Китайский истребитель озадачил наблюдателей – мнения российских экспертов

Avtor - baran. AL-41F eto dvigatel 5 pokoleniya. Voyenprom na glazah degradiruyet? Nu konechno - on tak degradiroval shto Su-35S eto prosto utka. A to shto Popovkin sdelal mno zayavleniy kotoriye SMI virvali iz konteksta tak eto marazm SMI.

U Kitaya poka daje PFAR X-diapazona netu ne govorya uje ob AFAR. To shto u nih na avakse izrailskiy Phalcon sdelaniy u nih eto odno no on ogromen, tyajel i ne tovo diapazona. A vot sdelat mnogo-funktsionalniy radar s AFAR X-diapazona sposobniy kartografirovat, sledovat relyefu mestnosti, rabotat po vozdushnim i nazemnim tselyam i imet nizkuyu beroyatnost perehvata da yesho shtobi rabotat v neskolkih rejimah srazu? A teper dobavim ogranicheniya v razmernosti i kak rezultat ohlajdayemosti. Dolgo razrabativat budut. Do PAK-FA/MI ne voorujeniye ne primut eto tochno.

>U Kitaya poka daje PFAR X-diapazona netu ne govorya uje ob AFAR

+

>Avtor - baran. AL-41F eto dvigatel 5 pokoleniya.

+

агентство Jane's предположило, что на самолет "установили российские двигатели АЛ-41Ф1С, используемые на самолетах Су-35С

Откуда у Китая двигатели АЛ-41Ф1С? Вроде бы пока не продавали.

Весь авторский текст (т.е. всё, что написано Сергеем Балбесовым) - пустое марание "бумаги" (ИМХО).

"Судя по имеющимся фотоснимкам, китайский самолет ... может представлять собой синтез американской и российской "пятёрок". ... нос истребителя, включая фонарь кабины пилота и воздухозаборники, повторяет носовую часть уже имеющегося на вооружении США машины ... А хвостовая часть — оперение, кили, расположение сопел двигателей — похоже, скопирована с прототипа российского истребителя ...."

- О_о_о! Так вот он ты какой китайский "синтез"! Суровый и беспощадный.

Ну и конечно АЛ-41Ф... - куда без него.

одним словом Сергей Балбесов =)

Ну о чем здесь говорить!)) Вы прочтите первые два абзаца:
Китай может стать второй державой в мире после США, имеющей на вооружении истребители 5-го поколения.
В доказательство он опубликовал также фотографии нового самолета, который упоминается в отчетах западных разведслужб с названиями J-14, J-20, J-XX, J-X и XXJ. Фотографы сняли его, когда он выполнял высокоскоростную пробежку по взлетно-посадочной полосе. Если факт рулежных испытаний подтвердится, это дает основание говорить и о скором полете нового самолета.
Он еще и в воздух не поднялся, а уже второй в мире)). А как же ПАК ФА который уже год как на крыле?, Ну или хотя бы псевдопятый Ф-35?, так что он как минимум 4 в мире.))

Скорее это всего будет как китайский велосипед, ездит но скрипит.Для того что бы создать что-то, нужно иметь кучу наработок, свою инженерную школу( переемственность ,традиции,опыт).Все это на голом листе бумаги сделать не возможно. Получив технологию производства, не возможно знать всех ошибок, которые допускал разработчик.Так что в итоге получится "кукурузник" с обводами 5-го поколения.

В целом, комментарий Виктора Литовкина выглядит логичным. То, что у них проблема с авиадвигателями факт очевидный. Но также всем известно, что Китай – территория закрытая и что там зреет можно только догадываться. Их главный талант – фантастическая способность к «акклиматизации» чужих технологий – вещь серьёзная и с этим приходится считаться и принимать в расчёт. Однако этого всё же недостаточно, поскольку опыт ничем не заменить. Вопрос, который задал Литовкин о способности к «перепрыгиванию» собственного развития, требует тщательного анализа.
Однако, посмотрим. Будущее покажет.

Ребята, у меня к вам персональная просьба.
Можно вас попросить комментировать на хорошем русском языке и в корректной форме, без оскорблений и перехода на личности? Очень неприятно читать такие комментарии. Журналистов сейчас как собак нерезаных. Пишут все кому не лень и то, что они пишут это их ответственность. А ваша ответственность – то, что вы пишите. Нужно быть правым не только по сути, но и по форме.
Не роняйте своё достоинство. Вас ведь не на помойке нашли.

Нууу, если комментаторы, почти как один, намекают(разной степени тонкости намеки), что автор пишет какой-то бред - разве тут вина комментаторов? Нам эту лапшу с ушей снимать, а россиянские журналисты - это не та каста людей, к которым нужно испытывать "уважение" по умолчанию. Скорее наоборот.

У меня есть часы китайская подделка известной фирмы "Breitling" выглядят потрясающе, "скелетон". Но, менее чем за  пол года эксплуатации выпал рубиновый подшипник, блеска с циферблата, ремешок треснул, головка подзавода не защелкивается . Часовой мастер комментируя внутренности и внешний вид дал разные оценки.  Я эти часы надеваю на праздники,чтоб не портились от повседневного ношения. В самолете тысячи деталей и узлов которые должны работать как часы. Как швейцарские часы.

ANDREYKA.KR
Видите-ли, здесь налицо разный подход к жизненным приоритетам. Просто китайцу никогда не понять как можно вбухивать столько сил и средств в такое, прошу прощения, дерьмо, как наручные часы. С его точки зрения это копеешный ширпотреб и он просто недостоин пристального внимания. И цена у него должна быть соответствующая.
А там где необходимо качество будьте уверены - оно будет.
А швейцарские часы... Каждому своё, кто-то считает что нести гордое звание цивилизованной страны это клеить часики за 100килобаксов штука, варить сыр и жить за счёт банковских спекуляций, а кто-то создаёт высокотехнологичную технику почти что с нуля.

Сравнительный пример с часами, сделанный ANDREYKA.KR считаю абсолютно уместным. Я сам активный участник одно из крупнейших международных форумов, посвящённый часам - Watchuseek, где, кстати говоря, Russian watches - второй по популярности среди национальных форумов и третий в абсолюте.

Чёрт кроется в деталях. Можно не тратить времени на изучение и своровать конструкцию, но ничто не заменит опыт и мастерство. По части авиастроения и у американцев и у наших спецов из Су, МиГ и из других наших авиастроительных организаций и их смежников огромный опыт и знания, который невозможно скопировать.
Американцы первыми создали истребители четвёртого поколения. А наши сделали позже, но намного лучше. И сейчас американцы сделали первыми истребитель пятого поколения. Но я абсолютно уверен, что наши Сушки будут лучше. А китайцы со временён Советского Союза числятся пока что в подмастерьях. Безусловно, их опыт будет накапиваться, результаты будут у них всё лучше и лучше и приблизиться к нашему уровню для них вполне реально. Они - ребята трудолюбивые.
Для нас главное - своё не растерять.

Американцы первыми создали истребители четвёртого поколения. А наши сделали позже, но намного лучше

Позже да, в чём то лучше да, но намного лучше врядли.

По поводу двигателей, мне кажется ситуация похожа на российскую. Вначале ставятся двигатели так называемого первого этапа. То есть то, что есть в наличии на сегодняшний день(а это никак не двигатель поколения 5). Правда вопрос интересный, что у них есть на сегодняшний день, и главное насколько оно отработано. Во всяком случае до уровня российского "117" они явно не продвинулись( а то зачем  бы покупать) и тяги 15000 у них нет. Потом когда будут испытаны планер, авионика, через n ное количество лет возможна установка двигателя второго этапа отвечающего требованиям поколения 5. А это тяга как минимум 18000, а для китайского если он и в самом деле такой тяжёлый и габаритный, то и 20000. Но это перспектива довольно отдалённая.

vitaly silversen [8]

"Журналистов сейчас как собак нерезаных. Пишут все кому не лень и то, что они пишут это их ответственность."

- а я в корне не согласен с таким подходом. Да, а в чём по Вашему заключается "их ответственность"? Примеры приведёте? Наша текущая журналистика  (в т.ч. и теле-) в массе своей ведёт себя ответственно? Я что-то вообще никакой "их ответственности" не вижу перед обществом, - пишут, что хотят и как Бог на душу положит.

Т.е. по вашему, я должен мило улыбаться, когда меня "кормят" некачественным продуктом?!

brig [14], прокоментируйте пожалуйста подробнее Ваше: "двигателя второго этапа отвечающего требованиям поколения 5. А это тяга как минимум 18000 (кгс) "

откуда и почему именно такое "число" характеризует двиг., как машину 5го поколения?

brig`у:
наши истребители четвёртого поколения в плане маневренности существенно лучше. Это показали учебные бои с американскими истребителями, которые наши выиграли почти в сухую. Американцы думали, что сверхманевренность в бою не нужна и ошиблись.
Австралийцы очень нервничают из-за поставок наших Сушек Индонезии и Малайзии. Они вообще стали большими поклонниками наших самолётов. Недавний скандал с F-35 устроили именно австралийцы. Вот здесь http://www.ausairpower.net вы найдёте очень много интересного, включая письмо Роберту Гейтсу от Питера Гуна (Air Power Australia) с таблицей, в которой сведены для сравнения характеристики всех истребителей пятого поколения, как существующих так и готовящихся + наш 4++ Су 35.

откуда и почему именно такое "число" характеризует двиг., как машину 5го поколения?

Имелось в виду для варианта тяжёлого истребителя или истребителя-бомбардировщика массой более 40т. Естественно для  безфорсажного сверхзвука. Для варианта более лёгкого истребителя массой порядка 35 т естественно меньше. Кроме того на Т-50 уже стоят двигатели первого этапа (117) с тягой 15000. Для двигателей второго этапа которые будут полностью отвечать поколению 5 предполагается  более  высокая тяга видимо не меньше чем Pratt & Whitney F119-PW-100  - 15900

Peter`у Tsk`у:
Когда я написал, что, то, что они пишут это их ответственность, я напрямую сказал, что они должны отвечать за свои слова.
Видишь неверную информацию - критикуй смело! Вот только критика должна быть корректной, без хамства.

Когда автора сомнительной статьи называют бараном, говнопейсателем, и т.д. и т.п. или злонамеренно искажают фамилию с Балмасов на Балбесов это просто хамство.

Я также считаю хамством русский текст писать латинницей тогда, когда в этом нет необходимости. Если ты вынужден писать русский текст латинницей - извинись перед коллегами за неудобство, а иначе это - глупое свинское позёрство.

О двигателях: здесь главное - соотношение "вес - тяга двигателей"

О двигателе первого этапа:
Аналитики считают, что существующие двигатели прототипа Т-50 не имеют всех возможностей силовых установок пятого поколения. По мнению ЦАСТ, «хотя эти двигатели обеспечивают необходимую суммарную тягу (достаточную даже для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости), но не отвечают требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, и экономии топлива»

Главный конструктор самолета Александр Давыденко заявил:
Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016.

Давыденко очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).

О двигателе второго этапа:
Для будущих серийных истребителей пятого поколения НПО «Сатурн» разрабатывает принципиально новый двигатель поколения «5+», который будет отличаться еще более высокими характеристиками, в частности еще меньшим удельным весом, который, по словам Виктора Чепкина, является главным критерием, отличающим каждое последующее поколение ТРД от предыдущего.

откуда и почему именно такое "число" характеризует двиг., как машину 5го поколения?

117 -ЫЙ ДВИЖОК ЭКСПЕМЕНТАЛЬНЫЙ-делали для су-35 блин! оставте двигло в покое-ДОРАБОТАЮТ ЯТЬ :-)

наши истребители четвёртого поколения в плане маневренности существенно лучше

По манёвренности безусловно лучше. Но есть же масса других показателей. И вот тут возникает вопрос, что такое ваше "намного лучше". Есть такие данные, что по обобщённым показателям боевой эффективности СУ-30 превосходит истребитель аналогичного назначения F-15A на величину порядка 15-17%. Много это или мало? И ещё нужно учесть что F-15совершил свой первый полёт в 1972г, а СУ-30 в 1989г

прокоментируйте пожалуйста подробнее Ваше: "двигателя второго этапа отвечающего требованиям поколения 5. А это тяга как минимум 18000 (кгс) "

перспективный двигатель серийных Т-50 вариант 1 - 2 х ТРДДД (в СМИ двигатель называется и "изделие 127" и "изделие 129") с управляемым вектором тяги с тягой по 17500-19500 кг (форсаж) и 11000 кг (максимал).

Удельная тяга - возможно 11,5-12,5 кгс/кг

По манёвренности безусловно лучше. Но есть же масса других показателей. И вот тут возникает вопрос, что такое ваше "намного лучше". Есть такие данные, что по обобщённым показателям боевой эффективности СУ-30 превосходит истребитель аналогичного назначения F-15A на величину порядка 15-17%. Много это или мало? И ещё нужно учесть что F-15совершил свой первый полёт в 1972г, а СУ-30 в 1989г

ТАК-АЛЁ !ИНДУСЫ ЛЕТАЛИ и РАЗБИЛИ НА ГОЛОВУ ВСЕ ИХ МОДИФИЦ.Ф 15,16,18 И ТД.ЛЁТЧИК АМЕР СКАЗАЛ(ВЫ С РАПТОРОМ НЕ ВОЕВАЛИ)НА што Индусы ответили(давайте своой РАПТОР ЗАЕБАЛИ ВЫ ИМ хвалица-сколько он стоит? 200-лямов баков? Ставим 3 су-30 против-обосрались :-)

Есть такие данные, что по обобщённым показателям боевой эффективности СУ-30 превосходит истребитель аналогичного назначения F-15A на величину порядка 15-17%.

а вообщето ф-15 аналог миг-29.миг-35 ему обыграть слабо?(в любой модификации :-)

brig [18], [22] - я Вас понял.

vitaly silversen [19]: "Видишь неверную информацию - критикуй смело!",

- в том и дело, что не вижу я там информации и воспринимаю такой журналистский "труд", как немотивированное хамство к читателю (автор пишет под девизом - "и так сойдёт"). А всё остальное - следствие.

Ставим 3 су-30 против-обосрались :-)

со звеном су30 мки,мкк,мк2 ни один РАПТОР не справица в одиночку(а за 200 лямов можно  и 5 купить-у Индии и Китая думаю пилотов ххххватит -по Милиарду население:-)

пост 19+10.

а вообщето ф-15 аналог миг-29.миг-35 ему обыграть слабо?(в любой модификации :-)

у него одно двигло(уже проиграл-вдруг откажет :-) и вектора НЕТ блин.  в бижнем бою он не соперник  миг-35.а в дальнем..................это ястребок  ближего   боя-так што и тут  провал!
Может не прав-оспорь? :-)

Оспаривать нечего, не прав - у F-15 - два двигателя.

Дружище,Peter Tsk, не путай журналистскую некомпетентность с хамством.
Журналистская некомпетентность не может быть оправданием для хамства комментатора. К счастью большинство это понимает. За что им и благодарность. Всегда приятнее иметь дело с воспитанными людьми, чем с хамами.

БорЩ, Сергей имел ввиду F-16.
Интересная статейка со сравнением МиГ-29 и F-16
http://www.info.army.co.ua/documents/blog.php?title=%CC%E8%C3-29-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-f-16&entry_id=1194552000

Согласен с brig (к. 21) - по совокупности характеристик и боевых возможностей основной истребитель IV поколения США F-15 и морской F-18 не уступают российскому Су-27.
Слабые места нашего самолета собственно, те же, что и сейчас  - отставание в технологиях производства двигателей и радиоэлектроники.
Эти недостатки компенсированы увеличением размеров и массы самолета, первоначальным ТЗ он таким большим не планировался.

...специалисты ВИАМ, так и не сумевшие освоить технологию изготовления монокристаллических лопаток турбины, в результате чего в турбинах высокого и низкого давления пришлось использовать стальные лопатки со специальным жаропрочным покрытием и организовать их охлаждение воздухом, отбираемым от компрессора. В результате тяговые и расходные характеристики двигателя ухудшились...
Еще на ранних стадиях разработки Т-10 начальником отдела проектов О.С.Самойловичем были получены неутешительные данные по увеличению взлетной массы истребителя при использовании новых систем оборудования: расчеты показывали, что увеличение массы бортового радиоэлектронного оборудования на 1 кг влекло за собой увеличение взлетной массы всего самолета на целых 9 кг! Для двигателя и самолетных систем эти показатели составляли соответственно 4 и 3 кг.

Оспаривать нечего, не прав - у F-15 - два двигателя.

ой ли :-)
два? проверь свою инфу-погугли в конце концов! :-)
У ф 15 одно ДВИГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)

А ЭТО НЕ ОНИ ЛИ НАШ МИГ-25 У ЯПОНЦЕВ распилили? :::::::-)
а в ответ создали  ф-14 А? :-)

ой ли :-)

два?

Двигатели 2 двухконтурных турбореактивных с форсажной камерой (ТРДДФ) Pratt & Whitney F100-PW-100

ХА-ПРОСТИ БЫЛ НЕ ПРАВ-ЦИФОРКОЙЙЙЙЙ ОШИБСЯ НОВЫЙЙЙ ГОД КАК НИ КАК-ПОХМЕЛЬЕ  ЗНАЕШЬ ЛИ :-)Ф 16Я ПОНЯЛ СВОЮ ОШИБКУ :--)

Я ПОНЯЛ СВОЮ ОШИБКУ :--)

НУ А ЭТОГО МИГ-35 НЕ ЗАВАЛИТ ЛИ? :-)

И ЭТОМУ ИГЛУ Ф-15 СУ-30-35 НЕ РОВНЯ? :-)

Двигатель "1-го этапа" для ПАК ФА, АЛ-41Ф1.
Эволюционное развитие АЛ-31Ф, выполнен в тех же габаритах, в "урезанной" модификации АЛ-41Ф1С будет устанавливаться на Су-35 и использоваться для ремоторизации существующего парка Су-27.
Принципиальных новинок там всего две, но зато каких:
Плазменная система зажигания. До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме.
Цифровая система управления с полной ответственностью (FADEC). Это первая российская разработка подобной системы.
На гражданских ПС-90А2 и SaM-146 (с которого, возможно, и срисована - "плюс" SSJ) установлены импортные, P&W и Snecma соответственно.
О монокристаллических лопатках турбины упоминаний нет, так что остается потенциал для модернизации, тем более, что на "Сатурне" сейчас эту технологию осваивают для SaM-146 (еще один "плюс" SSJ).

Двигатель "2-го этапа", изделие 129.
Заявленная тяга в 19,5 - 20 тс (+30%) просто так с неба не свалится, не стоит думать, что наши моторостроители намереваются совершить революционный скачок - в блогах попадалась информация, что будет значительно увеличен диаметр вентилятора и , соответственно, габаритный диаметр двигателя. Конструктивно в планере Т-50 такая возможность заложена, место есть.
Нужна ли такая огромная тяга - не знаю... хотя это уже получится почти полноценная замена МиГ-31.
К тому же, разработка еще не стартовала, "Салют" и "Сатурн" продолжают перетягивать друг у друга одеяло. 27/04/10 Двухконтурная интеграция.

полноценная замена МиГ-31.

БОРЬЩЮ
А Я О ЧЁМ ТУТ ГЛОГОЛЮ. ДВИЖОЧКИ БУДУТТ СЕРЬЁЗНЫЕ   :-)

БОРЬЩЮ

и не надо тут говорить о движке 2-го этапа-параметры конечно известны НО не ФАКТ што они совпадут!!!!!!!!!!!!!!!!!

сергей: А ЭТО НЕ ОНИ ЛИ НАШ МИГ-25 У ЯПОНЦЕВ распилили? :::::::-) а в ответ создали ф-14 А? :-)
Да конечно, тупые америкосы только что и умеют, как воровать у нас идеи. А это ничего, что угон и распил был в 76-м году, а первый полёт F-14 совершил в 70-м году, а начал эксплуатироваться в 74-м? Серёг, иди протрезвей что ли сначала...

А это ничего, что угон и распил был в 76-м году, а первый полёт F-14 совершил в 70-м году, а начал эксплуатироваться в 74-м? Серёг, иди протрезвей что ли сначала...

подколол :-)
а это ни чё што аналога МИГ-25-31 нет? :-) даже в проекте(пиндосы просто не способны на ЭТО :-)
я то просплюсь :-)
к тому же уже протрезвел-ПИВАСИК кончился :-)

а это ни чё што аналога МИГ-25-31 нет? :-) даже в проекте(пиндосы просто не способны на ЭТО :-)
Очередной бред пропихиваешь? Не сделали - не значит, что не смогли. Может он просто нафиг им не нужен? Зачем им обязательно ВСЁ копировать? Ну нет у них такой концепции, у них другое видение истребителей. А у СССР/России, допустим, никогда не было аналога SR-71, который ещё и побыстрей летал. А сейчас нет аналога конвертоплана Bell V-22 Osprey, нет аналога носимого, стреляемого с плеча, с ракетами, делающими горку и бьющими сверку ПТРК FGM-148 Javelin. Нет аналога F-22 на вооружении, да мало ли ещё чего. И чего? К чему эти глупости?

к тому же уже протрезвел-ПИВАСИК кончился :-)
Пивасик кончился, но кваса ещё целое море? ;)

Есть у франков и шведов изделия бьющие тандемной БЧ в крышу, отдельные - ударным ядром. Смысл горки в огибании препятствий, возможно в выходе из зоны поражения существующих АЗ. Ну так это поправимо - сбивать намного легче, заодно реализуются функции защиты от ВТО, используемых с самолётов или элементов средств типа Bonus.

Из простейших по конструкции но не по датчикам пролёта - Билл-2

Если не ошибаюсь была ещё модификация Эрикса (Фр) с двумя БЧ., сильно наклонёнными к оси выстрела.

Tow-2B также ударным добивает сверху.

ПОСТ 43
ВРАГ ДАВАЙ ПО ПОРЯДКУ!
Сверхзвукавого перехвадчика нет у них ЭТО ФАКТ!!!!!!!!!!!!!

Пивасик кончился, но кваса ещё целое море? ;)

ха ха ха (не в обиду)шампунь и водка есть НО хлопатно это :-)

конвертоплана Bell V-22

А НА ХЕР ОН УПИЛСЯ НАМ?чё он такого может? на чё не способен ? ЧЁ ОН ТАКОГО ДЕЛАЕТ НА ЧЁ НЕ СПОСОБНА ч.акула(ка  50) ка 52,ми 28 А?

Не лезь в бутылку. Оспри имеет скорость полёта недостижимую ни одним вертолётом в мире, вертикальные взлёт-посадку, дальность на уровне тяжёлых вертолётов, ну и следствие скорости - быстрее идёт переброска на дальности 700-800км: "Его радиус действия при полете со скоростью 460 км/ч, экипажем 5 человек, необходимым оборудованием и с учетом зависания в течение 15 мин составит 850 км." - спасательные HV-22A.
Скорость вдвое выше вертолётной, на малых расстояниях, примерно час лёту вертолёта Оспри преодолеет минут за 25. Когда Вы в ледяной воде, несмотря на костюм, это очень важно.

Даже гениальный Бартини на всоём Кор. СВВП-70 имел х-ки по скорости ненамного лучше.
Амфибия была бы при эвакуации с тундры, льдов более адекватна, хотя как человек залезавший в неё ещё до полного разрушения в Монино (1991год) могу сказать - машина стебанутая.

Не лезь в бутылку. Оспри имеет скорость полёта недостижимую ни одним вертолётом в мире, вертикальные взлёт-посадку, дальность на уровне тяжёлых вертолётов, ну и следствие скорости - быстрее идёт переброска на дальности 700-800км:

а огневую мощь можно сообщить? :-)

Заявленная тяга в 19,5 - 20 тс (+30%) просто так с неба не свалится

Кстати интересный вопрос, кто заявил. Что из ТЗ на изделие или просто умозаключения экспертов, СМИ, и т. п. Нигде, что бы это исходило от "Сатурн"а, я не находил.

:) сергей весьма информирован:

о движке 2-го этапа-параметры конечно известны...

Предположений много, значительное увеличение мощности за счет габаритов двигателей это одно из них. В этом случае функциональность самолета смещается в нишу Миг-31 и даже  Ту-22, о невысокой цене эксплуатации и массовом поступлении на вооружение уж точно говорить не придется.
С другой стороны, возможна качественная эволюция мотора в заданных габаритах со снижением массы, расхода топлива и незначительным приростом тяги, и так уже немалой.

Контракт с Индией подписан. Значит ли это, что появилась определенность с обликом двигателя 2-го этапа? Будем надеяться, да.
Официальная информация отсутствует, "гранды" моторостроения в течение прошедшего года продолжали публично собачиться за лидерство в проекте, руководство как-то немощно призывало их к примирению... Как часто бывает в подобных случаях - А воз и ныне там. (И. А. Крылов).

15/04/10, генеральный директор ФГУП "ММПП "Салют" Юрий Елисеев:
Что касается "Салюта", то имеется заключение комиссии, состоящей из представителей Минобороны, ЦИАМ и ЦНИИ-30 МО, гласящее, что работа выполнена в полном объеме на уровне не ниже мирового, результаты рекомендуются для использования при проектировании двигателя пятого поколения. Что касается "Сатурна", то им, насколько я знаю [шпионил что ли?], второй этап пока не выполнен.

17/03/10, управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров:
Вы съездите в конструкторское бюро "Салюта" и посмотрите, как они работают, чем занимаются. Я не хочу комментировать [оно и видно], просто съездите и посмотрите. КБ в двигателестроении - это испытательные центры, это большие подразделения по аэродинамике, динамике, прочностным испытаниям, сертификации. Огромное число специалистов по материаловедению. И я знаю, что сегодня есть только два "живых" КБ такого уровня - это "Авиадвигатель" и "Сатурн".

07/08/10, заместитель председателя Правительства РФ Сергей Иванов:
...призвал снять разногласия между оборонными предприятиями (на создание двигателя для ПАК ФА претендуют рыбинское НПО «Сатурн» и московское ММПП «Салют») и в сжатые сроки определиться с головным исполнителем проекта создания нового двигателя для истребителя пятого поколения. По его мнению, затягивать данный процесс нельзя [прямо как кот Леопольд - нет бы кулаком по столу грохнуть!]. «Время, как известно, деньги, а когда дело касается новых технологий, то здесь цена времени возрастает в разы. Любое промедление негативно отражается на актуальности имеющегося у нас научно-технического задела и тем самым лишает нас преимуществ в конкурентной борьбе».

"а огневую мощь можно сообщить? :-)"
- обеспечивается извне: Хорнетами, БПЛА, да и Интрудер как самолёт для работы по земле на сверхмалых высотах до сих пор весьма адекватен.

При небольших расстояниях обеспечивается вертолётами. Есть Суперкобра последняя, противопартизанские на базе древнего Хью и более совершенных на основе морской версии Блэкхока.

117С ещё на экспорт не поставляли. Да и если и будут поставлять, то технические характеристики будут ниже 117с для ВВС РФ.

- обеспечивается извне: Хорнетами, БПЛА, да и Интрудер как самолёт для работы по земле на сверхмалых высотах до сих пор весьма адекватен.

И ВСЁ-значит беззащитен?(сам за себя постоять не в состоянии? про пукалкки  пушки разговор не ИДЁТ! :-)
просто ПРАЗДНИК КАКОЙ то для ТОРА,БУКА,Панциря(о с-300в молчу)

Ко времени высадки они будет подавлены с высокой вероятностью. Сначара средствами РЭБ - амеры в сём весьма преуспели, затем с БПЛА, в довершение УАБ с И-Б.

Владислав, насколько я помню, все наши современные средства ПВО могут эффективно работать даже в условиях активной массированной радио-электронной борьбы. Наши средства ПВО заслуженно считаются самыми эффективными и защиёнными. В сети сейчас можно найти материал одного весьма авторитетного человека, американца, если мне память не изменяет, который исследовал степень выживаемости американской авиации в противодействии эшелонированной российской системы ПВО, составленной из существующих наших комплексов. Его вывод неутешителен для американской авиации: даже при наличии F22 она обречена. Наши коплексы ПВО свою работу делают блестяще. И как вы все знаете, сейчас создаётся объединённая эшелонированная Воздушно-Космическая Оборона, для которой как раз и ставятся цели борьбы как с малозаметными целями типа "stealth" так и с целями передвигающимися с гиперзвуковыми скоростями.

"насколько я помню, все наши современные средства ПВО могут эффективно работать даже в условиях активной массированной радио-электронной борьбы."
- кто это проверял? В каких условиях?
Скорее всего были использованы наши средства, имитирующие действие обеспечения противника.
Причём прохождение испытаний скорее всего было связано с возлияниями, откатами и пр.
Вы подобным испытаниям верите? Я - нет.

Главных угроз несколько:
- неспособность руководства адекватно реагировать на возникшие извне или изнутри угрозы гомеостазу России как хотя бы относительно самосттоятельного государства вплоть до принятия убийственных для будущего РФ решений, типа заселение узбеками и кавказцами исконно русских территорий - в данном случае их можно рассматривать лишь как исполнителей внешнего по отношению к РФ заказа противоборствующей стороны с вытекающими отсюда выводами и руководству к действию в случае опасной ситуации;
- уровень передачи информации с одного места в другое - будут прежде всего загодя внедряться в сети управления и во время атаки корректировать или за невозможностью сие сделать обрубать сигнал;
- защиты от современных видов поражения практически нет, в лучшем случае она имеется на ограниченном количестве станций в виде средств РЭБ, возможно сетей на стойках или аэростатах (кстати весьма эффективное средство против некоторых имеющихся типов вооружений, если верёвки и чего-либо существенно крепче кевлара). К примеру от гиперзвукового оружия С-500 только ограниченно сможет защитить, да со специальными БЧ - Газели. Ускоритель забросили, хотя ещё 15 примерно лет назад была публикация, посвящённая выводу сфокусированного пучка релятивистских ч-ц за атмосферу.
Вы заметьте какие используются УАБ- калибра 90-115кг. Крупнее и дороже и им труднее пройти по причине большей заметности, вероятности поражения пушечным огнём.
Числом поболее, не исключаю кассетную БЧ, открывающуюся при опасности поражения недалеко от цели. Эдакий кассетный боеприпас, отличающийся тем, что имеет собственную систему наведения, иногда и простенький двигатель на 10-30мин полёта.

Спасает лишь несколько факторов. Первое - ме ещё зачем-то нужны Богу, наверно е пока и тормозится внешний натиск. Бог милостив.

Второе - природная любовь к попилу денег без реальных действий, торможение прогресса по ряду направлений в США и на Западе в целом, там стараются иными путями, управление информацией, решать свои геополитические задачи.

Владислав, насколько я помню, все наши современные средства ПВО могут эффективно работать даже в условиях активной массированной радио-электронной борьбы. Наши средства ПВО заслуженно считаются самыми эффективными и защиёнными. В сети сейчас можно найти материал одного весьма авторитетного человека, американца, если мне память не изменяет, который исследовал степень выживаемости американской авиации в противодействии эшелонированной российской системы ПВО, составленной из существующих наших комплексов. Его вывод неутешителен для американской авиации: даже при наличии F22 она обречена. Наши коплексы ПВО свою работу делают блестяще. И как вы все знаете, сейчас создаётся объединённая эшелонированная Воздушно-Космическая Оборона, для которой как раз и ставятся цели борьбы как с малозаметными целями типа "stealth" так и с целями передвигающимися с гиперзвуковыми скоростями.

СЛОВ НЕТ-ДОБАВИТЬ НЕ ЧЕГО-ОДНИ ЭМОЦИИ :-)
ХОТЬ КТО ТО ПРАВДУ(МАТКУ) :-) РЕЖЕТ!!!!!!!!!!

Сколько стоит одна ракета, способная перехватить гиперзвуковую цель, причём маневрирующую?
Наверное до полулимона баксов будет даже в России для родного МО. А сколько стоит один элемент разделяемой части ИН? Скорее всего в максмуме 200-250 тысяч.
Денег у нас меньше примерно в 20 раз чем у наших противников. Эффективность расходования средств также ниже...

Про БПЛА уже приводил примеры - в мире нет ни одной системы защиты, включая нейтронные заряды подрываемые на некоторой высоте над защищаемым объектом, коорые смогут убить хорошо спроектированный БПЛА. Он в отличие от самолётов изначально может терпеть перегрузки в разы большие, чем истребитель, а при желании и вдвое-втрое выше ракеты, до 70-100g. Воздействие ударной волны на малых скоростях при хорошем проектировании неавиационными специалистами, значительно меньше как за счёт размеров, так и за счёт низкой скорости полёта, прочих факторов.

Пока что проектируют БПЛА в основном низкоквалифицированные специалисты. Разве в США и у нас есть отдельные.

- защиты от современных видов поражения практически нет,

А ты ОХРАНЯЕМУЮ тер-рию видел? :-)
одна пятая суши (вроде как  :-)
пиндосы штоль лучше ЗАЩИЩЕНЫ ? :-)
У них штоль есть ЗШЕЛОН ПВО-ПРО ВСЮДУ? :-)

Владислав!
Взглянь(присмотрись)-чё у них на СВОЕЙ  тер-ри ЕСТЬ из ПВО? 150(или сколько их там осталось) ф-22 и хлам вроде ф 4? ф-14,15,16 на АВ не созданы для ПВО-только АТАКОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
А случись МАССОВЫЙ залп Тополями,Ярсами,Синевами,Сатонами :-) чем страну прикрыть от 1500 боеголовок? 200 комплексов(или сколь там у них в нале на своей тер-рии)петриот не СПАСУТ!!!!!!!!!!!!!ХАРБ  И В НОРВЕГГИИ(АНАЛОГ)БУДУТ МЕРТВЫ(КАК И НОРВЕГИЯ)в ПЕРВУЮ очередь залпоми(Норвегия с того же ПЕТРА,Аляска с МЦАПЛ с Гранитами,Гранатами!

одна пятая суши (вроде как :-)
ну почти:) я лично насчитал одну десятую, но все говорят, что одна седьмая


Ко времени высадки они будет подавлены с высокой вероятностью. Сначара средствами РЭБ - амеры в сём весьма преуспели, затем с БПЛА, в довершение УАБ с И-Б.

ко времени высадки уже ничего не будет. Голая, пустая земля и подбитый авианосец без авиации

"-чё у них на СВОЕЙ тер-ри ЕСТЬ из ПВО?"
- ракетные базы - одно название.
По всей вероятности с их точки зрения Лонг-Айленд или предместья Лондона малодостижимы по причине папуасизации элит прочих стран. Посмотрите сколько ВИП в РФ имеют аглицкий паспорт и где происходят суды по серьёзным вопросам. В Стокгольме или Лондоне, в США но не в России.

Да не будет они ракетами атаковать!
Собака обильно кормящаяся с руки хозяина редко его кусает.

Другой аспект - физическую оборону производят иными методами, которые явно не афишируют. HAARP скорее можно рассматривать как опытную установку одного из видов новых вооружений.


"ко времени высадки уже ничего не будет. Голая, пустая земля и подбитый авианосец без авиации"
- если сигнал с кодами получат

более-менее уверенно можно утвержадть о прекращении существенной части Homo Sapiens и прочих видов жизни на Земле в случае уничтожения крупных городов.
Закладки давно стоят и часть их неизвестно где и как работает. Люди поставившие на взвод уже в небытие.
Я считаю такую подшивку вполне оправданным средством, в условиях внешнего управления.
Вероятно поэтому и реализуют пока развал изнутри с замещением русских.

ну почти:) я лично насчитал одну десятую, но все говорят, что одна седьмая

пятая пригодная для проживания-в пустыне карокум кто захочет жить :-)

и подбитый авианосец без авиации

:-D
сильно :НО по чеснаку!!!!!!!!!!!!! :-)

- если сигнал получат

какой? :-)
штоб потопить АВ пиндосов достаточно знать што он рядом(загоризонтные РЛС ещё ни кто не отменял)спутник тоже(к тамуж АУГ пиндосов трудно не заметить(ТАКУЮ  ОРАВУ :-)-500-700 км. контролирует  :-)
любой гражданский самолёт виддддет АУГ за 1000000000 миль! :-)

Сергей, с дальностью Вы загнули :-)

Кому эти АУГ нужны? От чего они смогут защитить, когда метрополии больше нет?
Это проецирование силы, впечатляющее для туземцев, к коим нас мчат на всех парах.

Это проецирование силы, впечатляющее для туземцев, к коим нас мчат на всех парах.

Да? :-)
А МЫ им в ответку строим Бореи,Ясени,Т-50,СУ-34,35,С-400-500,фрегаты,корветы-даже ТАРКРи из могилы вынули :-)
есть чем ответить в случае чего!
Так што пусть ПОПУАСОВ  :-) пугают где нить в другом месте!

Владислав, на ваш пост № 58 я вам могу ответить той же монетой: вы проверяли эффективность американских средств РЭБ?
Только не надо приводить примеры их работы в Югославии и Ираке, когда разрыв в технологиях был огромный. Американцы и в небе Кореи и Вьетнама были биты.
А разве не советский ЗРК С-125 "Нева" сбил американский летающий stealth-утюг?
А история с продажей С-300 иранцам? Они сделали всё, чтобы наши комплексы туда не попали. Вот если бы в Ираке или в Югославии эти С-300 были, когда они туда полезли, вот это было бы интересно.

На наши системы ПВО в мире огромный спрос и те, кто их покупает прекрасно осведомлены об их качествах. Иначе бы не заказывали. У них есть с чем сравнивать и есть из чего выбирать. И если бы не блоковое мышление и не зависимость от американцев, даже страны НАТО закупали бы нашу технику. Здесь в одном из моих комментариев есть ссылка на австралийский сайт. В их письме к Гейтсу они просто вопят о провале проекта F-35. Там много сравнительных материалов, в которых чётко показано, в чём преимущество наших самолётов.

Хватит хныкать. Расслабьтесь, никто нападать на нас не будет. И слава не только богу, но и родным РВСН, которые всё ещё могут, несмотря ни на что показать кому угодно кузькину мать, то бишь гарантированный неприемлемый урон.

Про попил бабла надоело слушать. Если кто-нибудь знает кто, где именно, и какой пилой это бабло пилил – вперёд с заявлением в прокуратуру. Мой принцип простой: знаешь точно, что говоришь, и можешь доказать – обвиняй, не можешь доказать – лучше молчать себе в тряпочку или жевать что-нибудь.

Сейчас реформа идёт. Шаги, которые уже сделаны и структура статей бюджета, планируемые на вооружения, внушает осторожный оптимизм. И время есть и мозги вроде бы в наличии. Так, что поживём – увидим.

РВСН, которые всё ещё могут, несмотря ни на что показать кому угодно кузькину мать, то бишь гарантированный неприемлемый урон.

:-)
сатана и скальпель ещё пока в строю-тут ВЫ правы!
так што не только КУЗЬКИНУ МАТЬ-ВСЮ ПЛАНЕТУ МОЖЕМ РАКОМ НАГНУТЬ :-)

Объективная оценка одна - крупномасштабный конфликт.
Он начнётся в течении ближайших лет четырёх-пяти. Постараются и Россию втянуть.
Кроме того количество дронов или УАБ, элементов их кассет может быть больше ракет.
Задавят.

Я так понимаю, у нас в основном чиновники определяющие направление развития обезьянним рефлексом страдают. Одной аредали банан так и другая, несмотря на то что сыта хочет.
Втюхивют средства в откровенно устаревающую или уже устревшую технику. Это как покупка лиц. на Виккерс, переделаный у нас в Т-26. Что остаётся при таких решениях своими глазами видел и руками подо Мгой щупал.
В то же время перспективные вооружения старательно недооцениваются или делаются на основании импортных комплектующих (да и свои редко блещут помехозащищённостью, а про цену и говорить смешно - в десятк и раз выше бывает). Лично сталкивался с примерно 6 и 10-кратными ценами на решения связи для видеолинков при худших весогабаритах и потреблении, помехозащищённости.
Люди не товар делают а деньги осваивают. И так ещё с 1960-х с конца повелось, а частично даже с дореволюционных времён - старых инженеров в 1980-90-х годах наслышался.

Владислав, чем же она такая объективная, не понимаю?
Вы, Владислав, бредите. Никто не начинает войну вот так сразу, ни с того ни с сего. Даже американцам перед тем как войти в Ирак и свегнуть какого-то диктатора Саддама пришлось очень долго всех уговаривать в ООН. Заметьте в период их тотального политического влияния.
А чтобы подготовить войну с Россией, являющейся членом совбеза ООН и обладающую ядерным оружием, нужно сделать что-то сверхъестественное.

Вы бы лучше, дружище, помедитировали бы над темой, каким таким чудом за 20 дерьмовых лет, когда можно было потерять всё, наши ЗРК всё ещё самые продаваемые в мире (см. сюда - http://www.oborona.ru/111/4990/7326/index.shtml - Спрос на российские системы и комплексы ПВО растет, Российское оружие – надежность, качество, успех), танк Т-90 - всё ещё по многим параметрам лучший, а по продажам истребителей мы - на втором месте после США.

А ответ прост - люди, наши конструкторы. Те, которые создавали ракетную и зенитно-ракетную технику такие как Макеев, Янгель, Ефремов, Непобедимый, Грязев ии Шипунов, дай бог памяти всех упомнить. Те, которые создавали такие летающие шедевры как МиГ15,21,25,31,29, "Сушки" проекта Т-10, которые в отличие от американских самолётов имели такой модернизационный запас, что и сейчас заставляют себя уважать. А Калашников? Фантастический мужик!
Да, тем людям памятники нужно ставить и не абы какие, а из золота каждому. Именно благодаря этим простым гениям, вы, Владик, можете расслабиться и спать спокойно.

Люди не товар делают а деньги осваивают. И так ещё с 1960-х с конца повелось, а частично даже с дореволюционных времён - старых инженеров в 1980-90-х годах наслышался.

:-) открыл Америку-Колумб ТЫ наш!
а где по другому А? :-)
в пиндостане бюджет хрен знает СКОЛЬКО ТРЛ.БАКОВ-А ТОЛКУ? :-)
Все ЖРАТЬ хотят!ВОТ ЧЁ ОНИ ТАКОГО СУПЕРПУПЕРСКОГО СОЗДАЛИ В ВПК? Айфоны,планшеты(Так где всё производство? :-) ?да Джобс доволен! :-)
л.мартин фу-22,35 (с навороченным шлемом?И? Одни гниют в ангарах про вторые раструбили на весь мир ..ять 5-ое поколение а сверхзвука без форсажа УЙ :-)

" ЧЁ ОНИ ТАКОГО СУПЕРПУПЕРСКОГО СОЗДАЛИ В ВПК"
КР-перехватчик Бомарк (кстати папа Берта Рутана - один из его главных разработчков), SR-71 вкупе с D-21, ряд ЛА серии Х. Хотя самые инетерсные машины для невысоких скоростей сделаны были в 1930-50гг. Из последних стоит отметить работы самодельщиков, того же Рутана, но есть малоизвестные работы с выдающимися результатами.

А чтобы подготовить войну с Россией, являющейся членом совбеза ООН и обладающую ядерным оружием, нужно сделать что-то сверхъестественное.

А главное зачем??

вы, Владик, можете расслабиться и спать спокойно.

К сожалению не только Владик может расслабиться.  Подобными фобиями "болеют" очень многие. Им мерещится, что коварные пиндосы спят и видят, как завоевать  несчастную Россию. А ей бедной нечем себя защитить. Им мерещаться рои БПЛА как саранча заполонившие небо России, и от которых нет никакой защиты.

Вы бы лучше, дружище, помедитировали бы над темой, каким таким чудом за 20 дерьмовых лет, когда можно было потерять всё, наши ЗРК всё ещё самые продаваемые в мире (см. сюда - http://www.oborona.ru/111/4990/7326/index.shtml - Спрос на российские системы и комплексы ПВО растет, Российское оружие – надежность, качество, успех), танк Т-90 - всё ещё по многим параметрам лучший, а по продажам истребителей мы - на втором месте после США.

Ответ прост - уж очень хорош был советский задел. Правда по поводу Т-90 Вы слишком оптимистичны.

Бриг, также как Вы рассуждали перед 1-й МВ. Ну кто каких-то еврейские оргнаизации всерьёз принимал?
А после революции и войн?

Бриг, также как Вы рассуждали перед 1-й МВ

Чёт я не понял. Мы что в 1-ю мировую с еврейскими организациями воевали. Впрочем если рассуждать что во всём виноваты евреи, то тогда конечно.

Сейчас реформа идёт. Шаги, которые уже сделаны и структура статей бюджета, планируемые на вооружения, внушает осторожный оптимизм.

vitaly silversen, не могли бы поподробней, какие шаги уже сделаны, что именно внушает оптимизм?
Статьи бюджета хорошо наполняются с тех пор, как подорожала нефть - где результаты?
Задавал уже здесь этот вопрос - из вновь принятых образцов вооружения были названы:
1. МБР РС-24 - модернизация существовавшего комплекса, грунтовая (читай - легкоуязвимая), на июль 2010 года на вооружении РВСН (на БД?)  3 ракеты
2. Су-34, футуристически красивый, но концептуально - заведомо устаревший самолет, 9 штук в центре обучения (не на БД!).
ВСЕ.

Полностью согласен с мнением Владислава,

Люди не товар делают а деньги осваивают.

и еще с п. 58.

Наши ЗРК может и продаваемые в мире - не факт, что самые, но в РА нет ни одного полностью укомплектованного и развернутого полка С-400, а стоящие на вооружении С-300х не являются ни сплошной, ни непреодолимой преградой для современных (не будущих) систем нападения ВС США.

А чтобы подготовить войну с Россией, являющейся членом совбеза ООН и обладающую ядерным оружием, нужно сделать что-то сверхъестественное.

Нет, всего лишь подождать, пока наши старые РВСН окончательно потеряют боеготовность и приложить некие усилия, чтобы замены им не было:(

ЧЁ ОНИ ТАКОГО СУПЕРПУПЕРСКОГО СОЗДАЛИ В ВПК

Имхо, они создали боеспособную систему, всеобъемлющую, начиная от гребаного макдональдса и между делом бросаемых с киноэкранов фраз, унижающих все русское (в самых безобидных мелодрамах) до отлаженных схем коррупционного разложения российской политической элиты, уничтожения наших высокотехнологичных отраслей "нашими" же руками, деструкции самой способности российского общества к самоорганизации.

А главное зачем?

Да, бросать бомбы незачем - выгребать ресурсы будет некомфортно.

Подобными фобиями "болеют" очень многие.

Поголовно расстреливать, как Гитлер, никто не собирается, а чего переживать-то - в Намибии и Эфиопии ведь тоже люди как-то живут.

Да, бросать бомбы незачем - ресурсы выгребать будет некомфортно.

То есть просто отдадим ресурсы, пусть выгребает.

Поголовно расстреливать, как Гитлер, никто не собирается, а чего переживать-то - в Намибии и Эфиопии ведь тоже люди как-то живут.

То есть поработят без единого выстрела и будем жить как в Намибии. Так что ли.

ВСЕ.

Забыли ЯК-130. Пожалуй единственная новая разработка в военной авиации за последние 20 лет.

Бриг, посмотрите состав делегатов 1 и 2 съезда РСДРП (я ещё в школе сдавал) Первый так вообще с Бундом (рабочая еврейская организация) был, второй - отчасти.
Далее смотрим на состав ЦК примерно до 1927 - русских мало, особенно до 1920года, в основном же евреи.
Их использвоали как интернациональный ресурс для разграбления России. Вы в курсе по каким ценам продавались вещи из Зимнего? Так вот несмотря на существенное падение цен из-за демпинга в 2-5 раз ниже рыночных. И такое было примерно до 1924-26годов. Они своим передавали, к примеру именно в России разбогател по-настоящему Арманд Хаммер, я читал его мемуары, где он бравировал по-сути скупкой краденного из храмов и дворцов, личных вещей расстреляных.

Сейчас наша "элита" назакупает безделушек, которых легко можно вывезти а потом очередную революцию или войну устроят, дабы за кусок хлеба как отец жены деда золото отдавали. Кто-то умер, а кто-то обогащался.
Морадльное разложение со слов бабушки и оной жены деда было весьма велико. Людей не стеснялись есть - чуть в сторонке от Невского все мягкие места повырезаны были у многих  трупов на улице.

"Да, бросать бомбы незачем - выгребать ресурсы будет некомфортно."
- они если и будут делать, то так чтобы было более-менее аккуратно, как в Югославии.

То есть просто отдадим ресурсы, пусть выгребает.

Да, думаю расчет именно такой. Х-51, лазеры-шмазеры - это больше для развлечения публики, ну, может против Китая.

То есть поработят без единого выстрела и будем жить как в Намибии. Так что ли.

Ответ выше.

Забыли ЯК-130. Пожалуй единственная новая разработка в военной авиации за последние 20 лет.

Як-130 - это учебный самолет, не военный. По своей концепции он давно устарел - в обоих качествах. Вот современный учебный самолет.

Противопоставлять вышеописанной СИСТЕМЕ отдельные образцы вооружений, пусть даже выдающиеся - наивно.
Калашников XXI век - повеселили :(

Бриг, посмотрите состав делегатов 1 и 2 съезда РСДРП

Не спорю, много тогда было. А вот при Брежневе в ЦК один товарищ Лившиц был. Правда такой дефицит евреев не спас СИСТЕМУ от краха.

Нет, всего лишь подождать, пока наши старые РВСН окончательно потеряют боеготовность и приложить некие усилия, чтобы замены им не было:(

Может к тому времени нефть и газ уже закончатся (каждый год ставят рекорды по добыче)и не будет смысла завоёвывать.

Вот это мысль - Кутузов Наполеона именно так и победил. Правда, Москву пришлось сжечь и западная Россия обезлюдела.

Правда такой дефицит евреев не спас СИСТЕМУ от краха.

Предположу, что Владислав имел в виду не евреев как таковых (это был пример), а уязвимость системы.

Як-130 - это учебный самолет, не военный

Учебно-боевой ( в отличие от учебно-тренировочного Л-39). Стало быть может использоваться и для решения не только учебных задач.

ДСкорее всего насчёт Яка Вы ошибаетесь, у него почти 9- макс перегрузка (формально 8, но машина с очень большим запасом выполнена), а у приведённой Вами израильской машины всего 5,5-6 (формально 7).
Полетные углы атаки со слов самих производителей < 40°

Ну самое главное:
"АТС Javelin был смелой попыткой гражданской фирмы создать практически сверхзвуковой учебный самолет. На снимке - единственный экземпляр машины, ныне находящийся на приколе из-за прекращения финансирования программы"

Нельзя летать на том чего нет.
И они не дошли даже до ОКР предсерийной, впереди у них оставался ещё запуск изделия в серию.
Гововрить как о товаре в данном случае некорректно.
Смотрите факты: итальянцы слизали, китайцы своровали.
Если бы машина была малоперспективная этого бы никто делать не стал бы.
Кроме того вес чуть более 3 тонн вызывает вопросы - какое оружие он мог бы применить? Явно не пушку современную и не 90% типов ракет.

Максимальная боевая нагрузка Яка превышает вес пустого ATG.

Як-130 - воевать? Да, может. Только зачем ему эта функция?
Доводы про мобилизацию в случае войны и т. п. я, конечно, слышал. Для стран, не имеющих полноценных ВВС может и приемлемо, не более.

. Впрочем если рассуждать что во всём виноваты евреи, то тогда конечно.

:-) А как же-без них не куда!

Вы рассуждали перед 1-й МВ.

А после революции и войн?

Так Я не понял с какого припёку ТУТ  1-ая мировая?Какими ты пасатижами её то за уши сюда ВТЯНУЛ? :-)Мы тут вроде как 21 ВЕК и войну не с Гансами обсуждали :-)
Выводы из двух МИРОВЫХ  были сделаны(УРОК так сказать УЧТЁН) Поэтому и третьей МВ  НЕТ до сих пор!!!!!!!!!!!!!!

а уязвимость системы

А уязвимость системы при наличии большого количества евреев ЦК. Возможно он это и имел в виду. Но это не меняет дела. В любом случае всегда и во всём виноваты евреи.

Дык следующая Мировая вполне ощущается уже сейчас - Осетия была калибровочным конфликтом, так же как русско-японская - теперь ненужно делать больших войн для оценки потенций противников в сценариях.
В этом веке начнётся на год-полтора максимум на пару лет позже чем в прошлом веке и воевать они будут русскими, "помогая" нам уменьшить население.
Единственный выход - конфликт большой мощности. Это невыгодно организаторам, поскольку негативно затрагивать будет их личные интересы как в близком так и в дальней перспективе. Другой вопрос, что структуры обычно имеют запасные варианты. "незаменимых людей нет". может не столь эффективные но органы управления будут оперативно проявлены в действиях.

Правда, Москву пришлось сжечь и западная Россия обезлюдела

Ну зачем так. К нашему времени это отношение не имеет. Просто тогда придётся хорошо работать, а не уповать на то что в земле.

Евреями воспользовались поскольку они наднациональны и имели влиятельные группы почти во всех странах (кроме Германии с начала 1940-х). Вместо них могли бы быть любые иные народы и История знает это. Те же латышские стрелки воевали против немецких войск, а затем зверствовали и на большевиков и, спустя лет 20, на немцев.
Или взяьт рейтар, генуэзских наёмников. Вы в курсе кто давал деньги и организовывал войны? К примеру 30-летнюю?

Владислав, неужели Вы всерьёз считаете, что там самоубийцы и у них есть план начать мировую войну, не боясь получить ответный ядерный удар, пусть даже не все боеголовки прорвутся к цели. И ради чего?

А уязвимость системы при наличии большого количества евреев ЦК.

Спасибо, конечно, но не надо за меня додумывать.
Дело не в евреях, я, кстати, мнение Владислава на этот счет также не разделяю. Чем слабее государство, тем больше у него уязвимых точек. Это может быть что угодно - отрасль экономики, уровень грамотноти населения, демография...
Какая, блин мировая война, какой ответный удар. 3-я мировая началась 8-го мая 1945 года и оружие в ней не стреляет.

Если бы машина была малоперспективная [Як-130] этого бы никто делать не стал бы.

Javelin AJT закрыли, точно. А почему?
Появились совершенные наземные тренажеры. Каким образом, Вы думаете, курсанты совершают свой первый полет на F-22 и, в перспективе, на F-35? Двухместных модификаций нет.

Просто тогда придётся хорошо работать, а не уповать на то что в земле.

Точно. Только уже не на себя. И за хлеб - маленький, черствый кусок.

Латышские стрелки в 1915-1922гг.

После возвращения в Латвию и организация структур в интересах Рейха.

Это как потомок (правнук) Маркса был крупным ответсвенным работником в Гестапо.

Только уже не на себя

Это почему?

Чем слабее государство, тем больше у него уязвимых точек

Возможно у России и немало уязвимых точек, но не до такой же степени, что бы её можно было завоевать(поработить) без единого выстрела.

1. МБР РС-24 - модернизация существовавшего комплекса, грунтовая (читай - легкоуязвимая), на июль 2010 года на вооружении РВСН (на БД?) 3 ракеты

какой кашмар. а не просветите на серых сколько НОВЫХ комплексов в ответ развернули США за тот же период. пусть даже не мобильных ?
еще не напомните умеют ли маневрировать новейшие комплексы сша, имеют ли средства преодоления ПРО, сколько тяжелых ракет на боевом дежурстве США ? ну чтоб мы смогли однозначно убедиться, что именно наши РВСН в чем-то проигрывают.

2. Су-34, футуристически красивый, но концептуально - заведомо устаревший самолет, 9 штук в центре обучения (не на БД!).

точно, я тебе даже больше скажу: в армии такой бардак, что этот краивый су-34 выполнял некрасивые задачи в грузии. представляешь какой кашмар, в боевых частях не стоит, а задачи выполнял. дикий народ там в России, никакого понятия в военном деле :)

Осетия была калибровочным конфликтом

:-) разминка да?
а Авган,Ирак и Югославия тады ЧЁ? :-)

и воевать они будут русскими

:-) Кто ОНИ?Ты так НАМ и не скажешь ЧЁ за ОНИ? :-) штоб МЫ ТУТ решили КАК с ОНИМИ бороца-может одного спаца ГРУ хватит или САТАНОЙ ДОЛБАНУТЬ? :-) Где их ЛОГОВО-КУДА МОЧИТЬ ехать или ДОЛБАТЬ САТАНОЙ? :-)

to 99 Briq
Надеюсь.
Тут вот в чем вопрос -немало уязвимых точек - это сколько? Другими словами, где кончаются "отдельные недостатки" и начинается "кризис системы"?

" И ради чего?"
- Хороший вопрос.
Не ради ресурсов это точно. Данная апология разграбления не оправдывает себя в сколь-нибудь продолжительной исторической перпективе. Скажет 2-3 поколения.
То же можно сказать и про мощь государства - данные структуры отлично научились извлекать выгоду из этого.
Вообще если посмотреть на историю закаа Византии можно отчётливо понять что после четвёртого похода внутри Города всё было схвачено Венецией и Генуей, а точнее итальянскими и еврейскими обществами с целями далёкими от не то что христианства, но и человеческой природы как таковой.

Тут вот в чем вопрос -немало уязвимых точек - это сколько? Другими словами, где кончаются "отдельные недостатки" и начинается "кризис системы"?

Ну Вы их знаете не меньше меня. Сырьевая экономика, масштабная коррупция, межэтнические противоречия и т. д.
Мне кажется Вы и Владислав преувеличиваете внешние угрозы, гораздо опаснее угрозы внутри

Не ради ресурсов это точно. Данная апология разграбления не оправдывает себя в сколь-нибудь продолжительной исторической перспективе. Скажем, 2-3 поколения.

Почему это нет? Дольше и не нужно, пока все не исчерпают.
Есть островное государство - там населению негде жить, буквально - 4/5 территории вычерпали, одни глубокие карьеры.
104 brig

Мне кажется Вы и Владислав преувеличиваете внешние угрозы, гораздо опаснее угрозы внутри

Так я о чем и толкую, только, имхо, побуждаются эти внутренние угрозы со стороны, извне. Ведь наш народ, как и любой другой - сам себе не враг.

P.S. Владислав, теории заговоров здесь не популярны, не навязывайте эту тему, плиз. Сейчас над Вами начнут прикалываться и разговор иссякнет. Так бывало уже много раз. Если это Вас увлекает - наверняка есть тематические ресурсы, не морочьте голову.

Нет :-)
Славик со свооими БЗИКАМИ О всемирном заговоре ОНИХ и вторжении инопланетных РАС,БПЛА(коих единицы А будут лимоны и ярды) мне НРАВИЦА ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ!!!!!!!!! :-D

Stealth.
А ТЕБЯ ТО КАКИМ ВЕТРОМ НАДУЛО? :-)Ну и накатал ТЫ :-)Л.Толстой нервно курит в затяг :-)

" гораздо опаснее угрозы внутри"
- с этим утверждением охотно соглашусь
Вопрос в том что считать такими угрозами.

- с этим утверждением охотно соглашусь

Вопрос в том что считать такими угрозами

Ну уж не  как не ВВП и ДАМ-эти СТРАНУ СПАСАЮТ!
и не надо ЛЯ-ЛЯ про (мол дорвались до кормушки и не ОТОРВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!САМИМ ДУМАЕТЕ БЫ БЫЛО ЛЕГЧЕ?

Stealth, порадовали, все персонажи узнаваемы, имена можно расставить самим, как у Гоголя :)
Number One:

2011-01-01 11:38
Не пойму я, что у него с боевыми возможностями, глядя только на внешний вид, Т-50 сильно уступает нашему J-20!!!

Анекдот советских времен - сейчас стремительно устаревает:

Летит китайский космический корабль [в этом месте уже было смешно].
Капитан по интеркому запрашивает машинное отделение:
- Ты какие дрова в печку бросаешь - прямые или кривые?
- Прямые.
- Бросай кривые - заворачивать будем.

Не пойму я, что у него с боевыми возможностями, глядя только на внешний вид, Т-50 сильно уступает нашему J-20!!!

:-)
УЛЫБНУЛО-особливо слово НАШЕМУ-будто не крали ни РАЗУ технологий!!!!!!! :-)

Дело не в кормушке.
Если бы ВВП был бы как его отец, то я спокойно бы отнёсся если бы он ввёл режим и брал бы треть доходов - более эффективным скорее всего было бы использование. Одно дело украсть у государства и совсем другое у частного лица, вдобавок одного из первых людей в Конторе. При кнуте и прянике можно было бы ожидать интересный для нас всех результат.
Некоторое отступление про субстрат.
Вся штука что политические конкуренты зачастую таковы, что есть горячее желание их отправить на Лобное Место.
Из трезвых голов очень мало котго лично затрагивают интересы России и вроде бы даже те которые на словах и части дел - за, в большей, оставшейся части делают в совокупности то что от них хотят извне.
Я был поражён, к примеру, шумихой об еврейском уголовнике, хапнувшем под 20млрд, чья служба безопасности рядовым случае считали убийства. Ему вторят т.н. "оппозиция" на самом деле таковой не являющаяся а представляющая интересы еврейской общины и внешних управляющих структур. Да отрубить им головы, а то опять какую-нибудь революцию устроят с реками крови.

Выступления реальной оппозиции, которые хотя жить в своём, а не узбекском государстве, пусть и полустихийные резко оцениваются властями как бунт.

К сожалению стоит отметить что ситуация больше похожа на петрушку и его приятеля на руках скомороха. Т.е. реально в России независимых политических структур сколь-ибудь значимых не осталось.

Думается что в течении ближайших 10 лет нас ждут очень большие, к сожалению трагические, перемены.





Касаемо вопроса статьи - КНР будет иметь нужные ему технологии по двигателю до 2020-22года, а может и парой лет раньше. Да и помочь так же как нам с SAM могут, наладив некоторые ключевые технологические линии внутри страны. Но в совокупности - лет десять уйдёт, т.е. лаг останется в 15-20 лет.

Китайцы ВАЩЕ молодцы! :-) купили  у хохлов прототип(сырой)СУ-33 ,не могут довести уж 20 лет как и подавай им ..ять установочную партию СУ-33 якобы для проверки(пригодны они к базированию на их Варяге :-)

Думается что в течении ближайших 10 лет нас ждут очень большие, к сожалению трагические, перемены.

Мне тут мама мозг выжгла(усёпропалошеф в 2012-ом конец света-майя колендарь не врёт-на хер затеял ремонт? :-) и ТЫ туда же? :-)
Но Мама хоть на какие то источники операеца а ТЫ? как, на глаз 10 лет и ПИ..ЕЦ ОТМЕРИЛ? :-)

100 iDesperado

а не просветите на серых сколько НОВЫХ комплексов в ответ развернули США за тот же период. пусть даже не мобильных?
еще не напомните умеют ли маневрировать новейшие комплексы сша, имеют ли средства преодоления ПРО, сколько тяжелых ракет на боевом дежурстве США ?

Участвовать в занудном обмене справочной информацией из Вики не буду, извините.
Умеют маневрировать и преодолевать, программа модернизации Трайдент-2 и замены ее ББ на более продвинутые идет в плановом порядке и финансируется достаточно, так же как и НИР по ПЛАРБ следующего поколения SSBN-X.

ну чтоб мы смогли однозначно убедиться, что именно наши РВСН в чем-то проигрывают.

Убеждать я Вас в этом также не собираюсь и надеюсь, что пока не проигрывают.

Су-34, футуристически красивый, но концептуально - заведомо устаревший самолет, 9 штук в центре обучения (не на БД!).

точно, я тебе даже больше скажу: в армии такой бардак, что этот краивый су-34 выполнял некрасивые задачи в грузии. представляешь какой кашмар, в боевых частях не стоит, а задачи выполнял. дикий народ там в России, никакого понятия в военном деле :)

Оставляя за рамками Вашу фамильярность - до сарказма Вы, пардон, не дотягиваете - разъясню свою позицию по сути:
Всеми боевыми возможностями Су-34 (в том числе и РЭБ, успешно примененной в Осетии) обладает одноместный и гораздо более совершенный Су-35, выпуск которого нам обещают со дня на день.
Вот и получается, что Су-34 - бессмысленное распыление ресурсов, не более, из серии "делаем не то, что нужно, а то что умеем, срубая бабло с существующих технологий и не инвестируя в новые разработки". "Новый" танк не пропихнули в военный заказ, а Су-34 - смогли, значит, кураторы были поавторитетнее.
Другая версия - на пилотных партиях серийных Су-35С не будет заявленного уровня автоматизации - не создали еще нужного оборудования, одна пустая реклама, а один пилот со старой примитивной техникой не управится.

Какой бы из вариантов ни оказался верным - хрен редьки не слаще, - современного самолета в войсках нет.

Сергей - нет не на глаз. По пикам солнечной активности. Ну и прочим...
Примерно раз в сто с копейками лет. Для России это в предыдущие 400 лет ничего хорошего не сулило.
К примеру:
Начало 1600-х - Смута, интервенция,
1700—1721 Северная война,Нарва 1703
1800-1815гг - наполеоновские войны, ВОВ 1812 года.
1904-1922 началось русско-японской, а кончилось потерей государственности и больших территорий, вновь завоёванных(ещё искровское вспомнилось: "Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться", Ульянов-Ленин). ! мировая 1914 год.
Можете взглянуть на сей труд посвящённый корреляциям между солнечной активностью и историческими процессами.
Уверен что дело тут не только в Солнечных циклах. Есть как минимум два других фактора.

Ну ТЫ Борщ и наворотил-видать Новый справил КЛАСС :-)
По порядку!

Вот и получается, что Су-34 - бессмысленное распыление ресурсов,

Нам нужен сверхзвуковой бомбер или ты считаешь СУ-24 по лучше будет? НЕ пори чушь!!!!!!!
Это раз!

СУ 34 в войска уже поступает(4 штуки строевых уже ВВС РФ получили(не Липецкий центр а в часть пошли!
Это два!

су-35С уже на конвеере-сам видал!к 2015-16-му получим штук 40!-детали уже клепают во ВСЮ к ним! и к су34 и 35!
Это три!

далее

современного самолета в войсках нет.

да их мало НО это смотря с чем сравнивать по современности-у гансов к примиру ДО СИХ пор наши миг29(и не нарадуюца,фины и Индия ДО сих пор миг21 эксплуатируют!!!
по отношению к какому ЛА су-30 мк2 вдруг стал стар?Индусы на су30 мки РВУТ на всех учениях эфы последних модификации!!!0-раптор просили выставить-амеры обделались :-)

Немцы в 2004 году миги полякам сплавили, а те куда ещё.

"!к 2015-16-му получим штук 40!"
Вот великое количество! В СССР больше за год истребителей делали.

Северная война,Нарва 1703

А то што Пётр раком выкинул шведов НЕ В ЩЁТ? :-) А то што Ушаков разнёс ВЕСЬ флот Турков тоже ТАК,не существенно? :-)
Ты раз сказал уж давай говори и два раз плохое вспомнил!Наполеон кстати крыс со своей армией жрал в Москау :-) а потом ещё пелёхал по морозу обратно и СГНИЛ на острове :-)

сергей: "Нам нужен сверхзвуковой бомбер или ты считаешь СУ-24 по лучше будет? НЕ пори чушь!!!!!!!"

Серёг, не тормози! Какой нафиг Су-24??? Читай внимательней - сравнивается Су-34 и Су-35, который куда более навороченный! Су-35 может работать по земле как бомбер? Конечно может! Так и зачем тогда нужен Су-34? Вот в чём вопрос.

да их мало НО это смотря с чем сравнивать по современности
Ещё раз: читай внимательней! Может медленней, может несколько раз:

Другая версия - на пилотных партиях серийных Су-35С не будет заявленного уровня автоматизации - не создали еще нужного оборудования, одна пустая реклама, а один пилот со старой примитивной техникой не управится.

По этой версии Су-35 в принципе не современный самолёт, сколько бы их там ни было в войсках. Как и не современный Су-34 по сравнению с Су-35 по первой версии БорЩа. Дошло? Или опять нет? ;))

у гансов к примиру ДО СИХ пор наши миг29(и не нарадуюца
Опять любимые сказки, опять квасотоксикоз? ;) Может они бы и радовались, если бы это были не древние МиГ-29 образца 80-х, а это были современные МиГ-35.

Индия ДО сих пор миг21 эксплуатируют!!!
Вовсе не потому, что эта рухлядь такая офигенная, а просто не хватает у них современных истребителей, слишком мало у них для всех нужд у них Су-30МКИ, вот и приходится мучиться с этим металлоломом.

раптор просили выставить-амеры обделались :-)
Меньше кваса пить надо. Есть такая штука - секретность и нафиг им нужно раскрывать возможности F-22 - сюрприз будет для их противников. А пиписьками мериться - удел детишек.

Напомнить слова Бисмарка или помнишь? :-)
Ещё один амерский генерал сказал(жаль имени не запомнил)примерно ТАК!Ни когда не пытайтесь ВЗЯТЬ МОСКВУ и не вздумайте бросить десант в Китай :-) !!!!!!!!!!!!!!!!!вроде так(дословно не помню

Сергей, в 1914 то де-факто проиграли, несмотря на то что оставалось дожать примерно год. Даже просто проигрыш в войне бы не был столь ужасен как большевизм.

Так и зачем тогда нужен Су-34? Вот в чём вопрос.

А янки значит могут иметь ф 14,15,16 и тд и тп? :-)

Дошло? Или опять нет? ;))

НЕТ! :-)
может я дибил тупой(может мне рюмаху махнуть и тады дойдёт:-) но объясни МНЕ-какого хрена су34,35 нам не нужны?(даже пусть сырые-доработают)

. Даже просто проигрыш в войне бы не был столь ужасен как большевизм.

Ну ВОТ-дождались-фашизм был бы получше ДА? :-) Напомни мне(память заело-РАЗВЕ НЕ самодержец 1 мировую сдал? ;-)

Откуда фашизм в случае проигрыша в 1МВ?
Да и потом мы могли бы не подписывай всякую хрень с франками и англичанами вообще не ввязыватся в сей конфликт. В таком раскладе большевикам и прочим мало что светило, несмотря на разложение Человека, начавшегося с городов, Церкви.

Менее большивизированное отношение к тем процессам показано в данной статье

Чего стоит одна формурировка при подготовке Версальского договора  "Россия и русские государства".

Далее удалось развалить Россию на республики которые затем были успешно отколоты при очередном ослаблении власти в Москве и массовой политпроституции.


Думается заселение России жителями Средней Азии и пр., исконно русских территорий приведут к волнениям, в результате которых рано или поздно будет дальнейший раскол.
Авторов на сцену таких решений! Стоимость производимой гастарбайтером добавочной стоимости при соблюдении всех формальнстей будет меньше чем российского или украинского рабочего.

Даже просто проигрыш в войне бы не был столь ужасен как большевизм.
Ну ооочень спорное и предвзятое утверждение!

несмотря на разложение Человека, начавшегося с городов, Церкви.
Опять поповские проповеди? Разложение - это церковь! Почитать историю - чего церковники только не творили именем Христа! Не зря их так не любили и потом отказались.

В детстве я молил бога о велосипеде, потом понял, что Бог работает по-другому...
Я украл велосипед и стал молить Бога о прощении.
А ведь нет дыма без огня и в каждой шутке есть лишь доля шутки, а остальное - правда ;) Владислав, так почём опиум для народа? ;)

Я вот абсолютно убеждён, что умный человек не станет положительно относиться к существующим религиям, т.к. понимает, что это инструмент оболванивания толпы с целью удержания её в повиновении, а так же с целью получении наживы. Да и вообще многое в религиях просто смехотворно и определённо рассчитано на неграмотных людей образца многих сотен, тысяч лет назад с их уровнем развития цивилизации. Я вполне допускаю версию, что возможно и существует некий создатель, что кто-то за всем приглядывает и влияет, вот только именно религии я принять никак не могу по описанным выше причинам. Я хоть далеко не поклонник коммунистов, но тут они поступили правильно, прогрессивно, существенно снизив роль попов (но не убили совсем ведь религию!).

В Вашей второй сентенции угадывается некая идеология и следоватльно мировоззрение. Второе предложение - просто рекламный слоган. Третье - ну а русских священников не монахи ли немецких орденов убивали ли? А шведы знаете что с православными не говоря о священниках делали? Можете почитать историю Ингерманландии (точнее для финнов Inkeri).

Из Нагорной Проповеди:
"“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)"

"Я вот абсолютно убеждён"

Чем больше человек подчёркивает безапппеляционность своей позиции, особенно основанной на примате свободы, то тем самым он показывает большую свою зависимость от разного рода "измов".

"но тут они поступили правильно, прогрессивно, существенно снизив роль попов (но не убили совсем ведь религию!)."
- мною выделено второе, прямое на сей раз, доказательство приверженности определённой идеологии.
Как часть системы может судить о ней имея в ощущении лишь её часть и базируясь на всего лишь словах других о том что они-то точно знают, притом будучи как и вы частью данной системы? Вы можете о чём-то судить когда находитесь вне её.
Это как китайская цивилизация варящаяся упорно тысячелетия в собственном соку, у которй отняв старую показали новую морковку и она вся дружно пошла туда куда они сами не знают.

"но не убили совсем ведь религию!"
- какую именно?
Тех репрессий против духовенства что были в России не наблюдалось в Средней Азии. десятки тысяч были расстреляны, а счёт убитых по религиозным мотивам верующих идёт как минимум на сотни тысяч.
Какая ж тут свобода?
Кастро, к примеру такого не делал. Максимум что позволял - высылку из страны, причём как правило жто были испанские священники (на Кубе много католиков).

Я вот абсолютно убеждён, что умный человек не станет положительно относиться к существующим религиям, т.к. понимает, что это инструмент оболванивания толпы с целью удержания её в повиновении, а так же с целью получении наживы. Да и вообще многое в религиях просто смехотворно и определённо рассчитано на неграмотных людей образца многих
сотен, тысяч лет назад с их уровнем развития цивилизации. Я вполне допускаю версию, что возможно и существует некий создатель, что кто-то за всем приглядывает и влияет

Можно согласиться, хотя как мне кажется есть и некий положительный момент. Боязнь части общества (далеко не всего) так называемой  "божьей кары" за неблаговидные поступки. Это является неким сдерживающим фактором, хотя повторюсь не для всех и не всегда.

Вопрос в том что считать такими угрозами

Неужели мне нужно Вам это рассказывать. Хотя у каждого на сей счёт своё мнение. Моё см. п.104. Перечень далеко не полный.

Третье - ну а русских священников не монахи ли немецких орденов убивали ли? А шведы знаете что с православными не говоря о священниках делали?

Не аргумент. Если сами русские убивали русских священников это ещё хуже.

Всеми боевыми возможностями Су-34 (в том числе и РЭБ, успешно примененной в Осетии) обладает одноместный и гораздо более совершенный Су-35, выпуск которого нам обещают со дня на день.
Борщ, не обладает су-35 такими возможностями, как су-34. Там очень разное бортовое радиоэлектронное оборудование, на су-34 очень много всяких примочек для работы по земле(вполоть до маленькой ЗГРЛС), которых нет на су-35. Безусловно, и су-35 может хорошо работать по земле, но не так, как су-34. Су-35 пусть лучше прикрытием занимается

Да я не пытался приуменьшить достоинства Су-34. Мысль в другом - наша сложившаяся государственная машина не способна породить новинки, созидать, творить, живых примеров прогресса (не проектов) практически нет.
Су-35 выставлялся на МАКС-2007, зачехленный, типа - секретный. Спустя 3,5 года он все еще не поступает в войска, а по сети гуляют слухи, что Су-35С (серийный) - со значительно урезанными от первоначально заявленных боевыми возможностями. Надеюсь, что это все же не так.
По остальным перечисленным "новинкам" ВиВТ та же история, тень на плетень наводить не собирался.
Кстати, с-400 также можно отнести к этому списку - он и самыйлучшийвмире и производится, но только ВС им не укомплектованы, эффект от него [пока] только пропагандистский.

Конкретно по Су-34.
Их мало - мало.
Разработка не новая - не новая.
Под "устаревшей концепцией" (а не самим самолетом) подразумевал следующее:
По земле, как штурмовик дорогой - дорогой.
Как тактический бомбер - ну есть же готовый Су-30 с отлаженным производством, можно было(?) на нем реализовать все примочки, чего было огород городить с еще одним типом ЛА
Для близкого маневренного боя тяжеловат
Вместо бронирования имхо, лучше было бы стремиться уменьшить ЭПР, в современном бою это актуальнее, чем 25 лет назад, когда он задумывался.

какого хрена су34, 35 нам не нужны?(даже пусть сырые-доработают)

Нужны, только уже вчера, а обещают завтра. И так каждый день, вот в чем парадокс.

Ну ТЫ Борщ и наворотил-видать Новый справил КЛАСС :-)

Вчера вискариком угостился (без фанатизма, чуть-чуть... в нашем понимании), ход мыслей пошел немного по другому - по всем фронтам нас атакуют, гады :))

Очень люблю рассуждать на богословские темы, но постараюсь удержаться. Одно лишь примечание:
129 Враг

Я вот абсолютно убеждён, что умный человек не станет положительно относиться к существующим религиям... Я вполне допускаю версию, что возможно и существует некий создатель, что кто-то за всем приглядывает и влияет...

Имхо, дело не во внешних символах и не в том - есть ли кто-то на небе или нет. Вера живет (или не живет) внутри человека, а того, кто за всем приглядывает и влияет по другому называют "совесть", "внутренняя культура", "духовность" - это присуще всем людям и верующим и нет...

мда, поселковые спешиалисты веселят. су-35С не несет очень много всего, например КАБ-1500. что вообщем-то и понятно - максимальная взлетная масса су-35с 34 тонны, максимальная су-34 45 тонн. понятно, что и дальность у них совершенно разная.

ход мыслей пошел немного по другому - по всем фронтам нас атакуют, гады :))

Понял.

Вместо бронирования имхо, лучше было бы стремиться уменьшить ЭПР, в современном бою это актуальнее, чем 25 лет назад, когда он задумывался.

уменьшить ЭПР так, чтобы он оказался хоть более менее живуч, не получится, да еще убрав бронирование. В условиях, когда ВВС противника значительно превосходят твои, су-34 идеальный бомбер

Как тактический бомбер - ну есть же готовый Су-30 с отлаженным производством, можно было(?) на нем реализовать все примочки, чего было огород городить с еще одним типом ЛА
ну наверно не зря у су-34 такая большая взлетная масса


Для близкого маневренного боя тяжеловат
а зачем он ему??? Хотя, говорят, что у су-34 должна быть хвостовая РЛС, но я спрашивал у инсайдеров, они говорят, что в данной комплектации её нет, а жаль, было бы супер

2Борщ

Участвовать в занудном обмене справочной информацией из Вики не буду, извините.

простите, а вы не пробовали использовать более надежные источники ? так для разнообразия ?

Умеют маневрировать и преодолевать, программа модернизации Трайдент-2 и замены ее ББ на более продвинутые идет в плановом порядке и финансируется достаточно

в суровой действительности даже вики не утверждает, что MAVR боеголовки продвинулись куда-то дальше чем разработка.

Убеждать я Вас в этом также не собираюсь и надеюсь, что пока не проигрывают.

учитывая, что США не имеют на вооружении маневрирующих боеголовок, не имею тяжелых ракет, не имеют сравнимых с нашими по защищенности шахт, не имеют мобильных грунтовых комплексов, вам и пробовать не имеет смысла.

по су-34 продолжу
Под "устаревшей концепцией" (а не самим самолетом) подразумевал следующее:
По земле, как штурмовик дорогой - дорогой.

а теперь смотрим, что умеет вероятный противник с новейшими концепциями: ф-22, офигеть махина, может унести целых ДВЕ управляемые бомбочки весом 500 кг каждая. т.е. по ПВО эта "новейшая" концепция вообще ничем ударить не может. ну куда там устаревшей концепции су-34, который несет всего в 3 раза больше каб-500 всего в 2.5 раза дальше :)

по су-34 продолжу

а теперь смотрим, что умеет вероятный противник с новейшими концепциями: ф-22, офигеть махина, может унести целых ДВЕ управляемые бомбочки весом 500 кг каждая. т.е. по ПВО эта "новейшая" концепция вообще ничем ударить не может.

Мало того-для наших ПВО зто концепция "стелс"(для них што ф117 што ф22,35 всё едино и видно т.к все эти стулсы :-)
проектировались под невидимость в ДЦМ диапазоне а наши используют оба и ДЦМ и метровый!( амеры в Югославию влетели ТАМ стареньокая с125 ПВО.молодцы славяне-микруху кинули :-) лох на ф117 увидел засветку,отработал по ней А ТЕ быстренько включились,долбанули:-) и ноги от туда пока мстить не прилетели :-) А теперь представте чё бы ТАМ мог наворотить ЭШЕЛОН ПВО(ТОР,БУК ,С-300пму!!!!!!!!страшно подумать ДАЖЕ!!!!!!!!!!

по су-34 продолжу

ДА!!!
су-34 не для попуасов ангоы делали :-)
ПКР может нести?-может!значит может работать по надводным целям( и не по лодьям попуасов Сомали :-) а по серьёзному-ПКР Оникс 3 штуки как никак может взять за РАЗ и отмахать с ними 500 миль!!!!!!!!!А если это звено?множиим на 3 и уже 9 ОНИКСов-стая мать её :-)
А если этих звеньев 2,3,5?

Для подавления РЛС большой вес никчему даже для бомбы - достаточно иметь всего несколько кг ВВ, а то и десятков грамм специального в-ва.

2Владислав

для подавления РЛС нужно уметь пулять HARM очень из далека. ф-22 пуляться ХАРМами не умеет, они тупо в бомбоотсек не влазят. к 2015 или 2017 (не помню) планируют принять на вооружение модификацию HARM со складными крыльями, которая может быть залезет в ф-22

2сергей

F-117 уже снят с вооружения, F-35 не принят, а новейший F-22 кроме двух хлопушек JDAM ничем пулять не умеет. так что прорывом ПВО как 20 лет назад будет старичек F-16 заниматься.

Сейчас есть несколько средств более эффективных чем ХАРМ. Хотя бы по тому, что засечь мелкую УАБ планирующую РЛС сможет с нескольких км (её ЭПР меньше чем у мелких воробьиных, тепловой сигнатуры фактически нет), когда данные о положении уже в инерциалке и КВО не более 1-3м будет на равнинной и до 10м в горной местности, притом что РЛС прячется в складках (что трудно обеспечить чисто технически).

Другой вариант - атака большого числа простых и дешёвых дронов. Стоимость поражения ракетой  выше стоимости или опоставима. У наших противников денег, ресурсов априори больше чем у нас.

2Владислав

в мечтах может и несколько, а вот в суровой действительности на вооружении подобных глупостей нет и не предвидится. для того что бы пулять планирующей мелочью придется забираться на огромную высоту, более глупого поступка при вскрытии ПВО представить себе сложно. именно по этому ХАРМ это огромных габаритов хреновина, которая должна на своем ходе пролететь пару сот км, чтоб не подставлять под удар носитель, который при прорыве ПВО идет на сверх малых высотах.

так что прорывом ПВО как 20 лет назад будет старичек F-16 заниматься.

Нам же легче :-)
с 300 ф-16 обнаружет ещё РАНЬШЕ-ТАК?
А коль так то все этти стулсы :-)авно!!!!!!!!!Тоже МНЕ 5-ое поколекие универсалов :-) зато ШЛЕМ КАКОЙ ВЫ только глянте :-) (вспомнил ЧЁ он МНЕ напоминает-гансы в ТАКИХ РОГАТЫХ касках в противогазах воевали ;-)
Втюхивают ФУФЛО фак-35 ПО ВСЕМУ  МИРУ а потом скажут-ВСЁ ШИТО КРЫТО :-)
ВЫ нам  денег ЕЩЁ дайте-а то НАМ с ПАКФА НЕЧЕМ воевать :-)

"на вооружении подобных глупостей нет и не предвидится"
- подобные, как Вы говорите "глупости" применялись уже в боевой обстановке и весьма успешно, сотни попаданий в цели в т.ч. и РЛС.
Родоначальниками УАБ большого радиуса действия с самонаведенем и, кстати даже по сему времени с хорошей точностью, были немцы со своей "Редиской".

"для того что бы пулять планирующей мелочью придется забираться на огромную высоту,"
- как этого избежать - уже говорил

Считаю что останутся высокоскоростные средства поражения со скоростью от 5М, высокоманёвренные ракеты примерно с вдвое большими перегрузками и существенно меньшими радиусами разворота, ударные БПЛА (почти мини-КР с той лишь разницей, что могут выполнять поиск целей  даже возвращение) и планирующие УАБ. Всё остальное теряет эффективность.
Наиболее релевантными считаю гиперзвуковые рассыпушки (дороги но практически бить можно лишь в космосе, до разделения) и планирующие УАБ/одноразовые дроны с высоким аэродинамическим качеством и диапазоном скоростей с опциональной функцией возврата, поскольку пока дороги, в обозримом будущем будут одноразовыми.

подобные, как Вы говорите "глупости" применялись уже в боевой обстановке и весьма успешно, сотни попаданий в цели в т.ч. и РЛС.

ХДЕ ОНИ УСПЕШНО ПРИМЕНЯЛИСЬ? И против КОГО-Укуринных НА ХЕР маджахедов ТАЛИБОВ  или в РАЗНЕСЁННОМ НА ХЕР Ираке? :-)
КОНЕЕЕЧНООО(БИТЬ по машинам,домам и расстреливать с верху при отсуцтвии ПВО и при ПОЛНОМ превосходстве в воздухе УДОБНО :-)
Я говорю-попробуй прорвать ими ЭШЕЛОН ПВО(Где Буки,Торы,панцири,С-300  Х.З где то В ЛЕСУ НАТЫКАНЫ :-)

Владислав, вы можете считать, можете не считать, но от этого ф-22 не начнет пулятся "редисками" или чем-то, что не стоит на вооружении.

ХДЕ ОНИ УСПЕШНО ПРИМЕНЯЛИСЬ? И против КОГО-Укуринных НА ХЕР маджахедов ТАЛИБОВ или в РАЗНЕСЁННОМ НА ХЕР Ираке? :-)

КОНЕЕЕЧНООО(БИТЬ по машинам,домам и расстреливать с верху при отсуцтвии ПВО и при ПОЛНОМ превосходстве в воздухе УДОБНО :-)

Я говорю-попробуй прорвать ими ЭШЕЛОН ПВО(Где Буки,Торы,панцири,С-300 Х.З где то В ЛЕСУ НАТЫКАНЫ :

знсаете, многие говорят, что вот, мол, представляете, что было бы если Югославия обладала бы значительным количеством С-300, МиГ-29, А-50, Тор и т.д., что югославцы отбились бы и нанесли бы огромные потери авиации НАТО. Но они ни за что не побудили бы. Почему? А вы попробуйте выдержать одновременный удар 17 ведущих экономик мира!!! Поэтому такие хвалебные оды быстро угасали и приходилось считаться с тем, что нападало НАТО.

Сергею
- В Ираке.

Десперадо
- стоит на вооружении US AF, возможно NAVY и сейчас в серию идёт уже второе поколение.
Поскольку сколько-нибудь серьёзных противников нет, наиболее тяжёлые УАБ они превращают в дешёвые КР с расширенными функциями по поиску целей и возможностью выключать двигатель для снижения тепловой и химсигнатуры.

Лучше иметь демонстрационный удар, который показывает что будет если.

2Владислав
вы выдаете желаемое за действительное, я еще раз повторяю, Ф-22 ничем поразить РЛС не в состоянии. Ф-22 обучен пулятся по земле лишь двумя видами боеприпасов. ни jdam ни sdb поражать РЛС не предназначены.

2molodoi 4elovek
А вы попробуйте выдержать одновременный удар 17 ведущих экономик мира!!! Поэтому такие хвалебные оды быстро угасали и приходилось считаться с тем, что нападало НАТО.

против нато есть один 100% способ - ядерные испытания. после этого к вашей стране тут же исчезают какие-либо претензии. посмотрите на Ирак, его разнесли только за подозрение в обладании ОМУ, Ирану открыто угрожают воздушным ударом. КНДР же ОМУ имеет, не стесняясь проводит ядерные испытания, топит корабли и расстреливает военные части соседа, но максимум, что нато применит - погрозит пальчиком.

Данные малые авиабомбы предназначены прежде всего для Раптора, поскольку многие из них имеют прямоугольное сечение и меньше места в тесных отсеках (особенно внешних) занимают. Второй потребитель - БПЛА. Оказалось что мощность современных боеприпасов избыточна для большинства целей а нагрузка беспилотников маленькая.
В принципе ничто не мещает иметь барражирующую УАБ. Это упрощённый беспилотник. Благо сейчас рассматривается вопрос о принятии на вооружение именно мелких, менее 100кг БПЛА.


РЛС легко засекается, а потом по координатам сначала по спутниковой, затем по инерциалке. Время сворачивания РЛС С-300 последних думается всё равно минутами измеряется. А при наличии БПЛА наблюдения наиболее перспективные виды вооружений имеют возможность оперативно обмениваться данными по координатам цели, корректируя место падения в полёте.

" его разнесли только за подозрение в обладании ОМУ"
- если бы Примаков не уговорил бы Саддама, то скорее всего и он и его сыновья были бы живы.

против нато есть один 100% способ - ядерные испытания. после этого к вашей стране тут же исчезают какие-либо претензии.

+100 :-)
не только притензии!Хрущ вон саданул бомбочку на севере(новая земля в 40 мегатонн кажись :-)
подолбил туфлёй в ООН по трибуне :-) и ВСЕ ВСЁ поняли!Он ведь мог ВСЮ европу(Включая и Англию смести ЯО за полчаса+- 10 мин. :-)
пришлось садица и ДОГОВАРИВАЦА!

2Владислав

данные авиобомбы планируют не многим лучше горного козла, а шансов ими поразить РЛС с-300 много меньше, чем у вас поразить ту же РЛС с-300 громким пуком.
засечь координаты наземной РЛС практически не возможно, т.к. его излучение маскируют уголковые отражатели, а визуально ни какой современный бпла не подойдет. для передачи картинки бпла будет использовать радиосвязь, что существенно облегчает поражение. бпла на данный исключительно противопапусное средство.

данные авиобомбы планируют не многим лучше горного козла, а шансом ими поразить РЛС с-300 много меньше, чем у вас поразить ту же РЛС с-300 громким пуком.

засечь координаты наземной РЛС практически не возможно, т.к. его излучение маскируют уголковые отражатели, а визуально ни какой современный бпла не подойдет. для передачи картинки бпла будет использовать радиосвязь, что существенно облегчает поражение.

:-)
а ОН тока прикидываеца простаком! ;-)
На самом деле Владислав всё и так знает!Но у него БЗИГ на БПЛА!

бпла на данный  МОМЕНТ исключительно противопапусное средство.

+5
ВОТ ЧЕРЕЗ ЛЕТ ТАК ЭТАК 20 И ТО.........Х.З :-)
С РОССИЕЙ ТОЧНО ни какие БПЛАми ТОЧНО УЖ воевать БЕСПОЛЕЗНЯК-просторы СЛИШКОМ ВЕЛИКИ!тУТ ПОЕЗДА С САТАНОЙ ТО НЕ ВИДЕЛИ ТАК КАК С-300,400,500 ССЫЩЮТ :-)А О ТОРАХ,БУКАХ,ПАНЦИРЯХ И прочей ПВО мелочи Я ВООБЩЕ НЕ ЗАИКАЮСЬ :-)

При работе мощной РЛС образуются волны вторичного излучения, причём их генерация существенна лишь при определённых значениях интенсивности ЭМП выше некоторого порога. Это происходит не на всех ч-тах эффективно.
Не знаю как на фирмах, но в универах США, нацлабах судя по публикациям есть специалисты знающие о подобном. Скорее всего кто-то есть и в Израиле в результате репатриации. Про РФ не в курсе да и не интересовался - чревато.

Кроме подобного, при активном зондировании на определённых ч-тах ЭМП видны зоны вблизи и над подобными объектами, особенно мощными.

Физика однако.


Кузькина мать обесечила несколько лет спокойной жизни - никто и не пытался ибо достаточно было рвануть даже на своей территории несколько по 250Мт...

Владислав, и что вы там собираетесь назондировать кроме ИРИСов и уголковых отражателей ?

Если не в курсе, то Вам и не надо знать подробнее.
Ежели будет конкретный интерес с людьми с Конторы приходите, смогу дать более исчерпывающий ответ.

Кстати в связи с данной бомбойвспомнил эффективность агентов влияния: http://www.compromat.ru/page_24430.htm

боюсь мне это не интересно, т.к. совершенно очевидно, что вы совершенно не представляете даже базовых принципов работы РЛС. откройте для себя шикроковещательный режим (LPI) рлс, который вообще ничем не обнаруживается.

Радиолокация меня разве как пользователя интересовала, но как узнал, что сделать  с тербуемыми весогабаритными и точностными х-ками SAR для БПЛА невозможно - остыл и не жалею. Есть прочие способы обнаружения к коим меньше внимания специалиств по противодействию уделяют.
Так что окромя расчёта полосковой линии на 27ГГц, да SiC структур тестирования ничего не выполнял в данной области.
Пассивная интересовала до какого-то времени, например сие описание к патенту, полученному НИИИП.Удивило что:"Недостатком наиболее близких технических решений является необходимость иметь разнесенные в пространстве приемные позиции." С точки зрения размещения средств радиолокационной разведки на многих БПЛА как раз наоборот. Это увеличивает вероятность выживания.
В технической голографии более продвинутые вещи не новость которое десятилетие.

Похоже Вы, милейший, имеете ослабленные понятия о физике природных сред и атмосферы в частности.
Заметность измеренная в камере и в реальных условиях могут на порядки отличаться.

Если Ваши координаты примерно и так известны, например позиции противоракет, то проще уж использовать в качестве источника что-то подобное ускорителю (http://journals.ioffe.ru/pjtf/2011/03/p16-22.pdf) а в качестве приёмников разрозненный массив датчиков, лучше подвижный, с провешенными линейными и угловыми расстояниями между друг другом, с фиксацией фаз. Р-ры БПЛА или просто креста из палок, скажем 5-6м позволяют иметь несколько датчиков, которые довольно точно будут характеризовать х-ки волнового фронта от нескольких источников одновременно. Ч-ты позволяют (30ГГц). В случае частично или полного воздушного базирования появляется возможность точной фиксации волнового фронта с определение таких вещей как инверсионные следы, распределение отдельных в-в в пр-ве и пр. Пройти незамеченным такую сетку и колибри не сможет хватило бы яркости источника и чувствительности риёмников (на ВТСП их можно реализовать чрезвычайно чувствительными и вместе с тем защищёнными от имп. помехи).

РЛС С-300 (ПОПРАВЬТЕ ЕСЛИ НЕ ПРАВ) ВАЩЕ В ПАССИВНОМ РЕЖИМЕ ЗОНДИРУЕТ ОКР.ПРОСТРАНСТВО (АКТИВАЦИЯ ТОЛЬКО ПРИ НАВДЕНИИ И СОПРОВОЖДЕНИИ)ВЛАДИК предлогает ВАЩЕ впихнуть такую РЛС в БУКАЖКУ ПУСТЬ МАССОЙ в ТООННУ :-)
ВОПРОС на лимон-ФИЗИК ТЫ НАШ :-)
ЧЬЯ РЛС будет помощнее и позорче+свои видеонаблюдении(те же блин БПЛА)? В БПЛА(который КАНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЧНО 2 МГВТ ЭНЕРГИИ НЕСЁТ В БРЮХЕ(МИНИ яд.РЕАКТОР БЛИН У НЕГО :-) ИЛИ СТАЦИОНАРНАЯ РЛС запитанная от ГЭС и яд.станций России? :-)

На БПЛА, любых ЛА, может вообще не быть излучателя. Это раз.
Во-вторых, наземных может быть несколько.
Третье - См пост 164, когда у Вас имеется высокая точность по координатам возникает предпосылка поражения более дешёвыми средствами чем сейчас, к примеру 40-57мм управляемыми снарядами при невысокой стоимости самих арт- и ракетных систем.
Хотя при использовании ускорителя можно использовать ещё один либо, если проходят параметры пучка то и данный в режиме разделения времени. Этим можно как создавать неоднородности для гиперзвуковых средств поражения, так и сжигать любую известную электронику управления ВТО.

И убедительная просьба, без личностей. Я с Вами детей не крестил, так что, пожалуйста на Вы называйте, даже если со мной в корне несогласны.

Если Ваши координаты примерно и так известны, например позиции противоракет,

Да ну?Известны подвижные комплексы с-300 а вскоре с-400,500(оставим пока стационары -пусть знают) Вот это новость :-)

А они постоянно сейчас бегают и сворачиваются-разворачиваются за пять минут? И обнаружение идущей по дороге колонны из нескольких машин в защитной окраске и такими габаритами и специфическими формами - трудная задача?

И обнаружение идущей по дороге колонны

Ну На Хер им по дорогам то рулить(у НАС чё сахара штоль? :-)Тополя вон по лесу рассекают ТОКА ВПУТЬ! :-)
ДОРОГИ-МНОГО ЛИ ИХ НА Д.ВОСТОКЕ? ХАЙ по лесам шныряют :-)

"Тополя вон по лесу рассекают"
- по дорогам которые там проложены. Бетонкам в основном.
Если распутица по грунтовке вряд ли пройдёт.  У нас на гусеничном-то ходу ЗРАК вязнут на окраине деревень.

Вон тунгузку показали в новостях-в дом въехала(ребятки за водочкой решили сгонять :-)А часть ЧЁ в чистом поле штоль што их понесло по дерявням? :-)

"што их понесло по дерявням? "
- а доярки, где ещё фермы остались?

Если распутица по грунтовке вряд ли пройдёт

Если распутица помешает встанут-за 5 мин.развернуца-копья  в небо выставят и только кнопки жми :-)
На войне всё по херу-или ТЫ их или ОНИ!
На учениях давече на Д.Востоке-ребятки комплексы береговые в горы закинули,отстрелялись и назат их спустили-ПРИКАЗ есть ПРИКАЗ!

Район локализации будет ограничен - он и при нормальных дорогах мал и скорость наращивать бесполезно - средства обнаружения прогрессируют быстрее.
Нужны иные решения. Прежде всего по системам обнаружения и определения цели. Делать их сосредоточенными и локализованыыми в пространстве - опасно, также как и делать элементы сети дорогии или связь между ними - ненадёжной.
Задача довольно трудная но вполне реализуемая.

ПРИКАЗ есть ПРИКАЗ!

Надо было бы-Тополь бы занесли!

Охотно поверю, что в РФ найдутся люди расковыривающие БЧ для приведения её на месте, но тащить в грязи в метр - увольте! Для этого серьёзный транспортёр сочленённый типа  ДТ-30 нужен. МАЗ-7917 не пролезет. Да и то он где пройдёт а где застрянет по причине габаритов контейнера и самой машины.

Войны с Россией вот так с кандачка  с БПЛА не ведут! :-)
Будет подготовка(движуха кароче начнёца)В СМИ,в войсках!А МЫ слепы и глухи да?
У нас тоже есть уровни угроз-как заметим што заворушка близко-силам СЯС готовность №1,2,3(в зависимости от угрозы!Провести испытания ЯО и ВСЕХ пердупредить :-)не трудно-ЯО на складах ВАЛОМ!!!!!! КАК И НОСИТЕЛЕЙ ЯО С ПОДХОДЯЩИМ ПОД СНЯТИЯ С БД СРОКОМ!!!!!!!!!!!!

Вот одного не пойму. Зачем куда-то пулять, возить. Какая разница где они рванут? Проще закопать поглубже и датчики наверх вывести, ни тебе человеческого фактора ни моральванных угрызений. Напали - спровоцировали ядерную зиму с новым оледенением. Будет Вся Европа под панцирем как Гренландия, либо/и изменение мантийных потоков. Мало никому не покажется. Ось вращения через Лонг-Айленд проходить...

Вот одного не пойму. Зачем куда-то пулять, возить

ИНОГДА ОДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ(готовности применить ЯО хватает!!!!!!!
Нет-тады и зиму не трудно устроить :-)
датчики и так были(может и есть до сих пор ещё-хотяяяяяяяяяя....вряд ли-после Чернобыля вроде систему закрыли вроде как) на радиацию и тогда автоматика начинала предстартовую процедуру пуска ракет Сатана!!!!!!!!!

Ось вращения через Лонг-Айленд проходить..

Это не известно доподлинно :-)
И СЛАВА те ВСЕМ БОГАМ вместе взятым што не проверяли :-)
ось  вращения вроде как и так в ЛЮБОЙ момент сместица может(космонавты барашек а потом и шарик  кидали-видали КАК это может быть :-)

Геофизики в СССР были по большинству отраслей знания лучшие в мире. Эдвард Лоренц доказал что достаточно ничтожного влияния в нужных местах. Несмотря на серьёзнейшие исследования, лучшие чем у нас компьютеры, американские геофизики не понимают судя по открытым и по косвенным, закрытым публикациям определённых базовых вещей.

Важно что сделал или наделал.
Позиция моя примерно такая

определённых базовых вещей.

Да никто МАТЬ их :-) не понимает!!!!!!!!!!!Амеры видели фокус с шариком как и МЫ НО дальше то чё?С природой физики не поспоришь(а тем более в космическом масштабе)остаёца только ждать и верить ШТО после кувырка планеты не сгинет раса гомо-сапиенс :-)

Позиция моя примерно такая

ВО класс!!!!!!!!!!!!!:-)
+10
А ещё песня"Владимирская Русь" Чёрный кофе тоже ЖЕСТЬ!!!!!!!!!!!!

На самом деле так мало нужно чтобы устроить второе пермское вымирание или иной биотический кризис и коллосальные усилия, чтобы остатся Человеком, а не умной обезьяной с правом работы за еду, жизнь, секс, как то предлагают нам извне.

Владислав!
На самом деле МЫ более беззащитны от угроз из вне!(оставим зелёных человечков)НАС может погубить ПРОСТОЙ булыжник  размером  километров 5 залетевший из космоса!
Это в армагедоне Брюс Вилис мчица с командой бурильщиков на суперпупервундервафлях :-)из титана и хапи энд!Всех наших с амами ракет даже не хватит(в случае чего) штоб ТАКОЙ ДУРЕ ЗАЛЁТНОЙ ПРОЛОМИТЬ БОШКУ И хепи энд :-)

Угроза на самом деле зиждется в нашем сознании. Человек отказываясь от того что Бог дал, именно возможности общения с ним через энергии в конечном итоге скотиной становится - Рим тому прямое подтверждение да и не они первые-последние, как и концлагеря 20века, отработанные через англичан и американцев в 1860-1910гг. Примерно с Гражданской войны в США, хотя прообразы были и в Древнем Риме, причём по жестокости не уступавшие доктору Менгеле и опытам над узниками вивисекторами в 18веке в анатомических театрах.
Цель была и есть одна - унижение Человека и превращение его в скотину. То же относится и с проектом Пётр, когда мировоззрение крестьян считавших царя Помазанником было впервые поколеблено, да и воспоминания Юровского чего стоят, судя по тому что он их постоянно менял на самом деле там было нечто что хотели тщательно скрыть. Результатом было разграбление частью (малой) вчерашних прихожан зачастую под командованием евреев и инородцев типа латышей своих церквей, хотя Дух во многих Храмах уж столетия как не обитал, судя по тому что люди стали делать.
Это была с одной стороны акция, а с другой стороны масштабный эксперимент, как и нацизм, показавшие куда ведут и какими методами будут действовать для подкрепления информационных стимулов наднациональные структуры. Как и то что и  Кого они больше всего ненавидят.

Срок заката цивилизации будет быстрым и закономерным как было в случае Рима. Обычно это от 2-3 до 10 поколений.

Человек отказываясь от того что Бог дал, именно возможности общения с ним через энергии в конечном итоге скотиной становится - Рим тому прямое подтверждение
Угу, пришли к власти христиане - закрыли нафиг все бани в Риме, перестали мыться (богу главное что бы душа чистая была, смывать святую воду, которая применялась при крещении никак нельзя), никакой гигиены, жуткая антисанитария, все гадят там где живут. В Европе в результате этого чудовищные эпидении, выкашивающие треть, а где-то вроде даже половину жителей. А ведь канализация была придумана до нашей эры. Кроме этого преследования церковью науки. В общем цивилизация была отброшена назад, даже не топталась на месте.

Срок заката цивилизации будет быстрым и закономерным как было в случае Рима. Обычно это от 2-3 до 10 поколений.
Неа, гораздо быстрее - в декабре 2012 года будет конец света ;)) Хотя где-то писали, что немного ошиблись с подсчётами и на самом деле будет чуть позже - весной 2013 года ;) Так что бухайте, гуляйте, ни в чём себе не отказывайте - всё равно с собой на тот свет ничего не заберёте и потомкам не жить тоже ;))

Результатом было разграбление частью (малой) вчерашних прихожан зачастую под командованием евреев и инородцев типа латышей своих церквей, хотя Дух во многих Храмах уж столетия как не обитал, судя по тому что люди стали делать.
Да изначально христианство насаждали огнём и мечём. И не надо гнать про иноземцев, иноверцев - разрушали свои прежде всего - было за что, а теперь вот сменились поколения, родились те, кто уже не в курсе за что и теперь вот гонят волну. Церковь - это вред, тормоз развития, её идеи давно устарели с одной стороны, а с другой просто лживые, направленные на обогащение церкви. Зачем церкви всё такое из себя золотое на фоне нищего населения царской России? Им ведь материальное вроде как не важно?

138 iDesperado

су-35С не несет очень много всего, например КАБ-1500. что вообщем-то и понятно - максимальная взлетная масса су-35с 34 тонны, максимальная су-34 45 тонн. понятно, что и дальность у них совершенно разная.

Очень много всего, в т. ч. и КАБ-1500.
Другой источник: ...а также до трех бомб калибра 1500 кг - КАБ-1500Кр или КАБ-1500Л Г с телевизионным или лазерным наведением.

Перегоночная дальность с ПТБ у обоих 4500км., при этом мах. скорость Су-35/Су-34 - 2,35М/1,9М, норм. тяговооруженность 1,14/0,71, макс. взлетная - 0,76/0,6, потолок 19км/17км.
Мах. боевая нагрузка - 8000кг. у обоих.

Средства РЭБ и и возможности комплекса РЛС у Су-35 как минимум - не хуже.

"Лишний вес" Су-34 образовался за счет:

бОльшего удельного расхода топлива
системы жизнеобеспечения 2-го члена экипажа
массивного шасси
бронирование (почти 1500кг.).

Разработка Су-34 позволила сохранить инженерные школы в 90-х годах, отработать новые технологии - вот, имхо, его единственное неоспоримое достоинство.

Средства РЭБ и и возможности комплекса РЛС у Су-35 как минимум - не хуже.
РЛС разные. У су-35С - истребительная, у Су-34 - бомбардировочная. Если сводить к одному, то урежутся и то, и этот. Так как их цена(су-35 и 34) одинакова, то можно оба самолета использовать.
И если навесить штатные средства РЭБ Су-34ого на Су-35, то их него так сказать "утюг" получится



массивного шасси
в купе с резервной газотурбинной установкой обеспечивают базирование(временное) га необорудованных и плохих аэродромах

системы жизнеобеспечения 2-го члена экипажа
она так много весит?

140 molodoi 4elovek

уменьшить ЭПР так, чтобы он оказался хоть более менее живуч, не получится, да еще убрав бронирование

Как я себе представляю, живучесть у современного самолета определяется меньшим значением ЭПР, ИК следа, сверхманевренностью (для противоракетного маневра) и, главное - бОльшей дальностью обнаружения потенциальной угрозы.
Бронирование актуально для действий на малых (менее 3-5 км.) высотах, на дозвуковых скоростях, в зоне досягаемости полевых зенитных средств малой дальности противника, для использования неуправляемых средств В-З. Их время (неуправляемых) неумолимо проходит, к тому же для этих целей есть замечательный фронтовой штурмовик Су-25.
Зачем бронирование тактическому И-Б?

Хотя, говорят, что у су-34 должна быть хвостовая РЛС, но я спрашивал у инсайдеров, они говорят, что в данной комплектации её нет, а жаль, было бы супер

Вроде как от тактики одиночного автономного патрулирования отказались, в т. ч. и у нас, значительно выросли возможности и углы обзора новых РЛС и ГСН ЗУР, так что необходимость в РЛС заднего обзора если и не отпала, то значительно уменьшилась.
В здоровенной хвостовой балке Су-34, как я понимаю, находится топливный бак. А на морской версии предполагается к установке датчик магнитных аномалий для обнаружения ПЛ.

вот точная схема вооружения су-35
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su35/su35-2.gif

не тянет он каб-1500, крылья истребителя такой вес не выдержат.

193 molodoi 4elovek

РЛС разные. У су-35С - истребительная, у Су-34 - бомбардировочная.

А в чем кардинальные различия? У ПФАР Су-35 электронное, с механическим доворотом, управление лучом, разворачивай вниз и любуйся океаном, дальность обнаружения и кол-во сопровождаемых целей выше.

Дальность обнаружения наземных (надводных) целей составляет: для цели типа "авианосец" (ЭОП 50 000 м2) - 400 км, "железнодорожный мост" (1000 м2)- 150-200 км, "катер" (200 м2)- 100-120 км, "установка оперативно-тактических ракет" и "группа танков" (30 м2) - 60-70 км.
(Уголок Неба).

в купе с резервной газотурбинной установкой

На Су-35 она также есть, ВГТД ТА14-130-35.

системы жизнеобеспечения 2-го члена экипажа
- она так много весит?

Ну как - катапультное кресло, интерфейс, вес самого пилота, увеличение площади бронирования и остекления.
Кроме того - места "общего" пользования - нижний входной люк, коридорчик, кухня, туалет.
Навскидку - около 1 тонны наверное.

не тянет он каб-1500, крылья истребителя такой вес не выдержат.

А чего ж тогда в каталогах пишут (см. ссылки в п.192)?
У Су-35 ведь, помимо прочего ...конструкция планера несколько усилена.

Бронирование актуально для действий на малых (менее 3-5 км.) высотах, на дозвуковых скоростях, в зоне досягаемости полевых зенитных средств малой дальности противника, для использования неуправляемых средств В-З. Их время (неуправляемых) неумолимо проходит

вскрывать ПВО ты су-35 пошлешь с высоты 20 км ?

Враг - Рим пал, но были и прочие христиане, в частности в Византии. О быте вскользь можете почитать тут.

Ещё раз могу отметить Вашу либо неосведомлённость, либо предвзятость, с чем-либо связанную, то ли с заказом, то ли с полученными стереотипами


"А на морской версии предполагается к установке датчик магнитных аномалий для обнаружения ПЛ."
- Эффективность использования магнитометра с БПЛА будет намного выше. Надеюсь понимаете по каким причинам.

вскрывать ПВО ты су-35 пошлешь с высоты 20 км ?

Я - нет, но, думаю, план именно такой -  для чего же тогда высокоточные дальнобойные боеприпасы.
А бронекапсула Су-34 без крыльев и с разбитыми моторами далеко не улетит - или для выполнения боевой задачи Вы предлагаете тактику "one way ticket", как у японских камикадзе? - пусть даже летчики выживут и катапультируются в гуще боевых порядков противника.

...шесть противокорабельных и противорадиолокацнонных ракет Х-31А и Х-31П, пять новых противокорабельных ракет большой дальности Х-59МК, а также новинки: пять противорадиолокационных ракет увеличенной дальности типа Х-58УШЭ, три ракеты большой дальности системы "Клаб" ("Калибр-А") и одну тяжелую противокорабельную ракету большой дальности типа "Яхонт".

А чего ж тогда в каталогах пишут (см. ссылки в п.192)?

ну это вопрос не ко мне.

А бронекапсула Су-34 без крыльев и с разбитыми моторами далеко не улетит

все познается в сравнении. стелющийся по земле су-34 с бронекапсулой улетит ГОРАЗДО дальше, чем су-35 с голой жопой на высоте 20 км в зоне ПВО.

Я - нет, но, думаю, план именно такой - для чего же тогда высокоточные дальнобойные боеприпасы.

уж точно не для того, что бы светиться на 20 км высоте, не оставляя ПВО противника шансов промахнуться.

Враг, вероятно Вы либо начитались Ницше или пропаганды, либо слабо знаете Историю. Особенно восточного Христианства и Византии в частности.
Ваше незнание элементарных фактов просто комично, не говоря причин приведших к падению римской цивилизации (но не инженерной мысли, исскуства, наук, пример тому - Святая София больше 1000лет уже стоит).

Меня интересовали практически работы античных и византийских авторов, прежде всего инженеров а также натурные примеры.
Прогресс налицо. Хотя как всегда бывает при переездах большую часть населения просто не взяли и они быстро стали тем кем на самом деле и являлись. Отдельные технологии были утеряны, но и приобретены многие. Уровень сложности работ, технические решения просто потрясают. Это и не удивительно - в Риме большую часть философов и существенную инженеров,архитекторов с инженерными способностями составляли греки.

Так фишка как раз в том, чтобы не входить в зону ПВО противника. Я не эксперт, конечно, по тактике прорыва ПВО и оптимальных высот пуска - расскажите, если знаете.

Ракета Х-58УШКЭ (противорадиолокационная).
Максимальная дальность пуска ракеты при максимальной скорости носителя для диапазона высот пуска  Н0 = 200…20000  м:
– с подкрыльевых точек подвески, км - 76…245.

Так фишка как раз в том, чтобы не входить в зону ПВО противника.

ога, главное с врагом предварительно контракт заключать, чтоб он не смел эшелонированую ПВО строить и пуляться дальнобойными ракетами.

Уточню - зашел на дистанцию пуска (может и на малой высоте, огибать рельеф 35-й умеет, а обнаружат его позже из-за меньшей ЭПР и радар-блокеров в воздухозаборниках), сбросил огурцы и домой, на форсаже, на 23% быстрее, уворачиваясь от дальнобойных ракет (а им еще какое-никакое подлетное время нужно).
Так резюмируйте преимущества Су-34, хотя бы по отдельным задачам. Убедите - соглашусь.

с папуасами может быть так и прокатит, а вот с чем-то серьезней грузии придется иметь дело с эшелонированной ПВО. для того, что бы выйти на дистанцию пуска придется к РЛС подойти чуть ли не в упор "Минимальная дальность пуска ракеты с высоты Н0 =200 м, км - 10…12" (поднимешься выше - засветишся на радарах всей округи). а "упор" этот однозначно прикрыт зенитной артилерией, а в кустах наверника рояль (типа бук-м3).
в общем успешно прорвать ПВО гораздо больше шансов защищенному экипажу в бронекапсуле, чем одиночке с голым задом.

Чего-то не понял, а зачем на минимальные 10...12 км. подходить, если можно с максимальных 76 км. с той же Н0 =200м или с высоты, вообще хрен знает откуда (245км.)?

ну хотя бы потому, что 245 это лишь с высоты 20 км ...

Владислав:Ещё раз могу отметить Вашу либо неосведомлённость, либо предвзятость, с чем-либо связанную, то ли с заказом, то ли с полученными стереотипами
Передёргивать изволите'с? Какую ещё неосведомлённость? В чём я не прав? В Риме не стали закрывать бани христиане? Может не было эпидемий в средневековье? Может не было жуткой антисанитарии, где даже монархи воняли как бомжи, если не хуже? Или там не христиане были? А может они не жгли учёных? А может в православной Руси развивали науки? Первую, пусть и неуклюжую (ну не знал как это делается, опыта ещё не было такого) попытку наладить науку сделал столь ненавистный Вам Пётр I. После Петра хоть как-то в России начали развиваться науки, когда ослабла церковь. Когда она ещё сильней ослабла при коммунистах - науки ещё быстрее стали развиваться и во многом благодаря этому российское оружие сейчас часто конкурентноспособно, а иногда даже лучшее. В царской России как-то похуже с этим было, что не мудрено - образование было доступно меньшинству.

Так и зачем церкви богатства (монастырям принадлежали земли с крестьянами), богатая отделка церквей золотом? И не просто богатства... Почему церковь принимает пожертвования от всяких бандюков - по сути в доле с ними? А Вы платите церковную десятину? Если нет, то есть большое желание это делать? Может лучше, разумнее эти денюшки на науку, образование пустить? А как насчёт всепрощения? Что-то я этого не вижу у подавляющего большинства христиан.

Американцы давно отказались от своих бомберов F-111 и планируют отказаться от своих штурмовиков A-10 после поступления на вооружение F-35. Видимо с одной стороны истребители и F-35 частности будут выполнять их роли как минимум не менее успешно (а скорее более успешно), а с другой стороны, видимо просто дешевле содержать меньшее число видов самолётов, а так же дешевле будет производство каждой единицы при бОльшей массовости производства.
Броня может и уменьшает несколько вероятность сбития, но как Афганистан, так и недавняя Грузия показали очень ярко, что даже из ПЗРК бронированные штурмовики вполне себе сбиваются, не говоря уже о более серьёзных ракетах. Всё-таки самолёт это не танк, далеко не танк по части бронирования. Может при отсталости технологий и надо штурмовать с близких расстояний цели с противодействие ПВО, но при развитых технологиях атаковать можно с существенно бОльших расстояний, в пользу будет так же и малозаметность плюс существенно более высокая маневренность и скорость истребителей.

БорЩ: Бронирование актуально для действий на малых (менее 3-5 км.) высотах, на дозвуковых скоростях, в зоне досягаемости полевых зенитных средств малой дальности противника
Зенитные пушки, пулемёты? Ну то что выдержит 7,62 пулемёт я охотно верю, выдержит наверно даже и 12,7 пулемёт (если совсем низко летать будет, конечно). Но выдержит ли прямое попадание 30 мм пушки?

А бронекапсула Су-34 без крыльев и с разбитыми моторами далеко не улетит - или для выполнения боевой задачи Вы предлагаете тактику "one way ticket", как у японских камикадзе? - пусть даже летчики выживут и катапультируются в гуще боевых порядков противника.
Полагаю у летунов даже есть приказ - в случае повреждения бросать всё - лишь бы дотянуть до своего аэродрома. Хотя бронирование позволит в некоторых случаях соваться туда, куда без брони не рискнули бы (атаковать с небольших высот при плотном огне из крупнокалиберных пулемётов с земли?), но для современного самолёта, способного атаковать с больших расстояний это не актуально (где пулемётами, пушками не достать, а то и ракетами тоже).

Владислав, Вы вроде себя позиционируете как человека образованного, за науку. Вы за теорию эволюции или против неё? ;) Из Ваших посылов про Византию можно предположить, что католики это вроде как и не христиане что ли? Единственно правильная вера это не то что христианство, а лишь православное христианство и только? ;) Имеет место быть религиозная нетерпимость ко всему? ;)) Или как это понимать?

Положим, многие общественные термы были не токмо клубами но и приближались по своему реальному использованию к лупанариям (как сейчас сауны и "массажные кабинеты" 1990-х). Говорить о какой-либо культуре в Риме, когда как наиболее талантливые да и просто умные переехали в Византию трудно. Не имея стержня обычно человек за 2-3 поколения опускается, да настолько что, скажем лет через сто придумываются всякие легенды о гигантах, которые смогли потроить то что на самом деле постороили их предки.
Причины же были прежде всего внутренние, а не внешние и не будь такого относительно мягкого окружения, будь вокруг более развитые государства то ни Рим ни тем более поздний рим времён Марка Аврелия либо вообще не существовали бы как государства, либо были бы
Вы наверно помните - гибель Рима довольно точно совпадает с одним из великих переселений народов. Обратите внимание на даты битв, скажем в Италии. Византия благодаря новому крепкому стержню и качественному руководству несмотря на все интриги (они были в ней от Константина до падения) всё же устояла, а Рим пал. Пришедшие племена не имели какого-либо понятия о культуре, вернее она была у них своей, знания были быстро утрачены ("зачем учится, скажем того же Витрувия читать, если их нельзя применить мне" - очень похожее с современными рассуждениями) и дикость настала буквально за два поколения.

Даже без учёта Византии (а её на самом деле сбрасывать со счетов уж никак нельзя) Ваши утверждения не более чем навязанный штамп. Можете почитать мнение иных.

Вы, заметил сами любите не давать ответы на приведённые аргументы, отвечая вскользь, уходя в иные темы, либо их просто игнорировать. К примеру Вы указали на падение всего и вся после 5века. Но это не так. А как же Равенна, ну и разумеется Византия - уровень культуры там явно выше римской был, как и отношения к человеку, несмотря на все прочие перверзии вроде правового мышления, когда как бы два было мира - нормальный, человеческий, духовный и сухой, на чистой логике и расчёте, правовой. Особенно после крестовых походов.

И потом Вы рассматриваете тлько то что можно пощупать, а вот к пример у не будь средневековой схоластики, не было бы и компьютеров,максимум мехвычислители. То же и ко многим прочим относится. Латентное развитие Вами не учитывается, или превалирование гуманитарных знаний над техническими или естественнонаучными. Любимый многими учёнами Оккам (хотя я отношусь к его воззрениям как кпримитивизации познания) был поздним схоластом.
Также Вы опускаете что для превращения варвара в хотя бы просто грамотного человека, а не токмо писать-читать умеющего много надо.

"Вы за теорию эволюции или против неё?"

Католики?
- У них базовые вещи влияющие на Веру и мировоззрение иные, чем у Православного Христианства.
Ещё сто лет назад на Волыни и прочих землях западной Руси (Русь - не Россия, там земли многих славянских народов, в т.ч. украинцев, ) было уничтожено более ста тысяч русских украинцев, других не хотевших переходить в католичество и отказываться от русского языка, имеющего много, как в Поднебесной, форм. Это были первые в мире лагеря смерти. Официально их было два и уничтожено 10-15тыс в основном мужчин, но в реалии были и детские лагеря, да и болшинство народу уничтожалось в общем-то на месте. Им в том помогали ополяченные.
Да и в 21 веке оранжевые - казачки засланные, постарались.

В Руси последние лет 500-600 идёт перманентно инспирируемая гражданская война причины которой находятся примерно в событиях ещё феодальной раздробленности и Татарского нашествия в 13-14вв, закреплённые около 1500года.


"Так и зачем церкви богатства (монастырям принадлежали земли с крестьянами), богатая отделка церквей золотом?"
- это беда и причём большая приведшая к Смуте, а потом к Октябрьскому перевороту.
Один из величайших русских святых, живший в 15 веке Нил Сорский прямо предупреждал об этом и констатировал.
http://blagovest.al.lg.ua/9803/08.html
Примерно тех же позиций придерживался и Сергий Радонежский с его кругом. Т.е. на храмы, огранизацию школ, бибилиотек и пр. средства были приемлемы и реально нужны да и немалые, а вот кормится с земель - он сам работал на братию будучи духовным лидером всея Руси. Так что он своим личным примером дал образец для подражания.
Как видите вопрос сложный.

А бронекапсула Су-34 без крыльев и с разбитыми моторами далеко не улетит
там бронирована не только кабина, а также полностью бронированы топливные баки, частично гондолы и БРЭО

Американцы давно отказались от своих бомберов F-111 и планируют отказаться от своих штурмовиков A-10 после поступления на вооружение F-35.
я ожидал подобного ответа. ну во- первых от А-10 никто там не собирается отказываться раньше времени. Во- вторых, ну да Америка то отказалась, давайте и мы откажемся и пошлем су-35 с голым задом, практически без РЭБ и мало мальской разведки. Уважаемый, у американцев есть отдельные самолеты РЭБ и до кучи АВАКСов, для Ф-35 остается только одна задача(ну две), выйти в расчетную точку и сбросить бомбы, ли его наведет на вражеские истребители АВАКС. Поэтому им можно не иметь в базе на самолетах серьезные системы РЭБ и им не обязательны мощные РЛС и некоторые компоненты БРЭО, которые критичны для нашей авиации, ввиду полнейшего отсутсвия самолетов РЭБ и катострофически малого количества А-50. Моя позиция вам ясна?:)

Уточню - зашел на дистанцию пуска (может и на малой высоте, огибать рельеф 35-й умеет, а обнаружат его позже из-за меньшей ЭПР и радар-блокеров в воздухозаборниках), сбросил огурцы и домой, на форсаже, на 23% быстрее, уворачиваясь от дальнобойных ракет (а им еще какое-никакое подлетное время нужно).
А в эту ракету(Х-58УШК) координаты цели вбиваются заранее(ну перед вылетом)? Если да, то это еще нормально(а если нет, то вы никак целеуказание не получите, летя на малой высоте в 300 км дальности от цели, радиогоризонт еще не отменяли, поэтому надо забираться выше).Но если координаты вбиваются заранее, то самолету надо выходить в расчетную точку для удара, а если там поджидать будут(ну рассматриваем вариант, когда мы не против папуасии воюем, а например против Китая, Турции или Японии)? Поэтому, лучше идти с прикрытием из су-35:)

В здоровенной хвостовой балке Су-34, как я понимаю, находится топливный бак
там вспомогательная газоткрбинная установка. Про морскую версию вы верно сказали:) только её пок нет и не предвидится в ближайшем будущем

там [у Су-34] бронирована не только кабина, а также полностью бронированы топливные баки, частично гондолы и БРЭО

:) да, спасибо за уточнение, просто фраза красивая получилась - менять не стал. Хотя в нашей, логической дискуссии это недопустимо.
Все же, как показали события 888, ЗРАК ближнего действия получили в последнее 10-летие значительное развитие и успешно борются с бронированными низколетящими целями, даже сверхзвуковыми, 1,2М (Враг 211, 212).
Такая тактика уместна лишь после полного подавления ПВО противника, бронирование убережет разве от шальной очереди ДШК или ПЗРК 70-х годов выпуска.

пошлем су-35 с голым задом, практически без РЭБ и мало мальской разведки.

Состав оборудования современной РЭБ, как я понимаю - тема секретная, но в официальной видеопрезентации Су-35 возможности РЭП позиционируются, как одно из главных достоинств. Наверняка предусмотрены и дополнительные подвесные контейнеры. Неужели на Су-34 средства РЭП несравнимо мощнее?
Кстати, 195 iDesperado, производитель также заявляет о возможности применения 3-х КАБ-1500 на Су-35.

А в эту ракету(Х-58УШК) координаты цели вбиваются заранее(ну перед вылетом)?

Предварительные оперативные разведданные, из всех доступных источников, включая агентурную сеть, самолеты ДРЛО и спутники, конечно необходимы. Хотя, предполагаю, по поступлению новой информации, полетное задание может меняться уже и после старта ракеты.
Концепция современного боя предполагает комплексные действия, без них успеха не достичь, а уповать на автономные действия каких бы-то ни было сверхсамолетов - это преступная недальновидность.
Поэтому конечно же нужно развивать все компоненты, иначе поражение предрешено.
И то сказать - наши самолеты гораздо универсальнее и автономнее, чем F-35.

А-10, Су-25 - это оружие 3-ей волны, недорогое и уже имеющееся в арсеналах. Программа модификации A-10C идет полным ходом.
А вот применять для этих целей самолеты класса Су-34 представляется избыточным и расточительным.

Все же, считаю Су-34 и Су-35 самолетами близкими по назначению и боевым возможностям, но разной степени совершенства, соседними ступенями одной эволюционной лестницы, так сказать.
И, если уж действительно начало производства и поступления в войска Су-35 состоится(?) в ближайшее время, то поставки Су-34 следует ограничить первой партией. Обновленные мощности НАПО найдется, чем загрузить.
Если будут заказы из-за рубежа - на здоровье, но про таковые вроде не слышно.

140, 219 molodoi 4elovek

Хотя, говорят, что у су-34 должна быть хвостовая РЛС, но я спрашивал у инсайдеров, они говорят, что в данной комплектации её нет, а жаль, было бы супер

А, вот нашел (Уголок Неба):
...новой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал... Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90град по азимуту и +60...-15" по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней - не менее 90 км.

Полагаю, в Су-34 заднюю полусферу "прикрывает" подобная же система, поэтому и в РЛС необходимости нет, для защиты - вполне достаточно.

Враг,между прочим и Рим, и Византия отличались исключительной чистоплотностью, чего нельзя сказать о будущих католиках - гуннах.Так что, ваши претензии безосновательны. О дикости последних свидетельствует и инквизиция, и разрушение догматической гармонии богословия, а также воровство. Все святыни католиков банально украдены из Константинополя во время одного из "крестовых походов".
Природа же вашего атеизма или язычества, не знаю чего, проста как яйцо - она от гордости и злости, которую вам даже не удается прикрывать умствованиями.
Читайте Евангелие - там истоки вашего мировоззрения. Когда Господь говорил в Назарете о Царстве Небесном, иудеи балдели, им нравилось. Когда он призвал их к покаянному очищению, они взбесились и повели его, чтобы сбросить с горы. Но он прошел сквозь них - эти злобные существа ослепли олт собственной злобы. Видели Богочеловека и перестали видеть навсегда! Вы как Ленин в разливе, который сидел в камышах и грыз их от злости к России и ее вере. Заратустра вы наш.

"Американцы давно отказались от своих бомберов F-111".
Во-первых, это не бомберы. Изначально они создавались как Раптор - единый истребитель против всех и вся. Но первое же испытание в бою привело к потери половины этих самолетов. Фокус не удался. Поэтому ф-111 перепрофилировали. Бронекабины у него никогда не было, просто капсула. К тому же этому ветерану Вьетнама пора на покой просто от ветхости. Вы помните, когда был Вьетнам и какой год нынче?
СУ-34 не сверхкрепость и не предназначен для массированного штурма защищенных объектов. гл даже неполная защита всего самолета существено расширяет сферу его применения. По-моему это очевидно.

"Все же, считаю Су-34 и Су-35 самолетами близкими по назначению и боевым возможностям, но разной степени совершенства, соседними ступенями одной эволюционной лестницы, так сказать".
Не могу с Вами согласиться - разное назначение. 34-й не самый лучший истребитель, а 35 не бомбардиолвщик. Так получилось, по необходимости. Зато они, имея сходные летные характеристики, прекрасно могут работать совместно как ударный самолет и самолет прикрытия.
Эх, таких бы на ТОФ, да погуще и, как уже было сказано, в в варианте, оптимизированном по морским целям.

210 Враг

Так и зачем церкви богатства (монастырям принадлежали земли с крестьянами), богатая отделка церквей золотом?

Наиболее прогрессивная (и успешная) часть современного западного христианского мира - протестанты, отказавшиеся (по крайней мере, декларативно) от сверхроскошного убранства храмов и обрядов в пользу внутреннего осмысления и благочестия, а главное - отвергшие засилье католической верхушки в политике и экономике.
Золото на современных православных храмах - это эстетически красивая и древняя традиция объединяющая народ, скорее духовное богатство, чем материальное.
Земли с крестьянами РПЦ давно не принадлежат, коммерческую деятельность она ведёт как равноправный хозяйствующий субъект.
Винить, что порой у них получается лучше - даже неспортивно как-то :)

Если будут заказы из-за рубежа - на здоровье, но про таковые вроде не слышно.
насколько я знаю, до 2020ого ни о каком экспорте речи не идет


Полагаю, в Су-34 заднюю полусферу "прикрывает" подобная же система, поэтому и в РЛС необходимости нет, для защиты - вполне достаточно.
ОЛС не позволяет наводить ракеты, она просто обнаруживает врага, а вот если там была бы хостовая РЛС, то мог быть обеспечен пуск ракеты в своюю заднюю полусферу

бронирование убережет разве от шальной очереди ДШК или ПЗРК 70-х годов выпуска.
ну еще повысит живучесть от ракет, которыые подрываются у жертвы, часть осколков на себя броня примет, есть возможность дотянуть до базы


Зато они, имея сходные летные характеристики, прекрасно могут работать совместно как ударный самолет и самолет прикрытия.
золотые слова


Неужели на Су-34 средства РЭП несравнимо мощнее?
ну то, что мощнее и то что БРЭО этого "горбатого" гораздо лучше подходит, нежели БРЭО Су-35 - это да. Про "несравнимо" и "на порядки мощнее" не знаю, ччестно говорю, но задал этот вопрос инсайдерам, сейчас жду ответа

ОЛС не позволяет наводить ракеты, она просто обнаруживает врага

Позволяет, позволяет :)
В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году.
Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении. Целеуказание головка самонаведения может получать от любых источников информации: радиолокационного или оптоэлектронного прицельного комплекса, нашлемной системы целеуказания и др.

Помимо всего прочего, вне зависимости от правоты того или иного мнения, наверняка не обошлось без "конкурентных" интрижек:
Су-34 производится на НАПО, Су-35 - на КнАПО,
АЛ-31Ф-М1 - на "Салюте", АЛ-41Ф1С - на "Сатурне"
РЛС Б004 - НПО "Ленинец" (СПб), Н035 «Ирбис» - ГРПЗ (Рязань)...

БорЩ, совершенно с вами согласен, что замена Су-34 старых добрых Су-25 - безумие. Это совершенно разные машины и не только по стоимости. Но никто ничего такого, как я понимаю, и не предполагает. Грач - чисто по переднему краю или недалеко от него, причем после предварительной зачистки ПВО, хотя бы теми же 34-ками. Су-34, если их будет в достатке, в ближайшее время это крайне сомнительно, могут применяться двумя группами. Первая - прорыв ПВО и ближайшее техническое сопровождение второй группы - преимущественно в ударном оснащении. Ее цели - приоритетные, особенно мобильные, объекты, имеющие самостоятельное прикрытие. Применение оружия без захода в зону поражения средств ПВО объекта или, при крайней необходимости с предварительной зачисткой последней.
Во любом случае применение в качестве штурмовика исключено.
Су-35 с такой задачей не справится или их потребуется так много, как в период ВОВ, что совершенно исключено по вполне понятным причинам.

БорЩ, хорошая, но удручающая ссылка на Воен. Паритет. Надеюсь, не все так плохо. В любом случае у нас есть люфт по времени - к войне никто не готов, по-видимому... Про двигатели вы тоже правы. Свинство это! Пока Салют с Сатурном решают, кто самый главный и кто самый умный, о подвижках работ движка для ПАК ФА ничего не слышно. А время между тем идет... Хрен с ними с деньгами - пусть воруют пока не лопнут, но за Родину обидно!

В мире пассивная ФАР, которая, по существу, является квазимеханической антенной, считается вчерашним днем устаревших технологий

очередное воинствующее невежество. хотя нет, аффтар опуса сам прекрасно рассписал, что дальше прототипа АФАР продвинулись лишь 2 страны: Россия и США. вот такой вчерашний день. кроме этого у "вчерашнего дня" есть небольшой нюанс - он обнаруживает цели практически в 2 раза дальше самой совершенной АФАР ...

к п. 229:
... вообще интересная тема для размышлений - конкуренция внутри ВПК одного государства приносит больше пользы или вреда техническому прогрессу ВиВТ, способствует экономии или растрате ресурсов бюджета и инженерных школ, их развитию?
Какая форма собственности оптимальнее, эффективнее - частные акционерные холдинги или единая госкорпорация?...

хорошая, но удручающая ссылка на Воен. Паритет.

Имхо, нехорошая, злобная, к тому же старая, за три года что-то изменилось. Убрал было :( но, поскольку вызвала отклики:
Андриан Николаев, 22 марта 2008 г.
Авионика – «ахиллесова пята» российских истребителей.

Насчет старости статьи утешили! А вот насчет большей дальности ПФАР в первый раз слышу. Можно по-подробнее?

2Александръ
да просто сравни мощность, ну или дальность

APG-77 AESA
      For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
      For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
      For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
      For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
      For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
      For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

Ирбис
    * с ЭПР 3 м2 более 400 км (в зоне 100 кв. градусов)
    * с ЭПР 1 м2 более 300 км
    * с ЭПР 0,5 м2 более 240 км
    * с ЭПР 0,1 м2 более 165 км
    * с ЭПР 0,01 м2 более 90 км

и это APG-77, у APG-79, APG-80 еще в половину слабее (правда там и габариты другие)

"бронекапсула Су-34 без крыльев и с разбитыми моторами далеко не улетит" - было бы кому лететь - улетит. Судя по фото - это не "ПЗРК 70-х годов", а Игла, которая попала в корпус, а не в сопло.

Прессовщик, тем более место, куда попала ракета в су-25, у су-34 вроде бронировано

Борщ, я кстати написал инсайдерам. Лучше бы не делал)))) Там щас спор разразился(за пару часов 1,5 страницы понаписали))) только немного не туда ушли. Надеюсь скоро спец по авионике подтянется и я получу нормальные ответы:)

спроси у спеца есть ли на радаре су-34 LPI (широковещательный режим) ?

"место, куда попала ракета в су-25, у су-34 вроде бронировано" - ну и славно; я это к тому, что апологеты западной авиации заявляют: "от бронирования толку нету, времена пулеметных боев прошли... лучше бомп пабольше загрузим и на папуасов скинем (как со сверхманевренностью - чего у нас нет - значит этого никому и не надо)", только жизнь показывает, что если противник - не папуасы, то и боевую живучесть никто не отменял. Это пиндосы сами выбирают себе "врагов" - тех, с кем смогут справиться легко (по их мнению). Нас же, обычно, противник выбирает сам, посему и технику нужно проектировать для войны, а не для "комфортной службы в мирное время и полигонной показухи". Су-34 - то что надо, а каков Фу-35 - поживем увидим (если будет на что смотреть).

А много бы осталось от бронированного самолета после встречи с ракетой ERINT?
Готовиться следует к дистанционному воздушному бою и броня в этом случае - ненужный балласт.
140 molodoi 4elovek

В условиях, когда ВВС противника значительно превосходят твои, су-34 идеальный бомбер

Такие условия были, возможно, в 90-х, с тех пор много изменилось, у МО РФ появились деньги.
Су-34 опоздал на 20 лет, повторюсь, как концепция.

224, 230 Александръ

34-й не самый лучший истребитель, а 35 не бомбардировщик.

Су-35 с такой задачей не справится или их потребуется так много...

Это неаргументированные заявления.
Свои доводы высказал, встречных, к сожалению, так и не прозвучало.

iDesperado, я абсолютно удовлетворен. Впрочем, если размышлять немного,это я про себя, то ответ и так очевиден. Вывод: надо больше думать! И больше знать, конечно.

"если противник - не папуасы, то и боевую живучесть никто не отменял" - золотые слова, которые ставят верные точки над "и". Да, встреча Су-34 и Фу-35 вполне может оказаться нелегкой для последнего. Оч хочется побольше Су-34! Он еще себя покажет, если крылья не подрежут!
В хорошей сетецентрической системе, Нашей конечно, Раптор не жилец. А кроме невидимости у него немного преимуществ. Даже сброс боеприпасов на сверхзвуке требует применения спец устройств, не повышающих надежности системы, не говоря о том, что одно только выдвижение этих катапультных устройств равноценно зуммеру предупреждения о нападении. В этот момент определить положение противника можно не только по локатору и неизбежному инверсионному следу...
Су-34 прост как три копейки, но в него можно загрузить столько полезных вещей, сколько не поместится и в эскадрилью Рапторов. Не только оружия, но и вообще...

240 прессовщик

технику нужно проектировать для войны, а не для "комфортной службы в мирное время и полигонной показухи". Су-34 - то что надо.

:) извините, что вырвал из контекста, но очень уж точно получилось.
В Су-34 можно походить в полный рост, поспать, лежа в полный рост, приготовить горячий обед или воспользоваться "прочими удобствами". В него очень удобно заходить - не промокнешь под дождем.
Покатать президента - лучше самолета не придумать.
И цвет у него веселенький - в ясную погоду километров с 15 можно увидеть и классифицировать, без всяких ОЛС.

Да, встреча Су-34 и Фу-35 вполне может оказаться нелегкой для последнего.

F-35 это малозаметная пусковая платформа большой дистанции, их встреча крайне маловероятна.

Кстати, одно немаловажное достоинство самолетов с внутренними отсеками для вооружения - срок службы дорогостоящих ракет значительно возрастает, так как они защищены от агрессивных воздействий атмосферы.

34 очень хорошо вписыватся в сетецентричные системы как центр управвления или узел связи, в опционально пилотируемом варианте - как носитель определённых видов вооружений, когда человек на борту находится в момент применения не может. Главное чтобы без FADEС, ЭДСУ и пр. был бы. Иначе спектр возможных вооружений сужается. А старые машины с сопоставимой г/п имеют возможность взлетать лишь с аэродромов с ВПП под 2,5км, либо имеют радиус в районе тысячи км. Так что особенно не разлетаешся.
Сортир падёт жертвой экономии последним - мне пожилые лётчики ДА рассказывали как ср__и при -50С в ведро навесу - это неудобно. На крайняк придётся в костюмы место под памперсы оставлять. В конце концов многие из нас этого не избегут.
Бронирование можно оставить лишь для очень специфичных приенений - неколько самолётов. Как и большое остекление, некоторые другие элементы конструкции. Остальное - пустая трата ПН.

"много бы осталось от бронированного самолета после встречи с ракетой ERINT" - ну:
- во первых, "контактной" встречи с такой ракетой не будет - у нее дистанционный взрыватель;  
- во вторых, двухсотграммовый "готовый" осколок из ВНЖ - конечно, аргумент, только куда ему до 1,17-кг фугасной БЧ "Иглы" с контактным взрывателем, в которой вдобавок еще и несгоревший остаток топлива может подрываться (кроме экспортных Игла-1Е/Игла-1М).
Так что про "ненужный балласт" - это зря.
"Готовиться следует к дистанционному воздушному бою " - это кому к воздушному бою готовиться - бомбардировщику (Су-34)? Для этого другие самолеты есть - Су-35 например. Универсализм - враг профессионализма; попытки скрестить "осла и трепетную лань" ничего путнего не дали.
Малозаметность - вообще фетиш с недоказанной эффективностью - F-117 - самолет, вся концепция которого зижделась на этой самой малозаметности имеет самую короткую историю в послевоенных ВВС США (если я не прав - поправьте).

это неудобно.

Нармально, сейчас отопление работает, а на штанах молнии специальные есть.
По ТВ как-то показывали командира подразделения Ту-160, который с видимой гордостью(?) сообщил, что самолетным сортиром во вверенном ему подразделении никто не пользовался.

"с видимой гордостью(?) сообщил, что самолетным сортиром во вверенном ему подразделении никто не пользовался." - ну да, а кто его (сортир) после "пользования" чистить-то будет? Салабонов в Ту-160 вряд-ли пустят, так что придется "афтару" :)

во первых, "контактной" встречи с такой ракетой не будет - у нее дистанционный взрыватель

Читаем внимательно:
В процессе испытаний противоракеты ERINT неоднократно достигались прямые попадании в атакующие баллистические ракеты. Во время одного из подобных испытаний, которое состоялось 15 марта 1999 г., прямым попаданием была уничтожена ракета-мишень HERA, представляющая собой вторую и третью ступени МБР "Минитмен-2".
Броня спасет(?) жизни экипажа, но не самолет, не поможет выполнить задание (какой тогда в нем смысл?).
От бОльшей скорости и маневренности, меньшей заметности толку будет гораздо больше.

НЕзаметность как раз после F-117 стали называть МАЛОзаметностью.
Неминуемое, но более позднее обнаружение позволяет подойти на меньшую дистанцию пуска, либо выполнить задание более безопасно с той же дистанции.

"прямое попадание в атакующие баллистические ракеты" - тогда нафига готовые осколки, да еще из ВНЖ, да еще с такой точностью: 0,214 кг? Видмимо, огрехи перевода - под "прямым попаданием" имелось в виду поражение. Прямое попадание одной ракетой в другую на таких скоростях - событие крайне маловероятное.
А БЧ "Иглы" срабатывает именно при прямом попадании, т.к. она маленькая - для сравнения, у той же ERINT БЧ массой 24 кг.

Нет, нет, об этом сейчас много публикаций, создатели российских комплексов ПРО решают ту же задачу - прямое попадание, механическое уничтожение БГ.

И все же: "на ЗУР ERINT PAC-3 стоит комбинированная головка, где крупные поражающие элементы (более 200 грамм каждый) слегка расходятся в момент подрыва перед встречей с целью." В противном случае БЧ д/быть или фугасная/кумулятивная или сплошная, но никак не из дискретных элементов.

в чем смысл спора, PAC3 при всем желании в су-34 не попадет ...

"в чем смысл спора," - в самом споре, ну и похвастацца какой я умный ищщо :)

По "кинетическим БЧ" для "Пэтриотов" - нашел только это - но они по неманеврирующим БР, причем по всякому старью типа Скадов с неотделяемой БЧ (это такое здоровенное "бревно"). Попасть ей в БЧ БР (грубо полметра на полметра), а тем более в самолет - это врядли.
"От бОльшей скорости и маневренности" - а с чем из перечисленного у Фу-35 лучше, чем у Су-34?

ЗРС С-400 "Триумф".
Зенитные ракеты нового поколения объединяет ряд ключевых особенностей, и прежде всего сочетание использования на борту активных головок самонаведения с устройствами, обеспечивающими высокую маневренность ракет. Подобные нововведения позволили радикально увеличить точность попадания ракет в цель, сделав их по сути дела кинетическим оружием, т.е. оружием, поражающим цель прямым попаданием.
Рассчитывать на то, что нас не догонят - беспечно.

а с чем из перечисленного у Фу-35 лучше, чем у Су-34?

Сравнение идет между Су-34 и Су-35.
Мой тезис - их возможности и назначение одинаковы, при более высоком технологическом уровне Су-35 и почти одновременном начале поступления в войска, поставки Су-34 - распыление ресурсов, производственных, логистических и человеческих, оправданное лишь лоббированием заинтересованных финансово-промышленных групп.
"Ненужность" брони на данном типе ЛА - лишь один из аргументов.

Cпор (W) - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

С определением п.254 также согласен :)
Кроме того, "каникулы" еще 5 дней, а печень - не казенная, пусть отдохнет.

"оружием, поражающим цель прямым попаданием." - какую цель? Ракету Р-11, которую сбивали С-300: длина 10,5 м, диаметр корпуса 0,88 м с "максималкой" на траектории 1430-1500 м/с или Р-17 Скад-Б, для которой амеры городили свои PAC-3: длина 11,25 м; диаметр 0,885 мм, максималка 1400 м/с у земли?
Или современные малогабаритные маневрирующие БЧ БР, а тем более, самолеты. Когда научатся попадать в самолет /БР с вероятностью хотя бы 0,7, вместо БЧ на дальние ЗУР можно будет просто топлива доложить: массы пустой ракеты х на скорость в квадрате / пополам вполне хватит на любую разумную цель. А реклама - она конешно двигатель...
Думаю, что рановато пока списывать со счетов и броню, и ударные самолеты (это мы еще всякие ЗРАКи не рассматривали) - они (ИМХО) еще долго летать будут.
З.Ы. про печень - это в тему :(

Ещё по Су-34 (пусть печень отдыхает) - оно конечно, долгОнько его делали (первый полет Су-27ИБ кажись году в 1991), только это скорее не истребитель, и даже не истребитель-бомбардировщик. Он (где-то попадалось) должен был даже средние Ту-22М3 заменить в перспективе (отсюда и сортир с кухней на борту), и вроде бы, планировался в первую очередь на флот: на выставке в Париже даже, помницца, было обозначение Су-32FN (fighter navy). Оптимизирован Су-34 именно для маловысотных полетов (воздухозаборники нерегулируемые) и ударных задач. Его аналог - закрытый в СШП проект A/F-X, тоже, кстати, флотский.
Почему на флот не идет - хз, может с БРЭО проблемы, может с навигацией, а там бы очень пригодился.

может с БРЭО проблемы, может с навигацией, а там бы очень пригодился.

Воот - это нужны дополнительные исследования, соответственно - инвестиции. А так, какая красота - подготовил производство по готовым наработкам, получил госзаказ - и снимай себе сливки.

...Разрабатывался долго, за это время авионика и системы автоматизации значительно продвинулись, на четверть более легкий одноместный Су-35 практически сравнялся по боевому радиусу и длительности патрулирования, боевая нагрузка идентична по составу и макс. массе.
Универсальность по кругу решаемых задач стала достижима не с помощью нагромождения дополнительного бортового оборудования, а перепрограммированием основной широкоспектральной ФАР с электронным сканирующим лучом, нажатием одной кнопки. И сменой боекомплекта, на универсальных же пилонах.

Что касается "удобств" при длительном полете и, соответственно, боеспособности пилота - имхо, эти проблемы решаемы - ОФП, предполетная диета и мед. процедуры при заступлении на БД и нехитрый комплект оборудования на борту плюс "космический" паек и стимуляторы.
Максимальная продолжительность полета ведь не несколько суток - часов десять, наверное. Я в Сочи на машине 19 часов ехал - устал, конечно, но ничего, клизму перед стартом не применял :) зато потом...

Народ, вы реально утомили оффтопить! Сколько можно писать здесь о МБР, Су-34 и т.д.? 250 постов какой-то, извиняюсь за выражение, куеты понаписали в теме о J-20!

Коробка у них летающая, вдобавок с полуимпортными двигателями и не слишком современными.
Им лет 10-12 потратить ещё и машина будет лучше Раптора и не хуже Т-50. В противном случае она всегда будет иметь провальные х-ки по какому-либо важному показателю.

Александръ: Читайте Евангелие - там истоки вашего мировоззрения.
Вы ветхий завет читали? Это ж просто прямое противоречие учению Христа ;) Там же фактически учат, что для достижения некой цели хорошо ЛЮБЫЕ средства.

между прочим и Рим, и Византия отличались исключительной чистоплотностью, чего нельзя сказать о будущих католиках
Дык я какбэ о том и говорю, что пришли к власти христиане и понеслось. Садились по большой нужде даже на парадной лестнице дворцов! ;)

Вы как Ленин в разливе, который сидел в камышах и грыз их от злости к России и ее вере.
Что за бредни?

Владислав: "Вы в курсе по каким ценам продавались вещи из Зимнего?"
А Вы в курсе за какие бабки прихватизировали нынешние капиталисты-олигархи народную собственность? По-Вашему это справедливо? А, допустим, тот факт, что недра страны принадлежат ВСЕМ её гражданам, но доходы (причём сверхдоходы!) почему-то получает лишь горстка олигархов - это нормально (платя лишь налоги)? А бабки эти они ко всему ещё и вывозят за рубеж, почти ничего не вкладывая в развитие (приводились цифры фактической стоимости Юкоса по западным оценкам на момент приобретения и на момент ареста - примерно то же самое, стоимость не возросла). Может правильней было платить крупным руководителям хорошую зарплату плюс премии в случае успехов и штрафы, в случае неудач (а то и снятие с должности, посадки)?

Владислав "Человек отказываясь от того что Бог дал, именно возможности общения с ним через энергии в конечном итоге скотиной становится - Рим тому прямое подтверждение"
Да уж по сравнению с православной Русью Рим был куда более развитой цивилизацией.

Владислав В Вашей второй сентенции угадывается некая идеология и следоватльно мировоззрение. Второе предложение - просто рекламный слоган. Третье - ну а русских священников не монахи ли немецких орденов убивали ли? А шведы знаете что с православными не говоря о священниках делали? Можете почитать историю Ингерманландии (точнее для финнов Inkeri).
У Вас что не ответ, то ну ВООБЩЕ никаким боком не относится к моим репликам, вопросам. Просто лишь бы что-то умное написать, блеснуть эрудицией? Вы всерьёз думаете, что это хоть что-то доказывает, хоть что-то объясняет?

Владислав "но не убили совсем ведь религию!"
- какую именно?
Да любую. Или будете утверждать, что не осталось ни одного попа и ни одной церкви в СССР? Сократили до адекватного числа ибо нафиг не нужны они были в таких количествах - никто просто не ходил так массово в церковь, да и мозги отравляла церковь своим мракобесием. Вы так и не ответили, Вы за теорию эволюции или против? А Земля плоская? Сотовый телефон и прочие блага цивилизации это бесовское?

Владислав это беда и причём большая приведшая к Смуте, а потом к Октябрьскому перевороту
Если это беда, то почему Вы её поддерживаете? Церковь ведь до сих пор вся в золоте, до сих пор принимает пожертвования от кого попало, фактически она в доле с жульём, ворьём и часто церкви строятся на эти грязные деньги в обмен на отпускание грехов. Ага, тот самый анекдот про велосипед ;) Не противно иметь дело с такими людишками?

И таки да, надо было прекращать этот церковный беспредел - вот РУССКИЙ НАРОД и гноил попов, а не иноверцы.

БорЩ Золото на современных православных храмах - это эстетически красивая и древняя традиция объединяющая народ, скорее духовное богатство, чем материальное.
Ага, все в золоте, жирные были всегда попы на фоне нищих крестьян - очень это объединяет, ну на столько, аж после революции этот самый народ собственноручно убивал этих попов и разрушал церкви, превращал их в склады. Да и как золото может быть духовным богатством??? Вели бы аскетический образ жизни - я бы понял. А так у церкви дела расходятся со словами - с одной стороны они за духовное, а с другой неплохо обогащаются за счёт прихожан.

Земли с крестьянами РПЦ давно не принадлежат, коммерческую деятельность она ведёт как равноправный хозяйствующий субъект. Винить, что порой у них получается лучше - даже неспортивно как-то :)
Коммерческая деятельность - не для церкви в приципе! А про деньги:

Пришла дряхлая старушенка в церковь.
- Батюшка, беда у меня, любимый гусь умер. Хотелось бы отпеть его.
Ну, батюшке в лом, что со старой взять. Он и говорит:
- Что ты, старая! Как можно животное-то отпевать. Это же храм Божий! Святое место!
- Неужто не поможешь старухе?
- Рад бы, да не могу. Ты иди через дорогу, там церковь есть
коммерческая. Они тебе там кого хочешь отпоют.
Огорчилась бабка, говорит:
- Ну что ж, пойду, может помогут горю моему.
Дошла до порога и спрашивает:
- Да, батюшка, забыла спросить. А 1000 долларов-то хватит в церкви-то той птичку отпеть?
Батюшка:
- ДА ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ-ТО НЕ СКАЗАЛА, ЧТО ГУСЬ У ТЕБЯ КРЕЩЕНЫЙ!??

Так вот и принимают пожертвования от всяких ублюдков, которые эти деньги "заработали" кражами, грабежами, убийствами, обманом, потом хотят "отбелиться" - замолить, исповедаться и грех будет отпущен якобы БОГОМ. Богу нужны деньги, какие-либо пожертвования, он умрёт без них? И таких деятелей (попов) надо поддерживать?

БорЩ: Программа модификации A-10C идет полным ходом.
Это не означает, что он не будет списан после появления F-35 в войсках.
The Air Force's F-35A version of the craft is a conventional takeoff and landing airplane to replace the F- 16 Falcon and A-10 Thunderbolt II. It will partner with the F-22 Raptor.

Кроме того объявлен конкурс на замену A-10 беспилотниками:

Управление перспективных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона открыло тендер на разработку беспилотного летательного аппарата, который в перспективе сможет заменить используемые сегодня штурмовики A-10 Thunderbolt II, а также истребители F/A-18 Hornet и F-16 Fighting Falcon. Как сообщает Flightglobal, заявки на участие в конкурсе будут приниматься до 21 февраля 2010 года включительно.

По условиям конкурса, компании-победители уже к 2012-2013 годам должны будут подготовить демонстрационные прототипы штурмовых беспилотников, которые в перспективе будут оказывать непосредственную авиационную поддержку наземным войскам. DARPA не исключает возможности разработки беспилотных версий пилотируемых боевых самолетов - QF-16 вместо F-16 и UA-10 вместо A-10.

прессовщик Малозаметность - вообще фетиш с недоказанной эффективностью - F-117 - самолет, вся концепция которого зижделась на этой самой малозаметности имеет самую короткую историю в послевоенных ВВС США (если я не прав - поправьте).
А что, теперь уже не делают самолётов с применением технологии малозаметности? F-117 списали и всё на этом с малозаметностью? Разве не хотят все страны истребители с этой самой малозаметностью (причём многие хотели бы более малозаметный F-22, а не более дешёвый F-35), разве наши в том числе не делают истребитель с ней?

Александръ Су-34, если их будет в достатке, в ближайшее время это крайне сомнительно, могут применяться двумя группами. Первая - прорыв ПВО
Пэтриоты будут отскакивать как от стенки горох от их брони? Или с повреждениями продолжат миссию - долетят таки до цели и отбомбятся?

iDesperado с папуасами может быть так и прокатит, а вот с чем-то серьезней грузии придется иметь дело с эшелонированной ПВО
А много ли на Земле мест с мощной эшелонированной ПВО последних модификаций? Сдаётся мне супротив такой никакая броня не спасёт - т.е. смысла в броне нет! А вот если, допустим, идёт колонная танков, прикрытая чем-то типа "Панцирей" (а то и похуже), то вполне можно пустить ракеты, бомбы не входя в зону действия такой ПВО. Или я не прав?

Эко вас занесло :) Вообще все, что упрощает нам жизнь и открывает место праздности- бесовское (включая сотовую связь, телевизор, интернет) просто это зачастую понимается слишком буквально, потому сама идея отторгается нашим "Я" накорню. А Вы попробуйте подумать над этим более филосовски и поймете, что в этом нет особых противоречий. И Интернет и телевизор и телефон ведут к лени/праздности, развращению (формированию агрессии, жестокости, развращенности- через популяризацию- насилия, серебролюбия, свободных нравов, несдержанности, космополитизма, равнодушию к убийствам и т.д.)

Касаемо церкви и священнослужителей- так каков поп, таков приход. На днях видел, как на юбилее у одного вора в законе (авторитета?) гулял святой отец одной из церквей (католической). Ох, не стану судить...

Дятлов Вообще все, что упрощает нам жизнь и открывает место праздности- бесовское
Т.е. надо от всего этого отказываться, как призывал не так давно некий церковный деятель? ;) Я и говорю - церковь тормоз прогресса ;) Неспроста они науку в своё время притесняли - что-то да нарушает она.

каков поп, таков приход.
По-моему подавляющее большинство будет принимать деньги от всяких ублюдков, в долю с ними входить - не погнушаются. А вот к роскоши стремятся пожалуй все православные церкви и всегда стремились и часто были самыми роскошными сооружениями в округе. И опять же: католики не христиане? Безбожники, атеисты?

Отнюдь, мы идем по технократическому пути развития. Но когда по НТВ в самое кассовое время, показывают ШОУ, как вокруг 75 летней Людмилы Марковны, раскрашенной и одетой как проститутки, танцуют шесть полуголых 20 летних парней в кожанных штанах, невольно начинаешь сомневаться, что это от Бога...

Святыми отцами я бы назвал несколько тысяч ученых, которые, с развалом СССР оказались на периферии жизни, они может то и в Бога не верили, но отказались уезжать в Америку, Канаду, Израиль, отказались работать по грантам, отказались уходить в бизнес, которые продолжили ходить в свои КБ и НИИ, где за неуплату отключили свет и отопление, которые не получая по полгода свою мизерную зарплату, продолжали вести разработки, а по вечерам, чтоб прокормить себя и семью охраняли стоянки, фирмы, собирали бутылки, сажали возле забора картошку, которые так и умерли в нищите отклонив все заманчивые предложения. Те, кто жил в аскезе и постоянной борьбе. В честью каждого из них, я бы назвал улицу, школу, институт.

спроси у спеца есть ли на радаре су-34 LPI (широковещательный режим) ?
этим вопросом вы поставили меня в смешное положение)) Мне сказали: смайлик "ржу", он не стелс и у него не АФАР. Так что LPI у него нет

.Разрабатывался долго, за это время авионика и системы автоматизации значительно продвинулись, на четверть более легкий одноместный Су-35 практически сравнялся по боевому радиусу и длительности патрулирования, боевая нагрузка идентична по составу и макс. массе.

Универсальность по кругу решаемых задач стала достижима не с помощью нагромождения дополнительного бортового оборудования, а перепрограммированием основной широкоспектральной ФАР с электронным сканирующим лучом, нажатием одной кнопки. И сменой боекомплекта, на универсальных же пилонах.

а вы попробуйте ночью послать су-35 бомбить какой-нибудь обёект. То есть этот бедный пилот должен заниматься РЭБ, пускать ракеты(которые еще не "выстрелил, забыл" и при этом выполнять противоракетный маневр. Вам пилота не жалко? Даже американцы пока не додумались ночью отправлять одноместный самолет на бомбардировку, этим занимаются только двухместные(исключением являлся Ф-117, но там у пилотов подготовка совсем другая). Да к тому же американские истребители- бомбардировщики прикрываются самолетами РЭБ и АВАКС.

Су-34 машина незаменимая, это ударный комплекс. В воздушном бою он конечно может постоять за себя, но для завоевания господства в воздухе не предназначен и совершенно обратное назначение у Су-35,  который опционально может отбомбиться "по дороге" по какой нить колонне или одинокой РЛС, но уж никак не может прорывать и подавлять серьезное ПВО (а в случае с Китаем, это С-300ПМУ-2, которых у самих то нет). Да и боевая нагрузка у них в 2 раза (грубо) отличается.

Вот и Кеты это понимают и создают более дорогой и тяжелый ударный самолет и более дешевый и легкий истребитель воздушного боя.

Вообще это разделение кажется вполне разумным и логичным следствием технического прогресса и развитии коцепции современных войн, а унификация зачастую оказывается более дорогой и менее эффективной чем разделение функций.

этим вопросом вы поставили меня в смешное положение)) Мне сказали: смайлик "ржу", он не стелс и у него не АФАР. Так что LPI у него нет

ясно, к сожалению вас там дурят любители. LPI не зависит от АФАРности, например B-2 изначально имел LPI на ПФАР (потом там проапргрейдили радар до АФАР)

Враг

Садились по большой нужде даже на парадной лестнице дворцов! ;)

:) В Европе и сейчас с этим запросто. Коллега показывал фото с набережной Женевы, где даже такой оградки нет и предусмотрены "дамские" места.

Так вот и принимают пожертвования от всяких ублюдков, которые эти деньги "заработали" кражами, грабежами, убийствами, обманом, потом хотят "отбелиться" - замолить, исповедаться и грех будет отпущен якобы БОГОМ. Богу нужны деньги, какие-либо пожертвования, он умрёт без них? И таких деятелей (попов) надо поддерживать?

Сдается, у Вас фрагментарные представления о сути и смысле православных ритуалов - церковь не торгует индульгенциями, а призывает к покаянию, Бог милостив не только к праведникам.
Иоанн.8:1-12
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких  камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха,  первый   брось  на нее  камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

Коммерческая деятельность - не для церкви в принципе!

Почему? В Вашем контексте "коммерческая деятельность" звучит как нечто ругательное, хотя речь идет о юридическом термине, не более, а она (деятельность) необходима для ведения любого хозяйства.
По поводу ущербности современной западной финансовой концепции, насаждаемой у нас и уже показавшей свою несостоятельность - кризис только подтверждает слова Библии и, специально для Вас, "дом Мой" в следующей цитате - это не буквально "здание церкви":
Мф. 21:12-13
И вошёл Иисус в  храм  Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Я и говорю - церковь тормоз прогресса!

Приехали :)
Оглянитесь вокруг - все великие творения современной цивилизации вдохновлялись верой и религиозной традицией, которая, по сути, является интеллектуальным экстрактом, отражением социального развития человечества.
На этом пути бывают и ошибки - они свойственны людям.
Кстати про авиацию. Церковь поначалу категорически отвергала возможность полета, мол, Бог не дал человеку такую способность - не следует Его гневить и искушать.
Но:

к тому времени люди уже умели преодолевать огромные расстояния по морю, хотя для длительного плавания также не приспособлены, поднимать огромные тяжести с помощью механизмов и т. д. (почему церковь это не смутило?)
человек не летает сам, а лишь использует для этого дары Господни - разум, подъемную силу и реактивную тягу

"За" сотовые телефоны доводы также со временем найдутся, даже РПЦ не так догматична, как может показаться.

P.S. Не подумайте, что агитирую, себя верующим не считаю. Точнее, интерпретирую по своему, но это уже личная "территория".

Враг, прочитав Ваши посты последние особенно отчётливо вижу банальную пропаганду, вплоть до идеологических штампов и газетных клише. 276 пост к примеру. Ранее я думал, что просто не в курсе Вы, а теперь вижу, что у Вас это идеология, которая собственно и ослепляет.
Вы в частности упускаете сколько стоит восстановление храмов - от нескольких десятков до сотен млн евро за шт. + помошь трудников - волонтёров по-вашему.

Да, есть священники, которые с действующими бандосами сотрудничают. Но таких весьма немного, несколько %. Более того я видел как отказывал принимать священник, по-моему настоятель храма, деньги, объясняя что он не может принять на храм то что нажито было путём насилия. Сумма была приличная - около 50тыс долл.
Скажем среди тех же структур власти или тем более наднациональных структур управления никто особо не брезгует кровавыми деньгами, более того - их дают с тем чтобы решить те или иные вопросы криминальным способом.

Борщ. Еще доводы по су-34. Там штурман-оператор постоянно занимается мониторингом земли, су-35ому еще надо летчику самолетом управлять. Теперь по х-59 Мне так сказали: летчик управляет самолетом, штурман управляет РУВом. Как там один летчик справится без понятия

Оглянитесь вокруг - все великие творения современной цивилизации вдохновлялись верой и религиозной традицией, которая, по сути, является интеллектуальным экстрактом, отражением социального развития человечества.

Возможно. Правда вызывает сомнение слово "все".  Неужели Вы считаете что не было великих творений, которые не вдохновлялись бы верой и религиозной традицией. И атеисты (а их не мало) столь бездарны, что не способны на что либо подобное.

П.278 Дятлов
'Святыми отцами я бы назвал несколько тысяч ученых..Те кто жил в аскезе и постояной борьбе'.
Вот видите,что от бога это никак не зависит,а есть в каждом человеке в той или иной степени,и зависит от многих причин,таких как сознательность, образованность,воспитание. А вы говорите сотовая связь-телевизор бесовское,а эти люди как раз на переднем фронте науки,сами эту сотовую связь и телевизоры и разрабатывали,но в то же время являлись людьми по сути святыми,что вы и подтверждаете. Так что бес не от прогресса-лентяи безалаберники были всегда,в том же Риме, о чем Враг писал.
Так что бес не от прогресса,а от религии))

БорЩу

все великие творения современной цивилизации вдохновлялись верой и религиозной традицией

Кстати выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность.

П.284 Владислав.
'Да есть священники которые сотрудничают с бандосами..Но таких всего несколько %'
Вы опрос среди них проводили? Не порите чушь,чего не знаете. Но в которое хотите просто верить. У попов только на лбу не написано,что они мзду не берут,но люди то не слепые.И всегда так было.

Интересная тема,с кит.истребителя на попов перешли - русская душа!

Неужели Вы считаете что не было великих творений, которые не вдохновлялись бы верой и религиозной традицией. И атеисты (а их не мало) столь бездарны, что не способны на что либо подобное.

Кстати выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность.

Революцию совершил Сандро Боттичелли, впервые изобразивший языческие сюжеты "Весна" и "Рождение Венеры" в конце XV века, в период наивысшего расцвета "просвященного" христианства. Это не мешало ему быть глубоко религиозным человеком.

Довод, который, есть надежда, всех может примирить в п.137. Повторю:
дело не во внешних символах и не в названиях. Вера живет (или не живет) внутри человека, одни говорят "Господь", другие - "природа", "мироздание", третьи - "совесть", "внутренняя культура", "духовность" - эти понятия присущи всем людям - и верующим и нет.
Вешать ярлыки и смотреть на мир монохромно - дело бесперспективное.
Исх.34:17
Не делай себе богов литых.
Это ведь и про любую из религий, и про коммунизм, и про теорию эволюции...

Революцию совершил Сандро Боттичелли, впервые изобразивший языческие сюжеты "Весна" и "Рождение Венеры" в конце XV века, в период наивысшего расцвета "просвященного" христианства. Это не мешало ему быть глубоко религиозным человеком.

Безусловно. Но это не в коей мере не подтверждает Ваш  тезис что"все великие творения современной цивилизации вдохновлялись верой и религиозной традицией" и не опровергает мой, что далеко не все.

:))) Анекдот))

В чём я не прав? В Риме не стали закрывать бани христиане? Может не было эпидемий в средневековье? Может не было жуткой антисанитарии, где даже монархи воняли как бомжи, если не хуже? Или там не христиане были? А может они не жгли учёных? А может в православной Руси развивали науки?

- А причина во всем христиане, ай-ай. Из-за всего вот этого сжечь их библию на костре воинствующего атеизма!!!
Только вот первая ошибка в ваших "рассуждениях" это распространять на всех христиан привычки и обычаи всех христиан:) поясню- отличий между русским и немцем столько же, сколько между православием и протестантизмом. А в христианстве ответвлений больше чем полноценных народов. И объединять всех их под одним флагом это откровенное невежество. И моется нация или нет определяет отнюдь не только(и не столько) церковь, сколько устоявшиеся обычаи и привычки. Русь к примеру в банях мылась хотя считалась на западе ортодоксальной и патриархальной, и кстати мыться в баньках тоже Русь научила европу- походные казачьи бани 1813 год(вот и вопрос  кто кого просвещает:).  
И развитие науки определяет отнюдь не церковь, а строение общества.  Задача церкви спасение души, а не развитие науки.  И если для передачи учения в христианстве нужна грамотность(не оговорился, в индуизме к примеру  всё учение передавалось наизусть, слово в слово поэтому у них развивались  мнемотехнологии и техника речи) то она поддерживает эту грамотность и весьма успешно. Наиболее образованные люди за всю историю были именно в церкви.
Кстати  ученые в средневековье и в современное время это разные понятия совершено. Называть их учеными в большинстве своем уже ошибка.

Бриг, данные данные обычно приводят люди сами вполне атеистичные, бывает что и напрямую по грантам определённых структур. Как проводят социологические исследования за деньги я хорошо знаю. Туфта это в лучшем случае с тонкой подтасовкой фактов, когда у Вас 80% правда.
Иначе бы была невозможна дутая экономика, где 95% средств и активов - фикция.



Теперь касаемо китайской машины - КНР как всегда усиленно хочет дать понять что у них есть чем ответить в случае чего и этот ответ будет необязательно ядерным.
Складывается впечатление, что с одной стороны они сами ведуться на крупномасштабную войну, а с дргугой этого и чего-то ещё более важного для руководства КНР попросту боятся.

285 molodoi 4elovek

Еще доводы по су-34. Там штурман-оператор постоянно занимается мониторингом земли, су-35ому еще надо летчику самолетом управлять

Все эти функции в самолете 5-го поколения максимально автоматизированы - это реализовать непросто, поэтому, имхо, в Су-34 экипаж из двух человек, а Су-35 так долго доводят до ума.
Су-35 - 5-е поколение "эконом-класса". В нем нет:

внутренних отсеков для оружия
"стэлс"-компоновки

Остальное все налицо - универсальность применения, способность не только к автономной, но и к сетевой боевой работе.
Сверхманевренность и режим supercruise - отличное дополнение.

Как там один летчик справится без понятия

Пара любопытных цитат по МиГ-31:
Пользующееся популярностью в штурманской среде высказывание "летчик, нужен лишь в качестве перевозчика штурмана" в отношение МиГ-31 в определенной степени справедливо.

И по автоматизации боевой работы, обратите внимание - это 34 года назад (1977):

Я сидел в кабине и откровенно зевал, совершенно, не зная чем бы себя занять. Мы уже с полчаса летели с курсом 90 градусов на самом удобном для нас режиме по скорости и высоте. Где-то впереди на малых высотах навстречу нам должны были лететь мишени, разбросанные по фронту на 50 км. Эфир был пуст. Ощущение, что ты один в бескрайнем небе. Не беспокойся, ты не один, - усмехнулся я сам себе, - сзади штурман работает. Уж ему-то не "до дураков" сейчас. Все же не выдерживаю и нажимаю кнопку внутренней связи:
- Коля, мне надоело спать, скажи как у тебя дела? Что делаешь?
- Сплю, - услышал тихий голос штурмана Н.Волкогонова
-  Хорошее дело! - воскликнул я в удивлении, - Оба спим, а кто же работает?
-  "Заслон" работает, в автомате. Пока сидим и ждем.
Осматриваю еще раз пульт вооружения. Все включено, Ракеты готовы к пуску. Еще пять минут общего молчания. Вдруг на стекле (индикатор на фоне лобового стекла) появилась метка цели, сигнал "Атака" и шкала дальности.
- Первая - наиболее опасная - слева под 30, работай, командир, - слышу голос своего штурмана.
Доворачиваю самолет, "накладываю" прицельное кольцо на метку цели и тут же вхожу в зону пусков. Пошла, родная!
Сразу после схода ракеты появляется метка второй цели справа. Энергичный разворот. Чтобы удержать кольцо на цели, перехожу в пикирование. До цели 40 км. Начало зоны пусков с 30 км. В запасе семь-восемь секунд, можно проконтролировать двигатель. "Значит следующие две еще менее опасные, значит, у меня будет время на маневры", - спокойно рассуждаю я, и пускаю вторую. Через двадцать секунд все было кончено.
- Командир, все четыре сбиты, поворачиваем домой, здесь нам делать больше нечего, - слышится в наушниках довольный голос Николая.
- Да, - отвечаю, - все так просто, что даже противно.

Владислав, если Вы имеете в виду зависимость между интеллектом и религиозностью, то речь идёт о  общей тенденции. А это не в коей мере не противоречит тому, что среди религиозных людей есть немало с высоким интеллектом и культурой, а среди атеистов как говорится "совсем наоборот". Ведь Вы не будете отрицать, что например в каменном веке религиозны были практически 100% населения земли. По мере развития человечества этот процент уменьшался. И сейчас есть страны где этот процент около 100%, например Нигер, Бангладеш, Шри-Ланка и т. п. Но ведь есть страны где этот процент минимальный. Например Эстония -16%, Швеция - 17%, Япония - 24%. Даже Россия - 34%. И где тут извините "туфта".

Рассчитывать на объективность любого соц. опроса на такую сугубо личную тему, как свобода совести и вероисповедания и откровенность респондентов просто антинаучно, это больше похоже на шарлатанство.
К тому же, думаю, подавляющее большинство, даже если захочет, не сможет дать категоричный ответ "да" или "нет".

292 brig

это не в коей мере не подтверждает Ваш тезис... и не опровергает мой

Да, согласен, больше рассчитывал на свой второй довод в п.291 :)

И по автоматизации боевой работы, обратите внимание - это 34 года назад (1977):
ну вы сравнили конечно МИг-31 и су-34.


Все эти функции в самолете 5-го поколения максимально автоматизированы - это реализовать непросто, поэтому, имхо, в Су-34 экипаж из двух человек, а Су-35 так долго доводят до ума.
Су-35 не обладает такими возможностями работы по земле, какими обладает су-34!!! У су-34 БРЛС гораздо лучше приспособлена для работы по Земле. У су-34 основные системы продублированы по несколько раз, чтобы при сильном повреждении мог до базы дотянуть. А сделан су-34 посторным для того, чтобы максимально долго вести мониторинг земли(чтобы экипажу было удобно), постоянно дозаправляясь. Сверхманевренность су-35 пропадает, когда ему вешают 8 тонн нагрузки, а у су-34 доказанная боевая нагрузка 12!!! тонн(доказано в ГЛИЦ). Суперкруиз су-34ому нафиг не нужен.

Кстати самим летчикам броня нравится. Это показали бои су-34 в Грузии. Один борт помле войны на капремонт прилетал, был маленько ушатанный. Летчики броню благодарили

to 272: "что, теперь уже не делают самолётов с применением технологии малозаметности?" - повторю еще раз: малозаметность - фетиш с недоказанной эффективностью.
Малозаметность - один из "признаков" 5 поколения, вот и выставляются друг перед другом, а что это такое - никто толком объяснить не может.
Сокращением количества "ярких" точек занялись давно, на МиГ-31, например, фонарь кабины металлизирован, амбразура пушки в полете прикрыта шторкой, основное вооружение полуутоплено в фюзеляж. Только кроме "малозаметности" большинство этих мероприятий еще и улучшает аэродинамику. Также как внутреннее размещение вооружения (на F-105 и F-111, к примеру, тоже есть внутренние отсеки для ядерных бомб - в этом случае дальность выше, только "стэлсовость" тут ессно, ни при чем). "Трапецевидные" в сечении "стэлс"-профили дают бОльший внутренний объем по сравнению с традиционными (зря чтоли продувок столько выполнили), у композитов выше удельная прочность по сравнению с металлами и еще много какие приемущества можно получить за счет якобы "стэлс-технологий", тем более что с появлением мощных ЭДСУ и удельной тяговооруженостью >1 летать может даже табурет. Только что в этом процессе первично, а что "попутный" результат?
Попробовали сваять пепелац, в котором основной тактико-технической характеристикой была пресловутая "незаметность", ради которой основательно испоганили все остальные характеристики (F-117) - что из этого вышло?

Бриг, кто какими методами, какие группы мерил, на чьи деньги (это весьма недёшево, как минимум большие десятки тыс долл).
Это Раз.

Кто и как определял что такое собственно религиозность, каковы критерии?
Это два.

В приведённых Вами цифрах есть противоречие. Вы когда идёте в магазин Hi-End техники прежде всего смотрите наверно немецкие и японские железки а никак не эстонские.
И наверное всё же по совокупности свойств японские машины будут лучше шедских - во всяком случае иначе бы треть мира ездила исключительно на надёжных шведских авто.

Эстляндия, Швеция находятся в стадии вырождения, как и вся запдноевропейская цивилизация. Посмотрите хотя бы уровни рождаемости и по нацгруппам, если последнее в доступе (кстати жутко секретная вещь в России - если найдёте буду премного благодарен).

280 molodoi 4elovek

а вы попробуйте ночью послать су-35 бомбить какой-нибудь объект. То есть этот бедный пилот должен заниматься РЭБ, пускать ракеты (которые еще не "выстрелил, забыл" и при этом выполнять противоракетный маневр.

А какая разница - днем, ночью? С трехсот км. глазами ничего не увидишь, будь там хоть десять человек.
Автоматика берет на себя все больше функций.
ПАК ФА, первым воплощением которого и должен стать Су-35, пилот будет нужен лишь для принятия ключевых решений, обеспечения многовариантности и нетривиальности, недоступных железякам.
В перспективе, для "ведомых" и для выполнения рутинных миссий пилот может и вовсе не потребуется.

Вертолеты и самолеты лишатся пилотов.
План развития армии США на ближайшие 25 лет предусматривает конвертирование парка авиационной техники в беспилотные летательные аппараты. Правда, "с возможностью пилотирования человеком".

Автоматика берет на себя все больше функций.
знаете, су-34 такой робот, что может с убитыми пилотами на автомате вернуться на базу, автоматически вырулить со штопора, и вообще в него попадать. ТАм система интеллектуальна наверно не меньше чем в су-35, однако ж оставили второго пилота

А какая разница - днем, ночью?
ну пока видно есть разница, если вояки- американцы в ночной полет отправляют только двухместки.
на су-35 особо не напатрулируешь, а ведь су-34 создавался для возможности долго висеть в воздухе, ожидая приказа.

кто какими методами, какие группы мерил, на чьи деньги

Ещё раз повторю, меня интересует общая тенденция. Например, что Дания менее религиозная страна чем Нигер, а Россия например чем Бангладеш. Это очевидно и поэтому кто как мерил и за чьи деньги для меня не столь важно.
Что соц. службы имели в виду под религиозностью сказать не могу, потому как не являюсь сотрудником этих служб.

В приведённых Вами цифрах есть противоречие. Вы когда идёте в магазин Hi-End техники прежде всего смотрите наверно немецкие и японские железки а никак не эстонские.

Не вижу никакого противоречия ( 16% и 24% не такая уж большая разница). Если бы религиозность японцев была 99%, например как у Нигера, или даже 60 вот тогда да, было противоречие. А так непонятно в чём смысл Вашего аргумента.

Эстляндия, Швеция находятся в стадии вырождения

Если Вы имеете в виду уровень рождаемости, то у Нигера он безусловно выше. Если имели в виду вырождение в другом смысле, то нам бы так вырождаться.

Если человек постоянно ходит в мечеть, пять раз намаз делает, это не означает что он настоящий мусульманин. Мулла в Самарканде в 1987 году это объяснял.

То же и с Православием. Реально всего процентов 20 (сугубо личные, оценочные наблюдения за приходской жизнью) постоянно что-либо делают. Из них четверть примерно(зависит от приходов - где то их совсем нет а где и больше половины старушек знающих где и как кланятся и что стоять без платка гораздо большее, по их вере, нарушение, чем если человек вообще не пойдёт храм) - лучше бы и не делали чем так. А из них уже глубоко верующих людей процентов десять будет. Т.е. примерно 1,5-2,5% от всех крещёных можно с уверенностью назвать христианами, поскольку они живут в основном по Духу. Ну и какая-то часть что-то пытается делать, с переменным успехом. Где 10 а где и 40% - места разные бывают.

Скорее всего по внешним мерили религиозность.

В той же Византии далеко не все христиане (а в ней на службы ходидили практически все) были таковыми. Думается в Западной Европе этот показатель был ещё меньше - во всяком случае это доказали Крестовые Походы.

Вырождение в любых смыслах есть вырождение. Ну не будет шведов лет за 200, как и эстонцев. Будут там жить арабы с неграми и ходить в мечеть.

ну вы сравнили конечно МИг-31 и су-34.

Не сравнил, а привел пример уровня автоматизации, доступного 34 года назад.

Су-35 не обладает такими возможностями работы по земле, какими обладает су-34!!! У су-34 БРЛС гораздо лучше приспособлена для работы по Земле.

Вы это уже утверждали, но обосновать ничем так и не смогли.

У су-34 основные системы продублированы по несколько раз, чтобы при сильном повреждении мог до базы дотянуть.

Вы это к чему? В смысле - у Су-35 они не продублированы, так что-ли?

А сделан су-34 просторным для того, чтобы максимально долго вести мониторинг земли (чтобы экипажу было удобно), постоянно дозаправляясь.

Для мониторинга гораздо лучше подходят БПС (дольше, дешевле, безопаснее), для боевого патрулирования - да, пожалуй.
Но:
над сушей - какой смысл посылать в зону боевого патрулирования дозаправщик, такой же Су-34 или здоровенный Ил-78 (с риском его потерять)? Не проще ли сменить на маршруте самолет вместе с экипажем?
над морем - целесообразно, да и старичку Ту-22М3 подмога не помешает. Только ведь сами говорили - морской модификации не планируется. И опять же - нужна ли броня на морской модификации?

Сверхманевренность су-35 пропадает, когда ему вешают 8 тонн нагрузки

:) при полной нагрузке во время взлета сверхманевренность не нужна. Ее время наступает после сброса тяжелых атакующих ракет при 50-70% остатке топлива.

у су-34 доказанная боевая нагрузка 12!!! тонн(доказано в ГЛИЦ)

И далеко он улетел с нагрузкой в 12 тонн?
Уголок Неба:
Два новых рекорда установили 3 августа [1999] лётчик-испытатель ГЛИЦа полковник Вячеслав Петруша со штурманом Александром Ощепковым. Взлётная масса Су-34 на этот раз составила 34130 кг. С полезной ракетно-бомбовой нагрузкой 5 т они достигли высоты 15050 м. Кроме этого, лётчики подняли на высоту 2000 м максимальный груз, равный 5129 кг.
19 августа 1999 года, во время проведения 4-го международного авиакосмического салона МАКС-99, было установлено ещё три мировых рекорда. Один из них зафиксирован следующим образом: полезную ракетно-бомбовую нагрузку весом 2,3 т. самолёт поднял на высоту 16150 м. Ни один в мире реактивный самолёт со взлётной массой от 35 до 45 т. до этого не достигал такой высоты с указанной полезной нагрузкой.
Есть более свежие данные?

Суперкруиз су-34ому нафиг не нужен.

А сократить подлетное время до района пуска? Уж точно не помешал бы.

Кстати самим летчикам броня нравится. Это показали бои су-34 в Грузии.

Так значит все таки штурмовик? Или это был прорыв эшелонированной ПВО?

Дятлов,Я тебя поддерживаю.Есть люди кто не уехал,а живет надеждой что страна станет экономически развитой.Но на сколько их веры хватит,до пенсии.А смена есть с Советским воспитанием,год за годом запас прочности уменьшается и в людях,и экономике страны.Дальше жить стране так нельзя,возможно будем жестоко жалеть.Все сломать легко и быстро,а строить намного тяжелей и долго.Не так все хорошо и безоблачно к сажиленью.ЮРИЙ.