Войти
12.01.2021

Общество и война

1688
95
+1


При попытке прогнозировать «войны будущего» (в такой постановке предполагается, что будущее — это не то, что «будет в следующем году» :), а то, что будет СУЩЕСТВЕННО отличаться от настоящего, кстати, независимо от величины отделяющего нас от это самого будущего интервала времени) сначала надо определиться, что будут из себя представлять общества, ГОТОВЫЕ на ведение таких войн. Общества, которые будут обходиться без войн вообще — это не тема данной работы.
Для начала полезно вспомнить об обществах «прошлого», и об их войнах, целях и методах.

Первобытные войны

Не надо думать, что это — туманная история. Войны между родо-племенными обществами шли совсем недавно, а иногда идут и сейчас, так что «мы» имеем вполне достоверные сведения — можно сказать, из «первых рук» - об их задачах, ходе и результатах.
«Первобытные войны» - это война за «периодический доступ к готовым природным ресурсам». Периодический — потому что НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ПОСТОЯННО владеть этими ресурсами, как-то: охотничьи и рыболовные угодья, пастбища, реки (как «траспортные магистрали»), и т. п. Эти ресурсы нужны были только тогда, когда они действительно нужны. Проблема (и причина войн) — попытка ОДНОВРЕМЕННОГО, хотя и  временного, «захвата» этих ресурсов в исключительное пользование. Именно тогда, когда они ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ всем «участникам конфликта». Это и определяло задачи и цели  первобытных войн — ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ конкурента, т. е. враждебного племени. Возможно, с последующим съеданием побежденных. :) Не было задачи захвата природного ресурса «вообще» - просто по причине невозможности «охранять захваченное». Не было задачи «захвата рабов» - просто в этом не было «экономической целесобразности». Не было задачи «увеличения числа своего племени» - пропасть между «сыновьями медведя» и «сыновьями волка» была непреодолимой. Не было задачи захвата и покорения «данников». Не было задачи захвата «рынков сбыта». Все было очень просто.
С этим типом войн, по причине географии и истории, часто сталкивались русские (уже не в первобытном состоянии). Самым страшным врагом русских (и не только — любых оседлых народов) были «татары» - кочевые народы южных степей и Азии. Этому врагу НИЧЕГО от русских не было нужно  — только ПУСТОЕ МЕСТО для выпаса скота, главного жиненного ресурса и ценности для кочевника. Потом к этому добавилась работорговля на «внешних» - для работорговцев — рынках. Это очень хорошо «иллюстрирует» история двух военных конфликтов русских и крымских татар — успешный ЧИСТО ГРАБИТЕЛЬСКИЙ набег Девлет-Гирея на Москву в 1571, и провал (почти фатальный для Крымского Ханства) «государственного» по замыслу набега в 1572 г, закончившийся разгромом не просто войска, но и «государственности» Крымского Ханства (битва про Молодях).

Войны рабовладения и азиатского способа производства

По теории Маркса (не обязательно по мнению самого Маркса и марксистов :)), из первобытно-общинного общества «социальный прогресс человечества» пошел по двум различным путям: а) рабовладение, и б) «азиатский способ производства». Русским читателям второй вариант — именно в ТАКОМ КАЧЕСТВЕ - знаком слабо, по причине «ненужных в СССР» некоторых аналогий между порядками в СССР и др. Египте. :)

«Классикой» первого пути стал Рим, второго — др. Египет.

Пути были разные, и совершенно разными были войны.

Римские войны — это просто захват все новых и новых орд рабов, как главной «производительной силы» рабовладельческого общества. Когда Рим дошел до «географических границ» «плантаций/рудников» рабов, Римская империя ослабела, сгнила, и была уничтожена извне и снаружи. Ни о каком «истреблении врагов» и речи не было — они должны были быть включены в состав Империи. Невзирая на расы, религии, и пр. не относящиеся к «экономике» вещи.
Войны Др. Египта и пр. - это войны за золото и человеческие ресурсы, в первую очередь — за обеспечение земледелия в условиях пустыни.

Феодальные войны

Феодализм в Европе - как результат «романо-германского синтеза» - это совершенно другой тип общества, с совершенно другими войнами. Это войны за обладание плодородной землей и наслением, необходимым для ее обработки.
Многие современные читатели просто не знают, что при этом не было никаких «наций» - они появились позже, и В ДРУГОМ ТИПЕ ОБЩЕСТВА. Феодальная война — это война за «перераспределение» земли и «мужиков» (позднее — крепостных). Задача — уничтожить вражеское войско, т.е. «феодальную дружину землевладельца» + грабеж. С расширением «феодов» дл масштаба государств войны — с теми же целями — приняли «межгосударственный» характер. Занятной особенностью феодальных войн была ОЧЕНЬ распространенная практика включения пленных солдат врага в состав собственной армии. Солдатам феодальных войн было, в общем, все равно, за кого и против кого воевать.

Религиозные войны

Особняком стояли религиозные войны. Из законы не связаны (или очень слабо связаны) с общественными формациями диалектического материализма. Это были войны НА ИСТРЕБЛЕНИЕ, что «роднит» их с первобытными войнами, и не случайно.

Войны капитализма

Следующая социальная стадия человечества — классический (условно говоря, «марксов») капитализм. Рыночная экономика, с «задвинутыми на задний план» всеми остальными возможными причинами конфликтов. Война — это форма борьбы за сырье и за рынки сбыта, и только. Рынок — это и рыночное законодательство, и налоговая и тарифная политики, и печатание/чеканка денег, и многое другое. Поэтому важную роль играет расширение своей рыночной зоны в смысле границ, валюты, законодательства, налогов и пр. Т.е. сначала СОЗДАНИЕ, а затем и ПЕРЕКРАИВАНИЕ границ национальых государств. Вот тут и возникают «ключевые позиции» и «захват и удержание территории массовыми армиями».
Такими были войны, например, Наполеона, как «буржуазного императора». Такими были франко-прусская, англо-бурская, русско-японская, испано-американская и пр. войны. XIX – начала XX в., включая Первую мировую войну.

Является ли «классический капитализм» «венцом творения» и «концом истории»? ДАВНО ЯСНО, что НЕТ. Человечество (что это такое — разговор интересный, но длинный и другой) «превзошло» эту стадию. На очереди — ее сменщик, «общество будущего». Со своим, НОВЫМ, типом войн (если войны останутся вообще — но в данной теме мы предполагаем, что останутся. :)
Итак, «общество будущего». За последние 150 лет делались разные и прогнозы, и даже теоретические (и практические) попытки его «построить».

Войны «пост-капитализма»

На сегодня, на 20-ые годы XXI в., можно — не сильно рискуя ошибиться — сделать вывод, что дальнейший этап развития человечества -  это или коммунизм (по Марксу), или фашизм (по Муссолини).
Коммунизм отбрасываем по целой куче причин, главная из которых ЗДЕСЬ  — это то, коммунизм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ведения войн. Следовательно, для данной темы не годится. :)
Остается фашизм. Прямо по Оруэллу — Океания, Остазия, Евразия. М. Хазин называет это «распадом мира на валютные зоны». :) За глупость, алчность и подлость надо платить — и «народам», и «элитам». Мир суперкорпораций, слившихся с государством. На «завершенной стадии» - еще и поглотивших «индивидуальные личности», с созданием СверхЛичности. Эта завершающая стадия — дело ОЧЕНЬ далекое, если вообще возможное, Поэтому будем трактовать «общество будущего» как совокупность нескольких «современных сверхкорпораций», с «менеджерами» и «рядовыми миноритарными акционерами». В основе своей — самодостаточных. По крайней мере, для обеспечения жизнеспособности, устойчивости, и возможности для «экспансии».
Какими могут быть войны таких субъектов истории?
Ясно, что это будут не «локальные войны», вроде армяно-азербайджанской, ирано-иракской или «укро-донецкой» :(. Просто потому, что «Сверхкорпорация» не допустит таких конфликтов «внутри себя» (как не допускал, например, СССР) - если конфликтующие стороны входят в одну Сверхкорпорацию. Если же они входят в разные — то такой конфликт НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Человечество, превратившееся в набор таких Сверхорганизмов, явно УЖЕ преодолело стадию и «крови и почвы», и древних религий (создав вместо них СВОИ. :))
Война «внутри» будет задушена в зародыше, война «вовне» неизбежно будет носить «серьезный» характер. На уровне интересов самих Сверхкорпораций, а не их частей.
Каковы эти интересы?
Это не «земли» или «территории». Раздел произойдет на стадии формирования Сверхкорпораций. Например, Китай не имеет территориальных претензий ни к России, ни к ЕЭС, ни к США, ни к Австралии, ни к Бразилии. Россия, США, ЕЭС — ни к  Китаю, ни к США, и наоборот. Россия явно войдет в «чужую Корпорацию», а не сформирует собственную — впрочем, русские за это должны благодарить только самих себя.
Это не «население» - даже в «отрыве от территории».
Это не «станки и оборудование» - каждая Сверзкорпорация в том смысле будет самодостаточна, или, по крайней мере, ради захвата «станков и оборудования» войну начинать не будет. :)
Это не результаты науки.
Это может быть только «лояльность своей Корпорации». Но ее «войной» не купить.

Вывод: войны (если вообще) между такими субъектами истории — это войны на уничтожение (включая «удушение», типа морской блокады Японии, объявленной США в конце 30-ых, с целью натравить Японию на СССР, и «поддержать» ее вовлеченность в войну с Китаем).
Уничтожение как конкурента, целиком. Не только армии/вооруженных сил. Уничтожение как социального Сверхорганизма.
Уничтожить врага можно двумя (концептуально разными) способами:
1) одним «смертельным» ударом, и
2) «критичным» множеством «мелких» ран, несмертельных каждая сама по себе, но смертельных в совокупности.

В дальнейшем я под «войной будущего» буду понимать ТАКИЕ  войны. Для подготовки к ним  «ожидать» каких-то «особых событий» уже не нужно — все в наличии :( (кроме чисто технологических вещей).
Некоторыми чертами ТАКОЙ войны обладала Вторая мировая война (и Великая Отечественная война, как ее главная часть). Так что опять ничего «высасывать из пальца» не нужно — нужно только «извлекать существенные особенности», а не заниматься фантазиями.
95 комментариев
№1
12.01.2021 09:23
Ув.ID:19550. Такой АнтиСорос военный.
https://iarex.ru/articles/79203.html тут иное мнение образцового белоруса(обрусевшего).
Никаких ядерных войн не будет. Будут исключительно боевые вирусы с ограниченным сектором воздействия — возраст, раса, регион мира. И «естественным происхождением» вирусов, когда неизвестно, по кому наносить ответный удар.
Происходящее — первые учения такого рода. Пока с очень мягкие, поскольку непонятны были возникающие социально-экономические эффекты и общественно-политические последствия. Глобальная элита приняла решение больше не ждать и подготовила свой жесткий ответ на вызов со стороны Китая.
простодушные ереванцы с казахами и прочими бандеровцами 20 лет собирали данные генетики своих народов для лабораторий США по просьбе военных атташе. Дебилы.
-2
Сообщить
№2
12.01.2021 10:33
Цитата, q
Война «внутри» будет задушена в зародыше

Чой-то?
0
Сообщить
№3
12.01.2021 10:56
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
Будут исключительно боевые вирусы с ограниченным сектором воздействия — возраст, раса, регион мира.
Как таковое бред. К применению подобных боевых вирусов готовились еще в холодную войну. Как собственно и противодействию.
Запуск ковида скорее всего результат бездарности  мер безопасности военной лаборатории Уханя нежели намеренный акт со стороны того же Китая, США и т.п. Слишком уж мощный удар по экономике всего мира, который формацефтическая сфера непокроет.
На тему готовности к "биологическому оружию" как только набралась "целевая группа потребителей" моментально начали доставать "из широких штанин" и лекарства и даже вакцины.
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
простодушные ереванцы с казахами и прочими бандеровцами 20 лет собирали данные генетики своих народов для лабораторий США по просьбе военных атташе.
Давайте все тот же пример короновируса. Наиболее изучен он у собак и кошек. Для них короновирус это гарантированная эвтаназия. За исключением того факта что вакцины для них давно есть и входят в плановую вакцинацию.
Так вот. В доказательной ветеринарной медицине считается что антитела сохраняются до 3х лет. НО в странах с повышенной вирусной заболеваемостью вакцинация положена раз в год. Поскольку скорость мутаций вируса такова что старые антитела не справляются. А теперь момент: какова миграция котов и собак?))))))
Таким образом заразив какое либо государство даже вирусом произведенным именно под тот геном неизбежно возникает тот же тип вируса адаптированный под атакующего.
Западная медицина это в первую очередь страховая медицина. Она не рассчитана на массовые заболевания в первую очередь из за ежегодных обследований и диагностики заболеваний на ранних стадиях. В случае пандемий их медслужбы падают даже быстрее мед служб выше указанных.
0
Сообщить
№4
12.01.2021 12:15
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Как таковое бред. К применению подобных боевых вирусов готовились еще в холодную войну.

Хотелось бы узнать: Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?

Несколько лет назад мир готовился к такому сценарию весьма активно.  И то, что были подписаны договора по запрещению этого оружия еще не означает, что они полностью и безусловно исполняются. Наличие амеровских бактериологических лабораторий по всему миру тому пример. Кто-то встречал в открытой печати отчеты о их деятельности?
Да и про химическое оружие не следует забывать. Вспомните, как амеру уничтожили свои запасы. Ну а в случае потребности их не долго восстановить. Технологии известны.
Так что не стоит все сбрасывать со счетов.
Текущая пандемия может оказаться прологом к последующей.
0
Сообщить
№5
12.01.2021 12:50
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Хотелось бы узнать: Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?
Вопрос приемлемых потерь обоих сторон. Пример короновирус: удар по мировой экономике огромен.  
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Текущая пандемия может оказаться прологом к последующей.
На самом деле наоборот это мощный толчок в борьбе с вирусными заболеваниями.
0
Сообщить
№6
12.01.2021 12:58
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?

Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?
+1
Сообщить
№7
12.01.2021 14:16
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Хочу чтобы все, включая меня, умерли?

Вообще это не полностью лишено смысла, потому что на контроле у всех стран уже стоит день Д.
У данной проблемы, а это уже реально глобальная проблема, есть только два варианта решения ( и это не мой взгляд на данный вопрос):
1. тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
2. стратегический (дальняя перспектива) - глобальное изменения объемов потребления каждым отдельным индивидом и промышленностью.

Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

По сути, времени до возникновения глобального дефицита чистой питьевой воды осталось значительно меньше, чем до формирования глобальных самостоятельных мегакорпораций, без государств.
+1
Сообщить
№8
12.01.2021 14:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.
Последние войны это война за энергоресурсы нефть и газ. Скорым временем эти ресурсы будут заменены альтернативными источниками. Нефтяные корпорации не смогут вечно оттягивать этот момент скупая патенты, устраняя конкурентов экономически и физически.  
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
Решается элементарным вопросом контроля рождаемсти и миграции. Пример тому Япония и Китай. Хотя определенные проблемы в плане баланса полов у них присутствуют.
0
Сообщить
№9
12.01.2021 15:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

Автор много что игнорирует, например, куда и почему исчезнут при его мире мегакорпораций:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.
А вода это такой же ресурс как и, например, пахотная земля или энергоресурсы. Почему война за неё будет чем-то отличаться от войны за оные? Да и "день Д" это же, по сути, та же самая война за ресурсы.
+1
Сообщить
№10
12.01.2021 15:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.

Дайте напиться: как страны воюют за воду - среди них есть страны с ядерным оружием.
0
Сообщить
№11
12.01.2021 15:43
Холодные финансовые войны - Роберт Асприн
0
Сообщить
№12
12.01.2021 16:04
Да нет никакого "пост-капитализма". Есть банальный империализм в терминальной стадии.
Про это есть отличная брошюрка: https://leninism.su/works/66-tom-27/2080
Цитата, q
Уничтожение как социального Сверхорганизма.
Уничтожить врага можно двумя (концептуально разными) способами:
1) одним «смертельным» ударом, и
2) «критичным» множеством «мелких» ран, несмертельных каждая сама по себе, но смертельных в совокупности.
Поздравляю, вы написали - война никогда не меняется. :))) Оно логично, можно только к таким выводам прийти если не спросить себя что это такое "война" по своей сущности. И в сущности война действительно никогда не меняется. Но меняются ее формы. Поскольку война, это локальное противостояние взаимоисключающих жизненных стратегий. Война не меняется, но меняются жизненные стратегии. Поймете как изменилась жизненная стратегия и какие стратегии являются взаимоисключающими поймете и "новую" форму войны. И да это будет ближе к "религиозным войнам". Они, знаете ли, тоже имеют экономическую и "классовую природу". :)))
Могу подсказать точку зрения: https://aftershock.news/?q=node/935629
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Чой-то?
Ну да не все могут понять, что "капитализм катастроф", как самая современная и продвинутая форма империализма, это именно перманентная внутренняя война. Так что следует в первую очередь ожидать именно таких войн. Достаточно посмотреть на США. Правда сейчас еще нет массовых расстрелов, но "поджог Рейхстага" уже был. Ждем "хрустальную ночь". :))) А дальше по проторенной дорожке.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?
А с чего вы это решили что руководство у людей адекватных и разумных? В теории заговора про корону не верю, тут достаточно и глупости. А вот в адекватности руководства экономикой и политикой есть все основания сомневаться. :)))
Здоровая экономика корону бы и не заметила. Но как теперь удобно все списать на корону, и применять любые силовые методы без ограничений по основанию "борьбы с короной". :)))
И припоминаю даже был отличный фильм Голливуда где главный герой так и действует "пусть все сдохнут" из "гуманистических" соображений. Вот благодетель просто.
Фильм "Инферно" 2016 года. Можете ознакомиться. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
У данной проблемы, а это уже реально глобальная проблема, есть только два варианта решения ( и это не мой взгляд на данный вопрос):
1. тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
2. стратегический (дальняя перспектива) - глобальное изменения объемов потребления каждым отдельным индивидом и промышленностью.
В данной "проблеме" есть только одна проблема - неадекватность целеполагания "управляющих". Принципиальное не понимание что такое экономика и общества. А по существу вопроса такой проблемы нет. Просто воровать у обществ и государств нужно меньше. Тогда и ресурсный базис не будет убывать, а будет прирастать.
Любому обществу доступны те ресурсы, что обеспечивает уровень технологической культуры общества. А уровень технологической культуры общества зависит от распределения прибавочного продукта в пользу социального-экономического и культурно-технологического развития. Говоря проще, уровень технологический культуры, он же уровень используемых технологии, а отсюда и ресурсный базис общества, прямо пропорционален уровню развития материальной культуры общества.
Это буквально - сколько мы тратим средств на развитие общества, как воспроизводство квалифицированной рабочей силы, энергетическую и технологическую вооруженность и образование и воспитание. Если ресурсов "стало мало", значит затраты на население нужно поднять. Банально - больше заботить о людях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.
Да вы что? А что на это скажет Израиль? Это про воду. :)))
0
Сообщить
№13
12.01.2021 16:08
Цитата, Корректор сообщ. №12
Да вы что? А что на это скажет Израиль?
В плане проблем с водой или проблемы в вопросе религии?
0
Сообщить
№14
12.01.2021 17:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Вопрос приемлемых потерь обоих сторон. Пример короновирус: удар по мировой экономике огромен. 

Совершенно согласен. Но уже не раз писали, что на генном уровне ведутся исследования возможности избирательного воздействия на отдельные категории/расы людей/животных.
Не сомневаюсь, что амеры подобные работы ведут в этих самых закрытых лабораториях, находящихся на территории 3-х стран.

Цитата, Hazzard сообщ. №6
Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?

  Ответ см. выше. Кстати, на этот вопрос не столь давно ответил Путин, когда сказал, что мы к тому времени будем на небесах, а остальные сдохнут как собаки. Ну как-то примерно так.
0
Сообщить
№15
12.01.2021 17:59
Цитата, leonbor12 сообщ. №14
Совершенно согласен. Но уже не раз писали, что на генном уровне ведутся исследования возможности избирательного воздействия на отдельные категории/расы людей/животных.
Не сомневаюсь, что амеры подобные работы ведут в этих самых закрытых лабораториях, находящихся на территории 3-х стран.
Однозначно ведутся как меры действий и меры противодействия. Проблема этого оружия в том что оно неподкрольно. Именно его сила - скорость размножения, одновременно его же недостаток. Эволюция мощного вируса проходит в дни, а то и часы.
Этот тот момент когда не стОит шутить с Богом.
Цитата, Корректор сообщ. №12
Израиль? Это про воду
Они Вам скажут что евреи всегда были бедным народом и построить себе опреснители, и очистные сооружения у них нету денег. Да и где Вы видели еврея с лопатой?
0
Сообщить
№16
12.01.2021 18:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.

У Китая с Индией тёрки за что, как считаете? Чо им там в Гималаях надо, где даже рис не растёт?

Я согласен с тем, что в очень далёком будущем энергии будет хватать на то, чтобы дистиллировать морскую воду или отходов жизнедеятельности людей. Но естественные пресные источники ещё не одно поколение будут цениться гораздо выше. Это ведь ещё и среда обитания, это зоны рекреации, это влияние на метеоусловия, это транспортные пути и т.д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Последние войны это война за энергоресурсы нефть и газ. Скорым временем эти ресурсы будут заменены альтернативными источниками.

Ну и какие энергоресурсы не поделили Азер и Арм ? А Украина с Донбассом и РФ ?
Ближний Восток - вопросов нет и то не всегда. Допустим, если взять войны Израиля и соседей. Или Турция с курдами. Или Турция и Греция. А Йемен и СА?
А СССР в Афгане? А США во Вьетнаме и Корее?
И ещё масса других конфликтов, которые просто лень вспоминать.

Плюс, вы забываете, что нефть и газ это не только энергия, но ещё и пластик, полиэтилены, удобрения, спирты и ещё хренальён всяких полезных вещей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Нефтяные корпорации не смогут вечно оттягивать этот момент скупая патенты, устраняя конкурентов экономически и физически.  

Рукалицо. Ну разве не логично купив патент на революционную технологию занять лидирующие позиции на этом рынке и стать лидером, а не одной из десятков нефтяных компаний, с которых правительства дерут налоги и в удобных случаях ещё и национализируют.
0
Сообщить
№17
12.01.2021 18:54
Войны это наиболее радикальная форма конкуренции обществ.

Пока разные общества могут находится на разной стадии развития (или в разных социально-экономических формациях) любые формы войн возможны.

На счёт того, что коммунизм отбрасывается, здрасьте. Идея коммунизма самом по себе войн может быть и не предполагает, но вот капиталистам, соседям коммунистов на это наплевать. Они будут гасить коммунистическую страну, как своего злейшего врага. Что и было доказано историей.
Кроме того, сама идея может и не подразумевать войн. Как и христианство, между прочим. Однако никто не запретит коммунистам одной страны помогать рабочему классу другой страны освободиться от гнёта эксплуататоров. И такое тоже имело место быть. И между прочим освобождаемые от гнёта не всегда это приветствовали, а даже напротив. А их детки-то уж и подавно прокляли коммунистов (ну и дураки).

На вопрос, может ли идея коммунизма снова начать распространяться по планете? Я в этом уверен на 100%. Вопрос в какой форме. Поскольку, опять проводя аналогию с христианством, при всей миролюбивости этой религии, никто столько кровушки не пролил по миру как народы христианских стран. Хотя, подчеркну, к христианству эти поступки не имели никакого отношения.

Однако и про закат капитализма я пока не верю ибо капитализм наиболее естественным образом даёт реализоваться индивидуальной алчности человека.
С точки зрения эволюции форм сохранения и передачи власти, капитализм вполне себе финальная стадия и ничего более не требуется. Разве что научатся конструировать из генов сверхлюдей, которые без капитала смогут концентрировать и передавать власть по наследству. Но это пока фантастика.
0
Сообщить
№18
12.01.2021 19:03
Цитата, VK сообщ. №16
У Китая с Индией тёрки за что, как считаете? Чо им там в Гималаях надо, где даже рис не растёт?
Стандартный вопрос перенаселенности. В решении которого индусы неблистают адекватностью.
Цитата, VK сообщ. №16
Это ведь ещё и среда обитания, это зоны рекреации, это влияние на метеоусловия, это транспортные пути и т.д
Рано или поздно "грязным" странам предъявят. И Индия наверное первая на очереди. С другой стороны странам с развитой технологией переработки это будет золотая жила.
Цитата, VK сообщ. №16
Азер и Арм
Вопрос религии в массе своей. Плюс коридор в Турцию. Азербайджан чем торгует? Но вообще корни конфликта глубже.
Цитата, VK сообщ. №16
А Украина с Донбассом и РФ ?
Ветка про СНБО Украины там на эту тему предельно ясно.
Цитата, VK сообщ. №16
А СССР в Афгане? А США во Вьетнаме и Корее?
Это отголоски еще старых войн.
Цитата, VK сообщ. №16
Рукалицо. Ну разве не логично купив патент на революционную технологию занять лидирующие позиции на этом рынке и стать лидером, а не одной из десятков нефтяных компаний, с которых правительства дерут налоги и в удобных случаях ещё и национализируют.
Считайте это теорией заговора:)))
Цитата, VK сообщ. №16
пластик, полиэтилены
На данный момент его "за глаза" в развитых странах это все получают путем переработки уже готового. Добра этого полный океан.
Цитата, VK сообщ. №16
спирты и ещё хренальён всяких полезных вещей
На этот хренальон оставшихся запасов хватит.
Цитата, VK сообщ. №16
Турция с курдами
те же разборки с нефтью, плюс вера.
Цитата, VK сообщ. №16
А Йемен и СА?
та же история.
Цитата, VK сообщ. №16
Или Турция и Греция
А вот это отголоски прошлого. И там даже не Греция, а Кипр при чем там действительно сложно.
0
Сообщить
№19
12.01.2021 19:31
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
тут иное мнение образцового белоруса(обрусевшего).
Никаких ядерных войн не будет. Будут исключительно

ЗНШ, в этой части нет ни слова ни о ядерном, ни о биологическом, ни о каком другом оружии.
Здесь - ТОЛЬКО о причинах и целях войны. Какое оружие использовать/не использовать - это проблема выбора инструмента.
Этот текст - ответ на убийственную критику в том смысле, что ГЛУПО рассматриваит чисто военные аспекты - и стратегию, и тактику, и "технику" - в отрыве от "реальности", т.е. конфликта интересов и конфликтующих сторон.
+2
Сообщить
№20
12.01.2021 19:41
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Чой-то?

:)
А почему все конфликты на территории СССР проявлялись ТОЛЬКО в момент драматического ослабления ""Суперкорпорации СССР" (или ее слаости на момент возникновения)? Ясно же, что они существовали. Но были подавлены, в смысле, не было возможности довести их до стрельбы танками и РСЗО по соседям. :(
Почемк баендеровщина сидела под шконкой (рыча и бздя в этой позиции, но не более того)? Почему тайно, под одеялом, орали "Зиг-Хайль!" белобрысые трибалтийские мужицкие крысы? Почему Саакашвили со своим галстуком не был виден и слышен, пока "друг народа" Ельцин не велел   "брать столько власти, сколько сможете?"

Потому, что Суперорганизм, как и биологический организм,  имеет "иммунную систему". Которая включается, пока Суперорганизм здоров и силен.
+1
Сообщить
№21
12.01.2021 19:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

По сути, времени до возникновения глобального дефицита чистой питьевой воды осталось значительно меньше, чем до формирования глобальных самостоятельных мегакорпораций, без государств.

Я НЕ РАССМАТРИВАЛ - в этой части - виды ресурсов. Вода - только один из них, IMHO не самый конфликтный в рассматриваемой ситуации. Уж чего-чего, а воды хватает. Может не хватать СРАЗУ "готовой к использованию" воды. Но это чисто тезническая проблема.
Нехватка "чистой воды" - это та же проблема, что и паника по поводу исчерпания запасов "угля, газа, нефти, руд металлов, ...".
Человечество  на определнной стадии развитии требует наличия "готового". Топлива, например - древесины, угля, ... . Исчерпание "доступных запасов" рассатривалось - еще и в XX в. - как катастрофа. Потом до людей дошло, что нужен не "уголь", а "энергия". Для получения чистой воды в ЛЮБОМ ПРАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБНОМ КОЛИЧЕСТВЕ нужны только знания и энергия.

Я же написал о "разделении" немедленно доступных ресурсов между социалтьными Сверхорганизмами в момент их возникновения. Какой у Китая ("Остазии" :)) может быть конфликт из-за чистой воды с США ("Океанией")?
+1
Сообщить
№22
12.01.2021 19:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
А почему все конфликты на территории СССР проявлялись ТОЛЬКО в момент драматического ослабления ""Суперкорпорации СССР" (или ее слаости на момент возникновения)?

Не только, еще когда могущество этой так скажем "Суперкорпорации" (хотя СССР ей не являлся) становилось настолько сильно, что она начинала распространяться вовне на не входящие в неё территории (или же если соседи ослабевали настолько, что можно было их рвать начинать).
Вы же сами пишете: "Остаётся фашизм... Мир суперкорпораций, слившихся с государством..." Тобишь империализм. Империализм, что частный в виде корпораций, что национальный в виде одинаков - экспансия его краеугольный камень.
Всё по Ленину-Марксу, никакой разницы с началом предыдущего века, за одним важнейшим исключением - оружием массового поражения, гарантирующим взаимное уничтожение, а значит делающее тотальные мировые войны невозможными.
А значит:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.
При гонке вооружений между основными "игроками", только не по причине подготовки войны друг с другом, а чтобы оставаться в высшей лиге.
0
Сообщить
№23
12.01.2021 20:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Какой у Китая ("Остазии" :)) может быть конфликт из-за чистой воды с США ("Океанией")?

Между их клиентами, само собой.
0
Сообщить
№24
12.01.2021 20:05
Цитата, Корректор сообщ. №12
Да нет никакого "пост-капитализма". Есть банальный империализм в терминальной стадии.

А почему для обозначения "банального империализма в терминальной стадии" - и не только - Вам не нравится (в ЭТОЙ ТЕМЕ) термин "пост-капитализм"?
Мне нужно было показать, что и общество, и его войны, меняются. "Пост-капитализм" в моем тексте - это просто то, что будет после классического капитализма. Просто тема - "войны будущего". :)

Цитата, Корректор сообщ. №12
Ну да не все могут понять, что "капитализм катастроф", как самая современная и продвинутая форма империализма, это именно перманентная внутренняя война. Так что следует в первую очередь ожидать именно таких войн.

Такие войны - это ДРУГОЕ будущее, не мир Сверхорганизмов/Суперкорпораций. Возможно (и даже ОЧЕНЬ вероятно), это мир формирования и возникновения Сверхорганизмов, но это "переходный период". Да, у него свои законы, и свои войны. Но я не о переходном периоде.
+1
Сообщить
№25
12.01.2021 20:22
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Автор много что игнорирует, например, куда и почему исчезнут при его мире мегакорпораций:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.

Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии? И это с учетом того, что и Польша, и Белоруссия, и Литва СОВСЕМ НЕДАВНО были частью одной империи? Мне интересен Ваш ответ.

Мой ответ таков: ТОЛЬКО потому, что Белоруссия - часть "Союзного государства", а Польша и Литва - члены ЕЭС/НАТО. Т.е. объединений уровня выше, чем уровень национального государства. Мы, американцы, не могли допустить конфликта с Россией по причине, что у поляков и литвинов (включая часть белоруссов) опять в жопе засвербило.

Поэтому и делается ставка на Украину. Она вырвала себя из формирующихся Суперкорпораций, и бродит, как медведь-шатун или вурдалак-одиночка.  Войны с такими Вы и имеете в виду. Но это будет не война - это будет мгновенное убийство чумной уродины. Именно потому, что НИКТО за нее не заступится.
Такие эпизоды Вы считаете содержанием "будущих войн"? :)
+1
Сообщить
№26
12.01.2021 20:31
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Между их клиентами, само собой.

А каковы отношения - в Вашем понимании - между Суперкорпорациями и их "клиентами"?
Польша, Прибалтика, Венгрия, Румыния, Болгария  - это части будущей "Океании", или ее "клиенты"? Тот же вопрос - касательно Белоруссии.
А что такое Украина?

Да, и еще. Я не описываю будущее - тема совсем другая. :) Я начинаю разговор о войнах ТАКОГО мира. А не о том, будет он или не будет, и - если будет - в какой конкретной форме.

У меня почти готова следующая часть текста - общие закономерности войн ТАКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И такое человечество - это никакое не "отдаленное будущее", это ПОЧТИ реальность. С ней сражался Трамп, говоря, что его задача - не допустить гибель человеческой цивилизации, понимая под этой "цивилизацией" либеральный рыночный капитализм.
0
Сообщить
№27
12.01.2021 21:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?

Понятия не имею. Миллион причин может быть.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
А каковы отношения - в Вашем понимании - между Суперкорпорациями и их "клиентами"?

Клиенты будут активом "Суперкорпораций" для наращивания своего военного, геополитического, экономического потенциала (и/или).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Польша, Прибалтика, Венгрия, Румыния, Болгария  - это части будущей "Океании", или ее "клиенты"?

2 варианта:
1). Если корпорации подчинят национальные государства, то не будет никаких Польш-Прибалтик и Румыний, точнее будут, но для конкурентной борьбы между каким-нибудь "филиалом Газпрома по региональному рынку Прибалтики", "отдельным департаментом Коноко-Филлипс по Восточной Европе" и "подразделением Ройал Датч Шелл по Балтийским территориям" абсолютно неважно, как называются все эти туземные финтифлюшки.
2). Если государства подчинят корпорации, то это будут просто колонии. Сегодня у них один хозяин, завтра другой. Субъектностью они навряд-ли будут обладать.
0
Сообщить
№28
12.01.2021 22:44
О-о, привет Оруэллу, технологий для реализации 1984 давно в избытке, но даже китайцы не стали реализовывать.  Северная Корея начала демонтаж. ИМХО это мокрые мечты Сороса и Ко. Но к счастью у них не получается и надеюсь, никогда не получится
0
Сообщить
№29
12.01.2021 22:53
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
Но к счастью у них не получается и надеюсь, никогда не получится

Я тоже на это надеюсь. :) Я, мягко говоря, не сторонник описанного будущего. Но оно вполне реально.
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
0
Сообщить
№30
12.01.2021 23:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?
Потому что прием уже знаком и беларусы выработали контрмеры.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Поэтому и делается ставка на Украину. Она вырвала себя из формирующихся Суперкорпораций, и бродит, как медведь-шатун или вурдалак-одиночка.  Войны с такими Вы и имеете в виду. Но это будет не война - это будет мгновенное убийство чумной уродины. Именно потому, что НИКТО за нее не заступится.
Заступаются ровно на столько чтобы оставался перманентный очаг напряжённости для России
+1
Сообщить
№31
12.01.2021 23:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
Прошу прощения за резкость. Я так понимаю вы предлагаете рассмотреть ваш вариант будущего.
Все может быть, остаются неясности:
Каким образом до этого дойдет?
Как человечество откажется от борьбы за ресурсы, земельные, водные, энергетики и т. д.
0
Сообщить
№32
13.01.2021 01:06
Уже сейчас, в частности, на условиях труда и уровне его оплаты в корпорации "Amazon" видно, что процесс ведет к появлению массового согласия работать в условиях, близких к рабским. Потому что альтернативой становится перспектива голодать и спать под мостами в картонных коробках из-под холодильника.
В-третьих, стратегической целью становится максимальная атомизация общества с всемерным раздуванием в нем внутренних конфликтов по гендерному, расовому и любому другому признаку. С этой же целью усиливается разрушение любых исторических, культурных и религиозных основ социума.
https://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/154092/

Белая лабораторная мышка это бандеровщина с эмиграцией в Европы.
0
Сообщить
№33
13.01.2021 03:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
ГЛУПО рассматриваит чисто военные аспекты - и стратегию, и тактику, и "технику" - в отрыве от "реальности", т.е. конфликта интересов и конфликтующих сторон.

Когда-то один деятель по кличке Ленин, кстати очень не глупый был, сказал, что война это продолжение политики другими средствами.
Армия всегда оказывается крайней в решении вопросов, которые не нашли мирного решения. Она всегда остается последним аргументом в политической/экономической игре. Тут нет ничего нового, все старо как мир.
Ну и конечно политикам очень приятно, когда за их цели, ну и естественно деньги дерутся другие. К примеру можно взять Украину и Россию. Они потиху дерутся, ну пока только плюются, а кукловод в штатах потирает руки. Азер и Арм считайте тоже, но кукловод другой - Турция.
0
Сообщить
№34
13.01.2021 05:24
Цитата, leonbor12 сообщ. №33
Когда-то один деятель по кличке Ленин, кстати очень не глупый был, сказал, что война это продолжение политики другими средствами.
Армия всегда оказывается крайней в решении вопросов, которые не нашли мирного решения. Она всегда остается последним аргументом в политической/экономической игре. Тут нет ничего нового, все старо как мир.

Старо-то старо, но вот формы все время меняются. Об этом и речь. О новых формах в новых условиях.
0
Сообщить
№35
13.01.2021 07:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Стандартный вопрос перенаселенности. В решении которого индусы неблистают адекватностью.

Ну так и "тёрлись" бы за плодородные земли, где жить можно, но они конфликтуют за Тибет и Гималаи.

Почему существует движение за независимость Тибета? Можно подумать, что они, ска, кушать не могут как хотят в соответствии с тысячелетними традициями топить свои кибитки кизяками и орать соседу, который живёт на соседнем хребте, чтобы тот через неделю в гости дополз. Это вместо того, чтобы суровая государственная система Китая построила там дороги, школы, больницы, провела электричество и т.д.

Нет, причина конфликта - регион, где формируются источники пресной воды. Тибет это же высокогорье. Там берут своё начало источники большинства рек, питающих и Китай, и Индию. На Тибете оседает снег, летом он тает и и реки наполняются водой.
Всё, как у нас с Обью, например. Некоторые притоки Оби начинаются в Казахстане. Самый большой - Иртыш. Казахи заинтересованы перекрыть Иртыш плотиной и сделать систему ирригации степных зон. Это для них и рабочие места, и производство с/х продукции, и корректировка климата региона.
Сейчас степи сухие и леса часто горят. А если сделают ирригацию, им будет лучше, но Обь недополучит часть воды и это плохо уже для россиян. Многие озёра станут болотами, рыбы станет меньше или она уйдёт, транспортные водные пути местами исчезнут.

Вот так природные обстоятельства рождают конфликты.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Рано или поздно "грязным" странам предъявят. И Индия наверное первая на очереди. С другой стороны странам с развитой технологией переработки это будет золотая жила.

Не знаю за развитую технологию переработки, до этого ещё дожить надо. А горные системы и реки это естественные ресурсы. Вы просто задумайтесь и оцените какое колоссальное количество воды надо, чтобы опреснить такое количество воды. Мало ведь сделать питьевую воду, надо чем-то поля орошать, надо чтобы система озёр пополнялась и это всё испарялось, насыщая растительность.
Пока ваши надежды на масштабное искусственное опреснение для меня лично (может я и ошибаюсь) сродни фантазиям про заселение Луны и Марса. Конечно в теории такое возможно, я согласен, только когда это будет..

Теперь про "предъявят". Китаю и Индии можно предъявить, но промышленность там работает в интересах потребителей "типа чистых и развитых". Оставим моральные оценки рыночной экономики и международного разделения труда и сосредоточимся на оценке вариантов. Например, повысим налоги на выбросы и потребуем оборудовать предприятия фильтрами. Мало того, что многие заводы в Китае и Индии принадлежат американским и европейским компаниям и им никто не запрещает это сделать уже сегодня добровольно, так ещё меры по охране экологии приведут к росту цен на потребтовары. А это вызовет недовольство уже в развитых странах. В которых ширпотреб это единственное реально дешёвое достижение капитализма для большинства граждан. Ширпотреб и авто. Потому как недвига, медицина и образование это то, что там на Западе всегда было дорогим.

Так что, если бы могли и были реально (а не в пропаганде) заинтересованы, то давно бы сделали. Пока что развитым странам хватает того, что они наводят лоск у себя под носом, оставляя грязную работу странам, которых до недавнего времени эксплуатировали колониально.
0
Сообщить
№36
13.01.2021 08:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Вопрос религии в массе своей. Плюс коридор в Турцию. Азербайджан чем торгует? Но вообще корни конфликта глубже

Корни конфликта могут быть и глубже, но вопрос мой был на счёт того какие ресурсы нефти и газа делят Арм и Азер? Ответ - никакие. Соответственно ваш тезис про причины современных войн не верен.

И о каком коридоре (как причине конфликта вы пишите? Ну вам что, карту трудно посмотреть? Чтобы Азербайджан получил коридор в Турцию им кроме НК надо ещё пол Армении завоевать. За войну в НК, Азербайджану теперь только предстоит решить вопрос о коридоре, соединяющим две части Азербайджана, одна из которых и граничит с Турцией. Поскольку обиженная Армения этот коридор закрыла, а воевать с Арм на её территории, значит объявить войну её союзникам. Пойдут на это Азер? Нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
На данный момент его "за глаза" в развитых странах это все получают путем переработки уже готового. Добра этого полный океан.

Я так понимаю, вы даже не утруждаете себя доказательствами. Ни логическими, ни фактами.
Так не интересно. Впрочем, у меня нет цели оспорить каждый аргумент. А обосновать ошибочность вашего тезиса о том, что все последние войны за нефтегаз я считаю у меня получилось.
0
Сообщить
№37
13.01.2021 09:05
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
О-о, привет Оруэллу, технологий для реализации 1984 давно в избытке, но даже китайцы не стали реализовывать.

Дак как не стали-то? Система социального кредита.
0
Сообщить
№38
13.01.2021 10:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Старо-то старо, но вот формы все время меняются. Об этом и речь. О новых формах в новых условиях.

я думаю, что "суп всё ещё недосолен".
Какие бы новые условия не сложились, а война между племенами в Африке будет носить характер родо-племенных конфликтов даже если они случатся в будущем. А война между технологически развитыми государствами будет носить свои черты, к которым, как я понимаю, вы и собираетесь подвести.
Так чего "девушке тонко намекать букетами", вы сразу и предложите конфликт с более-менее понятными границами, действующими лицами и  интересами.

Как пример: на фоне потери контроля за госпереворотом, США разваливаются и устраивают гражданскую. Цветные штаты против штатов, где европеоиды доминируют. Все латиносы, Африка и Азия встают за Юг.
ЕС, Бриты и Канада "топит" за Север и демократический фашизм. Русские пребывают в запое, фрустрируя по поводу первого в истории случая, когда их не позвали на масштабный мордобой. Остальные страны бывшего СССР изображают почётный караул, нервно ожидая неизбежного момента, когда большой сосед начнёт бывшесоюзный референдум по вопросу "тыменяуважаешь?". ;))

Нереально? А представьте, ща какой-нибудь долбозавр подстрелит Трумпа или задолБайдена. Митинги начнутся не хуже, чем на родине всенародных кастрюльных скачек. А под это дело разжечь межэтнический конфликт - как 2 пальца обасфальт. Сделают очередного убилинегра и полетит звезда по кочкам. Т.е для ядерных ударов повода нет (пока), а для всего остального - пожалуйста.
+2
Сообщить
№39
13.01.2021 11:14
Цитата, q
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?
Одна из причин (возможно даже главная) - отсутствие мощной оппозиции в лице парламентских партий, которые имеют свои структуры как в центре так и в регионах, и при определённых обстоятельствах могут организовать протест своих сторонников против существующей власти, в том числе и силовой.  А также отсутствие альтернативных власти медиа ресурсов, которые могут целенаправленно  выставлять существующую власть в негативном свете, тем самым готовя население к активным действиям против  неё. Кроме того в Украине общество всегда было разделено практически  50/50 в своём отношении к цивилизационному выбору, что рано или поздно могло привести (и привело) к конфронтации между двумя этими группами населения . В Белоруссии же  в абсолютном большинстве этот выбор всегда был (и есть) в пользу союза с РФ. Ведь имеющие место протесты в Белоруссии они направлены против Лукашенко, а не против союза с РФ.
+1
Сообщить
№40
13.01.2021 11:32
Цитата, Hazzard сообщ. №37
Соцкредит не следит за вами в туалете
0
Сообщить
№41
13.01.2021 11:32
Цитата, VK сообщ. №38
Русские пребывают в запое, фрустрируя по поводу первого в истории случая, когда их не позвали на масштабный мордобой. Остальные страны бывшего СССР изображают почётный караул, нервно ожидая неизбежного момента, когда большой сосед начнёт бывшесоюзный референдум по вопросу "тыменяуважаешь?". ;))

Позволю себе дополнить пару штрихов:

У русских традиционно кончилась водка, они провели кампанию по принуждению к миру и народ провел референдум за присоединение к России!  99,9% высказалось "ЗА"!
0
Сообщить
№42
13.01.2021 13:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Я тоже на это надеюсь. :) Я, мягко говоря, не сторонник описанного будущего. Но оно вполне реально.
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
Говоря проще, что такое вона и какие она формы может принять в нынешних реалиях вы не можете. И по сути не понимаете что происходит.
Помнится вам уже объяснял, что в нынешних условиях большая война может быть только в двух формах:
1) "Самый быстрые стрелок";
2) "Гражданская война".
В первом случае кто первый "пристрелит" центр принятия экономических решений конкурента. Для того есть теперь все технические возможности. Во втором случае перехват экономического контроля " по многочисленным просьбам общественности" при поддержке "дружественных" танков и авиации.
Все это конечно не исключает мелкие разборки "независимых" государств. Но они скорее "декорация" перераспределения местной экономической власти и стравливание социальных противоречий в братоубийственных в мясорубках. Война ради войны.
И не будет никаких "Суперкорпораций". :)))) На них банально больше средств нет. У нас тут центр мирового капитализма распадается как система поскольку ресурсов нет на поддержание системы. А казалось бы, все ресурсы мира в их распоряжении. Но нет, поскольку мировая система разделения труда физический банкрот. А деньги да, можно печатать "бесконечно". Вот только реальных ресурсов больше не станет. И в этом смысле "день Д" для всех стран мира и мира целиком давно уже наступил. Мы уже и фактически прошли пик легкодоступных ресурсов. Что легко проверить на основе фактических данных. Достаточно посмотреть на показатели EROI. Все приехали, конечная остановка. Для текущей архитектуры системы только "Коллапс сложного общества". :)))
0
Сообщить
№43
13.01.2021 20:26
Цитата, Корректор сообщ. №42
Говоря проще, что такое вона и какие она формы может принять в нынешних реалиях вы не можете. И по сути не понимаете что происходит.
Помнится вам уже объяснял, что в нынешних условиях большая война может быть только в двух формах:

Очень по-русски: есть два мнения - МОЁ и ОШИБОЧНОЕ. :)

Цитата, Корректор сообщ. №42
И не будет никаких "Суперкорпораций". :)))) На них банально больше средств нет. У нас тут центр мирового капитализма распадается как система поскольку ресурсов нет на поддержание системы. А казалось бы, все ресурсы мира в их распоряжении. Но нет, поскольку мировая система разделения труда физический банкрот.

1) "Центр мирового капитализма" НЕ РАСПАДАЕТСЯ. Конфликт идет не по линии "распада", о чем мечтают русские (и не только), а по линии "США как национальное государство uber alles" против "США как национальное государство должно занять свое, достаточно скромное место в составе Суперкорпорации Океания".  
Китай создает "вокруг себя" другую Суперкорпорацию - "Остазию". :) (Зона своболной торговли Азиатско-Тихоокеанского региона). В которую, естественно, США (как  национальное государство) пускать никто не собирается.

2) Никаких "особых денег" для этого не надо - отдельные национальные государства стОят дороже. Это экономия "денег", а не их трата.

3) О распаде системы мирового разделения труда. Во-первых, "кризис" - нормальное состояние развивающейся системы. :) Во-вторых, за распад легко (особенно при горячем  желании :)) принять "переформатирование". :) В ту же "китайскую" ЗСТ вошли Япония и Австралия, т.е. союзники (или бывшие союзники) США. Они не выпали из "мирового разделения труда". Они меняют "свою позицию" в нем. А "русские" уже обрадовались - ага, все рушится, будет, как у нас "от века":

    У нас здесь теперь неспокойно.
     Испариной все зацвело.
     Сплошные мужицкие войны -
     Дерутся селом на село.
     Сама я своими ушами
     Слыхала от прихожан:
     То радовцев бьют криушане,
     То радовцы бьют криушан.
:)
Не будет. Мне можете не верить - сами увидите. И скоро, очень скоро.
+1
Сообщить
№44
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№45
14.01.2021 08:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
Очень по-русски: есть два мнения - МОЁ и ОШИБОЧНОЕ. :)
У меня мнение как минимум есть и сформулировано. Дал определение понятию "война" и указал возможные формы войны для текущего исторического момента.
С вашей стороны этого нет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
"Центр мирового капитализма" НЕ РАСПАДАЕТСЯ.
Да уж империализм не меняется. Вот только он опять банкрот. Грабить больше некого. Всех опять ограбили.
И вот уже снова звучат старые лозунги. :))) Только теперь называется "Суперкорпорации Океания". :))) Но не выйдет. Думаете будет новый "Адольф", а получите нового "Пиночета".
Сразу вам написал, что между фашистами рвущимися к власти в США особенной разницы нет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
2) Никаких "особых денег" для этого не надо - отдельные национальные государства стОят дороже. Это экономия "денег", а не их трата.
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию". Что-то пошло не так? Ресурсов не хватает?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
О распаде системы мирового разделения труда. Во-первых, "кризис" - нормальное состояние развивающейся системы. :)
Не путайте туризм с эмиграцией. И кризис с коллапсом.
А это именно коллапс. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
Не будет. Мне можете не верить - сами увидите. И скоро, очень скоро.
Нисколько не сомневаюсь. Свое мнение уже давно написал. Не будет никаких суперкорпораций. А будет война цивилизаций. Как и США "возродит" цивилизационные модели изначально присущие Америке.
0
Сообщить
№46
14.01.2021 17:17
Цитата, Корректор сообщ. №42
У нас тут центр мирового капитализма распадается как система

А обосновать можете?

Давайте предположим, что США реально начали бучу внутри себя и перестали быть соединёнными ША. Крупные компании куда-то исчезнут? Что исчезнет, так это государственный механизм, военной силой гарантирующий права компаний на планете. И то, он не исчезнет, а распадётся. И в лучшем для нас варианте, у них наступят их 90-е, с недофинансированием обороны, гниющими на причалах флотами и т.д.

Капиталистическое знамя тут же подхватят другие претенденты на альфа-кресло планеты.
0
Сообщить
№47
14.01.2021 18:58
Цитата, VK сообщ. №46
Капиталистическое знамя тут же подхватят другие претенденты на альфа-кресло планеты.

Скорее всего в случае НАЧАЛА развала "центра мирового капитализма" в первую очередь начнется поиск виновного в этом. Надо полагать такового быстренько найдут. Кого долго гадать нет нужды, сами понимаете. Или Трамп, или Путин. Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.
Думаю, что выход из глобального кризиса будут искать традиционно именно в таком направлении. Ну а победители, если выживут, кто-то выжить все же должен, и будут главными претендентами на альфа-кресло.
0
Сообщить
№48
14.01.2021 19:14
Цитата, Корректор сообщ. №45
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию".

Одно не противоречит, а ПОДТВЕРЖДАЕТ другое. Пока "распоряжались всеми ресурсами планеты" - хватало на разъевшееся национальное государство. Как обычно, началась деградация. Нация изобретателей, открывателей и "механиков" превратилась (или превращается) в нацию менеджеров, юристов, рекламщиков, торговцев, олигархов и их клиентов. Поэтомк и "перестали распоряжаться всеми ресурсами планеты". Именно поэтому "экономия" - сил на Царя Горы нет. В первую очередь - "ментальных". Поэтому половина населения (условно) и согласна на "Океанию". Половина, кстати, НЕТ - и еще себя покажет, "битва" еще не закончена.

Цитата, Корректор сообщ. №45
Что-то пошло не так? Ресурсов не хватает?

Ресурсов ВСЕГДА хватает. Не хватает "энергии" (я о "духе", а не о "материи") найти и поставить себе на службу новые виды ресурсов.
Фраза "ресурсов не хватает" - это БРЕД. Может не хватать только ГОТОВЫХ (или почти готовых) К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ресурсов, а не ресурсов вообще.

Когда рабовладельческому/"азиатскому" обшеству "не зватило ресурсов" - возник ДРКГОЙ способ добывания и испольщования ресурсов - феодализм. Когда емк не хзватило ресурсов - возник капитализм. С таким потреблением ресурсов, какого феодализму и не снилось. И "ресурсов" хватало.
Сейчас та же самая ситуация, ничего нового. Нужен другой способ потребления ресурсов, и другие ресурсы. Их вокруг - безграничный океан. :) Надо только "руки и мозги приложить". Глобалисты считают и утверждают, что они знают, как это сделать. Посмотрим.

Осмеиваемый русскими Маркс назвал это "противореяием между производительными силами и производственными отношениями", а не "нехваткой ресурсов" :). Вот фашизм (и коммунизм) и предлагаеют решить эту проблему. Ни тот, ни другой не ссылается на "нехватку ресурсов", совсем наоборот.
Русские (и прочие традиционалисты) прочитали, поржали, покрутили пальцами у виска, и пошли в кабак/по бабам. :) Теперь, когда приспичило, они зарычали, и достали припрятанные обрезы, топоры и колья - давить всей ордой претендентов на "заканчивающиеся ресурсы".
Нормальная мужикая реакция. :)
Геракл не стал надрываться над кучами окаменевшего говна - он включил голову, и пустил в конюшни поток воды из реки. Как "ресурс".
Что-то похожее предстоит сделать человпечеству. Если хочет не остаться среди куч окаменевшего говна.  :)

А Вы - "нехватка ресурсов". Каких, позвольте Вас спросить?
+1
Сообщить
№49
14.01.2021 19:40
Цитата, Корректор сообщ. №45
Зашибательская "экономия". Распоряжались всеми ресурсами планеты, а теперь согласны на "Океанию".

Грабеж - это НЕ УВЕЛИЧЕНИЕ БОГАТСТВА. Это перераспределение имеющегося, причем с большими потерями в процессе. Но воспевателям Стеньки Разина это ОЧЕНЬ ТРУДНО  понять. У них все просто: США "грабили", а теперь "ресурсы" кончились. :) Коллапс, а никакой не "кризис". :) Ну, "некого больше грабить бравому Стеньке". Какой тут может быть выход? :) Ясен пень - коллапс банды. И конец песни (истории). :)
0
Сообщить
№50
14.01.2021 19:49
Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.
Думаю, что выход из глобального кризиса будут искать традиционно именно в таком направлении.

О, блин.
Ну подумайте сами - как "3-ья мировая" может стать выходом из "коллапса про причине исчерпания ресурсов"?
Что за идея - начать "3-ью мировую" по причине "мести"? Какие-то мужицкие (а то и бабские) разборки в сраной деревне. :(
Какой еще "ТРАДИЦИОННЫЙ выход из глобального кризиса в этом направлении"?
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!

Неудивительно, что американцы (и прочие) ненавидят "коммунизм" - понимая под "коммунизмом" такой вот деревенско-разбойничий бред. :(
0
Сообщить
№51
14.01.2021 21:05
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!
Великая депрессия это драматическое снижение производства/потребления в результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США. Это повлекло экономический кризис в Европе, падение Веймарской республики. Ну а далее недальновидная политика пацифистов нарастила мускулы нацисткой Германии.
На СССР же это повлияло лишь в той мере что с приходом гитлера к власти, советское руководство было вынуждено нарастить темпы индустриализации до предела от сюда и голодоморы по всей стране в том числе и в Украине.
0
Сообщить
№52
14.01.2021 21:26
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.
0
Сообщить
№53
15.01.2021 02:05
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №51
Великая депрессия это драматическое снижение производства/потребления в результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США.

А поподробнее об этом можно?

Есть ОЧЕНЬ разные взгляды на причины начала и завершение "великой депрессии". Например:

https://www.heritage.org/trade/commentary/what-really-ended-the-great-depression

What Really Ended the Great Depression? Oct 15th, 2014

“What is history but a fable agreed upon?” Napoleon said. That observation has never been more true than with the story of the Great Depression and its aftermath. With liberals today pitching more government spending “stimulus,” it’s critical we get this history right.

I’ve written before about the historical lie that President Franklin Roosevelt’s New Deal programs ended the Great Depression. After seven years of New Deal-era explosions in federal debt and spending, the U.S. economy was still flat on its back, and misery could be seen on the street corners. By 1940, unemployment still averaged 14.6 percent. That’s some recovery.

I’ve since been deluged with the same question from readers: OK, what did end the Great Depression? Again, the history books get this chapter wrong. Most history books credit the government spending to mobilize for World War II after the Japanese attacks on Pearl Harbor on Dec. 7, 1941.

It is true that, as the war started, economic output surged, and unemployment fell. But periods of all-out war are very different than peacetime. Is it any surprise that unemployment fell dramatically when nearly 12 million Americans joined the military?
...

или

https://www.forbes.com/sites/peterferrara/2013/11/30/the-great-depression-was-ended-by-the-end-of-world-war-ii-not-the-start-of-it/?sh=1e3b0d6c57d3

Nov 30, 2013,10:20am EST
The Great Depression Was Ended by the End of World War II, Not the Start of It

------
0
Сообщить
№54
15.01.2021 02:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Я высказал свой взгляд. Ну а ваш парень хочет заменить существующие учебники на свои похоже не очень успешно)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
https://www.forbes.com/sites/peterferrara/2013/11/30/the-great-depression-was-ended-by-the-end-of-world-war-ii-not-the-start-of-it/?sh=1e3b0d6c57d3

Nov 30, 2013,10:20am EST
The Great Depression Was Ended by the End of World War II, Not the Start of It
И я о том же:
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.
0
Сообщить
№55
15.01.2021 03:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №54
И я о том же:
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Выйти же из депрессии удалось лишь развернув производство на нужды участников ВМВ.

Под эту формулировку подойдут любые меры в течение 40-60-ых гг. :)
0
Сообщить
№56
15.01.2021 03:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №55
Под эту формулировку подойдут любые меры в течение 40-60-ых гг. :)
Как пожелаете, я говорил о производстве на нужды ВМВ, Форбс уточнил что депрессия кончилась в конце оной)))
0
Сообщить
№57
15.01.2021 03:37
Есть много САМЫХ РАЗНЫХ мнений.
Официально, по мнению исторической науки, годы Великой Депрессии в США - с августа 1929 по март 1933. С точностью до месяца. Это не я придумал. :)
Рецессия 1937-38 (т.е. предвоенная) последовали за несколькими годами роста (1933-37). Так что Ваша трактовка Великой Депрессии явно "расширительная". Здесь, в США, отличают Великую Депрессию и смену подъемов и спадов 30-ых.

Чел, взгляды которого я привел - один из сторонников (не сказать - лидеров) сторонников "свободного рынка", и ненавистник "кейнсианства".  У таких, как он, все кризисы и неприятности - ВСЕГДА результат действия "правительства". :)
Но кризис 1929 был результатом действия "свободных рыносных сил" (по причине ПОЛНОГО отсутствия "праительственного регулирования"), и не в первый (и даже не в "двадцать первый" раз).
Поэтому споры здесь БЕСПОЛЕЗНЫ. Как совершенно справедливо написал Маркс, "если теоремы Эвклида задевали чьи-то интересы - они бы обязательно опровергались". :)
0
Сообщить
№58
15.01.2021 04:40
Цитата, ID: 19550 сообщ. №57
Официально, по мнению исторической науки, годы Великой Депрессии в США - с августа 1929 по март 1933.
согласен, тогда экономика начала оживать. К концу же ВМВ устранили большую часть ущерба и США начинает выдвигаться в лидеры. Но основной мой посыл что депрессия не:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА
А коллапс производства/потребления
0
Сообщить
№59
15.01.2021 04:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №58
А коллапс производства/потребления

Ну, кризис переапризводства ВСЕГДА сопровождается спадом/коллапсом производства - в зависимости от серьезности - а затем и спадом/коллапсом потребления (по причине отсутствия зарплаты).
Так что тут вопрос, что было прочиной - а результат в виде "коллапса производства/потребления" будет один и тот же.
0
Сообщить
№60
15.01.2021 06:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №59
кризис переапризводства ВСЕГДА сопровождается спадом/коллапсом

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №51
результате коллапса раздутой сверх всяких мер биржи США.
Другими словами ценные бумаги стали мускулатурой и людям не за что было купить товары. А не из-за того что их было слишком много.
0
Сообщить
№61
15.01.2021 08:53
Цитата, VK сообщ. №46
А обосновать можете?
Давно написал свое мнение: https://aftershock.news/?q=node/519958
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Одно не противоречит, а ПОДТВЕРЖДАЕТ другое. Пока "распоряжались всеми ресурсами планеты" - хватало на разъевшееся национальное государство. Как обычно, началась деградация.
Было бы неплохо дать определение понятию "государство". А то у вас корпорации могут существовать без государства. Нет не могут. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
А Вы - "нехватка ресурсов". Каких, позвольте Вас спросить?
Статью прочитай на которую дал ссылку первоначально.
Но в США никакого "способа" нет и ресурсов нет.
И откуда у вас русофобия?
0
Сообщить
№62
15.01.2021 10:27
Цитата, Корректор сообщ. №61
И откуда у вас русофобия?
у него скорее мужикофобия, что не пост то мужичье да быдло. Белая кость понимаете ли🤣
+4
Сообщить
№63
15.01.2021 10:44
Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Скорее всего в случае НАЧАЛА развала "центра мирового капитализма" в первую очередь начнется поиск виновного в этом. Надо полагать такового быстренько найдут. Кого долго гадать нет нужды, сами понимаете. Или Трамп, или Путин. Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.

ибо почему я не согласен, а всё по истории: когда феодалы жирные, тогда им царь не нужен становится.
Для мультитриллионных финкорпораций, которым принадлежат доли в тысячах компаний всего мира, у которых достаточно денег на свои ЧВК  и подкуп чиновников и политиков по всему миру, правительство США это не только инструмент в руках правящего класса (т.е. в их руках), но и источник угрозы. Мало-ли кто до этого инструмента доберется, а потом ещё чего-нить учудит, как большевики.
Так что не факт, что мировому капитализму нужна крепкая вертикаль власти в США.

Цитата, leonbor12 сообщ. №47
Ну а потом объединение граждан общей идеей мести супостату и 3-я мировая.

Вот 3-я мировая пока в логике желаний мирового империализЪма лично у меня не просматривается. Ибо военный хаос это повышенный источник риска и усиление роли официальных властей. А зачем это владельцам денег? Опять же, пример с Российской империй показателен. Мало того, что смена монархии на податливую и контролируемую буржуазию не получился, так ещё и деньги потеряли (долги РИ), и конкурирующую систему власти создали. До сих пор за то го-но ложками черпают. Ведь не случись СССР, мир давно бы был однополярный с ядерным оружием только у США, а Китай и иже с ним, вместо самостоятельной мировой фабрики были бы вышколенными колониями.
Вот такое мнение у меня. Любое хорошо централизованное государство - источник опасности для финансовой аристократии мира.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вторая мировая - этот выход ИЗ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а не из "КОЛЛАПСА ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ РЕСУРСОВ"!!!!


Лично я не считаю, что цель участия к/л из правительств во 2й мировой была в выходе из кризиса перепроизводства.
2МВ началась через 10 лет после начала ВелДепр. К этому времени уже давно никакого перепроизводства и в помине не было. Напротив, в тех же США начался рост экономики вызванный военными заказами после длительной депрессии.
Что касается нехватки ресурсов, то у Германии именно так и было. Ограничения, которые повлекло поражение в 1МВ стали причиной глубочайшего кризиса, радикализации политических настроений, приходу к власти нацистов и агрессии Германии.
И вообще странно утверждать, что нехватки ресурсов не было, если вся Европа не первую сотню лет колонизировала другие страны и воевали между собой за колониальное влияние.
США появились как результат колонизации.
Тут надо говорить не только о том, что чего-то не хватало, а о том, что в Европе в то время многих ресурсов просто не было в принципе. За ними и полезли в колонии. Специи, табак, хлопок, каучук, золото, рабы, древесина и многое другое.

Для Германии, конкурирующей с другими странами Европы сотни лет, оставить всё как есть и заняться чисто рыночной экономикой светило коллапсом. Полным уходом её с политической карты и превращением её в отсталую страну.
Агрессивность Японии сначала по отношению к Российской империи, а потом к США вызвана тем же самым. Желанием получить колонии и их ресурсы.
0
Сообщить
№64
15.01.2021 10:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Неудивительно, что американцы (и прочие) ненавидят "коммунизм" - понимая под "коммунизмом" такой вот деревенско-разбойничий бред. :(

Американские граждане "навидят" или ненавидят то и так, как про это написано в газетах и показано Голливудом.
Коммунизм и социал-демократию вообще ненавидели не граждане, которые мало в чём разбирались (средний уровень образования не позволял), а буржуа и остатки аристократии.
Потрудитесь вспомнить, кто, в каких условиях и на каких правах работали на капиталистов в 1й половине 20го века.
Бесправные рабочие, при повсеместном использовании женского и детского труда. Ибо так дешевле, а значит прибыльнее. А это и есть СУТЬ капитализма.
То, что в странах Запада после 2й мировой войны простые люди отвоевали себе социальных благ и прав это суть и влияние идей социализма, которые реализовались в рамках капиталистической экономики и в буквальном смысле борьбой, революциями, забастовками заставили олигархат искать иной подход для обеспечения покорности и спокойствия широких масс народа, нежели национализм, расизм и классовая сегрегация.
Национализм не Гитлер изобрёл. Это на тот момент уже не одну сотню лет был безусловно доминирующий взгляд на окружающий мир. Или отношение европейцев к аборигенам колоний чем-то отличается от отношения Гитлера к евреям, цыганам и коммунистам? Да ничем вообще. Поэтому когда большевиков обвиняют в том, что они сотрудничали (торговали  и т.д.) с нацистской Германией, я спрашиваю: а с кем надо было сотрудничать? С США тоже сотрудничали. Но, поймите, для большевиков того времени любое буржуазное правительство было ни чем не лучше Гитлера. Для человека с советскими идеями в голове они все были моральные уроды, угнетатели и эксплуататоры, которые веками
гнобили и уничтожали людей в своих колониях. Да и своих граждан тоже.
+2
Сообщить
№65
15.01.2021 19:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №60
Другими словами ценные бумаги стали мускулатурой и людям не за что было купить товары. А не из-за того что их было слишком много.

"Люди" - в массе - покупают товары на зарплату, а не на доходы от спекуляции ценными бумагами и не на дивиденды (есть и такие, но не из-за потери ИХ спроса возникают кризисы и Великие Депрессии).
Кризис перепроизводства - это недостаток спроса, а не "слишком много товаров". И не столько по той причине, что деньги идут не на закупки товаров, а на финансовые спекуляции, а потому, что те, кто получают зарплату, получают МЕНЬШЕ, чем стоят произведенные ими, получателями зарплаты, товары.
Первый том Капиитала НИКТО не опроверг, хотя пытались ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Прошлось просто разразиться проклятиями. Или, как в позднем СССР, "захвалить до отвращения" - совершенно сознательно, как сейчас (не тогда) стало видно.

Отсюда и фашизм (включая такой его специфический вариант, как СССР). В корпорации, внутри нее, НЕТ рынка. Нет независимых товаропроизводителей, нет товарообмена по стоимости, нет конкуренции, нет даже "прибыли как цели". ВСЁ другое. Рынок - он МЕЖДУ корпорациями, а не внутри них.
Фашизм - это НЕ капитализм. Там нет чисто капиталистической проблемы "перепроизводства". Корпорация - это и "коллективная личность", и "коллективный собственник", с разными размерами "пая" у "клеток". Как в СССР. Поэтому в СССР НЕ МОГЛО БЫТЬ КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Как не может быть его в Сверхкорпорации. Поэтому, кстати, глобалисты и видят решение в фашизме, а не в "улучшении капитализма", как Трамп.

Русские, обролваненные внешней и внутренней пропагандой, "восстали" не против "коммунизма", а против "корпорации СССР", где господствующим классом была гос. бюрократия. Дурость русских заключалась не в том, что они восстали против этого, а в том, что они увидели перспективу в "прошлогоднем снеге", смотрели не вперед, а назад. Поэтому  рекзультат ожидаемый - сейчас Россия (после подавленной опытки создать чисто олигархическое государство) опять вернулась к фашизму масштаба государства.
Разница в том, что "советский фашизм" СТАВИЛ ЦЕЛЬ развития человека, в отличие от фашизма "классического". В чем, кстати, и была причина его (СССР) и слабости, и смерти. А Вы думаете, что нынещнее оболваниевание населения России, начиная со школы, все эти ЕГЭ и болонские системы - это от глупости и "обезьянниченья"? Ничего подобного. Гос. бюрократия России понимает, что делает.
Русские уничтожили все "человеческое", все "от будущего", оставив и укрепив все античеловеческое и "мертвое".
Впрочем, от дикого мужичья :) и хищных недалеких пролетариев - да еще по наводке русской интеллигенции - другого и ожидать было нечего.  Отсюда и сталинский, т.н "коммуняцкий", террор. Отсюда и даже нынешняя животная ненависть к Сталину и гос. бюрократии, и интеллигентщины, и уголовников, и холуев, и мужичья, и пролетариев (в массе). Вся эта публика хочет индивидуалистического  (прошедшего навсегда) капитализма. Что совершенно естественно, по законам развития социальной материи. Так же, как естественная гибель такого капитализма в сражении с фашизмом.

Русские (и не только, это все мировое мужичье) - это мировая Вандея. :) Против Великой французской революции, "За Бога, Кюре и Господина!". :)

Коммунизм (попытку его создания - правда, антикоммунистическими методами) - удалось убить, под радостные вопли вышеперечисленной публики. Естественно, получили  глобальный фашизм. Визг публики "мы не об этом мечтали!!!!!" слушать НЕКОМУ.  Enjoy.

Поэтому я и написал свой ТАКОЙ прогноз на "войны будущего". :) Не как страшилку, а как вариант, которого Я НЕ ВИЖУ, как избежать.
-1
Сообщить
№66
15.01.2021 20:03
Цитата, VK сообщ. №64

А я разве не про то же? Значит, Вы меня не поняли. :)
Просто я спроецировал :) это на тему "войн будущего". К чему это приведет - НЕИЗБЕЖНО (ну, кроме вмешательства инопланетян :)) - в смысле конфликтов и их участников.
0
Сообщить
№67
15.01.2021 20:28
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №62
у него скорее мужикофобия, что не пост то мужичье да быдло. Белая кость понимаете ли

А как этого избежать-то? Идет война - на унистожение - между классами и соцтальными слоями. Одна из сторон - суперконсерваторы и супертрадиционалисты, которых я и называю "мужичьем". Потому, что это действительно "мужичье" - мелкие ограниченные хищники с кругозором и нравственным уровня крота или землеройки. Ктати, "белая кость" - это тоже "мужичье", другая сторона ТОЙ ЖЕ медали.
При капитализме - типе общества, которое сменило (и отменило) общество "мужицкое" - нет никакой "Белой кости", нет никаких сословных пропастей и привилегий, нет ни "Аристократии", ни "Быдла".
В России (РИ) НЕ БЫЛО капитализма как господствующей социальной силы, как типа общества. Были его элементы - не более. А также не было Реформации. Отсюда и проблемы русских.
0
Сообщить
№68
15.01.2021 20:36
Цитата, VK сообщ. №63
Вот 3-я мировая пока в логике желаний мирового империализЪма лично у меня не просматривается. Ибо военный хаос это повышенный источник риска и усиление роли официальных властей.

Всякий кризис в кап обществе ведет к падению производства, т.е. его прибыльности.
Война открывает огромную потребность в вооружении, амуниции и боеприпасах. Финансирование производства возрастает в огромных масштабах. Да есть некоторый рост централизации власти в руках государства, но поскольку у власти находятся свои люди, это ничем не угрожает олигархам. Ну и историю вспомним, олигархи всегда искали выход их кризиса в вооруженных конфликтах и как правило выходили из него с болеее полным мешком, чем в начале.
0
Сообщить
№69
15.01.2021 20:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
"Люди" - в массе - покупают товары на зарплату
И зарплату получают от владельцев предприятий. А вот они-то и играли на бирже. И когда их ценные бумаги рухнули - пошло поехало. Работяги не получили плату - упал спрос на товары - рухнуло производство и вуаля Великая Депрессия
0
Сообщить
№70
15.01.2021 21:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
Отсюда и фашизм (включая такой его специфический вариант, как СССР). В корпорации, внутри нее, НЕТ рынка. Нет независимых товаропроизводителей, нет товарообмена по стоимости, нет конкуренции, нет даже "прибыли как цели". ВСЁ другое. Рынок - он МЕЖДУ корпорациями, а не внутри них.
Фашизм - это НЕ капитализм.
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!
+2
Сообщить
№71
15.01.2021 22:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №70
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!

Я против нацистской погани всех видов. Я за честь и славу победителям нацизма - и живым, и мертвым. Я против империализма и корпоративизма (фашизма). Я вообще человек коммунистических взглядов. В смысле Маркса, а не Кима-внука.
Но это не значит, что я должен следовать пропаганде разных хануриков - что нацистов, что советской гос. бюрократии, что глобалистов/"демократов" нынешних США.

Термин "фашизм" создан (и определен) Муссолини. Это слияние - в одну Сущность - народа, нации, и государства. Т.е. законченная корпорация уровня государства.
Фашизм - это ене ругань и не проклятие. Фашизм может преследовать совершенно разные цели - по воле Вождя, точнее, Вершины, "Мозга" Иерархии/Сверхорганизма.

Где Вы у меня увидели "наезд" на "честь и славу поедителяи найцизма"? Вам это померещилось, потому что Вы не знаете - да и знать не хотите, о чем говорите.
0
Сообщить
№72
15.01.2021 23:40
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №70
Нацистская Германия была вполне себе капиталистической, а вот СССР не капиталистическим ни наци и не фашики! Это было модно в США того периода. А вот Советы окрестили фашистким нацистские СМИ. Чтобы оправдать вандализм к памятникам и могилам советских воинам самых разных национальностей и внёсших львиную долю в разгром нацисткой погани.
Так что грабли прочь от чести и славы этих ребят!!!

(Продолжение)
Всевластие государства,  полное подчинение (не насилием!) личности государству/"менеджменту" - это и есть фашизм. У него могут быть РАЗНЫЕ ЦЕЛИ. Муссолини до того, как создать фашизм, был социалистом. Он не имел в виду деление на "элиту" и "быдло".  Он не имел в виду деление на унтерменшей и юберменшей, подавление и уничтожение "низших". СОВСЕМ НАОБОРОТ - он был за включение ВСЕХ (кроме тех, кто категорически против) в единую Структуру, Сверхорганизм. Где КАЖДЫЙ необходим, и каждый - на своем месте. И каждому гарантировано "питание", как и любой клетке биологического организма.
Немецкие нацисты не использовали термин "фашизм". Использование этого термина применительно к III Рейху - это изобретение идеологов СССР, которым нужно было скрыть диктатуру гос. бюрократии СССР над обществом и народом (пусть даже - на определенном этапе - и В ИНТЕРЕСАХ общества и народа). Диктатура в этих интересах, а не ее сокрытие. :)
Фашизмом стали называть не фашизм, а нацизм. Чего в СССР, конечно, не было. В отличие от черт "настоящего" фашизма Муссолини. А сущность маркcизма/коммунизма попытались - и успешно - утопить в болтовне. Так сказать, задушить в объятих. :(

Нельзя было объяснить русским 30-ых гг., с их уровнем развития, такие "тонкости" (да и сейчас это сделать трудно :) ). Черное должно быть полностью черным, белое - белым. И никаких полутонов. На этом - как и на всякой (псевдо)религии - резвилась (и издевалась над этим) интеллигенция. Поскольку интеллиенции (не интеллектуалам) было (и сейчас тоже) НАСРАТЬ и на страну, и на народ, интеллигенция (с момента своего создания Петром I) презирала и ненавидела и страну, и народ. Русская интеллигенция - это социальная раковая опухоль, внедренная в русское традиционное общество в результата его контакта с западным гражданским обществом. Это "чужие" (aliens).

А Вы повторяете их терминологию, диверсии и путаницу. Зачем? Сейчас совершенно другая ситуация, и другие угрозы.

Фашизм - это не ЗЛО сам по себе. Фашизм может быть ЗЛОМ. А может и не быть. Он даже может быть ДОБРОМ, как хотел Муссолини. В смысле понимания "добра" европейцем 30-ых гг. XX в.
Родители моей жены - уже здесь - боятся обсуждать по телефону разные вопросы (отнюдь не изготовление бомб :)) - в вдруг подслушивает Тайная Полиция. Это не "наследие жизни в СССР"? Это признак "коммунизма" как свободы личности?

Я читал "Доктрину фашизма", и прожил бОльшую часть жизни в СССР, так что знаю, о чем говорю. Я не корчу из себя страдальца и "жертву тоталитаризма", совсем наоборот. Тому, благодаря чему я (и моя семья) здесь весьма неплохо устроились, я обязан СССР, и полностью отдаю себе в этом отчет.
Но это не мешает мне называть слона слоном, несмотря на надпись "буйвол". :(
0
Сообщить
№73
16.01.2021 00:37
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №69
И зарплату получают от владельцев предприятий. А вот они-то и играли на бирже. И когда их ценные бумаги рухнули - пошло поехало.

"Владелец предприятия" бывает разный. Бывает - буржуа. Бывает - банк или "фонд", который давно поглотил "владельца предприятия".
На бирже играют "спекулянты" (это отнюдь не "вид преступления/правонарушения/низости"). В том числе мелкие акционеры - сотрудники и члены корпораций. Владелец предприятия НЕ ИГРАЕТ на бирже - это СЛИШКОМ РИСКОВАННО. Доход владельца производства (акций) - это ДИВИДЕНД, а не прибыль от финансовых спекуляций.

Проблема не в том, что "владельцы предприятий" - в смысле "буржуа" - бросились играть на бирже. Дело совсем не в этом. Дело в том, что В УСЛОВИЯХ КОНКУРЕНЦИИ буржуа не может успешно организовывать производство БЕЗ КРЕДИТА. Об этом подробно писали многие, и Маркс в том числе. А кредит дают БАНКИ. На биржу играть бросились банки, а не буржуи. Буржуи просто остались без НЕОБХОДИМОГО БАНКОВСКОГО КРЕДИТА. А дальше уже пошло "по цепочке".

Но зависимость "фабриканта" от "банкира" - это СВОЙСТВО СВОБОДНОГО РЫНКА, а не злодейский замысел банкиров. Как частью свободного рынка является и спекуляции на бирже.  Считать, что развитый свободный рынок может существовать без банковскго кредита и финансовых спекуляций, есть ГЛУПОСТЬ.
А вот фашизм (корпоративизм) - он прекрасно может существовать.  По причине ОТСУТСТВИЯ СВОБОДНОГО РЫНКА внутри корпорации/мопополии.

Поэтому СССР - в экстремальных условиях - прекрасно обходился безо всякого  рынка и банков. Т.е. именно тогда, когда капитализм находится в кризисе. Но именно поэтому СССР - как гос. монополия/корпорация - проигрывал капитализму в "нормальных условиях".

Поэтому сейчас, в условиях кризиса (и тем более наступающих других) "капиталист" Трамп  ЗАКОНОМЕРНО БЫЛ ВЫШИБЛЕН ВОН глобальными фашистами - мировыми финансистами. Которым не нужен ни свободный рынок с конкуренцией и биржами, т.е. с их перманентными кризисами - у них другие методы достижения своих целей. Они будут создавать "валютные зоны" - "свои" СуперКорпорации, масштаба национальных государств, и даже более того. Безо всякого "свободного рынка" (и кризисов) внутри.

А русские, в преддверии этого, разгромили "перспективную" социальную структуру с воем "даешь свободный рынок!!!!!!!". Скажите спасибо, что нашлись силы и люди, которые В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ не дали скрутить вас, жадных дурных остолопов, в бараний рог. :) А то была бы сейчас на вашем месте пара-тройка десятков "украин", "грузий", "молдавий", "латвий" и "таджикистанов". :) С майданами и навальными как "президентами".
0
Сообщить
№74
16.01.2021 00:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №72
Использование этого термина применительно к III Рейху - это изобретение идеологов СССР
А вот Википедия вещает:
Цитата, q
Роберт Суси (англ.)русск. в Британнике[7], К. С. Гаджиев в Новой философской энциклопедии[8] и другие источники относят к фашистским также ряд организаций и движений, активных в 1920—1945 годах: НСДАП[9][11][12], Испанская фаланга[7][9], усташи[7], португальский Национальный союз[7] финляндское Движение Лапуа, Скрещённые стрелы в Венгрии[7], румынская Железная гвардия[7] и ряд других
И абсолютное большинство понимают сей термин как вышеуказано. Так что будьте добры, впредь, сразу же оговаривать что именно вы имеете ввиду. Поскольку речь идёт о красной линии. Кстати, это излюбленный трюк нацисткой пропаганды. Мол называя фашистами мы имели ввиду корпоратив ну а остальные пусть думают как им удобно.
0
Сообщить
№75
16.01.2021 00:50
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №74
И абсолютное большинство понимают сей термин как вышеуказано. Так что будьте добры, впредь, сразу же оговаривать что именно вы имеете ввиду. Поскольку речь идёт о красной линии.

:)
Так я СТО РАЗ ПОВТОРЯЛ, ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ. :) Повторить в сто первый?
Я СОГЛАСЕН вместо термина "фашизм" применять другой, С ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ, и ПРИЕМЛЕМЫЙ на этом сайте. Скажите, какой (во избежание перехода "красных черт") - я буду без проблем использовать его. :)
0
Сообщить
№76
16.01.2021 02:22
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Предлагаю при упоминании фашизма в академическом понимании. Конкретизировать каждый раз. Думаю, ребята кровью заслужили чтобы не лениться набрать ещё несколько слов. В противном случае для большинства ваши слова выглядят по Роберту Суси.
Признаюсь, меня это попросту взбесило.
0
Сообщить
№77
16.01.2021 02:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №73
Проблема не в том, что "владельцы предприятий" - в смысле "буржуа" - бросились играть на бирже. Дело совсем не в этом. Дело в том, что В УСЛОВИЯХ КОНКУРЕНЦИИ буржуа не может успешно организовывать производство БЕЗ КРЕДИТА. Об этом подробно писали многие, и Маркс в том числе. А кредит дают БАНКИ. На биржу играть бросились банки, а не буржуи. Буржуи просто остались без НЕОБХОДИМОГО БАНКОВСКОГО КРЕДИТА. А дальше уже пошло "по цепочке".
Другими словами именно обвал раздутой биржи запустил депрессию, а не перепроизводство
0
Сообщить
№78
16.01.2021 02:33
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №76
Признаюсь, меня это попросту взбесило.

Я Вас хорошо понимаю.
Но форумные обсуждения и споры  - это свои законы. А почему не "конкретизировать" КАЖДЫЙ ТЕРМИН, связанный с кровью борцов за/против него?

Если Вы УЖЕ поняли, как я его использую - чего беситься-то далее? Когда уже ясно, что нет для этого никаких оснований? Зачем "конкретизировать" каждый раз, причем уже ПОТОМ? Это будет выглядеть страшно глупо и убого, а отнюдь не как заслуженная дань уважения борцам с нацизмом/фашизмом и его жертвам.
0
Сообщить
№79
16.01.2021 02:43
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №77
Другими словами именно обвал раздутой биржи запустил депрессию, а не перепроизводство

По единичному случаю утверждать ничего нельзя.
Но кризисы перепроизводства происходили (и происходят РЕГУЛЯРНО), причем без "совпадения" с биржевыми крахами.
Биржевой/банковский кризис "придал дополнительной остроты" этой ситуации - да, с этим согласен. Но причина - явно та же самая, что и любого другого кризиса перепроизводства.

В начале 30-ых гг. было несколько дней, когда в США НЕ РАБОТАЛ (в "рабочие дни") НИ ОДИН БАНК. В те же годы Рузвельт  ПРИГРОЗИЛ, что фамилия и адрес ЛЮБОГО, кто попробует снять дентьнм со счета в своем банке, будет опубликована в газетах.
Как это связано с "переоцененностью" акций на бирже?
0
Сообщить
№80
16.01.2021 03:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №79
ЕМНИП кризис перепроизводства произошел после ПМВ из-за резкого снижения военного потребления, в ВМВ учли горький опыт - план Маршала как раз таки и явился контрмерой. Как видите в большой политике нет места нравственным соплям))) Амеры прежде всего помогли себе. И я ни сколько не осуждаю. Живи сам и давай жить другим.
0
Сообщить
№81
16.01.2021 03:10
Цитата, ID: 19550 сообщ. №79
Но кризисы перепроизводства происходили (и происходят РЕГУЛЯРНО), причем без "совпадения" с биржевыми крахами.
На мой взгляд переодичные кризисы происходят в силу особенности нынешней фин системы. Ну а чтобы хомячки не слишком волновались пресса скармливает козлов отпущения, и перепроизводство один из них.
0
Сообщить
№82
16.01.2021 04:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №80
ЕМНИП кризис перепроизводства произошел после ПМВ из-за резкого снижения военного потребления, в ВМВ учли горький опыт - план Маршала как раз таки и явился контрмерой. Как видите в большой политике нет места нравственным соплям))) Амеры прежде всего помогли себе. И я ни сколько не осуждаю. Живи сам и давай жить другим.

Кризис перепризводства не может произойти после войн, тем более таких, как ПМВ. Военные материалы - это не продмет конечного спроса, а твердый заказ, оплачиваемый государством.
У Вас же получается, что война - и средство разрешить кризис производства, и средство его породить. :)
План Маршалла - это план "оккупации" (экономической) Европы, а также противодействия "коммунизму", а не избавление от "лишних" товаров.
+1
Сообщить
№83
16.01.2021 06:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №82
Военные материалы - это не продмет конечного спроса, а твердый заказ,
Заказ выполнен и в дальнейшем требуется только 5%. И такая с огромным количеством предприятий. И здесь не только патроны и снаряды.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №82
План Маршалла - это план "оккупации" (экономической) Европы
О-го, это зависит от того как правительство им воспользуется. Бритты вогнали себя в полный анус пока железная леди не начала разгребать конюшни. А вот немцы оказались умнее.
0
Сообщить
№84
16.01.2021 07:46
Глобализм, как высшая стадия империализма. А. ЗапоЛЬСкис(Ф.ЭнгеЛЬС-2)
...на протяжении последних четырех лет в США развивался не корпоративный государственный переворот. Там сошлись сразу две новые буржуазные революции. Из которых одна являлась глобалистской, а другая — реакционной, направленной на возврат к "былым имперским временам".
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/154180/ тут военные должны на всеобщее обозрение выложить координаты GPS   12 главных офисов корпораций триллионеров(политбюро запада: BlackRock, Vanguard, Fidelity, Capital Partners, State Street, JP Morgan, Citigroup, Bank of New-York Mellon Corp., Bank of New-York Merrill Lynch Corp., Legal & General, Barclays, AXA.) из 147 членов ЦК.
0
Сообщить
№85
16.01.2021 08:16
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
Фашизм - это НЕ капитализм.

Приведите то определение фашизма, которым вы пользуетесь. У меня есть впечатление, что вы путаете фашизм с диктатурой вообще.
А уж связать СССР и фашизм на мой взгляд может только человек, у которого нет определений в голове, а есть каша на эту тему. Уж не обижайтесь.

Да, в СССР была диктатура и репрессии. Важно понимать диктатура и репрессии кого в и чьих интересах. В самых демократических государствах и сегодня есть репрессии. Важно опять же, подчеркну, кого и в чьих интересах. Репрессии криминала в интересах общества это положительные и очень нужные репрессии.
Репрессии и элементы диктатуры мы видим прямо сегодня в США. Причём далеко не только в отношении криминала.

Тоталитарная диктатура в интересах капитала была отличительной чертой Германии при Гитлере. Италии при Муссолини. Тоталитарная диктатура основывалась на национализме.
В СССР этого в принципе не могло быть.
При этом черты тоталитаризма в СССР были. Но кто был тем самым гегемоном в СССР? По каким признакам и с какой идеологией отбирались кадры в партийную номенклатуру? С идеями превосходства нации или с идеями службы широким массам трудящихся? Даже при том, что явления круговой поруки, коррупции и т.д. имели место быть.

Ярые антисоветчики всё время смешивают идеологию и её реализацию, которая в любой системе несовершенна. Особенно на стадии становления, когда явлению присущи многие "родовые пятна", т.е. свойства уходящей системы, отрицаемого явления.
Но будьте объективны и непредвзяты. Капитализму сотни лет. В своей стадии становления он не раз проходил через фазы самоотрицания. А уж крови при становлении капитализма, приходившему на смену аристократии пролито океаны.
Причем, крестьяне из которых набирали солдат, умирали и проливали кровь не ради своего светлого будущего и счастья детей, а ради своих господ.

Ну и как можно, зная это сравнивать идеологически коммунизм и фашизм. Не их реализацию, а тот набор ценностей, идей и целей, которые в них закладываются?
+1
Сообщить
№86
16.01.2021 10:15
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №62
у него скорее мужикофобия, что не пост то мужичье да быдло. Белая кость понимаете ли🤣
Разве? А внимательно прочитать? Человек который делит людей "по сортам" уже не может считаться вполне русским. Русская культура и наследие СССР вариантов не оставляет. Даже если русский по национальности и/или говорит на русском языке.
А потом, автор вроде как за "коммунизм", а по факту получается "коммунизм для избранных". И точно не для русских, и прежде всего для "исключительных" американцев. Вот оно как!
Но "коммунизм" для избранных и за счет всех остальных, это и есть фашизм. Фашизм с точки зрения антропологии примитивно прост - индустриальная форма каннибализма. Жать других экономическими и промышленными методами чтобы вкусно жрать и жрать сколько хочется. Это совсем не дурачки с флажками и факелами сжигающие "неправильные книги". А социально-экономическая система капитализм возведенная в максимум. Когда либеральные маски "за все хорошее, против всего плохого" сбрасываются, и возникает сама суть капитализма как системы - "игра на выбывание". Для существования капитализма кто-то должен умирать. И где-то нужно разрушать промышленность обрекая миллионы и миллиарды на смерть. Это при избыточности легкодоступных ресурсов и когда есть кого грабить "на стороне" капитализм "игра с положительной суммой" и все по Адаму Смиту. Но стоит одному из этих двух составляющих закончится, и немедленно начинается "игра с отрицательной суммой", что и есть "индустриальный каннибализм" как фашизм. Капитализм в режиме уничтожения человечества с целью сохранения наследуемых привилегий "богоизбранных". В "терминальной стадии" и при переходе в "Коллапс сложного общества" все исторические формации одинаковые. Кучка исключительных старается сохранить собственные привилегии любой ценой. Даже ценой уничтожения человечества. Все как обычно - "После меня хоть потоп". :)))
Есть еще сомневающиеся что США применит ЯО против России?
Есть еще сомневающиеся что США сделает все возможное для начала гражданской войны в России с целью интервенции и физического захвата легкодоступных ресурсов?
И дело даже не в государстве Россия и не в разведанных еще в СССР колоссальных запасах природных ресурсов. Хотя фактически для текущего глобального капитализма и легко доступные ресурсы закончились, и грабить больше некого. Так и в том простеньком факте что индустриальная модель производства по своей сущности требует регулярное переформатирования всего промышленного производства на новом технологическом уровне. И в условиях капитализма придумали только один единственный способ такой трансформации - Мировая война. Все дело в взаимоисключающих жизненных стратегиях.
Цивилизации, по своей сути, это эволюционно стабильные жизненные стратегии, как культура применения технологий исторически складывающаяся в ресурсно-ландшафтных условиях под влиянием геополитического положения. И в этом великая русская культура жизненная стратегия взаимоисключающая по отношении к западной модели зафиксированной исторической формацией капитализм. Все дело в этике. Русская культура не допускает "исключительных" которые жрут других. В условиях подсечно-огневого земледелия северных лесов было навсегда запечатлено в культуре и этике  - жрать людей нельзя. Никогда нельзя. И будущее должно быть только для всех без исключений. Только "для всех", и "своих не бросаем" даже если они непрошибаемые дураки. Как и нельзя делить людей "по сортам", люди определяются поступками, и потому самый "бесполезный" может оказаться самым нужным.
И потому когда тут в России затеяли "капитализм" по факту получилась самая натуральная порнография. И потому всей мировой системе глобального капитализм жизненно необходимо уничтожить русскую цивилизацию. Не только как государство, а прежде всего как население носитель русской культуры и этики. Все дело в жизненных стратегиях.
По мере развития кризиса западная жизненная стратегия неизменно впадет в каннибализм и тем будет угасать, когда русская цивилизационная модель будет в этой "ресурсной зиме" и "пустыне после каннибалов" будет набирать силу. И нам никто не поможет кроме нас самих. Китай не поможет, у них все тот-же азиатский способ производства. Только на уровне индустриализация и потому не масштабируется. На другом ландшафте не вырастет. А мусульманская цивилизация очень радикально решает системные кризисы - джихад. Что в действительности для их жизненной стратегии не плохо и нехорошо, просто такова стратегия цивилизации. И в этом они могут быть и хорошими соседями. Но теократия неспособна формировать глобальную политическую повестку для всего мира самостоятельно.
Вот и получается, что единственное препятствие установить глобальный фашизм в мире и безнаказанно "жрать человечество" это Россия. Ну не позволяет русская культура жрать людей. И в этом исторический шанс что бывает раз в тысячи лет. Но сначала нужно понять кто мы есть, вспомнить бескомпромиссное - "будущее бывает только для всех без исключений". И раз и на всегда усвоить антропологическую ошибку СССР - общество это система наследования социальных стратегий формирующих экономическое поведение. Должны наследоваться стратегии, а не экономические преимущества. Общественное производство это самовоспроизводящаяся система и всегда и непрерывно должна воспроизводиться на качественно новом технологическом уровне чтобы обеспечивать опережающее развитие производственных возможностей по отношению к скорости деградации среды хозяйственной деятельности. В практическом смысле промышленность "группы А" нужно непрерывно обновлять, даже если для этого приходится перестраивать построенное вчера. Суть метода выживания "человек разумны" в опережающем социальном развитии деградации среды, и тем обеспечивающим освоение новых ландшафтов для хозяйственной деятельности.
Как и коммунизм может быть только для всех без исключений. И это несмотря на то, что не все по своему уровню культурного и культурно-технологического развития способны использовать социально-экономическую модель коммунизм. Не все до этого доросли. Но с практической стороны, коммунизм довольно простая система. Как система доказательной политики, свободного доступа к средствам производством и система свободного распространения и накопления научно технологических знаний. В этом она всегда может быть реализована, но не все могут ей воспользоваться "без поводыря" и "без костылей". Но именно в России есть и велика культура и русская этика, и технологическая культура, и научно-технологические знания для "кристаллизации" системы и начала ее распространения по всему миру. По сути вопрос "технический", ну и конечно вопрос политики. Вопрос политики, как вопрос - Какое будущее мы создаем практически? Запад иных вариантов кроме фашизма сегодня не предлагает.
+1
Сообщить
№87
16.01.2021 13:03
Цитата, Корректор сообщ. №86
Русская культура не допускает "исключительных" которые жрут других. В условиях подсечно-огневого земледелия северных лесов было навсегда запечатлено в культуре и этике  - жрать людей нельзя. Никогда нельзя. И будущее должно быть только для всех без исключений.
Дворянство забыли. Они точно на сорта мужичьё не делили.
+1
Сообщить
№88
16.01.2021 21:51
Цитата, VK сообщ. №85
Приведите то определение фашизма, которым вы пользуетесь.

Пожалуйста.

Таким образом, фашизм не понять во многих его практических проявлениях — как партийную организацию, как воспитательную систему, как дисциплину, — если не рассматривать его в свете общего понимания жизни, то есть понимания духовного. Мир для фашизма есть мир не только материальный, манифестирующий себя лишь внешне, в котором человек, являющийся независимым индивидом, отдельным от всех других, руководится естественным законом, инстинктивно влекущим его к эгоистической жизни и минутному наслаждению. Для фашизма человек — это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.

Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще. Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный).

Это положительное понимание жизни есть, очевидно, понимание этическое. Оно объемлет всю реальность, а не только человека, властвующего над ней. Нет действия, не подчиненного моральной оценке; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности. Поэтому фашист представляет себе жизнь серьезной, суровой, религиозной, полностью включенной в мир моральных и духовных сил. Фашист презирает «удобную жизнь».

Фашизм — концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего есть система мысли.

Фашизм — концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации. Отсюда — огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни. Вне истории человек — ничто. Поэтому фашизм выступает против всех индивидуалистических на материалистической базе абстракций XIX века; он против всех утопий и якобинских новшеств. Он не верит в возможность «счастья» на земле, как это было в устремлениях экономической литературы XVIII века, и поэтому он отвергает все телеологические учения, согласно которым в известный период истории возможно окончательное устроение человеческого рода. Последнее равносильно поставлению себя вне истории и жизни, являющейся непрерывным течением и развитием.

Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю
Бенито Муссолини: «Доктрина фашизма» 5 человека в его историческом существовании. Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство как истинную реальность индивида. Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм — за свободу. Он — за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно — за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм.

Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма. Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства.

Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы — соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности, но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих. Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, то есть как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится осуществить в сознании и воле всех. Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию, будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и духовного склада. Нация не есть раса или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, то есть множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, то есть самосознание, следовательно, и личность.

Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств XIX века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство. Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного, из действующей политической воли, способной доказать свое право, то есть из своего рода государства уже in fieri. Государство,
Бенито Муссолини: «Доктрина фашизма» 6 именно как универсальная этическая воля, является творцом права.
-----
И так далее, и так далее.
Здесь не больше "диктатуры", чем в диктатуре - в составе организма - мозга, сердца или печени над всеми другими органами.
Диктатура - начилие, направленое "вне себя", как изолированной сущности. Изолированная сущность - это как раз то, что отвергается фашизмом. Вместе даже с теоретической возщмодностью диктатуры.

Фашизм Муссолини отличается от коммунизма Маркса ТОЛЬКО ОДНИМ: субъектом истории в коммунизме является ИНДИВИД. Человек, с его разумом, волей, интересами. Да, этот индивид взаимодейсмтвиет с другими, а общих интересах. Но это индивид.
Субъект истории в фашизме - это нация (неотделимая от  государства). Индивид ане нации не имеет ни малейшей ни ценности, ни смысла. Как клетка (или даже орган) биологического организма.
Присществие фащизма - "хорошо" это, или "плохо"?
Исторически - я СЕЙЧАС считаю, что хорошо. Как необзодимый этап.
Поясню.
Я считаю, что коллективная ПОЛНОЦЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ НЕВОЗМОЖНА (хотя, я конечно, могу ошибаться). В чем позитивный смысл "стремления к ней"? В преодолпении последствий достидения ДРКГОЙ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ КРАЙНОСТИ - воинствующего индивидуализма и эгоизма. Это был тоже "перебор", и тоже НЕОБХОДИМЫЙ - для преодоления Человеком "природной" стадности, а затем - и стадностей социальных. Формирование незавимисмого индивида - носителя нехзависимых разума, воли и нравственности.
"Маятник" качнудся - НЕИЗБЕЖНО - сильно "влево". Дя устранения перекоса IMHO нужно двиение вправо. Для дрстижения не "крайности", а ""точки равновесия.
К тому это путь для перехода от собственности частной (в основе - индивидуальной) к собственности общественной. Собственности общества, стремящегося к коллективной личности.
Если такая личность НЕВОЗМОЖНА (мой НЫНЕШНЕЕ мнение) - то маятник опять аойдет влево, но с мЕньшей "амплмтудой" и "инерцией". Этакие затухающие колебания вокруг точки равновесия. :)
Еслм такая личность ВОЗМОЖНА - то все еще интереснее. Это преодоление пределов социальной эколюции, которые неизбежны при созранении человпека как лжиолонического организма. Это то, что Ницше называл Сверхчеловеком.
И либералы, и "коммунисты" - по своим причинам - ввели "нацистское" толкование Ницше, впрочем, как и сами немецкие нацисты. Но если не слушать толкования, а прочитать "Так говорил Заратустра", то НЕТ там никакого нацизма, диктатур, истребления неугодных/неполноценных и пр. нацистских штучек.
Сверхчеловек Ницше - это просто развитие Человека, а не остановка в тупике. Вот и все. Даже в чисто биологичпеском смысле.

Коммунизм Маркса гораздо более рационален и "приземлем". Но у Маркса НЕТ МОСТА, как к нему прийти. Возможно, фашизм - как ДВИЖЕНИЕ, а не как ДОСТИГНУТЫЙ КОНЕЧНЫЙ (И ДАЖЕ НЕВОЗМОЖНЫЙ) РЕЗУЛЬТАТ - и есть такой мост. Или один из таких возможных мостов.

Цитата, VK сообщ. №85
У меня есть впечатление, что вы путаете фашизм с диктатурой вообще.

Я надеюсь, что Вы сейчас откажетесь от такого впечатления. :)
0
Сообщить
№89
16.01.2021 22:57
Цитата, Корректор сообщ. №86
Разве? А внимательно прочитать? Человек который делит людей "по сортам" уже не может считаться вполне русским. Русская культура и наследие СССР вариантов не оставляет. Даже если русский по национальности и/или говорит на русском языке.
А потом, автор вроде как за "коммунизм", а по факту получается "коммунизм для избранных". И точно не для русских, и прежде всего для "исключительных" американцев. Вот оно как!

А если "внимательно читать", то получится СОВСЕМ другое.
Впрочем, всерьез спорить с человеком, утверждающим, что "Человек который делит людей "по сортам" уже не может считаться вполне русским. Русская культура и наследие СССР вариантов не оставляет", бессмысленно.

Сам факт такого утверждения - причем, не сомневаюсь, ИСКРЕННЕГО - говорит обо всем.

"Не делить людей по сортам". Во-первых, людей делят не по "сортам", а по "социальному положению", и по неизбежным следствиям этого различия в положениях. Мужик - это НЕ "сорт", это социальный статус, принадлежность к сословию.
Вы будете утверждать, что 1) я делю людей по сортам, а не социальному положению? Или 2) деление на "высшие" и "низшие" сословия - это отказ от "отказ от русскости"?

Национализм бывает умный и глупый, продуктивный и вредный, честный и брехливый. Ничего личного, на всякий случай.

Насчет деления людей по сортам, а не по сословиям. Тут все тоже очень хитро. Самый простой способ ОТСУТСТВИЯ ДЕЛЕНИЯ  ЛЮДЕЙ ПО СОРТАМ  - это просто НЕ СЧИТАТЬ "НИЗЩИХ" ЗА ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ. Именно это и было особенностью "века золотой Екатерины", как завывал один глупый русский националист.
Перечитайте Пушкина, "Евнений Онегин", "энциклопедия русской жизни".
Там Евгений "живет анахоретом"  (т.е. отшельником), "мудрецом пустынным", сам с собой "на биллиарде в два шара играет с самого утра".
Сам он, что ли, камины топит, наливает в ванну воду "со льдом", завтрак/ужин готовит, моет тарелки и полы, зажигает свечи, стирает и гладит свои панталоны?
Вы скажете - наличие слуг (и рабов) ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Но в великих французской и английской литературах оно ОПИСЫВАЕТСЯ, а не подразумевается. Там слуги ходят, говорят, смеются, плачут, ругаются, действуют. У них есть (известные читателю) ИМЕНА. Ничего этого в "Евгении Онегине" НЕТ.  Он ОДИН в доме, поскольку "мебель не в счет". А если не один - то с Ленским. Вдвоем.
Это "не русскость"? :)
0
Сообщить
№90
16.01.2021 23:32
Цитата, Корректор сообщ. №86
Русская культура и наследие СССР вариантов не оставляет.

Ну и многие русские - особенно "высшего и первого сорта" :) - согласятся, что "наследие СССР - это продолжение русской культуры"? Не они ли вложили в башку русских "сортами пониже" точку зрения на СССР и "его наследие" в виде фразы "слава Богу, сдох проклятый совок!"? А те это с добросовестностью шарманки радостно повторяют?

ЭТО Вы не называете "русскостью"? А почему, собственно?

Восхваление ёб...го садиста-живодера и СС-овцев как национальных героев - это "украинство" или "отказ от украинства"? на мой взгляд - именно УКРАИНСТВО. Просто история такая, что поделать. А вот ненависть и презрение к этим злодеям и выродкам - это как раз наследие СССР, т.е. "проклятого совка". Т.е. картина НЕСКОЛЬКО МЕНЯЕТСЯ/УСЛОЖНЯЕТСЯ. И никак не вписывается в теорию "крови и почвы".

А каково  Ваше мнение?
0
Сообщить
№91
17.01.2021 00:00
Цитата, Корректор сообщ. №86
Но "коммунизм" для избранных и за счет всех остальных, это и есть фашизм. Фашизм с точки зрения антропологии примитивно прост - индустриальная форма каннибализма. Жать других экономическими и промышленными методами чтобы вкусно жрать и жрать сколько хочется.

Просто удивительно. :(
Так и вспоминается Достоевский:

Цитата
— Ах, я усмехнулся совсем другому. Видите, чему я усмехнулся: я недавно прочел один отзыв одного заграничного немца, жившего в России, об нашей теперешней учащейся молодежи: «Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение — вот что хотел сказать немец про русского школьника.
— Ах, да ведь это совершенно верно! — захохотал вдруг Коля, — верниссимо, точь-в-точь! Браво, немец! Однако ж чухна не рассмотрел и хорошей стороны, а, как вы думаете? Самомнение — это пусть, это от молодости, это исправится, если только надо, чтоб это исправилось, но зато и независимый дух, с самого чуть не детства, зато смелость мысли и убеждения, а не дух ихнего колбаснического раболепства пред авторитетами... Но все-таки немец хорошо сказал! Браво, немец! Хотя все-таки немцев надо душить. Пусть они там сильны в науках, а их все-таки надо душить...
0
Сообщить
№92
17.01.2021 06:32
Цитата, ID: 19550 сообщ. №88
Я надеюсь, что Вы сейчас откажетесь от такого впечатления. :)

Вы дали не определение, а пропаганду фашизма. Пропаганду в которой скрыты способы получения власти и её передачи, неверно определены субъекты и скрыты реальные отношения между субъектами.

Мне очень непонятно, зачем вы этим тут занимаетесь... Реально по незнанию? Вас занесло на вираже диванной дискуссии или вы реально используете такие методы в жизни? Я пребываю в шоке.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №88
Фашизм Муссолини отличается от коммунизма Маркса ТОЛЬКО ОДНИМ:

То, что вы не видите различий, не говорит о том, что их нет. Это говорит о том, что Муссолини не дал _определение_. Не раскрыл содержание термина и не провёл чёткие границы между явлениями. А чего вы хотели? Ну вы бы ещё определение коммунизма от Гитлера разобрали всерьёз.
Я честно говоря просто в шоке от вашего подхода.
0
Сообщить
№93
17.01.2021 07:23
Цитата, VK сообщ. №92
Вы дали не определение, а пропаганду фашизма.
Вы только заметили? Я почти сразу указал - парень явно проповедник причем искренне верующий вроде иеговистов)))
+1
Сообщить
№94
17.01.2021 11:42
Цитата, gvinpin сообщ. №87
Дворянство забыли. Они точно на сорта мужичьё не делили.
Не преувеличивайте роль дворянства или любой другой элиты. Отнюдь не элита определяет жизненные стратегии обществ. Это жизненные стратегии общества определяет элиту и причина ее формирования. Окалина и искры истории на наковальне жизненных стратегий. Кто-то осыпается окалиной, кто-то вспыхнув озаряет исторический процесс.
Элита, это просто социальные стратегии "мутанты" что оказались экономически эффективными. Разные отщепенцы и элита имеет одинаковую природу. В этом вся суть любого классового общества. Появляются "мутанты" собираются в социальную группу и своими действиями меняют среду что их породила. А затем эта среда перемалывает их "в фарш" и зачищает пространство для новой "свободной выборки". В истории России этот процесс особенно показательный.
Так что не важно что там думают отдельные персонажи. Но важно что когда они отрываются от основы, эта основа быстро их хоронит. И в истории России очень наглядно что бывает с элитой, что забывает основы. В этом русская этика особенно беспощадна.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №89
Впрочем, всерьез спорить с человеком, утверждающим, что "Человек который делит людей "по сортам" уже не может считаться вполне русским. Русская культура и наследие СССР вариантов не оставляет", бессмысленно.
Вот уже действительно, о чем спорить с человеком который относит себя к "богоизбранным" и которому "быдло жить мешает". Вечно люди "неправильные" попадаются.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №90
ЭТО Вы не называете "русскостью"? А почему, собственно?
А вы не путайте русскую цивилизацию с национальностью. Русским может быть человек любой национальности и проживающий где угодно. Вопрос только в системе ценностей и принадлежности к русской культуре и этике. Будущее должно быть для всех. И другого будущего, кроме как для всех без исключений, не нужно. Не позволяй другим поступать так, как сам не поступаешь.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №89
Сам факт такого утверждения - причем, не сомневаюсь, ИСКРЕННЕГО - говорит обо всем.
Так никогда и не скрывал что антифашист и пацифист. Только не путайте в "детьми цветов". Это другой пацифизм.
Ну и конечно, считаю пропаганду фашизма в любых формах и при любом мистическом "объяснении" недопустимой и непростительной. Это как пропагандировать каннибализм и стайное сознание. Фашисты всегда находят оправдания своему каннибализму, например, "это не я скотина, а жизнь такая, и просто исполнял приказы". В этой истории давно поставили точку в Нюрнбергском процессе. Рекомендую ознакомиться с документами процесса. Фашизм в любой форме преступление против человечества. В любой форме.
0
Сообщить
№95
17.01.2021 11:59
Цитата, Корректор сообщ. №94
Не позволяй другим поступать так, как сам не поступаешь.
Основа религиозного фундаментализма. Руководствуясь этим постулатом, устраивают майданы, преследуют еретиков, взрывают самолёты и т. д. Так что на счёт антифашиста вы явно погорячились. А вот воинствующий пацифист вполне возможно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 17.01 14:59
  • 4
Прогресс в производстве корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 17.01 14:59
  • 14
Иран ввел в строй «авианосец», переделанный из танкера
  • 17.01 14:50
  • 13
"Мир изменится": чем армия России будет воевать в ближайшие годы
  • 17.01 14:31
  • 4
Центральный блок SLS впервые полностью заправили компонентами топлива
  • 17.01 14:25
  • 43
"Ангара" вместо "Енисея": в РАН притормозили с лунной ракетой
  • 17.01 13:28
  • 1
SpaceX запустила ракету-носитель со спутниками Starlink
  • 17.01 12:42
  • 1
В плавание с маской: новые полимеры спрячут корветы от врага
  • 17.01 12:10
  • 39
"Накачанная" машина. Военный эксперт рассказал о БМПТ "Терминатор"
  • 17.01 11:59
  • 95
Общество и война
  • 17.01 11:55
  • 9
Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году
  • 17.01 07:38
  • 19
ПВО Беларуси перевооружат на С-400
  • 17.01 00:20
  • 1
В Индонезии спущен на воду очередной корабль-док типа Makassar
  • 16.01 23:46
  • 2
ВМС Великобритании приняли последний патрульный корабль класса "Ривер-2"
  • 16.01 23:35
  • 6
Институт «Звездных Войн»
  • 16.01 20:49
  • 2
DARPA разрабатывает систему ночного видения размером с обычные очки