Войти
12.01.2021

Общество и война

3195
106
+1


При попытке прогнозировать «войны будущего» (в такой постановке предполагается, что будущее — это не то, что «будет в следующем году» :), а то, что будет СУЩЕСТВЕННО отличаться от настоящего, кстати, независимо от величины отделяющего нас от это самого будущего интервала времени) сначала надо определиться, что будут из себя представлять общества, ГОТОВЫЕ на ведение таких войн. Общества, которые будут обходиться без войн вообще — это не тема данной работы.
Для начала полезно вспомнить об обществах «прошлого», и об их войнах, целях и методах.

Первобытные войны

Не надо думать, что это — туманная история. Войны между родо-племенными обществами шли совсем недавно, а иногда идут и сейчас, так что «мы» имеем вполне достоверные сведения — можно сказать, из «первых рук» - об их задачах, ходе и результатах.
«Первобытные войны» - это война за «периодический доступ к готовым природным ресурсам». Периодический — потому что НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ПОСТОЯННО владеть этими ресурсами, как-то: охотничьи и рыболовные угодья, пастбища, реки (как «траспортные магистрали»), и т. п. Эти ресурсы нужны были только тогда, когда они действительно нужны. Проблема (и причина войн) — попытка ОДНОВРЕМЕННОГО, хотя и  временного, «захвата» этих ресурсов в исключительное пользование. Именно тогда, когда они ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ всем «участникам конфликта». Это и определяло задачи и цели  первобытных войн — ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ конкурента, т. е. враждебного племени. Возможно, с последующим съеданием побежденных. :) Не было задачи захвата природного ресурса «вообще» - просто по причине невозможности «охранять захваченное». Не было задачи «захвата рабов» - просто в этом не было «экономической целесобразности». Не было задачи «увеличения числа своего племени» - пропасть между «сыновьями медведя» и «сыновьями волка» была непреодолимой. Не было задачи захвата и покорения «данников». Не было задачи захвата «рынков сбыта». Все было очень просто.
С этим типом войн, по причине географии и истории, часто сталкивались русские (уже не в первобытном состоянии). Самым страшным врагом русских (и не только — любых оседлых народов) были «татары» - кочевые народы южных степей и Азии. Этому врагу НИЧЕГО от русских не было нужно  — только ПУСТОЕ МЕСТО для выпаса скота, главного жиненного ресурса и ценности для кочевника. Потом к этому добавилась работорговля на «внешних» - для работорговцев — рынках. Это очень хорошо «иллюстрирует» история двух военных конфликтов русских и крымских татар — успешный ЧИСТО ГРАБИТЕЛЬСКИЙ набег Девлет-Гирея на Москву в 1571, и провал (почти фатальный для Крымского Ханства) «государственного» по замыслу набега в 1572 г, закончившийся разгромом не просто войска, но и «государственности» Крымского Ханства (битва про Молодях).

Войны рабовладения и азиатского способа производства

По теории Маркса (не обязательно по мнению самого Маркса и марксистов :)), из первобытно-общинного общества «социальный прогресс человечества» пошел по двум различным путям: а) рабовладение, и б) «азиатский способ производства». Русским читателям второй вариант — именно в ТАКОМ КАЧЕСТВЕ - знаком слабо, по причине «ненужных в СССР» некоторых аналогий между порядками в СССР и др. Египте. :)

«Классикой» первого пути стал Рим, второго — др. Египет.

Пути были разные, и совершенно разными были войны.

Римские войны — это просто захват все новых и новых орд рабов, как главной «производительной силы» рабовладельческого общества. Когда Рим дошел до «географических границ» «плантаций/рудников» рабов, Римская империя ослабела, сгнила, и была уничтожена извне и снаружи. Ни о каком «истреблении врагов» и речи не было — они должны были быть включены в состав Империи. Невзирая на расы, религии, и пр. не относящиеся к «экономике» вещи.
Войны Др. Египта и пр. - это войны за золото и человеческие ресурсы, в первую очередь — за обеспечение земледелия в условиях пустыни.

Феодальные войны

Феодализм в Европе - как результат «романо-германского синтеза» - это совершенно другой тип общества, с совершенно другими войнами. Это войны за обладание плодородной землей и наслением, необходимым для ее обработки.
Многие современные читатели просто не знают, что при этом не было никаких «наций» - они появились позже, и В ДРУГОМ ТИПЕ ОБЩЕСТВА. Феодальная война — это война за «перераспределение» земли и «мужиков» (позднее — крепостных). Задача — уничтожить вражеское войско, т.е. «феодальную дружину землевладельца» + грабеж. С расширением «феодов» дл масштаба государств войны — с теми же целями — приняли «межгосударственный» характер. Занятной особенностью феодальных войн была ОЧЕНЬ распространенная практика включения пленных солдат врага в состав собственной армии. Солдатам феодальных войн было, в общем, все равно, за кого и против кого воевать.

Религиозные войны

Особняком стояли религиозные войны. Из законы не связаны (или очень слабо связаны) с общественными формациями диалектического материализма. Это были войны НА ИСТРЕБЛЕНИЕ, что «роднит» их с первобытными войнами, и не случайно.

Войны капитализма

Следующая социальная стадия человечества — классический (условно говоря, «марксов») капитализм. Рыночная экономика, с «задвинутыми на задний план» всеми остальными возможными причинами конфликтов. Война — это форма борьбы за сырье и за рынки сбыта, и только. Рынок — это и рыночное законодательство, и налоговая и тарифная политики, и печатание/чеканка денег, и многое другое. Поэтому важную роль играет расширение своей рыночной зоны в смысле границ, валюты, законодательства, налогов и пр. Т.е. сначала СОЗДАНИЕ, а затем и ПЕРЕКРАИВАНИЕ границ национальых государств. Вот тут и возникают «ключевые позиции» и «захват и удержание территории массовыми армиями».
Такими были войны, например, Наполеона, как «буржуазного императора». Такими были франко-прусская, англо-бурская, русско-японская, испано-американская и пр. войны. XIX – начала XX в., включая Первую мировую войну.

Является ли «классический капитализм» «венцом творения» и «концом истории»? ДАВНО ЯСНО, что НЕТ. Человечество (что это такое — разговор интересный, но длинный и другой) «превзошло» эту стадию. На очереди — ее сменщик, «общество будущего». Со своим, НОВЫМ, типом войн (если войны останутся вообще — но в данной теме мы предполагаем, что останутся. :)
Итак, «общество будущего». За последние 150 лет делались разные и прогнозы, и даже теоретические (и практические) попытки его «построить».

Войны «пост-капитализма»

На сегодня, на 20-ые годы XXI в., можно — не сильно рискуя ошибиться — сделать вывод, что дальнейший этап развития человечества -  это или коммунизм (по Марксу), или фашизм (по Муссолини).
Коммунизм отбрасываем по целой куче причин, главная из которых ЗДЕСЬ  — это то, коммунизм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ведения войн. Следовательно, для данной темы не годится. :)
Остается фашизм. Прямо по Оруэллу — Океания, Остазия, Евразия. М. Хазин называет это «распадом мира на валютные зоны». :) За глупость, алчность и подлость надо платить — и «народам», и «элитам». Мир суперкорпораций, слившихся с государством. На «завершенной стадии» - еще и поглотивших «индивидуальные личности», с созданием СверхЛичности. Эта завершающая стадия — дело ОЧЕНЬ далекое, если вообще возможное, Поэтому будем трактовать «общество будущего» как совокупность нескольких «современных сверхкорпораций», с «менеджерами» и «рядовыми миноритарными акционерами». В основе своей — самодостаточных. По крайней мере, для обеспечения жизнеспособности, устойчивости, и возможности для «экспансии».
Какими могут быть войны таких субъектов истории?
Ясно, что это будут не «локальные войны», вроде армяно-азербайджанской, ирано-иракской или «укро-донецкой» :(. Просто потому, что «Сверхкорпорация» не допустит таких конфликтов «внутри себя» (как не допускал, например, СССР) - если конфликтующие стороны входят в одну Сверхкорпорацию. Если же они входят в разные — то такой конфликт НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Человечество, превратившееся в набор таких Сверхорганизмов, явно УЖЕ преодолело стадию и «крови и почвы», и древних религий (создав вместо них СВОИ. :))
Война «внутри» будет задушена в зародыше, война «вовне» неизбежно будет носить «серьезный» характер. На уровне интересов самих Сверхкорпораций, а не их частей.
Каковы эти интересы?
Это не «земли» или «территории». Раздел произойдет на стадии формирования Сверхкорпораций. Например, Китай не имеет территориальных претензий ни к России, ни к ЕЭС, ни к США, ни к Австралии, ни к Бразилии. Россия, США, ЕЭС — ни к  Китаю, ни к США, и наоборот. Россия явно войдет в «чужую Корпорацию», а не сформирует собственную — впрочем, русские за это должны благодарить только самих себя.
Это не «население» - даже в «отрыве от территории».
Это не «станки и оборудование» - каждая Сверзкорпорация в том смысле будет самодостаточна, или, по крайней мере, ради захвата «станков и оборудования» войну начинать не будет. :)
Это не результаты науки.
Это может быть только «лояльность своей Корпорации». Но ее «войной» не купить.

Вывод: войны (если вообще) между такими субъектами истории — это войны на уничтожение (включая «удушение», типа морской блокады Японии, объявленной США в конце 30-ых, с целью натравить Японию на СССР, и «поддержать» ее вовлеченность в войну с Китаем).
Уничтожение как конкурента, целиком. Не только армии/вооруженных сил. Уничтожение как социального Сверхорганизма.
Уничтожить врага можно двумя (концептуально разными) способами:
1) одним «смертельным» ударом, и
2) «критичным» множеством «мелких» ран, несмертельных каждая сама по себе, но смертельных в совокупности.

В дальнейшем я под «войной будущего» буду понимать ТАКИЕ  войны. Для подготовки к ним  «ожидать» каких-то «особых событий» уже не нужно — все в наличии :( (кроме чисто технологических вещей).
Некоторыми чертами ТАКОЙ войны обладала Вторая мировая война (и Великая Отечественная война, как ее главная часть). Так что опять ничего «высасывать из пальца» не нужно — нужно только «извлекать существенные особенности», а не заниматься фантазиями.
106 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
12.01.2021 09:23
Ув.ID:19550. Такой АнтиСорос военный.
https://iarex.ru/articles/79203.html тут иное мнение образцового белоруса(обрусевшего).
Никаких ядерных войн не будет. Будут исключительно боевые вирусы с ограниченным сектором воздействия — возраст, раса, регион мира. И «естественным происхождением» вирусов, когда неизвестно, по кому наносить ответный удар.
Происходящее — первые учения такого рода. Пока с очень мягкие, поскольку непонятны были возникающие социально-экономические эффекты и общественно-политические последствия. Глобальная элита приняла решение больше не ждать и подготовила свой жесткий ответ на вызов со стороны Китая.
простодушные ереванцы с казахами и прочими бандеровцами 20 лет собирали данные генетики своих народов для лабораторий США по просьбе военных атташе. Дебилы.
-2
Сообщить
№2
12.01.2021 10:33
Цитата, q
Война «внутри» будет задушена в зародыше

Чой-то?
0
Сообщить
№3
12.01.2021 10:56
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
Будут исключительно боевые вирусы с ограниченным сектором воздействия — возраст, раса, регион мира.
Как таковое бред. К применению подобных боевых вирусов готовились еще в холодную войну. Как собственно и противодействию.
Запуск ковида скорее всего результат бездарности  мер безопасности военной лаборатории Уханя нежели намеренный акт со стороны того же Китая, США и т.п. Слишком уж мощный удар по экономике всего мира, который формацефтическая сфера непокроет.
На тему готовности к "биологическому оружию" как только набралась "целевая группа потребителей" моментально начали доставать "из широких штанин" и лекарства и даже вакцины.
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
простодушные ереванцы с казахами и прочими бандеровцами 20 лет собирали данные генетики своих народов для лабораторий США по просьбе военных атташе.
Давайте все тот же пример короновируса. Наиболее изучен он у собак и кошек. Для них короновирус это гарантированная эвтаназия. За исключением того факта что вакцины для них давно есть и входят в плановую вакцинацию.
Так вот. В доказательной ветеринарной медицине считается что антитела сохраняются до 3х лет. НО в странах с повышенной вирусной заболеваемостью вакцинация положена раз в год. Поскольку скорость мутаций вируса такова что старые антитела не справляются. А теперь момент: какова миграция котов и собак?))))))
Таким образом заразив какое либо государство даже вирусом произведенным именно под тот геном неизбежно возникает тот же тип вируса адаптированный под атакующего.
Западная медицина это в первую очередь страховая медицина. Она не рассчитана на массовые заболевания в первую очередь из за ежегодных обследований и диагностики заболеваний на ранних стадиях. В случае пандемий их медслужбы падают даже быстрее мед служб выше указанных.
0
Сообщить
№4
12.01.2021 12:15
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Как таковое бред. К применению подобных боевых вирусов готовились еще в холодную войну.

Хотелось бы узнать: Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?

Несколько лет назад мир готовился к такому сценарию весьма активно.  И то, что были подписаны договора по запрещению этого оружия еще не означает, что они полностью и безусловно исполняются. Наличие амеровских бактериологических лабораторий по всему миру тому пример. Кто-то встречал в открытой печати отчеты о их деятельности?
Да и про химическое оружие не следует забывать. Вспомните, как амеру уничтожили свои запасы. Ну а в случае потребности их не долго восстановить. Технологии известны.
Так что не стоит все сбрасывать со счетов.
Текущая пандемия может оказаться прологом к последующей.
0
Сообщить
№5
12.01.2021 12:50
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Хотелось бы узнать: Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?
Вопрос приемлемых потерь обоих сторон. Пример короновирус: удар по мировой экономике огромен.  
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Текущая пандемия может оказаться прологом к последующей.
На самом деле наоборот это мощный толчок в борьбе с вирусными заболеваниями.
0
Сообщить
№6
12.01.2021 12:58
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Почему эта мысль о возможности войны с массированным применением бактериологического оружия показалась кому-то бредом?

Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?
+1
Сообщить
№7
12.01.2021 14:16
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Хочу чтобы все, включая меня, умерли?

Вообще это не полностью лишено смысла, потому что на контроле у всех стран уже стоит день Д.
У данной проблемы, а это уже реально глобальная проблема, есть только два варианта решения ( и это не мой взгляд на данный вопрос):
1. тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
2. стратегический (дальняя перспектива) - глобальное изменения объемов потребления каждым отдельным индивидом и промышленностью.

Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

По сути, времени до возникновения глобального дефицита чистой питьевой воды осталось значительно меньше, чем до формирования глобальных самостоятельных мегакорпораций, без государств.
+1
Сообщить
№8
12.01.2021 14:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.
Последние войны это война за энергоресурсы нефть и газ. Скорым временем эти ресурсы будут заменены альтернативными источниками. Нефтяные корпорации не смогут вечно оттягивать этот момент скупая патенты, устраняя конкурентов экономически и физически.  
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
Решается элементарным вопросом контроля рождаемсти и миграции. Пример тому Япония и Китай. Хотя определенные проблемы в плане баланса полов у них присутствуют.
0
Сообщить
№9
12.01.2021 15:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

Автор много что игнорирует, например, куда и почему исчезнут при его мире мегакорпораций:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.
А вода это такой же ресурс как и, например, пахотная земля или энергоресурсы. Почему война за неё будет чем-то отличаться от войны за оные? Да и "день Д" это же, по сути, та же самая война за ресурсы.
+1
Сообщить
№10
12.01.2021 15:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.

Дайте напиться: как страны воюют за воду - среди них есть страны с ядерным оружием.
0
Сообщить
№11
12.01.2021 15:43
Холодные финансовые войны - Роберт Асприн
0
Сообщить
№12
12.01.2021 16:04
Да нет никакого "пост-капитализма". Есть банальный империализм в терминальной стадии.
Про это есть отличная брошюрка: https://leninism.su/works/66-tom-27/2080
Цитата, q
Уничтожение как социального Сверхорганизма.
Уничтожить врага можно двумя (концептуально разными) способами:
1) одним «смертельным» ударом, и
2) «критичным» множеством «мелких» ран, несмертельных каждая сама по себе, но смертельных в совокупности.
Поздравляю, вы написали - война никогда не меняется. :))) Оно логично, можно только к таким выводам прийти если не спросить себя что это такое "война" по своей сущности. И в сущности война действительно никогда не меняется. Но меняются ее формы. Поскольку война, это локальное противостояние взаимоисключающих жизненных стратегий. Война не меняется, но меняются жизненные стратегии. Поймете как изменилась жизненная стратегия и какие стратегии являются взаимоисключающими поймете и "новую" форму войны. И да это будет ближе к "религиозным войнам". Они, знаете ли, тоже имеют экономическую и "классовую природу". :)))
Могу подсказать точку зрения: https://aftershock.news/?q=node/935629
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Чой-то?
Ну да не все могут понять, что "капитализм катастроф", как самая современная и продвинутая форма империализма, это именно перманентная внутренняя война. Так что следует в первую очередь ожидать именно таких войн. Достаточно посмотреть на США. Правда сейчас еще нет массовых расстрелов, но "поджог Рейхстага" уже был. Ждем "хрустальную ночь". :))) А дальше по проторенной дорожке.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?
А с чего вы это решили что руководство у людей адекватных и разумных? В теории заговора про корону не верю, тут достаточно и глупости. А вот в адекватности руководства экономикой и политикой есть все основания сомневаться. :)))
Здоровая экономика корону бы и не заметила. Но как теперь удобно все списать на корону, и применять любые силовые методы без ограничений по основанию "борьбы с короной". :)))
И припоминаю даже был отличный фильм Голливуда где главный герой так и действует "пусть все сдохнут" из "гуманистических" соображений. Вот благодетель просто.
Фильм "Инферно" 2016 года. Можете ознакомиться. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
У данной проблемы, а это уже реально глобальная проблема, есть только два варианта решения ( и это не мой взгляд на данный вопрос):
1. тактический (ближайшее будущее) - глобальное уменьшения числа потребителей ресурсов, т.е. человеков
2. стратегический (дальняя перспектива) - глобальное изменения объемов потребления каждым отдельным индивидом и промышленностью.
В данной "проблеме" есть только одна проблема - неадекватность целеполагания "управляющих". Принципиальное не понимание что такое экономика и общества. А по существу вопроса такой проблемы нет. Просто воровать у обществ и государств нужно меньше. Тогда и ресурсный базис не будет убывать, а будет прирастать.
Любому обществу доступны те ресурсы, что обеспечивает уровень технологической культуры общества. А уровень технологической культуры общества зависит от распределения прибавочного продукта в пользу социального-экономического и культурно-технологического развития. Говоря проще, уровень технологический культуры, он же уровень используемых технологии, а отсюда и ресурсный базис общества, прямо пропорционален уровню развития материальной культуры общества.
Это буквально - сколько мы тратим средств на развитие общества, как воспроизводство квалифицированной рабочей силы, энергетическую и технологическую вооруженность и образование и воспитание. Если ресурсов "стало мало", значит затраты на население нужно поднять. Банально - больше заботить о людях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.
Да вы что? А что на это скажет Израиль? Это про воду. :)))
0
Сообщить
№13
12.01.2021 16:08
Цитата, Корректор сообщ. №12
Да вы что? А что на это скажет Израиль?
В плане проблем с водой или проблемы в вопросе религии?
0
Сообщить
№14
12.01.2021 17:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Вопрос приемлемых потерь обоих сторон. Пример короновирус: удар по мировой экономике огромен. 

Совершенно согласен. Но уже не раз писали, что на генном уровне ведутся исследования возможности избирательного воздействия на отдельные категории/расы людей/животных.
Не сомневаюсь, что амеры подобные работы ведут в этих самых закрытых лабораториях, находящихся на территории 3-х стран.

Цитата, Hazzard сообщ. №6
Потому что должна быть адекватная цель. А какая тут может быть цель? Хочу чтобы все, включая меня, умерли?

  Ответ см. выше. Кстати, на этот вопрос не столь давно ответил Путин, когда сказал, что мы к тому времени будем на небесах, а остальные сдохнут как собаки. Ну как-то примерно так.
0
Сообщить
№15
12.01.2021 17:59
Цитата, leonbor12 сообщ. №14
Совершенно согласен. Но уже не раз писали, что на генном уровне ведутся исследования возможности избирательного воздействия на отдельные категории/расы людей/животных.
Не сомневаюсь, что амеры подобные работы ведут в этих самых закрытых лабораториях, находящихся на территории 3-х стран.
Однозначно ведутся как меры действий и меры противодействия. Проблема этого оружия в том что оно неподкрольно. Именно его сила - скорость размножения, одновременно его же недостаток. Эволюция мощного вируса проходит в дни, а то и часы.
Этот тот момент когда не стОит шутить с Богом.
Цитата, Корректор сообщ. №12
Израиль? Это про воду
Они Вам скажут что евреи всегда были бедным народом и построить себе опреснители, и очистные сооружения у них нету денег. Да и где Вы видели еврея с лопатой?
0
Сообщить
№16
12.01.2021 18:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну потому что эти войны сходят на нет. С развитием технологий нет такой катастрофической проблемы. В т.ч. и с водою.

У Китая с Индией тёрки за что, как считаете? Чо им там в Гималаях надо, где даже рис не растёт?

Я согласен с тем, что в очень далёком будущем энергии будет хватать на то, чтобы дистиллировать морскую воду или отходов жизнедеятельности людей. Но естественные пресные источники ещё не одно поколение будут цениться гораздо выше. Это ведь ещё и среда обитания, это зоны рекреации, это влияние на метеоусловия, это транспортные пути и т.д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Последние войны это война за энергоресурсы нефть и газ. Скорым временем эти ресурсы будут заменены альтернативными источниками.

Ну и какие энергоресурсы не поделили Азер и Арм ? А Украина с Донбассом и РФ ?
Ближний Восток - вопросов нет и то не всегда. Допустим, если взять войны Израиля и соседей. Или Турция с курдами. Или Турция и Греция. А Йемен и СА?
А СССР в Афгане? А США во Вьетнаме и Корее?
И ещё масса других конфликтов, которые просто лень вспоминать.

Плюс, вы забываете, что нефть и газ это не только энергия, но ещё и пластик, полиэтилены, удобрения, спирты и ещё хренальён всяких полезных вещей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Нефтяные корпорации не смогут вечно оттягивать этот момент скупая патенты, устраняя конкурентов экономически и физически.  

Рукалицо. Ну разве не логично купив патент на революционную технологию занять лидирующие позиции на этом рынке и стать лидером, а не одной из десятков нефтяных компаний, с которых правительства дерут налоги и в удобных случаях ещё и национализируют.
0
Сообщить
№17
12.01.2021 18:54
Войны это наиболее радикальная форма конкуренции обществ.

Пока разные общества могут находится на разной стадии развития (или в разных социально-экономических формациях) любые формы войн возможны.

На счёт того, что коммунизм отбрасывается, здрасьте. Идея коммунизма самом по себе войн может быть и не предполагает, но вот капиталистам, соседям коммунистов на это наплевать. Они будут гасить коммунистическую страну, как своего злейшего врага. Что и было доказано историей.
Кроме того, сама идея может и не подразумевать войн. Как и христианство, между прочим. Однако никто не запретит коммунистам одной страны помогать рабочему классу другой страны освободиться от гнёта эксплуататоров. И такое тоже имело место быть. И между прочим освобождаемые от гнёта не всегда это приветствовали, а даже напротив. А их детки-то уж и подавно прокляли коммунистов (ну и дураки).

На вопрос, может ли идея коммунизма снова начать распространяться по планете? Я в этом уверен на 100%. Вопрос в какой форме. Поскольку, опять проводя аналогию с христианством, при всей миролюбивости этой религии, никто столько кровушки не пролил по миру как народы христианских стран. Хотя, подчеркну, к христианству эти поступки не имели никакого отношения.

Однако и про закат капитализма я пока не верю ибо капитализм наиболее естественным образом даёт реализоваться индивидуальной алчности человека.
С точки зрения эволюции форм сохранения и передачи власти, капитализм вполне себе финальная стадия и ничего более не требуется. Разве что научатся конструировать из генов сверхлюдей, которые без капитала смогут концентрировать и передавать власть по наследству. Но это пока фантастика.
0
Сообщить
№18
12.01.2021 19:03
Цитата, VK сообщ. №16
У Китая с Индией тёрки за что, как считаете? Чо им там в Гималаях надо, где даже рис не растёт?
Стандартный вопрос перенаселенности. В решении которого индусы неблистают адекватностью.
Цитата, VK сообщ. №16
Это ведь ещё и среда обитания, это зоны рекреации, это влияние на метеоусловия, это транспортные пути и т.д
Рано или поздно "грязным" странам предъявят. И Индия наверное первая на очереди. С другой стороны странам с развитой технологией переработки это будет золотая жила.
Цитата, VK сообщ. №16
Азер и Арм
Вопрос религии в массе своей. Плюс коридор в Турцию. Азербайджан чем торгует? Но вообще корни конфликта глубже.
Цитата, VK сообщ. №16
А Украина с Донбассом и РФ ?
Ветка про СНБО Украины там на эту тему предельно ясно.
Цитата, VK сообщ. №16
А СССР в Афгане? А США во Вьетнаме и Корее?
Это отголоски еще старых войн.
Цитата, VK сообщ. №16
Рукалицо. Ну разве не логично купив патент на революционную технологию занять лидирующие позиции на этом рынке и стать лидером, а не одной из десятков нефтяных компаний, с которых правительства дерут налоги и в удобных случаях ещё и национализируют.
Считайте это теорией заговора:)))
Цитата, VK сообщ. №16
пластик, полиэтилены
На данный момент его "за глаза" в развитых странах это все получают путем переработки уже готового. Добра этого полный океан.
Цитата, VK сообщ. №16
спирты и ещё хренальён всяких полезных вещей
На этот хренальон оставшихся запасов хватит.
Цитата, VK сообщ. №16
Турция с курдами
те же разборки с нефтью, плюс вера.
Цитата, VK сообщ. №16
А Йемен и СА?
та же история.
Цитата, VK сообщ. №16
Или Турция и Греция
А вот это отголоски прошлого. И там даже не Греция, а Кипр при чем там действительно сложно.
0
Сообщить
№19
12.01.2021 19:31
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
тут иное мнение образцового белоруса(обрусевшего).
Никаких ядерных войн не будет. Будут исключительно

ЗНШ, в этой части нет ни слова ни о ядерном, ни о биологическом, ни о каком другом оружии.
Здесь - ТОЛЬКО о причинах и целях войны. Какое оружие использовать/не использовать - это проблема выбора инструмента.
Этот текст - ответ на убийственную критику в том смысле, что ГЛУПО рассматриваит чисто военные аспекты - и стратегию, и тактику, и "технику" - в отрыве от "реальности", т.е. конфликта интересов и конфликтующих сторон.
+2
Сообщить
№20
12.01.2021 19:41
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Чой-то?

:)
А почему все конфликты на территории СССР проявлялись ТОЛЬКО в момент драматического ослабления ""Суперкорпорации СССР" (или ее слаости на момент возникновения)? Ясно же, что они существовали. Но были подавлены, в смысле, не было возможности довести их до стрельбы танками и РСЗО по соседям. :(
Почемк баендеровщина сидела под шконкой (рыча и бздя в этой позиции, но не более того)? Почему тайно, под одеялом, орали "Зиг-Хайль!" белобрысые трибалтийские мужицкие крысы? Почему Саакашвили со своим галстуком не был виден и слышен, пока "друг народа" Ельцин не велел   "брать столько власти, сколько сможете?"

Потому, что Суперорганизм, как и биологический организм,  имеет "иммунную систему". Которая включается, пока Суперорганизм здоров и силен.
+1
Сообщить
№21
12.01.2021 19:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Что касается причин войн и соответственно - воюющих сторон, не очень понятно, почему автор игнорирует уже возникающие военные конфликты из-за ресурсов первой необходимости - в частности воды!

По сути, времени до возникновения глобального дефицита чистой питьевой воды осталось значительно меньше, чем до формирования глобальных самостоятельных мегакорпораций, без государств.

Я НЕ РАССМАТРИВАЛ - в этой части - виды ресурсов. Вода - только один из них, IMHO не самый конфликтный в рассматриваемой ситуации. Уж чего-чего, а воды хватает. Может не хватать СРАЗУ "готовой к использованию" воды. Но это чисто тезническая проблема.
Нехватка "чистой воды" - это та же проблема, что и паника по поводу исчерпания запасов "угля, газа, нефти, руд металлов, ...".
Человечество  на определнной стадии развитии требует наличия "готового". Топлива, например - древесины, угля, ... . Исчерпание "доступных запасов" рассатривалось - еще и в XX в. - как катастрофа. Потом до людей дошло, что нужен не "уголь", а "энергия". Для получения чистой воды в ЛЮБОМ ПРАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБНОМ КОЛИЧЕСТВЕ нужны только знания и энергия.

Я же написал о "разделении" немедленно доступных ресурсов между социалтьными Сверхорганизмами в момент их возникновения. Какой у Китая ("Остазии" :)) может быть конфликт из-за чистой воды с США ("Океанией")?
+1
Сообщить
№22
12.01.2021 19:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
А почему все конфликты на территории СССР проявлялись ТОЛЬКО в момент драматического ослабления ""Суперкорпорации СССР" (или ее слаости на момент возникновения)?

Не только, еще когда могущество этой так скажем "Суперкорпорации" (хотя СССР ей не являлся) становилось настолько сильно, что она начинала распространяться вовне на не входящие в неё территории (или же если соседи ослабевали настолько, что можно было их рвать начинать).
Вы же сами пишете: "Остаётся фашизм... Мир суперкорпораций, слившихся с государством..." Тобишь империализм. Империализм, что частный в виде корпораций, что национальный в виде одинаков - экспансия его краеугольный камень.
Всё по Ленину-Марксу, никакой разницы с началом предыдущего века, за одним важнейшим исключением - оружием массового поражения, гарантирующим взаимное уничтожение, а значит делающее тотальные мировые войны невозможными.
А значит:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.
При гонке вооружений между основными "игроками", только не по причине подготовки войны друг с другом, а чтобы оставаться в высшей лиге.
0
Сообщить
№23
12.01.2021 20:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Какой у Китая ("Остазии" :)) может быть конфликт из-за чистой воды с США ("Океанией")?

Между их клиентами, само собой.
0
Сообщить
№24
12.01.2021 20:05
Цитата, Корректор сообщ. №12
Да нет никакого "пост-капитализма". Есть банальный империализм в терминальной стадии.

А почему для обозначения "банального империализма в терминальной стадии" - и не только - Вам не нравится (в ЭТОЙ ТЕМЕ) термин "пост-капитализм"?
Мне нужно было показать, что и общество, и его войны, меняются. "Пост-капитализм" в моем тексте - это просто то, что будет после классического капитализма. Просто тема - "войны будущего". :)

Цитата, Корректор сообщ. №12
Ну да не все могут понять, что "капитализм катастроф", как самая современная и продвинутая форма империализма, это именно перманентная внутренняя война. Так что следует в первую очередь ожидать именно таких войн.

Такие войны - это ДРУГОЕ будущее, не мир Сверхорганизмов/Суперкорпораций. Возможно (и даже ОЧЕНЬ вероятно), это мир формирования и возникновения Сверхорганизмов, но это "переходный период". Да, у него свои законы, и свои войны. Но я не о переходном периоде.
+1
Сообщить
№25
12.01.2021 20:22
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Автор много что игнорирует, например, куда и почему исчезнут при его мире мегакорпораций:
а). Малые войны за расширение сфер влияния/за ресурсы/рынки сбыта.
б). Инсургентские войны
в). Войны между клиентами.

Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии? И это с учетом того, что и Польша, и Белоруссия, и Литва СОВСЕМ НЕДАВНО были частью одной империи? Мне интересен Ваш ответ.

Мой ответ таков: ТОЛЬКО потому, что Белоруссия - часть "Союзного государства", а Польша и Литва - члены ЕЭС/НАТО. Т.е. объединений уровня выше, чем уровень национального государства. Мы, американцы, не могли допустить конфликта с Россией по причине, что у поляков и литвинов (включая часть белоруссов) опять в жопе засвербило.

Поэтому и делается ставка на Украину. Она вырвала себя из формирующихся Суперкорпораций, и бродит, как медведь-шатун или вурдалак-одиночка.  Войны с такими Вы и имеете в виду. Но это будет не война - это будет мгновенное убийство чумной уродины. Именно потому, что НИКТО за нее не заступится.
Такие эпизоды Вы считаете содержанием "будущих войн"? :)
+1
Сообщить
№26
12.01.2021 20:31
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Между их клиентами, само собой.

А каковы отношения - в Вашем понимании - между Суперкорпорациями и их "клиентами"?
Польша, Прибалтика, Венгрия, Румыния, Болгария  - это части будущей "Океании", или ее "клиенты"? Тот же вопрос - касательно Белоруссии.
А что такое Украина?

Да, и еще. Я не описываю будущее - тема совсем другая. :) Я начинаю разговор о войнах ТАКОГО мира. А не о том, будет он или не будет, и - если будет - в какой конкретной форме.

У меня почти готова следующая часть текста - общие закономерности войн ТАКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И такое человечество - это никакое не "отдаленное будущее", это ПОЧТИ реальность. С ней сражался Трамп, говоря, что его задача - не допустить гибель человеческой цивилизации, понимая под этой "цивилизацией" либеральный рыночный капитализм.
0
Сообщить
№27
12.01.2021 21:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?

Понятия не имею. Миллион причин может быть.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
А каковы отношения - в Вашем понимании - между Суперкорпорациями и их "клиентами"?

Клиенты будут активом "Суперкорпораций" для наращивания своего военного, геополитического, экономического потенциала (и/или).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Польша, Прибалтика, Венгрия, Румыния, Болгария  - это части будущей "Океании", или ее "клиенты"?

2 варианта:
1). Если корпорации подчинят национальные государства, то не будет никаких Польш-Прибалтик и Румыний, точнее будут, но для конкурентной борьбы между каким-нибудь "филиалом Газпрома по региональному рынку Прибалтики", "отдельным департаментом Коноко-Филлипс по Восточной Европе" и "подразделением Ройал Датч Шелл по Балтийским территориям" абсолютно неважно, как называются все эти туземные финтифлюшки.
2). Если государства подчинят корпорации, то это будут просто колонии. Сегодня у них один хозяин, завтра другой. Субъектностью они навряд-ли будут обладать.
0
Сообщить
№28
12.01.2021 22:44
О-о, привет Оруэллу, технологий для реализации 1984 давно в избытке, но даже китайцы не стали реализовывать.  Северная Корея начала демонтаж. ИМХО это мокрые мечты Сороса и Ко. Но к счастью у них не получается и надеюсь, никогда не получится
0
Сообщить
№29
12.01.2021 22:53
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
Но к счастью у них не получается и надеюсь, никогда не получится

Я тоже на это надеюсь. :) Я, мягко говоря, не сторонник описанного будущего. Но оно вполне реально.
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
0
Сообщить
№30
12.01.2021 23:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?
Потому что прием уже знаком и беларусы выработали контрмеры.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Поэтому и делается ставка на Украину. Она вырвала себя из формирующихся Суперкорпораций, и бродит, как медведь-шатун или вурдалак-одиночка.  Войны с такими Вы и имеете в виду. Но это будет не война - это будет мгновенное убийство чумной уродины. Именно потому, что НИКТО за нее не заступится.
Заступаются ровно на столько чтобы оставался перманентный очаг напряжённости для России
+1
Сообщить
№31
12.01.2021 23:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Поэтому под "войнами будущего" (недалекого :() я понимаю ЭТО, а не "удержание ключевых позиций где-то на Марсе" :), как Вы выразились. :)
Прошу прощения за резкость. Я так понимаю вы предлагаете рассмотреть ваш вариант будущего.
Все может быть, остаются неясности:
Каким образом до этого дойдет?
Как человечество откажется от борьбы за ресурсы, земельные, водные, энергетики и т. д.
0
Сообщить
№32
13.01.2021 01:06
Уже сейчас, в частности, на условиях труда и уровне его оплаты в корпорации "Amazon" видно, что процесс ведет к появлению массового согласия работать в условиях, близких к рабским. Потому что альтернативой становится перспектива голодать и спать под мостами в картонных коробках из-под холодильника.
В-третьих, стратегической целью становится максимальная атомизация общества с всемерным раздуванием в нем внутренних конфликтов по гендерному, расовому и любому другому признаку. С этой же целью усиливается разрушение любых исторических, культурных и религиозных основ социума.
https://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/154092/

Белая лабораторная мышка это бандеровщина с эмиграцией в Европы.
0
Сообщить
№33
13.01.2021 03:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
ГЛУПО рассматриваит чисто военные аспекты - и стратегию, и тактику, и "технику" - в отрыве от "реальности", т.е. конфликта интересов и конфликтующих сторон.

Когда-то один деятель по кличке Ленин, кстати очень не глупый был, сказал, что война это продолжение политики другими средствами.
Армия всегда оказывается крайней в решении вопросов, которые не нашли мирного решения. Она всегда остается последним аргументом в политической/экономической игре. Тут нет ничего нового, все старо как мир.
Ну и конечно политикам очень приятно, когда за их цели, ну и естественно деньги дерутся другие. К примеру можно взять Украину и Россию. Они потиху дерутся, ну пока только плюются, а кукловод в штатах потирает руки. Азер и Арм считайте тоже, но кукловод другой - Турция.
0
Сообщить
№34
13.01.2021 05:24
Цитата, leonbor12 сообщ. №33
Когда-то один деятель по кличке Ленин, кстати очень не глупый был, сказал, что война это продолжение политики другими средствами.
Армия всегда оказывается крайней в решении вопросов, которые не нашли мирного решения. Она всегда остается последним аргументом в политической/экономической игре. Тут нет ничего нового, все старо как мир.

Старо-то старо, но вот формы все время меняются. Об этом и речь. О новых формах в новых условиях.
0
Сообщить
№35
13.01.2021 07:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Стандартный вопрос перенаселенности. В решении которого индусы неблистают адекватностью.

Ну так и "тёрлись" бы за плодородные земли, где жить можно, но они конфликтуют за Тибет и Гималаи.

Почему существует движение за независимость Тибета? Можно подумать, что они, ска, кушать не могут как хотят в соответствии с тысячелетними традициями топить свои кибитки кизяками и орать соседу, который живёт на соседнем хребте, чтобы тот через неделю в гости дополз. Это вместо того, чтобы суровая государственная система Китая построила там дороги, школы, больницы, провела электричество и т.д.

Нет, причина конфликта - регион, где формируются источники пресной воды. Тибет это же высокогорье. Там берут своё начало источники большинства рек, питающих и Китай, и Индию. На Тибете оседает снег, летом он тает и и реки наполняются водой.
Всё, как у нас с Обью, например. Некоторые притоки Оби начинаются в Казахстане. Самый большой - Иртыш. Казахи заинтересованы перекрыть Иртыш плотиной и сделать систему ирригации степных зон. Это для них и рабочие места, и производство с/х продукции, и корректировка климата региона.
Сейчас степи сухие и леса часто горят. А если сделают ирригацию, им будет лучше, но Обь недополучит часть воды и это плохо уже для россиян. Многие озёра станут болотами, рыбы станет меньше или она уйдёт, транспортные водные пути местами исчезнут.

Вот так природные обстоятельства рождают конфликты.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Рано или поздно "грязным" странам предъявят. И Индия наверное первая на очереди. С другой стороны странам с развитой технологией переработки это будет золотая жила.

Не знаю за развитую технологию переработки, до этого ещё дожить надо. А горные системы и реки это естественные ресурсы. Вы просто задумайтесь и оцените какое колоссальное количество воды надо, чтобы опреснить такое количество воды. Мало ведь сделать питьевую воду, надо чем-то поля орошать, надо чтобы система озёр пополнялась и это всё испарялось, насыщая растительность.
Пока ваши надежды на масштабное искусственное опреснение для меня лично (может я и ошибаюсь) сродни фантазиям про заселение Луны и Марса. Конечно в теории такое возможно, я согласен, только когда это будет..

Теперь про "предъявят". Китаю и Индии можно предъявить, но промышленность там работает в интересах потребителей "типа чистых и развитых". Оставим моральные оценки рыночной экономики и международного разделения труда и сосредоточимся на оценке вариантов. Например, повысим налоги на выбросы и потребуем оборудовать предприятия фильтрами. Мало того, что многие заводы в Китае и Индии принадлежат американским и европейским компаниям и им никто не запрещает это сделать уже сегодня добровольно, так ещё меры по охране экологии приведут к росту цен на потребтовары. А это вызовет недовольство уже в развитых странах. В которых ширпотреб это единственное реально дешёвое достижение капитализма для большинства граждан. Ширпотреб и авто. Потому как недвига, медицина и образование это то, что там на Западе всегда было дорогим.

Так что, если бы могли и были реально (а не в пропаганде) заинтересованы, то давно бы сделали. Пока что развитым странам хватает того, что они наводят лоск у себя под носом, оставляя грязную работу странам, которых до недавнего времени эксплуатировали колониально.
0
Сообщить
№36
13.01.2021 08:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Вопрос религии в массе своей. Плюс коридор в Турцию. Азербайджан чем торгует? Но вообще корни конфликта глубже

Корни конфликта могут быть и глубже, но вопрос мой был на счёт того какие ресурсы нефти и газа делят Арм и Азер? Ответ - никакие. Соответственно ваш тезис про причины современных войн не верен.

И о каком коридоре (как причине конфликта вы пишите? Ну вам что, карту трудно посмотреть? Чтобы Азербайджан получил коридор в Турцию им кроме НК надо ещё пол Армении завоевать. За войну в НК, Азербайджану теперь только предстоит решить вопрос о коридоре, соединяющим две части Азербайджана, одна из которых и граничит с Турцией. Поскольку обиженная Армения этот коридор закрыла, а воевать с Арм на её территории, значит объявить войну её союзникам. Пойдут на это Азер? Нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
На данный момент его "за глаза" в развитых странах это все получают путем переработки уже готового. Добра этого полный океан.

Я так понимаю, вы даже не утруждаете себя доказательствами. Ни логическими, ни фактами.
Так не интересно. Впрочем, у меня нет цели оспорить каждый аргумент. А обосновать ошибочность вашего тезиса о том, что все последние войны за нефтегаз я считаю у меня получилось.
0
Сообщить
№37
13.01.2021 09:05
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
О-о, привет Оруэллу, технологий для реализации 1984 давно в избытке, но даже китайцы не стали реализовывать.

Дак как не стали-то? Система социального кредита.
0
Сообщить
№38
13.01.2021 10:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Старо-то старо, но вот формы все время меняются. Об этом и речь. О новых формах в новых условиях.

я думаю, что "суп всё ещё недосолен".
Какие бы новые условия не сложились, а война между племенами в Африке будет носить характер родо-племенных конфликтов даже если они случатся в будущем. А война между технологически развитыми государствами будет носить свои черты, к которым, как я понимаю, вы и собираетесь подвести.
Так чего "девушке тонко намекать букетами", вы сразу и предложите конфликт с более-менее понятными границами, действующими лицами и  интересами.

Как пример: на фоне потери контроля за госпереворотом, США разваливаются и устраивают гражданскую. Цветные штаты против штатов, где европеоиды доминируют. Все латиносы, Африка и Азия встают за Юг.
ЕС, Бриты и Канада "топит" за Север и демократический фашизм. Русские пребывают в запое, фрустрируя по поводу первого в истории случая, когда их не позвали на масштабный мордобой. Остальные страны бывшего СССР изображают почётный караул, нервно ожидая неизбежного момента, когда большой сосед начнёт бывшесоюзный референдум по вопросу "тыменяуважаешь?". ;))

Нереально? А представьте, ща какой-нибудь долбозавр подстрелит Трумпа или задолБайдена. Митинги начнутся не хуже, чем на родине всенародных кастрюльных скачек. А под это дело разжечь межэтнический конфликт - как 2 пальца обасфальт. Сделают очередного убилинегра и полетит звезда по кочкам. Т.е для ядерных ударов повода нет (пока), а для всего остального - пожалуйста.
+2
Сообщить
№39
13.01.2021 11:14
Цитата, q
Ответьте мне, почему не удалось разжечь "майдан и гражданскую войну" - по образцу Украины -  в Белоруссии?
Одна из причин (возможно даже главная) - отсутствие мощной оппозиции в лице парламентских партий, которые имеют свои структуры как в центре так и в регионах, и при определённых обстоятельствах могут организовать протест своих сторонников против существующей власти, в том числе и силовой.  А также отсутствие альтернативных власти медиа ресурсов, которые могут целенаправленно  выставлять существующую власть в негативном свете, тем самым готовя население к активным действиям против  неё. Кроме того в Украине общество всегда было разделено практически  50/50 в своём отношении к цивилизационному выбору, что рано или поздно могло привести (и привело) к конфронтации между двумя этими группами населения . В Белоруссии же  в абсолютном большинстве этот выбор всегда был (и есть) в пользу союза с РФ. Ведь имеющие место протесты в Белоруссии они направлены против Лукашенко, а не против союза с РФ.
+1
Сообщить
№40
13.01.2021 11:32
Цитата, Hazzard сообщ. №37
Соцкредит не следит за вами в туалете
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.02 03:01
  • 1
Фонд Росконгресс обеспечит поддержку международному форуму "АРМИЯ-2021"
  • 27.02 03:01
  • 1
Шойгу и минобороны Киргизии подписали протокол по применению БПЛА
  • 27.02 03:01
  • 1
Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021
  • 27.02 02:58
  • 20
Программа модернизации флота приносит плоды
  • 27.02 02:51
  • 14
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 27.02 02:28
  • 5
Горная бригада ЮВО в Карачаево-Черкесии перевооружена на новые ПТРК "Фагот"
  • 27.02 02:22
  • 37
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 27.02 02:22
  • 10
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 26.02 21:03
  • 1
Т-14 на базе «Арматы» впервые в истории нашел цель без участия экипажа
  • 26.02 19:28
  • 7
В России ответили на подозрения США в применении климатического оружия
  • 26.02 14:19
  • 3
В Абу-Даби открылся крупнейший в мире военно-технический салон IDEX-2021
  • 26.02 12:57
  • 4
Напряженность в Европе: новое высокотехнологичное оружие на востоке и спячка на западе? (Atlantico, Франция)
  • 26.02 08:29
  • 2
Скорей на суше, чем на море
  • 26.02 05:04
  • 1
Танк Т-14 "Армата" сумел захватить цель без участия человека
  • 26.02 01:54
  • 2
В 2021 году планируется перевооружить первый зенитный ракетный полк на новейший комплекс ПВО С-350 "Витязь"