарными акционерами». В основе своей — самодостаточных. По крайней мере, для обеспечения жизнеспособности, устойчивости, и возможности для «экспансии».
Какими могут быть войны таких субъектов истории?
Ясно, что это будут не «локальные войны», вроде армяно-азербайджанской, ирано-иракской или «укро-донецкой» :(. Просто потому, что «Сверхкорпорация» не допустит таких конфликтов «внутри себя» (как не допускал, например, СССР) - если конфликтующие стороны входят в одну Сверхкорпорацию. Если же они входят в разные — то такой конфликт НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Человечество, превратившееся в набор таких Сверхорганизмов, явно УЖЕ преодолело стадию и «крови и почвы», и древних религий (создав вместо них СВОИ. :))
Война «внутри» будет задушена в зародыше, война «вовне» неизбежно будет носить «серьезный» характер. На уровне интересов самих Сверхкорпораций, а не их частей.
Каковы эти интересы?
Это не «земли» или «территории». Раздел произойдет на стадии формирования Сверхкорпораций. Например, Китай не имеет территориальных претензий ни к России, ни к ЕЭС, ни к США, ни к Австралии, ни к Бразилии. Россия, США, ЕЭС — ни к  Китаю, ни к США, и наоборот. Россия явно войдет в «чужую Корпорацию», а не сформирует собственную — впрочем, русские за это должны благодарить только самих себя.
Это не «население» - даже в «отрыве от территории».
Это не «станки и оборудование» - каждая Сверзкорпорация в том смысле будет самодостаточна, или, по крайней мере, ради захвата «станков и оборудования» войну начинать не будет. :)
Это не результаты науки.
Это может быть только «лояльность своей Корпорации». Но ее «войной» не купить.

Вывод: войны (если вообще) между такими субъектами истории — это войны на уничтожение (включая «удушение», типа морской блокады Японии, объявленной США в конце 30-ых, с целью натравить Японию на СССР, и «поддержать» ее вовлеченность в войну с Китаем).
Уничтожение как конкурента, целиком. Не только армии/вооруженных сил. Уничтожение как социального Сверхорганизма.
Уничтожить врага можно двумя (концептуально разными) способами:
1) одним «смертельным» ударом, и
2) «критичным» множеством «мелких» ран, несмертельных каждая сама по себе, но смертельных в совокупности.

В дальнейшем я под «войной будущего» буду понимать ТАКИЕ  войны. Для подготовки к ним  «ожидать» каких-то «особых событий» уже не нужно — все в наличии :( (кроме чисто технологических вещей).
Некоторыми чертами ТАКОЙ войны обладала Вторая мировая война (и Великая Отечественная война, как ее главная часть). Так что опять ничего «высасывать из пальца» не нужно — нужно только «извлекать существенные особенности», а не заниматься фантазиями.
106 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
13.01.2021 11:32
Цитата, VK сообщ. №38
Русские пребывают в запое, фрустрируя по поводу первого в истории случая, когда их не позвали на масштабный мордобой. Остальные страны бывшего СССР изображают почётный караул, нервно ожидая неизбежного момента, когда большой сосед начнёт бывшесоюзный референдум по вопросу "тыменяуважаешь?". ;))

Позволю себе дополнить пару штрихов:

У русских традиционно кончилась водка, они провели кампанию по принуждению к миру и народ провел референдум за присоединение к России!  99,9% высказалось "ЗА"!
0
Сообщить
№42
13.01.2021 13:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Я тоже на это надеюсь. :) Я, мягко говоря, не сторонник описанного будущего. Но оно вполне реально.
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
Говоря проще, что такое вона и какие она формы может принять в нынешних реалиях вы не можете. И по сути не понимаете что происходит.
Помнится вам уже объяснял, что в нынешних условиях большая война может быть только в двух формах:
1) "Самый быстрые стрелок";
2) "Гражданская война".
В первом случае кто первый "пристрелит" центр принятия экономических решений конкурента. Для того есть теперь все технические возможности. Во втором случае перехват экономического контроля " по многочисленным просьбам общественности" при поддержке "дружественных" танков и авиации.
Все это конечно не исключает мелкие разборки "независимых" государств. Но они скорее "декорация" перераспределения местной экономической власти и стравливание социальных противоречий в братоубийственных в мясорубках. Война ради войны.
И не будет никаких "Суперкорпораций". :)))) На них банально больше средств нет. У нас тут центр мирового капитализма распадается как система поскольку ресурсов нет на поддержание системы. А казалось бы, все ресурсы мира в их распоряжении. Но нет, поскольку мировая система разделения труда физический банкрот. А деньги да, можно печатать "бесконечно". Вот только реальных ресурсов больше не станет. И в этом смысле "день Д" для всех стран мира и мира целиком давно уже наступил. Мы уже и фактически прошли пик легкодоступных ресурсов. Что легко проверить на основе фактических данных. Достаточно посмотреть на показатели EROI. Все приехали, конечная остановка. Для текущей архитектуры системы только "Коллапс сложного общества". :)))
0
Сообщить
№43
13.01.2021 20:26
Цитата, Корректор сообщ. №42
Говоря проще, что такое вона и какие она формы может принять в нынешних реалиях вы не можете. И по сути не понимаете что происходит.
Помнится вам уже объяснял, что в нынешних условиях большая война может быть только в двух формах:

Очень по-русски: есть два мнения - МОЁ и ОШИБОЧНОЕ. :)

Цитата, Корректор сообщ. №42
И не будет никаких "Суперкорпораций". :)))) На них банально больше средств нет. У нас тут центр мирового капитализма распадается как система поскольку ресурсов нет на поддержание системы. А казалось бы, все ресурсы мира в их распоряжении. Но нет, поскольку мировая система разделения труда физический банкрот.

1) "Центр мирового капитализма" НЕ РАСПАДАЕТСЯ. Конфликт идет не по линии "распада", о чем мечтают русские (и не только), а по линии "США как национальное государство uber alles" против "США как национальное государство должно занять свое, достаточно скромное место в составе Суперкорпорации Океания".  
Китай создает "вокруг себя" другую Суперкорпорацию - "Остазию". :) (Зона своболной торговли Азиатско-Тихоокеанского региона). В которую, естественно, США (как  национальное государство) пускать никто не собирается.

2) Никаких "особых денег" для этого не надо - отдельные национальные государства стОят дороже. Это экономия "денег", а не их трата.

3) О распаде системы мирового разделения труда. Во-первых, "кризис" - нормальное состояние развивающейся системы. :) Во-вторых, за распад легко (особенно при горячем  желании :)) принять "переформатирование". :) В ту же "китайскую" ЗСТ вошли Япония и Австралия, т.е. союзники (или бывшие союзники) США. Они не выпали из "мирового разделения труда". Они меняют "свою позицию" в нем. А "русские" уже обрадовались - ага, все рушится, будет, как у нас "от века":

    У нас здесь теперь неспокойно.
     Испариной все зацвело.
     Сплошные мужицкие войны -
     Дерутся селом на село.
     Сама я своими ушами
     Слыхала от прихожан:
     То радовцев бьют криушане,
     То радовцы бьют криушан.
:)
Не будет. Мне можете не верить - сами увидите. И скоро, очень скоро.
+1
Сообщить
№44
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№45
14.01.2021 08:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
Очень по-русски: есть два мнения - МОЁ и ОШИБОЧНОЕ. :)
У меня мнение как минимум есть и сформулировано. Дал определение понятию "война" и указал возможные формы войны для текущего исторического момента.
С вашей стороны этого нет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
"Центр мирового капитализма" НЕ РАСПАДАЕТСЯ.
Да уж империализм не меняется. Вот только он опять банкрот. Грабить больше некого. Всех опять ограбили.
И вот уже снова звучат старые лозунги. :))) Только теперь называется "Суперкорпорации Океания". :))) Но не выйдет. Думаете будет новый "Адольф", а получите нового "Пиночета".
Сразу вам написал, что между фашистами рвущимися к власти в США особенной разницы нет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
2) Никаких "особых денег" для этого не надо - отдельные национальные государства стОят дороже. Это экономия "денег", а не их трата.
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию". Что-то пошло не так? Ресурсов не хватает?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
О распаде системы мирового разделения труда. Во-первых, "кризис" - нормальное состояние развивающейся системы. :)
Не путайте туризм с эмиграцией. И кризис с коллапсом.
А это именно коллапс. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
Не будет. Мне можете не верить - сами увидите. И скоро, очень скоро.
Нисколько не сомневаюсь. Свое мнение уже давно написал. Не будет никаких суперкорпораций. А будет война цивилизаций. Как и США "возродит" цивилизационные модели изначально присущие Америке.
0
Сообщить
№46
14.01.2021 17:17
Цитата, Корректор сообщ. №42
У нас тут центр мирового капитализма распадается как система

А обосновать можете?

Давайте предположим, что США реально начали бучу внутри себя и перестали быть соединёнными ША. Крупные компании куда-то исчезнут? Что исчезнет, так это государственный механизм, военной силой гарантирующий права компаний на планете. И то, он не исчезнет, а распадётся. И в лучшем для нас варианте, у них наступят их 90-е, с недофинансированием обороны, гниющими на причалах флотами и т.д.

Капиталистическое знамя тут же подхватят другие претенденты на альфа-кресло планеты.
0
Сообщить
№47
14.01.2021 18:58
Цитата, VK сообщ. №46
Капиталистическое знамя тут же подхватят другие претенденты на альфа-кресло планеты.

Скорее всего в случае НАЧАЛА развала "центра мирового капитализма" в первую очередь начнется поиск виновного в этом. Надо полагать такового быстренько найдут. Кого долго гадать нет нужды, сами понимаете. Или Трамп, или Путин. Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.
Думаю, что выход из глобального кризиса будут искать традиционно именно в таком направлении. Ну а победители, если выживут, кто-то выжить все же должен, и будут главными претендентами на альфа-кресло.
0
Сообщить
№48
14.01.2021 19:14
Цитата, Корректор сообщ. №45
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию".

Одно не противоречит, а ПОДТВЕРЖДАЕТ другое. Пока "распоряжались всеми ресурсами планеты" - хватало на разъевшееся национальное государство. Как обычно, началась деградация. Нация изобретателей, открывателей и "механиков" превратилась (или превращается) в нацию менеджеров, юристов, рекламщиков, торговцев, олигархов и их клиентов. Поэтомк и "перестали распоряжаться всеми ресурсами планеты". Именно поэтому "экономия" - сил на Царя Горы нет. В первую очередь - "ментальных". Поэтому половина населения (условно) и согласна на "Океанию". Половина, кстати, НЕТ - и еще себя покажет, "битва" еще не закончена.

Цитата, Корректор сообщ. №45
Что-то пошло не так? Ресурсов не хватает?

Ресурсов ВСЕГДА хватает. Не хватает "энергии" (я о "духе", а не о "материи") найти и поставить себе на службу новые виды ресурсов.
Фраза "ресурсов не хватает" - это БРЕД. Может не хватать только ГОТОВЫХ (или почти готовых) К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ресурсов, а не ресурсов вообще.

Когда рабовладельческому/"азиатскому" обшеству "не зватило ресурсов" - возник ДРКГОЙ способ добывания и испольщования ресурсов - феодализм. Когда емк не хзватило ресурсов - возник капитализм. С таким потреблением ресурсов, какого феодализму и не снилось. И "ресурсов" хватало.
Сейчас та же самая ситуация, ничего нового. Нужен другой способ потребления ресурсов, и другие ресурсы. Их вокруг - безграничный океан. :) Надо только "руки и мозги приложить". Глобалисты считают и утверждают, что они знают, как это сделать. Посмотрим.

Осмеиваемый русскими Маркс назвал это "противореяием между производительными силами и производственными отношениями", а не "нехваткой ресурсов" :). Вот фашизм (и коммунизм) и предлагаеют решить эту проблему. Ни тот, ни другой не ссылается на "нехватку ресурсов", совсем наоборот.
Русские (и прочие традиционалисты) прочитали, поржали, покрутили пальцами у виска, и пошли в кабак/по бабам. :) Теперь, когда приспичило, они зарычали, и достали припрятанные обрезы, топоры и колья - давить всей ордой претендентов на "заканчивающиеся ресурсы".
Нормальная мужикая реакция. :)
Геракл не стал надрываться над кучами окаменевшего говна - он включил голову, и пустил в конюшни поток воды из реки. Как "ресурс".
Что-то похожее предстоит сделать человпечеству. Если хочет не остаться среди куч окаменевшего говна.  :)

А Вы - "нехватка ресурсов". Каких, позвольте Вас спросить?
+1
Сообщить
№49
14.01.2021 19:40
Цитата, Корректор сообщ. №45
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию".

Грабеж - это НЕ УВЕЛИЧЕНИЕ БОГАТСТВА. Это перераспределение имеющегося, причем с большими потерями в процессе. Но воспевателям Стеньки Разина это ОЧЕНЬ ТРУДНО  понять. У них все просто: США "грабили", а теперь "ресурсы" кончились. :) Коллапс, а никакой не "кризис". :) Ну, "некого больше грабить бравому Стеньке". Какой тут может быть выход? :) Ясен пень - коллапс банды. И конец песни (истории). :)
0
Сообщить
№50
14.01.2021 19:49
Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.
Думаю, что выход из глобального кризиса будут искать традиционно именно в таком направлении.

О, блин.
Ну подумайте сами - как "3-ья мировая" может стать выходом из "коллапса про причине исчерпания ресурсов"?
Что за идея - начать "3-ью мировую" по причине "мести"? Какие-то мужицкие (а то и бабские) разборки в сраной деревне. :(
Какой еще "ТРАДИЦИОННЫЙ выход из глобального кризиса в этом направлении"?
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!

Неудивительно, что американцы (и прочие) ненавидят "коммунизм" - понимая под "коммунизмом" такой вот деревенско-разбойничий бред. :(
0
Сообщить
№51
14.01.2021 21:05
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!
Великая депрессия это драматическое снижение производства/потребления в результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США. Это повлекло экономический кризис в Европе, падение Веймарской республики. Ну а далее недальновидная политика пацифистов нарастила мускулы нацисткой Германии.
На СССР же это повлияло лишь в той мере что с приходом гитлера к власти, советское руководство было вынуждено нарастить темпы индустриализации до предела от сюда и голодоморы по всей стране в том числе и в Украине.
0
Сообщить
№52
14.01.2021 21:26
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.
0
Сообщить
№53
15.01.2021 02:05
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №51
Великая депрессия это драматическое снижение производства/потребления в результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США.

А поподробнее об этом можно?

Есть ОЧЕНЬ разные взгляды на причины начала и завершение "великой депрессии". Например:

https://www.heritage.org/trade/commentary/what-really-ended-the-great-depression

What Really Ended the Great Depression? Oct 15th, 2014

“What is history but a fable agreed upon?” Napoleon said. That observation has never been more true than with the story of the Great Depression and its aftermath. With liberals today pitching more government spending “stimulus,” it’s critical we get this history right.

I’ve written before about the historical lie that President Franklin Roosevelt’s New Deal programs ended the Great Depression. After seven years of New Deal-era explosions in federal debt and spending, the U.S. economy was still flat on its back, and misery could be seen on the street corners. By 1940, unemployment still averaged 14.6 percent. That’s some recovery.

I’ve since been deluged with the same question from readers: OK, what did end the Great Depression? Again, the history books get this chapter wrong. Most history books credit the government spending to mobilize for World War II after the Japanese attacks on Pearl Harbor on Dec. 7, 1941.

It is true that, as the war started, economic output surged, and unemployment fell. But periods of all-out war are very different than peacetime. Is it any surprise that unemployment fell dramatically when nearly 12 million Americans joined the military?
...

или

https://www.forbes.com/sites/peterferrara/2013/11/30/the-great-depression-was-ended-by-the-end-of-world-war-ii-not-the-start-of-it/?sh=1e3b0d6c57d3

Nov 30, 2013,10:20am EST
The Great Depression Was Ended by the End of World War II, Not the Start of It

------
0
Сообщить
№54
15.01.2021 02:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Я высказал свой взгляд. Ну а ваш парень хочет заменить существующие учебники на свои похоже не очень успешно)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
https://www.forbes.com/sites/peterferrara/2013/11/30/the-great-depression-was-ended-by-the-end-of-world-war-ii-not-the-start-of-it/?sh=1e3b0d6c57d3

Nov 30, 2013,10:20am EST
The Great Depression Was Ended by the End of World War II, Not the Start of It
И я о том же:
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.
0
Сообщить
№55
15.01.2021 03:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №54
И я о том же:
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.

Под эту формулировку подойдут любые меры в течение 40-60-ых гг. :)
0
Сообщить
№56
15.01.2021 03:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №55
Под эту формулировку подойдут любые меры в течение 40-60-ых гг. :)
Как пожелаете, я говорил о производстве на нужды ВМВ, Форбс уточнил что депрессия кончилась в конце оной)))
0
Сообщить
№57
15.01.2021 03:37
Есть много САМЫХ РАЗНЫХ мнений.
Официально, по мнению исторической науки, годы Великой Депрессии в США - с августа 1929 по март 1933. С точностью до месяца. Это не я придумал. :)
Рецессия 1937-38 (т.е. предвоенная) последовали за несколькими годами роста (1933-37). Так что Ваша трактовка Великой Депрессии явно "расширительная". Здесь, в США, отличают Великую Депрессию и смену подъемов и спадов 30-ых.

Чел, взгляды которого я привел - один из сторонников (не сказать - лидеров) сторонников "свободного рынка", и ненавистник "кейнсианства".  У таких, как он, все кризисы и неприятности - ВСЕГДА результат действия "правительства". :)
Но кризис 1929 был результатом действия "свободных рыносных сил" (по причине ПОЛНОГО отсутствия "праительственного регулирования"), и не в первый (и даже не в "двадцать первый" раз).
Поэтому споры здесь БЕСПОЛЕЗНЫ. Как совершенно справедливо написал Маркс, "если теоремы Эвклида задевали чьи-то интересы - они бы обязательно опровергались". :)
0
Сообщить
№58
15.01.2021 04:40
Цитата, ID: 19550 сообщ. №57
Официально, по мнению исторической науки, годы Великой Депрессии в США - с августа 1929 по март 1933.
согласен, тогда экономика начала оживать. К концу же ВМВ устранили большую часть ущерба и США начинает выдвигаться в лидеры. Но основной мой посыл что депрессия не:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА
А коллапс производства/потребления
0
Сообщить
№59
15.01.2021 04:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №58
А коллапс производства/потребления

Ну, кризис переапризводства ВСЕГДА сопровождается спадом/коллапсом производства - в зависимости от серьезности - а затем и спадом/коллапсом потребления (по причине отсутствия зарплаты).
Так что тут вопрос, что было прочиной - а результат в виде "коллапса производства/потребления" будет один и тот же.
0
Сообщить
№60
15.01.2021 06:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №59
кризис переапризводства ВСЕГДА сопровождается спадом/коллапсом

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №51
результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США.
Другими словами ценные бумаги стали мускулатурой и людям не за что было купить товары. А не из-за того что их было слишком много.
0
Сообщить
№61
15.01.2021 08:53
Цитата, VK сообщ. №46
А обосновать можете?
Давно написал свое мнение: https://aftershock.news/?q=node/519958
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Одно не противоречит, а ПОДТВЕРЖДАЕТ другое. Пока "распоряжались всеми ресурсами планеты" - хватало на разъевшееся национальное государство. Как обычно, началась деградация.
Было бы неплохо дать определение понятию "государство". А то у вас корпорации могут существовать без государства. Нет не могут. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
А Вы - "нехватка ресурсов". Каких, позвольте Вас спросить?
Статью прочитай на которую дал ссылку первоначально.
Но в США никакого "способа" нет и ресурсов нет.
И откуда у вас русофобия?
0
Сообщить
№62
15.01.2021 10:27
Цитата, Корректор сообщ. №61
И откуда у вас русофобия?
у него скорее мужикофобия, что не пост то мужичье да быдло. Белая кость понимаете ли?
+4
Сообщить
№63
15.01.2021 10:44
Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Скорее всего в случае НАЧАЛА развала "центра мирового капитализма" в первую очередь начнется поиск виновного в этом. Надо полагать такового быстренько найдут. Кого долго гадать нет нужды, сами понимаете. Или Трамп, или Путин. Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.

ибо почему я не согласен, а всё по истории: когда феодалы жирные, тогда им царь не нужен становится.
Для мультитриллионных финкорпораций, которым принадлежат доли в тысячах компаний всего мира, у которых достаточно денег на свои ЧВК  и подкуп чиновников и политиков по всему миру, правительство США это не только инструмент в руках правящего класса (т.е. в их руках), но и источник угрозы. Мало-ли кто до этого инструмента доберется, а потом ещё чего-нить учудит, как большевики.
Так что не факт, что мировому капитализму нужна крепкая вертикаль власти в США.

Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.

Вот 3-я мировая пока в логике желаний мирового империализЪма лично у меня не просматривается. Ибо военный хаос это повышенный источник риска и усиление роли официальных властей. А зачем это владельцам денег? Опять же, пример с Российской империй показателен. Мало того, что смена монархии на податливую и контролируемую буржуазию не получился, так ещё и деньги потеряли (долги РИ), и конкурирующую систему власти создали. До сих пор за то го-но ложками черпают. Ведь не случись СССР, мир давно бы был однополярный с ядерным оружием только у США, а Китай и иже с ним, вместо самостоятельной мировой фабрики были бы вышколенными колониями.
Вот такое мнение у меня. Любое хорошо централизованное государство - источник опасности для финансовой аристократии мира.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!


Лично я не считаю, что цель участия к/л из правительств во 2й мировой была в выходе из кризиса перепроизводства.
2МВ началась через 10 лет после начала ВелДепр. К этому времени уже давно никакого перепроизводства и в помине не было. Напротив, в тех же США начался рост экономики вызванный военными заказами после длительной депрессии.
Что касается нехватки ресурсов, то у Германии именно так и было. Ограничения, которые повлекло поражение в 1МВ стали причиной глубочайшего кризиса, радикализации политических настроений, приходу к власти нацистов и агрессии Германии.
И вообще странно утверждать, что нехватки ресурсов не было, если вся Европа не первую сотню лет колонизировала другие страны и воевали между собой за колониальное влияние.
США появились как результат колонизации.
Тут надо говорить не только о том, что чего-то не хватало, а о том, что в Европе в то время многих ресурсов просто не было в принципе. За ними и полезли в колонии. Специи, табак, хлопок, каучук, золото, рабы, древесина и многое другое.

Для Германии, конкурирующей с другими странами Европы сотни лет, оставить всё как есть и заняться чисто рыночной экономикой светило коллапсом. Полным уходом её с политической карты и превращением её в отсталую страну.
Агрессивность Японии сначала по отношению к Российской империи, а потом к США вызвана тем же самым. Желанием получить колонии и их ресурсы.
0
Сообщить
№64
15.01.2021 10:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Неудивительно, что американцы (и прочие) ненавидят "коммунизм" - понимая под "коммунизмом" такой вот деревенско-разбойничий бред. :(

Американские граждане "навидят" или ненавидят то и так, как про это написано в газетах и показано Голливудом.
Коммунизм и социал-демократию вообще ненавидели не граждане, которые мало в чём разбирались (средний уровень образования не позволял), а буржуа и остатки аристократии.
Потрудитесь вспомнить, кто, в каких условиях и на каких правах работали на капиталистов в 1й половине 20го века.
Бесправные рабочие, при повсеместном использовании женского и детского труда. Ибо так дешевле, а значит прибыльнее. А это и есть СУТЬ капитализма.
То, что в странах Запада после 2й мировой войны простые люди отвоевали себе социальных благ и прав это суть и влияние идей социализма, которые реализовались в рамках капиталистической экономики и в буквальном смысле борьбой, революциями, забастовками заставили олигархат искать иной подход для обеспечения покорности и спокойствия широких масс народа, нежели национализм, расизм и классовая сегрегация.
Национализм не Гитлер изобрёл. Это на тот момент уже не одну сотню лет был безусловно доминирующий взгляд на окружающий мир. Или отношение европейцев к аборигенам колоний чем-то отличается от отношения Гитлера к евреям, цыганам и коммунистам? Да ничем вообще. Поэтому когда большевиков обвиняют в том, что они сотрудничали (торговали  и т.д.) с нацистской Германией, я спрашиваю: а с кем надо было сотрудничать? С США тоже сотрудничали. Но, поймите, для большевиков того времени любое буржуазное правительство было ни чем не лучше Гитлера. Для человека с советскими идеями в голове они все были моральные уроды, угнетатели и эксплуататоры, которые веками
гнобили и уничтожали людей в своих колониях. Да и своих граждан тоже.
+2
Сообщить
№65
15.01.2021 19:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №60
Другими словами ценные бумаги стали мускулатурой и людям не за что было купить товары. А не из-за того что их было слишком много.

"Люди" - в массе - покупают товары на зарплату, а не на доходы от спекуляции ценными бумагами и не на дивиденды (есть и такие, но не из-за потери ИХ спроса возникают кризисы и Великие Депрессии).
Кризис перепроизводства - это недостаток спроса, а не "слишком много товаров". И не столько по той причине, что деньги идут не на закупки товаров, а на финансовые спекуляции, а потому, что те, кто получают зарплату, получают МЕНЬШЕ, чем стоят произведенные ими, получателями зарплаты, товары.
Первый том Капиитала НИКТО не опроверг, хотя пытались ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Прошлось просто разразиться проклятиями. Или, как в позднем СССР, "захвалить до отвращения" - совершенно сознательно, как сейчас (не тогда) стало видно.

Отсюда и фашизм (включая такой его специфический вариант, как СССР). В корпорации, внутри нее, НЕТ рынка. Нет независимых товаропроизводителей, нет товарообмена по стоимости, нет конкуренции, нет даже "прибыли как цели". ВСЁ другое. Рынок - он МЕЖДУ корпорациями, а не внутри них.
Фашизм - это НЕ капитализм. Там нет чисто капиталистической проблемы "перепроизводства". Корпорация - это и "коллективная личность", и "коллективный собственник", с разными размерами "пая" у "клеток". Как в СССР. Поэтому в СССР НЕ МОГЛО БЫТЬ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Как не может быть его в Сверхкорпорации. Поэтому, кстати, глобалисты и видят решение в фашизме, а не в "улучшении капитализма", как Трамп.

Русские, обролваненные внешней и внутренней пропагандой, "восстали" не против "коммунизма", а против "корпорации СССР", где господствующим классом была гос. бюрократия. Дурость русских заключалась не в том, что они восстали против этого, а в том, что они увидели перспективу в "прошлогоднем снеге", смотрели не вперед, а назад. Поэтому  рекзультат ожидаемый - сейчас Россия (после подавленной опытки создать чисто олигархическое государство) опять вернулась к фашизму масштаба государства.
Разница в том, что "советский фашизм" СТАВИЛ ЦЕЛЬ развития человека, в отличие от фашизма "классического". В чем, кстати, и была причина его (СССР) и слабости, и смерти. А Вы думаете, что нынещнее оболваниевание населения России, начиная со школы, все эти ЕГЭ и болонские системы - это от глупости и "обезьянниченья"? Ничего подобного. Гос. бюрократия России понимает, что делает.
Русские уничтожили все "человеческое", все "от будущего", оставив и укрепив все античеловеческое и "мертвое".
Впрочем, от дикого мужичья :) и хищных недалеких пролетариев - да еще по наводке русской интеллигенции - другого и ожидать было нечего.  Отсюда и сталинский, т.н "коммуняцкий", террор. Отсюда и даже нынешняя животная ненависть к Сталину и гос. бюрократии, и интеллигентщины, и уголовников, и холуев, и мужичья, и пролетариев (в массе). Вся эта публика хочет индивидуалистического  (прошедшего навсегда) капитализма. Что совершенно естественно, по законам развития социальной материи. Так же, как естественная гибель такого капитализма в сражении с фашизмом.

Русские (и не только, это все мировое мужичье) - это мировая Вандея. :) Против Великой французской революции, "За Бога, Кюре и Господина!". :)

Коммунизм (попытку его создания - правда, антикоммунистическими методами) - удалось убить, под радостные вопли вышеперечисленной публики. Естественно, получили  глобальный фашизм. Визг публики "мы не об этом мечтали!!!!!" слушать НЕКОМУ.  Enjoy.

Поэтому я и написал свой ТАКОЙ прогноз на "войны будущего". :) Не как страшилку, а как вариант, которого Я НЕ ВИЖУ, как избежать.
-1
Сообщить
№66
15.01.2021 20:03
Цитата, VK сообщ. №64

А я разве не про то же? Значит, Вы меня не поняли. :)
Просто я спроецировал :) это на тему "войн будущего". К чему это приведет - НЕИЗБЕЖНО (ну, кроме вмешательства инопланетян :)) - в смысле конфликтов и их участников.
0
Сообщить
№67
15.01.2021 20:28
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №62
у него скорее мужикофобия, что не пост то мужичье да быдло. Белая кость понимаете ли

А как этого избежать-то? Идет война - на унистожение - между классами и соцтальными слоями. Одна из сторон - суперконсерваторы и супертрадиционалисты, которых я и называю "мужичьем". Потому, что это действительно "мужичье" - мелкие ограниченные хищники с кругозором и нравственным уровня крота или землеройки. Ктати, "белая кость" - это тоже "мужичье", другая сторона ТОЙ ЖЕ медали.
При капитализме - типе общества, которое сменило (и отменило) общество "мужицкое" - нет никакой "Белой кости", нет никаких сословных пропастей и привилегий, нет ни "Аристократии", ни "Быдла".
В России (РИ) НЕ БЫЛО капитализма как господствующей социальной силы, как типа общества. Были его элементы - не более. А также не было Реформации. Отсюда и проблемы русских.
0
Сообщить
№68
15.01.2021 20:36
Цитата, VK сообщ. №63
Вот 3-я мировая пока в логике желаний мирового империализЪма лично у меня не просматривается. Ибо военный хаос это повышенный источник риска и усиление роли официальных властей.

Всякий кризис в кап обществе ведет к падению производства, т.е. его прибыльности.
Война открывает огромную потребность в вооружении, амуниции и боеприпасах. Финансирование производства возрастает в огромных масштабах. Да есть некоторый рост централизации власти в руках государства, но поскольку у власти находятся свои люди, это ничем не угрожает олигархам. Ну и историю вспомним, олигархи всегда искали выход их кризиса в вооруженных конфликтах и как правило выходили из него с болеее полным мешком, чем в начале.
0
Сообщить
№69
15.01.2021 20:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
"Люди" - в массе - покупают товары на зарплату
И зарплату получают от владельцев предприятий. А вот они-то и играли на бирже. И когда их ценные бумаги рухнули - пошло поехало. Работяги не получили плату - упал спрос на товары - рухнуло производство и вуаля Великая Депрессия
0
Сообщить
№70
15.01.2021 21:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
Отсюда и фашизм (включая такой его специфический вариант, как СССР). В корпорации, внутри нее, НЕТ рынка. Нет независимых товаропроизводителей, нет товарообмена по стоимости, нет конкуренции, нет даже "прибыли как цели". ВСЁ другое. Рынок - он МЕЖДУ корпорациями, а не внутри них.
Фашизм - это НЕ капитализм.
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!
+2
Сообщить
№71
15.01.2021 22:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №70
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!

Я против нацистской погани всех видов. Я за честь и славу победителям нацизма - и живым, и мертвым. Я против империализма и корпоративизма (фашизма). Я вообще человек коммунистических взглядов. В смысле Маркса, а не Кима-внука.
Но это не значит, что я должен следовать пропаганде разных хануриков - что нацистов, что советской гос. бюрократии, что глобалистов/"демократов" нынешних США.

Термин "фашизм" создан (и определен) Муссолини. Это слияние - в одну Сущность - народа, нации, и государства. Т.е. законченная корпорация уровня государства.
Фашизм - это ене ругань и не проклятие. Фашизм может преследовать совершенно разные цели - по воле Вождя, точнее, Вершины, "Мозга" Иерархии/Сверхорганизма.

Где Вы у меня увидели "наезд" на "честь и славу поедителяи найцизма"? Вам это померещилось, потому что Вы не знаете - да и знать не хотите, о чем говорите.
0
Сообщить
№72
15.01.2021 23:40
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №70
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!

(Продолжение)
Всевластие государства,  полное подчинение (не насилием!) личности государству/"менеджменту" - это и есть фашизм. У него могут быть РАЗНЫЕ ЦЕЛИ. Муссолини до того, как создать фашизм, был социалистом. Он не имел в виду деление на "элиту" и "быдло".  Он не имел в виду деление на унтерменшей и юберменшей, подавление и уничтожение "низших". СОВСЕМ НАОБОРОТ - он был за включение ВСЕХ (кроме тех, кто категорически против) в единую Структуру, Сверхорганизм. Где КАЖДЫЙ необходим, и каждый - на своем месте. И каждому гарантировано "питание", как и любой клетке биологического организма.
Немецкие нацисты не использовали термин "фашизм". Использование этого термина применительно к III Рейху - это изобретение идеологов СССР, которым нужно было скрыть диктатуру гос. бюрократии СССР над обществом и народом (пусть даже - на определенном этапе - и В ИНТЕРЕСАХ общества и народа). Диктатура в этих интересах, а не ее сокрытие. :)
Фашизмом стали называть не фашизм, а нацизм. Чего в СССР, конечно, не было. В отличие от черт "настоящего" фашизма Муссолини. А сущность маркcизма/коммунизма попытались - и успешно - утопить в болтовне. Так сказать, задушить в объятих. :(

Нельзя было объяснить русским 30-ых гг., с их уровнем развития, такие "тонкости" (да и сейчас это сделать трудно :) ). Черное должно быть полностью черным, белое - белым. И никаких полутонов. На этом - как и на всякой (псевдо)религии - резвилась (и издевалась над этим) интеллигенция. Поскольку интеллиенции (не интеллектуалам) было (и сейчас тоже) НАСРАТЬ и на страну, и на народ, интеллигенция (с момента своего создания Петром I) презирала и ненавидела и страну, и народ. Русская интеллигенция - это социальная раковая опухоль, внедренная в русское традиционное общество в результата его контакта с западным гражданским обществом. Это "чужие" (aliens).

А Вы повторяете их терминологию, диверсии и путаницу. Зачем? Сейчас совершенно другая ситуация, и другие угрозы.

Фашизм - это не ЗЛО сам по себе. Фашизм может быть ЗЛОМ. А может и не быть. Он даже может быть ДОБРОМ, как хотел Муссолини. В смысле понимания "добра" европейцем 30-ых гг. XX в.
Родители моей жены - уже здесь - боятся обсуждать по телефону разные вопросы (отнюдь не изготовление бомб :)) - в вдруг подслушивает Тайная Полиция. Это не "наследие жизни в СССР"? Это признак "коммунизма" как свободы личности?

Я читал "Доктрину фашизма", и прожил бОльшую часть жизни в СССР, так что знаю, о чем говорю. Я не корчу из себя страдальца и "жертву тоталитаризма", совсем наоборот. Тому, благодаря чему я (и моя семья) здесь весьма неплохо устроились, я обязан СССР, и полностью отдаю себе в этом отчет.
Но это не мешает мне называть слона слоном, несмотря на надпись "буйвол". :(
0
Сообщить
№73
16.01.2021 00:37
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №69
И зарплату получают от владельцев предприятий. А вот они-то и играли на бирже. И когда их ценные бумаги рухнули - пошло поехало.

"Владелец предприятия" бывает разный. Бывает - буржуа. Бывает - банк или "фонд", который давно поглотил "владельца предприятия".
На бирже играют "спекулянты" (это отнюдь не "вид преступления/правонарушения/низости"). В том числе мелкие акционеры - сотрудники и члены корпораций. Владелец предприятия НЕ ИГРАЕТ на бирже - это СЛИШКОМ РИСКОВАННО. Доход владельца производства (акций) - это ДИВИДЕНД, а не прибыль от финансовых спекуляций.

Проблема не в том, что "владельцы предприятий" - в смысле "буржуа" - бросились играть на бирже. Дело совсем не в этом. Дело в том, что В УСЛОВИЯХ КОНКУРЕНЦИИ буржуа не может успешно организовывать производство БЕЗ КРЕДИТА. Об этом подробно писали многие, и Маркс в том числе. А кредит дают БАНКИ. На биржу играть бросились банки, а не буржуи. Буржуи просто остались без НЕОБХОДИМОГО БАНКОВСКОГО КРЕДИТА. А дальше уже пошло "по цепочке".

Но зависимость "фабриканта" от "банкира" - это СВОЙСТВО СВОБОДНОГО РЫНКА, а не злодейский замысел банкиров. Как частью свободного рынка является и спекуляции на бирже.  Считать, что развитый свободный рынок может существовать без банковскго кредита и финансовых спекуляций, есть ГЛУПОСТЬ.
А вот фашизм (корпоративизм) - он прекрасно может существовать.  По причине ОТСУТСТВИЯ СВОБОДНОГО РЫНКА внутри корпорации/мопополии.

Поэтому СССР - в экстремальных условиях - прекрасно обходился безо всякого  рынка и банков. Т.е. именно тогда, когда капитализм находится в кризисе. Но именно поэтому СССР - как гос. монополия/корпорация - проигрывал капитализму в "нормальных условиях".

Поэтому сейчас, в условиях кризиса (и тем более наступающих других) "капиталист" Трамп  ЗАКОНОМЕРНО БЫЛ ВЫШИБЛЕН ВОН глобальными фашистами - мировыми финансистами. Которым не нужен ни свободный рынок с конкуренцией и биржами, т.е. с их перманентными кризисами - у них другие методы достижения своих целей. Они будут создавать "валютные зоны" - "свои" СуперКорпорации, масштаба национальных государств, и даже более того. Безо всякого "свободного рынка" (и кризисов) внутри.

А русские, в преддверии этого, разгромили "перспективную" социальную структуру с воем "даешь свободный рынок!!!!!!!". Скажите спасибо, что нашлись силы и люди, которые В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ не дали скрутить вас, жадных дурных остолопов, в бараний рог. :) А то была бы сейчас на вашем месте пара-тройка десятков "украин", "грузий", "молдавий", "латвий" и "таджикистанов". :) С майданами и навальными как "президентами".
0
Сообщить
№74
16.01.2021 00:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №72
Использование этого термина применительно к III Рейху - это изобретение идеологов СССР
А вот Википедия вещает:
Цитата, q
Роберт Суси (англ.)русск. в Британнике[7], К. С. Гаджиев в Новой философской энциклопедии[8] и другие источники относят к фашистским также ряд организаций и движений, активных в 1920—1945 годах: НСДАП[9][11][12], Испанская фаланга[7][9], усташи[7], португальский Национальный союз[7] финляндское Движение Лапуа, Скрещённые стрелы в Венгрии[7], румынская Железная гвардия[7] и ряд других
И абсолютное большинство понимают сей термин как вышеуказано. Так что будьте добры, впредь, сразу же оговаривать что именно вы имеете ввиду. Поскольку речь идёт о красной линии. Кстати, это излюбленный трюк нацисткой пропаганды. Мол называя фашистами мы имели ввиду корпоратив ну а остальные пусть думают как им удобно.
0
Сообщить
№75
16.01.2021 00:50
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №74
И абсолютное большинство понимают сей термин как вышеуказано. Так что будьте добры, впредь, сразу же оговаривать что именно вы имеете ввиду. Поскольку речь идёт о красной линии.

:)
Так я СТО РАЗ ПОВТОРЯЛ, ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ. :) Повторить в сто первый?
Я СОГЛАСЕН вместо термина "фашизм" применять другой, С ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ, и ПРИЕМЛЕМЫЙ на этом сайте. Скажите, какой (во избежание перехода "красных черт") - я буду без проблем использовать его. :)
0
Сообщить
№76
16.01.2021 02:22
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Предлагаю при упоминании фашизма в академическом понимании. Конкретизировать каждый раз. Думаю, ребята кровью заслужили чтобы не лениться набрать ещё несколько слов. В противном случае для большинства ваши слова выглядят по Роберту Суси.
Признаюсь, меня это попросту взбесило.
0
Сообщить
№77
16.01.2021 02:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №73
Проблема не в том, что "владельцы предприятий" - в смысле "буржуа" - бросились играть на бирже. Дело совсем не в этом. Дело в том, что В УСЛОВИЯХ КОНКУРЕНЦИИ буржуа не может успешно организовывать производство БЕЗ КРЕДИТА. Об этом подробно писали многие, и Маркс в том числе. А кредит дают БАНКИ. На биржу играть бросились банки, а не буржуи. Буржуи просто остались без НЕОБХОДИМОГО БАНКОВСКОГО КРЕДИТА. А дальше уже пошло "по цепочке".
Другими словами именно обвал раздутой биржи запустил депрессию, а не перепроизводство
0
Сообщить
№78
16.01.2021 02:33
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №76
Признаюсь, меня это попросту взбесило.

Я Вас хорошо понимаю.
Но форумные обсуждения и споры  - это свои законы. А почему не "конкретизировать" КАЖДЫЙ ТЕРМИН, связанный с кровью борцов за/против него?

Если Вы УЖЕ поняли, как я его использую - чего беситься-то далее? Когда уже ясно, что нет для этого никаких оснований? Зачем "конкретизировать" каждый раз, причем уже ПОТОМ? Это будет выглядеть страшно глупо и убого, а отнюдь не как заслуженная дань уважения борцам с нацизмом/фашизмом и его жертвам.
0
Сообщить
№79
16.01.2021 02:43
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №77
Другими словами именно обвал раздутой биржи запустил депрессию, а не перепроизводство

По единичному случаю утверждать ничего нельзя.
Но кризисы перепроизводства происходили (и происходят РЕГУЛЯРНО), причем без "совпадения" с биржевыми крахами.
Биржевой/банковский кризис "придал дополнительной остроты" этой ситуации - да, с этим согласен. Но причина - явно та же самая, что и любого другого кризиса перепроизводства.

В начале 30-ых гг. было несколько дней, когда в США НЕ РАБОТАЛ (в "рабочие дни") НИ ОДИН БАНК. В те же годы Рузвельт  ПРИГРОЗИЛ, что фамилия и адрес ЛЮБОГО, кто попробует снять дентьнм со счета в своем банке, будет опубликована в газетах.
Как это связано с "переоцененностью" акций на бирже?
0
Сообщить
№80
16.01.2021 03:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №79
ЕМНИП кризис перепроизводства произошел после ПМВ из-за резкого снижения военного потребления, в ВМВ учли горький опыт - план Маршала как раз таки и явился контрмерой. Как видите в большой политике нет места нравственным соплям))) Амеры прежде всего помогли себе. И я ни сколько не осуждаю. Живи сам и давай жить другим.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.11 23:41
  • 5946
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.11 20:34
  • 0
О модернизации МПЛА и РПКСН
  • 25.11 19:11
  • 11
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 19:08
  • 3
ГУР Украины утверждает, что удар по заводу Южмаш якобы наносился не «Орешником», а ракетным комплексом «Кедр»
  • 25.11 18:44
  • 2
Украинских пограничников вооружили гаубицами образца 1941 года
  • 25.11 17:52
  • 3
Британская армия говорит, что "готова воевать с Россией хоть сегодня" (Daily Mail, Великобритания)
  • 25.11 17:49
  • 2
Белоруссия выиграла тендер на модернизацию 10 истребителей Су-27 ВВС Казахстана
  • 25.11 13:03
  • 3
Истребители Су-30 получат новые двигатели в 2025 году
  • 25.11 12:12
  • 0
«Самый лучший» польский ВПК
  • 25.11 11:47
  • 41
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 25.11 07:37
  • 2
«Синоним лжи и неоправданных потерь». Командующего группировкой «Юг» сняли с должности
  • 25.11 05:29
  • 0
О БПК проекта 1155 - в свете современных требований
  • 25.11 04:00
  • 0
О крейсерах проекта 1164 "Атлант" - в свете современных требований.
  • 25.11 03:48
  • 1
Ульянов заявил, что Франция и Британия заплатят за помощь Украине в ударах по РФ
  • 25.11 03:33
  • 1
Путин подписал закон о ратификации договора о военно-техническом сотрудничестве с Южной Осетией