США ведут работы по самой мощной ракете-носителю

Зато сколько было постов относительно глупости Роскосмоса в создании тяжёлой ракеты-носителя. Значит таки есть смысл и смысл сводится к тому, что бы не отстать от паровоза.

https://vpk.name/news/100389_v_roskosmose_nachalas_razrabotka_proekta_sverhtyazheloi_raketyinositelya.html#m209742

с начала надо Энергию восстановить, а потом двигаться дальше... а то получится как с Ангарой или Булавой...
вон Синеву же восстановили и Лайнер полетел....

Значит таки есть смысл и смысл сводится к тому, что бы не отстать от паровоза.

- ну да, "бежать что-бы согреться". Какие наши цели в космосе? (в общем и для 'тяжёлой' ракеты).

Иначе, "кораблю без курса любой ветер попутный" , - так можно далеко заплыть (залетеь)...

Какие наши цели в космосе?

Вы правда считаете, что у нас не может быть целей в космосе? Та же программа Марс-500 не просто так проводилась, луна тоже скорее всего не забыта, а отложена. Да много чего может быть запланировано,чего мы не знаем. Тут надо спрашивать у тех, кто ближе к этой теме. Я таким не являюсь, но уверен, что не может быть так, что бы у России в космосе не было никаких целей.

В ближайшие несколько лет ПН для российской сверхтяжёлой не просматривается, но лет этак через 10-15 вполне могут появится, а если сейчас начать разрабатывать то как раз к тому времени и будет готова.

С.В. Гуров - это же не автор, а переводчик статьи?

Вы правда считаете, что у нас не может быть целей в космосе?

- да с чего Вы такое взяли? Думаю, Вы неправильно меня поняли.

Если будет официально, на уровне президента, объявлено, что наша цель пилотируемый полёт к Луне и/или Марсу, и это положение будет включено в программу освоения космоса и подкреплено финансированием, то для этих целей 'тяжёлая' РН нужна. Если же нет, то её создание, сейчас, ради самого создания - пустая трата денег. ИМХО.

P.S. Осталось понять, нужен ли нам пилотируемый полёт на Луну и Марс, или лучше, например, туннель с материка на Сахалин построить и т.д.?

В ближайшие несколько лет ПН для российской сверхтяжёлой не просматривается, но лет этак через 10-15 вполне могут появится, а если сейчас начать разрабатывать то как раз к тому времени и будет готова.

не будет))) молчу))) молчу)))

не будет))) молчу))) молчу)))

А чего не будет. Задел по Энергии есть, основное предусмотреть многоразовость  первой ступени и вперёд к планетам))). Суть в другом, определиться с целью (правильно Пётр написал), причём на уровне высшего руководства страны. Потому как "удовольствие" мягко говоря не дешёвое.

А чего не будет. Задел по Энергии есть, основное предусмотреть многоразовость  первой ступени и вперёд к планетам))). Суть в другом, определиться с целью (правильно Пётр написал), причём на уровне высшего руководства страны. Потому как "удовольствие" мягко говоря не дешёвое.

тогда не успеем первыми на Марс...
многоразовость это хорошо, но долго... а нужно быть первыми...
+ я сомневаюсь, что Энергию в советском виде возможно быстро восстановить, но начинать надо все равно с этого,
и только потом обкатывать многоразовость (Байкал)
слетать на Марс и только потом обкатывать многоразовость....планет еще много...

у меня вообще есть подозрения, что
наши с амерами уже договорились... наши делают реактор и двигатель к нему, а амеры - тяжеловоз и т.п.
и летим вместе, хотя я лично против, у нас есть ещё шанс быть первыми на Марсе

не будет))) молчу))) молчу)))

- создание таких тяжёлых нагрузок серьёзнейшая по сложности задача, посмотрите как долго делаем один научный модуль (модуль "Наука") с массой около 20т.

Создание ФГБ-2 в конфигурации дублёра ФГБ-1 началось в 1995 году, одновременно с созданием Функционально-Грузового Блока «Заря» — первого модуля МКС, ...

Сроки запуска модуля при помощи ракеты-носителя «Протон» неоднократно сдвигались, запуск был запланирован в первом полугодии 2014 года, а затем перенесён на вторую половину 2014 года. Сейчас запуск ожидается не ранее 2015 года.

- двадцать лет!

Да были тяжёлые времена, но откуда уверенность, что ПН массой в 100 тонн сделать легче и быстрее? Это-же не просто "бочка" с топливом, а целый комплекс систем.

P.S. Первыми на Марсе, - это было-бы хорошо. Но, я думаю, эту 'дорогу' надо начинать не с тяжёлой РН.

Да были тяжёлые времена, но откуда уверенность, что ПН массой в 100 тонн сделать легче и быстрее? Это-же не "бочка" с топливом, а целый комплекс систем.

может быть с Протонами лететь на Марс  - пусть их хоть 100шт надо будет - так БЫСТРЕЕ и надежнее (при условии, что заработает ядерный модуль)

Да были тяжёлые времена, но откуда уверенность, что ПН массой в 100 тонн сделать легче и быстрее? Это-же не просто "бочка" с топливом, а целый комплекс систем.

дааа растеряли задел...
но для Марса м.б. и не надо так много ПН, как считалось раньше,
т.к. если заработает ЯЭРД, то срок экспедиции сокращается в 4 раза и именно в этом наш козырь...
но боюсь, что наши уже "вляпались в международное сотрудничество" и полетят на этом движке вместе с янки.
а уж янки приподнесут это потом как надо - они пиарщики будь здоров!!!

Потому как "удовольствие" мягко говоря не дешёвое.

не дороже Сочи...

Peter Tsk

- создание таких тяжёлых нагрузок серьёзнейшая по сложности задача, посмотрите как долго делаем один научный модуль (модуль "Наука") с массой около 20т.

что ПН массой в 100 тонн сделать легче и быстрее?

Действительно создать 100 тонный модуль для космической станции дело сложное, да и не особенно нужное.

Это-же не просто "бочка" с топливом, а целый комплекс систем.

А вот для полёта к планетам 2/3 массы это как раз разгонный блок или третья ступень, другими словами, именно "бочка с топливом". К примеру та же Энергия на траекторию к Луне могла направить 34 т. Остальные 70 это разгонный блок (третья ступень) с топливом.

    Потому как "удовольствие" мягко говоря не дешёвое.


не дороже Сочи...

Если о МАРСЕ, то дороже и намного.

А вот для полёта к планетам 2/3 массы это как раз разгонный блок или третья ступень, другими словами, именно "бочка с топливом". К примеру та же Энергия на траекторию к Луне могла направить 34 т. Остальные 70 это разгонный блок (третья ступень) с топливом.

с ЭЯРД столько топлива не надо...

Если о МАРСЕ, то дороже и намного.

извините, но 50 млрд - это слишком для Олимпиады, про которую через 2 года большинство забудут
а про Гагарина любой школьник знает...

с ЭЯРД столько топлива не надо...

А сколько надо? У Вас есть данные какая должна быть ПН на НОО для отправки КК массой 40 тонн с опорной орбиты на траекторию к Луне с использованием ЯРДУ мегаваттного класса? или КК массой 100 тонн к Марсу. Я таких проектов и расчётов не встречал. И это понятно, потому как возможности этого ЯЭРДУ пока чисто теоретические.

извините, но 50 млрд - это слишком для Олимпиады, про которую через 2 года большинство забудут
а про Гагарина любой школьник знает...

Я слышал о меньшей цифре, но не в этом суть. Стоимость программы Аполло $25 млрд (в ценах 60-х годов). Думаю сейчас это в несколько раз будет больше. Так это Луна. Пилотируемый полёт на Марс гораздо сложнее и дороже.
По поводу россиянин - первый человек на МАРСЕ, звучит хорошо, но желательно при этом соизмерять свои желания со своими возможностями

А сколько надо? У Вас есть данные какая должна быть ПН на НОО для отправки КК массой 40 тонн с опорной орбиты на траекторию к Луне с использованием ЯРДУ мегаваттного класса? или КК массой 100 тонн к Марсу. Я таких проектов и расчётов не встречал. И это понятно, потому как возможности этого ЯЭРДУ пока чисто теоретические

Ну Вы же сами тогда знаете, что эти двигатели экономичнее априоре)))

Ну Вы же сами тогда знаете, что эти двигатели экономичнее априоре)))

Но их тяга несоизмерима с тягой ЖРД разгонных блоков, поэтому большие сомнения по поводу выгоды. Электрореактивные и ионные двигатели давно применяются, но в основном в качестве корректирующих. Я бы с интересом посмотрел расчёт, какая выгода в ПН на НОО дадут ЯРДУ для полёта к планетам.

Но их тяга несоизмерима с тягой ЖРД разгонных блоков, поэтому большие сомнения по поводу выгоды. Электрореактивные и ионные двигатели давно применяются, но в основном в качестве корректирующих.

согласен, но это применение обусловлено из-за ограниченности энергетики в космосе
даже Лопота писал, что с этим двигателем дорога на Марс займет - 1 месяц...
вместо 6, кажется

даже Лопота писал, что с этим двигателем дорога на Марс займет - 1 месяц...
вместо 6, кажется

Лапота Лапотой, но во всех российских, сколько нибудь реальных планах по дальнему космосу  ЯЭРДУ не просматривается. Более того, сверхтяжёлая РН, концепция которой сейчас изучается, предусматривает облёт Луны на ПТПС с помощью обычного разгонного блока.
Всё это говорит о том, что создание ЯЭРДУ мегаваттного класса задача чрезвычайной технической сложности (реализуемая впервые), с непредсказуемым результатом. Да, с реактором особых проблем не должно быть, а вот всё остальное...

Я бы с интересом посмотрел расчёт, какая выгода в ПН на НОО дадут ЯРДУ для полёта к планетам.

я бы тоже... если б они были...
но раз дорога - 1 месяц, то все-таки есть снижение ПН и не маленькое....

    Я бы с интересом посмотрел расчёт, какая выгода в ПН на НОО дадут ЯРДУ для полёта к планетам.


я бы тоже... если б они были...
но раз дорога - 1 месяц, то все-таки есть снижение ПН и не маленькое....

Не всё так безнадёжно по ЯЭДУ. Пока сроки выдерживаются.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1099/14567/
Есть и предварительные расчёты.
"Анализы показали, что он может обеспечить доставку 128 тонн на НСО или 57 тонн ПН на поверхность Луны за пять перелетов в течение 7 лет, при етом на НОО требуется доставить суммарную массу 205 тонн. В случае исползованиа обычных химических ДУ для доставки такой же ПН к Луне требуется вывести 400-700 тонн НОО. Таком образом лунный буксир уменьшает требуемый грузопоток на НОО в 2...3.5 раза."
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11908/?PAGEN_1=72
Так что есть надежда, что сделают, но думаю уже в следующем десятилетии.

Так что есть надежда, что сделают, но думаю уже в следующем десятилетии.

вот за ссылки - СПАСИБО ОГРОМНОЕ...   искал...
его же под Протон делают???
я ж говорю - это наш первый шанс отыграться за Луну... особенно после Фобоса и Марса-96
20 лет ведь уже как бедные родственники...

20 лет ведь уже как бедные родственники.

Дорогое удовольствие быть не бедными родственниками!

Так что есть надежда, что сделают, но думаю уже в следующем десятилетии.

ещё раз СПАСИБО
особенно вот это:
"Электроэнергия расходуется на работу ЭРД, который по расходу рабочего тела в 20 с лишним раз экономичнее химических аналогов. Масса и габариты базовых элементов ЯЭДУ должны обеспечивать их размещение в космических головных частях существующих и перспективных российских РН «Протон» и «Ангара». "

Павел 1978, - извиняюсь за оффтоп, но мне представляется, что про Олимпиаду в Сочи-2014 у Вас несколько искажённые представления.
Почитайте, например, это: "Олимпийские объекты с вертолета", - вместе с комментариями.

К сожалению, быстро найти материалы со списком всего того, что было построено для обеспечения самой Олимпиады но не относится к спортивным сооружениям у меня не получилось, но там очень и очень большой список.

А масштаб работ можно оценить вот по этим двум фото (взяты из комментов по ссылке):

Напомню, как там было всего несколько лет назад (фото 2002):


И как стало (август 2013):

Павел 1978, - извиняюсь за оффтоп, но мне представляется, что про Олимпиаду в Сочи-2014 у Вас несколько искажённые представления.

я не спорю про масштабы и полезность Олимпиады: воспитание, молодежь, спорт, победы - всё это очень хорошо и нужно... инфраструктура и т.д., медали...

но, не 50млрд же!!!

к сожалению, про неё большинство людей на планете не вспомнит, тема "замылена"

а мне хочется, чтобы можно было гордиться страной, как гордились и гордимся Гагариным и Спутником
к тому же за Луну у нас должок...

Хватит про Олимпиаду - тема не про неё, и затраты на проекты МАРС и Олимпиада сравнить не представляется возможным. а самое главное - нужным.

На Олимпиаду уже потрачено, а с Космосом даже с концепцией ещё не определились.

Дорогое удовольствие быть не бедными родственниками!

1957год - спутник (12 лет с момента войны, полстраны в руинах, нефти и газа НЕТ) сделали... не богаче нас жили...

1957год - спутник (12 лет с момента войны, полстраны в руинах, нефти и газа НЕТ) сделали... не богаче нас жили...

Ну пол страны в руинах это Вы загнули. К 1957 уже практически всё отстроили. А то, что быстро продвинулись к спутнику не надо забывать значение "немецкого фактора".
Когда Исаев заглянул в камеру сгорания ЖРД Фау-2, он только и мог сказать - "Этого не может быть".

Ну пол страны в руинах это Вы загнули. К 1957 уже практически всё отстроили. А то, что быстро продвинулись к спутнику не надо забывать значение "немецкого фактора".

я про дороговизну... "потянули же": и страну отстраивали и Спутник сделали одновременно...

я про дороговизну... "потянули же": и страну отстраивали и Спутник сделали одновременно...

Ну разве можно сравнивать затраты связанные с реализацией программы по запуску Спутника, с затратами на пилотируемый полёт на Марс.

)))

Ну разве можно сравнивать затраты связанные с реализацией программы по запуску Спутника, с затратами на пилотируемый полёт на Марс.

раз технологии были на тот момент так же не отработаны как и сейчас с Марсом,
то думаю, что это тоже было достаточно дороговато для того времени + Гагарин через 4 года