Темп производства F-35 к 2018 году достигнет 110 машин в год

Бред! Боевой самолет за $100 млн. с 1-м невероятно сложным двигателем который еще и без форсажа не может выходить на сверхзвук. Это же летающий гроб. Он и формой его напоминает. Такую поделку можно впарить только подконтрольным марионеточным режимам.

Боевой самолет за $100 млн

Норвегия купила 6 машин по 205 млн за штуку.

Олег Бахарев

Бред! Боевой самолет за $100 млн.

Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше.

с 1-м невероятно сложным двигателем который еще и без форсажа не может выходить на сверхзвук. Это же летающий гроб.

Да ни один современный российский истребитель не может без форсажа выйти на сверхзвук когда он с полной загрузкой. Это значит они тоже летающие гробы?

Он и формой его напоминает.

При буйной фантазии любой самолёт будет напоминать гроб. И не только самолёт.

Такую поделку можно впарить только подконтрольным марионеточным режимам.

Такую "поделку" эти "марионеточные режимы" без всякого впаривания давно ждут, купили бы уже сегодня, но нет такой возможности к сожалению для них. А уж если говорить про "впарить", то обратите свой взор на себя лично как вам удачно впарили лапшу про "ужасный" F-35.


TAMERLAN

Норвегия купила 6 машин по 205 млн за штуку.

Это ещё надо смотреть что вошло в стоимость помимо самих истребителей да и это из мелкосерийных предварительных партий - такие не могут стоить дёшево в принципе. Поймите наконец, это такой закон природы если хотите, при большой массовости производства (а она будет, учитывая, что одни лишь штаты планирует закупить 2443 штуки, это вам не 48-96 Су-35 и не 150 ПАК ФА) цены сильно падают всегда и F-35 тут не будет чудесным исключением.

Враг

Поймите наконец, это такой закон природы если хотите, при большой массовости производства (а она будет, учитывая, что одни лишь штаты планирует закупить 2443 штуки, это вам не 48-96 Су-35 и не 150 ПАК ФА) цены сильно падают всегда и F-35 тут не будет чудесным исключением.

Да поймите и вы наконец, я не спорю с этим и никогда не спорил. Надо быть дебилом, чтобы оспаривать падение себестоимости при переходе от малосерийной партии к крупносерийной. Перестаньте уже нам это доказывать, это вообще очевидно! Но фактом является то, что стоимость от одной составляющей падает, а от другой растет:

1. 1. стоимость самолетов по сравнению с начальными прогнозами всегда растет (Ф-22 не исключение и Ф-35 этого не избежит), сказываются всевозможные доделки и улучшения, а также решение детских болезней и  непредвиденные расходы.
   2.стоимость в ценах 90-х отличается от стоимости в ценах 2010-х так-как цены имеют свойство расти в следствии подорожания ресурсов, уровня заработной платы и т.д
   3. цена складывается из многих составляющих и укрупнение партий лишь одна из них.

Я не только не знаю высокотехнологичного самолета, но я не знаю и какого-нибудь молотка (китайский не в счет - он об гвозди ломается :), чтобы от количества партии стоимость упала на 66%! А при продаже добавьте расходы на маркетинг, бонусы, другие расходы, взятки и конечно прибыль - не даром же они работают. Я спорю за падение стоимости на 66 % ( 70 млн. против 205 млн.). Они уже говорят о цене в 100 млн, я думаю, что они считают как им выгодно. Думаю оценка в 70 млн, это оценка без двигателя, а может и без чего нибудь еще.... Тогда добавив разницу в стоимости разных модификаций можно более-менее привести цифры к порядку, а иначе, я не понимаю, как Ф-35, который "уже опустился ниже 100 млн" стоит 205 млн? Не понимаю, если вы понимаете - объясните.

Если к 2018 году ВВС России будут закупать в год   по 12 Т-50, 16 Су-34, 16 Су-35 , 16 - Су-30 СМ,
то уже неплохо....

Для истребителей (а F-35А будет выпускаться и в чисто истребительном варианте) предполагаемая боевая эффективность (по оценкам американских военных специалистов, создавших его) как минимум в 4 раза выше, чем у Су-35С.  

Но вероятнее всего они поскромничали - она будет намного выше...

Это шутка? Или Вы на полном серьезе?

боевая эффективность (по оценкам американских военных специалистов, создавших его) как минимум в 4 раза выше, чем у Су-35С. показатель эффективности летательного аппарата в сравнении с аналогом, выражающий, во сколько раз больше (меньше) данный ЛА может уничтожить целей на одну боевую потерю, чем аналог.

Это с двумя бомбами и с двумя ракетами AIM-120? Любопытно очень. Если учесть его стоимость то какая должна быть эффективность? Сбивать самолеты он чем будет? Внешним видом? А землю копать чем будет? Носом? Сколько он вооружения в классическом варианте берет?Теперь вдумываемся внимательно. В 4 раза может больше уничтожить целей на одну потерю чем Су-35 (при таком боезапасе), ну оптимисты........ Значит считают, что сбить его просто нельзя, отсюда вывод - он непотопляемый как "Титаник". В книге Г.Уэлса "Человек невидимка", невидимку все же убили.

Но вероятнее всего они поскромничали - она будет намного выше...

Он еще и издевается.... :) Молодец!

как минимум в 4 раза выше, чем у Су-35С

Я понял, как это считалось:
F35 может быть 1) Наземным истребителем, 2) Истребителем с укороченным взлетом, 3) Палубным истребителем  4) Стэлс самолетом
А Су35 - только наземным истребителем
Итого в 4 раза менее эффективен.

В одной популярной передаче про оружие я видел еще такое рассуждение:
Палкой, опытный боец за некоторый промежуток времени может поразить более 6 целей, а стрелок из карабина -за то же время- только пять.
Итого палка - эффективнее карабина.
Но зато металлическое ядро на цепи имеет больший радиус действия чем у палки ...

Вуду

Наши милые форумчане плохо представляют себя, насколько "страшный и ужасный" зверь этот F-35

Вы, похоже, действительно верите в то, что говорите. По сравнению с Вами Враг - объективный критик этого проекта)

(плюс возможность, по обстановке, подвески на внешние пилоны 2AIM-9X)

А вот об этом забудьте, хваленая невидимость не позволит, внешние пилоны превращают невидимку в "видимку" - не имело тогда смысла огород городить! :) Даже если и втиснуть не 4 а аж целых 6 АIM-120 это что так круто? Те же США когда-то назвали "голубем мира" Миг-21 за то, что у него всего 2(4) ракеты ВВ. А тут аж 6 шт (если втиснут), мне аж страшно..... :).

Не надо забывать, что есть ещё EA-18G, который собираются поставлять не только на авианосцы, но и в ВВС США. И связка 4F-35 + 1EA-18G без потерь разнесёт в пыль  эскадрилью  Су-35С...

А МЫ ЕЩЕ ТАК ВРАГА КРИТИКОВАЛИ! Сори... Враг, скучаю по вашим сдержанным комментариям.... И на старуху бывает проруха.....

Я просто ЗНАЮ, о чём я говорю...

С огромным сожалением вынужден констатировать, что если Вы будете использовать и дальше тактику ведения дискуссии по принципу Я ЗНАЮ, НО СКАЗАТЬ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУ - Вы не сможете никого убедить в том, что F-35 имеет какие-либо преимущества и уж тем более ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.

Это совсем не значит, что на форуме собрались только упертые неверующие люди - просто сравнение подразумевает не эмоции, а вычисления на основе цифр, без цифр это не сравнение а словоблудие.

Это кстати касается и сравнения со стороны российской техники с F-35-ым.

Андрей Л.

Цитата, Вуду от 21.10.2013 15:42

    Я просто ЗНАЮ, о чём я говорю...


С огромным сожалением вынужден констатировать, что если Вы будете использовать и дальше тактику ведения дискуссии по принципу Я ЗНАЮ, НО СКАЗАТЬ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУ...
#############################################################################
- Я как раз и доказываю, - разумеется тем, кто воспринимает и понимает доказательства.
Читайте внимательно...

- Вынужден для наглядности продублировать сюда свой пост с соседней темки:

Вообще-то, по данным фирмы производителя, Локхид Мартин, им удалось на порядок превзойти требования заказчика: фронтальная (с носа) ЭПР F-22 - порядка 0.0001 м2, а фронтальная ЭПР F-35 - порядка 0.001 м2.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/4630
"На пике интереса к F-22 компания Lockheed Martin заявляет, что ей удалось создать истребитель, характеристики которого превышают заданные требования. В частности, представители фирмы заявляют, что ЭПР (эффективная площадь рассеяния) самолета составила порядка -40 dBsm [0.0001 м2]. Для сравнения, ЭПР истребителя F-35 составляет -30 dBsm [0.001 м2], или равна отражающей поверхности мяча для гольфа."

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm
"According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22."

- На полнейшем и абсолютнейшем серьёзе.  Наши милые форумчане плохо представляют себя, насколько "страшный и ужасный" зверь этот F-35, который "без форсажа не выходит на сверхзвук, у него нет УВТ,  он выглядит как пингвин и вообще..."

Не надо забывать, что есть ещё EA-18G, который собираются поставлять не только на авианосцы, но и в ВВС США. И связка 4F-35 + 1EA-18G без потерь разнесёт в пыль  эскадрилью  Су-35С...

Это F-35 с двигателем или без? С двигателем надо полагать он будет еще круче, уже в раз 10.

ArtemLV

Это F-35 с двигателем или без? С двигателем надо полагать он будет еще круче, уже в раз 10.
###################################################################
- И тут оленеводы начали острить...

- 8 ракет AIM-120D (максимальная дальность пуска на встречных курсах 150-180 км) подвесят на внешние пилоны, они будет пущены с дальности порядка 100 км, на минимальных временных интервалах. Су-35С с такой дальности не видят F-35 вообще

Дальность обнаружения целей в режиме "воздух"-"воздух" - свыше 400 км. . Про невидимость с внешним подвешиванием забудьте.

Вероятность поражения AIM-120C7/D при пуске c большой дальности по неманеврирующей цели - 0.97 (по маневрирующей с максимальной перегрузкой - 0.7).

AIM-120 достигает такого показателя за счет активного радиолокационного самонаведения.

Всего для размещения средств поражения используется 10 узлов внешней подвески. Еще два концевых крыльевых узла задействованы для размещения контейнеров РЭБ.

Затем сбрасываются пилоны и самолёт вновь становится стелсом

Затем наступит с определенной долей вероятности и судя по показателям, что я привел - вероятность эта далеко не 0,97...

К этому времени F-35 и то, что осталось от эскадрильи Су-35С сближаются на Д гарантированную ("no escape zone"), где вероятность поражения по любой цели 0.97 и выполняют ещё пуски по уцелевшим Су-35С.
И это - всё.

Сказочник Вы - уж простите конечно... :)

Читайте внимательно...

Как я понял информация о четырехкратном превосходстве была взята из этой статьи .
Там действительно есть такой пункт:

- В четыре раза более эффективны, чем устаревшие истребители воздушного боя

.

Только перед этим идет перечисление: F-16, F-18, Торнадо и даже AV-8B Харриер и A-10 Thunderbolt II.   Про Су - 35 или другой российский истребитель не сказано ни слова.
Читайте внимательнее и не пугайте форумчан своими домыслами.

Хотел ответить, но не успел - передо мной отличный комментарий №24. Полностью поддерживаю АндрейЛ.

to Вуду:
Простите, не удержался, вспомнилась новость про супер-цену.
https://vpk.name/news/97723_f35_vpervyie_upal_nizhe_100_mln_dollarov.html

Андрей Л.

Цитата, Вуду от 21.10.2013 15:53

    - 8 ракет AIM-120D (максимальная дальность пуска на встречных курсах 150-180 км) подвесят на внешние пилоны, они будет пущены с дальности порядка 100 км, на минимальных временных интервалах. Су-35С с такой дальности не видят F-35 вообще


Дальность обнаружения целей в режиме "воздух"-"воздух" - свыше 400 км.
####################################################################
- "Свыше" 400, - это какой цели?!  В каком телесном угле?! За какое время??
http://kanchukov-sa.livejournal.com/456324.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км
...........................................................................................
Выделенное синим цветом - опять в зоне  обзора 10 х 10 градусов! Но откуда лётчик знает, где на огромной полусфере выделить эти 10х10 градусов??!  Это, ребята, уже фуфлогония чистой воды.  Даже 300 квадратных градусов - это очень-очень малый сектор.
..............................................................
Продолжим этот ряд (в зоне обзора 10 х 10 градусов):
- цели с ЭПР 0.001 кв.м - до 50.6 км. в зоне обзора 30х30 градусов - 27 км. ВСЕГО!

. Про невидимость с внешним подвешиванием забудьте.
#######################################################################
- Уговорили!  Если без постановщика помех - ракеты только внутри.

мдя , как всепросральцы  типа  поклонников культа вуду ,любят рассказывать что американцы в связке с гроулерами (а чего аваксы забыли?) разнесет сушки в пух и прах , а русские лапотники такие лапотники что не знают что такое РЭБ , и в связке с другими самолетами летать не могут априори . а сам принцип американской демократии меняет законы физики  таким образом что вооружение на внешних пилонах все давно делает американские самолеты стелсами и никак не влияет на ЭПР , а славные демократические амраамы бьют со своими пусть даже 180км дальше чем тоталитарные РВВ БДи с их мордорскими 300 км и перегрузкой целей в 8g (это мелочь по сравнению с демократическими 7g у амраама) .
кста а молнии могут делать те фигуры что и сушки , а то есть мнение что они то как раз и позволяют уйти от амраама .

Андрей Л.

Цитата

    Вероятность поражения AIM-120C7/D при пуске c большой дальности по неманеврирующей цели - 0.97 (по маневрирующей с максимальной перегрузкой - 0.7).


AIM-120 достигает такого показателя за счет активного радиолокационного самонаведения.
###############################################################
- Совершенно верно. И это активное РЛ-самонаведение начинается с дальности 16 км. И - что?


Андрей Л.:  

Цитата, Вуду от 21.10.2013 15:53

    Затем сбрасываются пилоны и самолёт вновь становится стелсом

Затем наступит с определенной долей вероятности и судя по показателям, что я привел - вероятность эта далеко не 0,97...
####################################################################
- По каким показателям?

Андрей Л.:
Цитата, Вуду от 21.10.2013 15:53

    К этому времени F-35 и то, что осталось от эскадрильи Су-35С сближаются на Д гарантированную ("no escape zone"), где вероятность поражения по любой цели 0.97 и выполняют ещё пуски по уцелевшим Су-35С.
    И это - всё.


Сказочник Вы - уж простите конечно... :)
#################################################################
- Увы и ах! Трезвейший реалист...

TAMERLAN

Хотел ответить, но не успел - передо мной отличный комментарий №24. Полностью поддерживаю АндрейЛ.
###############################################################
- Да Вы не торопитесь слишком уж... :)))

Если без постановщика помех - ракеты только внутри.

Для начала снижайте вероятность поражения.

- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км

Это Ваш порог для выхода на пуск!

Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град.). Это уникальный показатель для современных авиационных радиолокационных станций. В более широкой зоне обзора (300 град.2) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли - до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). "Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Давайте - давайте продолжим уничтожать Ваши аргументы нашими возможностями :))

Андрей Л.

Цитата, Вуду от 21.10.2013 16:28

    Если без постановщика помех - ракеты только внутри.


Для начала снижайте вероятность поражения.
#########################################################
- ?? С чего бы вдруг?  Это паспортные данные.

Андрей Л.

Цитата, Вуду от 21.10.2013 16:28

    - цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
    - цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км


Это Ваш порог для выхода на пуск!
#######################################################################
- Нет внешних подвесок, фронтальная ЭПР = 0.0015 м2, дальность обнаружения в секторе 17.3х17.3 градусов - 30 км.

Если Вы понимаете о чём идёт речь - это огромная фора для Су-35! На самом деле его лётчик понятия не имеет, где искать противника.

- Совершенно верно. И это активное РЛ-самонаведение начинается с дальности 16 км. И - что?

А то что это самый ответственный участок, но и тот попадет под РЭБ, а до него ещё долететь с этой вероятностью 0,97 надо да так, чтобы была визуальная видимость цели, а до этого всё вообще происходит по систематический обмен данных по РЛС между самолетом-носителем и ракетой. Т.е. показатель поражения 0,97 указан без учёта РЭБ - и Вы почему то это игнорируете.
Я даже не берусь сказать какова будет вероятность при условии, что только первый участок траектории ракета проходит на собственной ИНС, а дальше всё по средствам связи, которые наиболее подвержены искажению.

- По каким показателям?

Читайте Выше!

Вуду , для начала стоит учесть что со включенным радаром , понту от стелсовости у молнии ноль .

Нет внешних подвесок, фронтальная ЭПР = 0.0015 м2,

А вот это не паспортные данные. Точнее после этой цифры должно быть много, много, много допущений.

- Да Вы не торопитесь слишком уж... :)))

Да уж, не стоит торопится. Тут тебе и 10х10 градусов и сопровождающий стелс Ф-35 - стелс EA-18G (надо думать эту сладкую парочку невидно), и 8 ракет на внешней подвеске (при полной невидимости) и много чего еще....  
Боюсь злобный Ф-35 рядом пролетит а мы и не заметим :)

Андрей Л.

№36
21.10.2013 16:51
Цитата, Вуду от 21.10.2013 16:35

    - Совершенно верно. И это активное РЛ-самонаведение начинается с дальности 16 км. И - что?

А то что это самый ответственный участок, но и тот попадет под РЭБ
###############################################################
- АРГСН ракеты AIM-120C7/D характеризуются очень высокой помехозащищённостью...

Андрей Л.:
... а до него ещё долететь с этой вероятностью 0,97 надо
################################################################
- А что этому мешает?!  На участке до включения АРГСН ракета наводится с самолёта-носителя, если Вы не в курсе...

Андрей Л.:
да так, чтобы была визуальная видимость цели
#################################################################
- Чего-чего?!  За каким же бесом ракете с АРГСН вдруг потребовалась визуальная видимость цели??  :)))

Андрей Л.:
... а до этого всё вообще происходит по систематический обмен данных по РЛС между самолетом-носителем и ракетой.
###############################################################
- Ну, и чудесно!

Андрей Л.:
Т.е. показатель поражения 0,97 указан без учёта РЭБ - и Вы почему то это игнорируете.
################################################################
- А кто вам сказал, что канал радиокоррекции подавляется средствами РЭБ цели? Станция индивидуальных активных помех работает против головки самонаведения...

Андрей Л.:
Я даже не берусь сказать какова будет вероятность при условии, что только первый участок траектории ракета проходит на собственной ИНС, а дальше всё по средствам связи, которые наиболее подвержены искажению.
##################################################################
- См. выше.

Андрей Л.:
Цитата, Вуду от 21.10.2013 16:35

    - По каким показателям?


Читайте Выше!
###############################################################
- Не видать, за что глазу зацепиться, попробуйте конкретнее?

У меня перерывчик до вечера, не скучайте.