Войти

Оружие за бананы

5684
33
-4
Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» для оснащения бразильской армии
Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» для оснащения бразильской армии.
Источник изображения: Фото предоставил Рустам Богаудинов

Почему качество российского вооружения снижается, а экспорт растёт

Каждый год статистика фиксирует рост продаж российского оружия, особенно за границу. Например, в 2012 г. экспорт вооружений достиг 13 млрд. долл., а международных контрактов заключено на 17,6 млрд. долларов. Но главная тайна российского военного экспорта заключается в том, что это далеко не всегда живые деньги. И хорошо, если за танки и истребители платят по бартеру говядиной или ноутбуками. Почему-то ответственные чиновники идут на куда более странные сделки, в которых интересов России не прослеживается вовсе.


«МиГи» за фиги


Так повелось с советских времён, когда на СССР приходилось 40% мирового оружейного рынка. К началу перестройки страна поставляла за рубеж оружия на 20 млрд. долл., но реальные поступления валюты составляли 10% – это официально признано во времена Ельцина. «Третий мир», на который ориентировался военный экспорт Союза, к этому привык.


Да и с чего бы ему отвыкать? В 1992–1994 гг. 64 боевых корабля Тихоокеанского флота продали за границу по цене металлолома. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли в Китай за 9 млн. долл. (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. И даже документацию не забыли приложить! Куда отправились 72 танка Т-90, которые официально утонули при переправе через Терек в первую чеченскую кампанию, неизвестно. И власти по сей день не желают это выяснять. А значит, существует некая преемственность, которую наверняка отмечали зарубежные наблюдатели. В России возможны чудеса, если разграничить интересы государства и личные интересы чиновника.


За 15 постсоветских лет Китай купил у России оружия на 20 млрд. долларов. Тут и самолёты Су-27 и Су-30, ЗРК С-300ПМУ и «Тор-М1», подлодки «Кило», тонны ракет и боеприпасов. На часть закупленного оружия Поднебесная получила лицензию и теперь спокойно штампует его на собственных предприятиях. Россия взамен обрела тушёнку, пуховики, игрушки, калькуляторы и прочий ширпотреб, который ещё предстояло перевезти, растаможить и продать.


– С точки зрения государства такие сделки убыточны, а для чиновника это золотое дно, потому что образуется море неучтённого нала, – говорит экономист Андрей Близнец. – Можно списать тысячи тонн окорочков как испортившиеся. И это в девяностые годы, когда контроль государства был почти нулевой! Недаром власти начинали что-то расследовать в монополии «Росвооружение» аккурат перед выборами, когда требовалась наличка. И так никого из её боссов и не посадили.


Неудивительно, что бартерная схема перешла в новый век: Малайзия, Эфиопия, Бразилия, Вьетнам, Таиланд в 2000–2006 гг. могли предложить за российское оружие только рис, кофе, окорочка и т.д. В 2004 г. Индонезия расплатилась за военное имущество «пальмовым маслом и его компонентами».Но в «Рособоронэкспорте» (преемнике «Росвооружения») усовершенствовали старый подход. Есть, например, Сирия – крупнейший покупатель отечественного вооружения, который никогда за него не платил. К середине 2000-х образовался долг в 15 млрд. долларов. И тогда президент Башар Асад предложил Москве списать старые долги и выдать кредиты на новые закупки российского же оружия. Бред? В мужской компании за такую наглость можно и в морду получить. Тем не менее в 2005 г. Россия списала оружейные долги Сирии почти на 10 млрд. долл. и выдала ещё 9,7 млрд. под закупки новой техники. Через год та же тема прокатила с Алжиром: списали старые долги на 4,7 млрд. и заключили новый контракт на поставку танков Т‑90, истребителей Су-30, ракетно-пушечных комплексов «Панцирь С1», которые появились на вооружении Российской армии только в 2012 году. Вероятно, под новые военные поставки списали и 10-миллиардный долг Ирака.


– Сирия, Алжир, Ирак – это нефтедобывающие страны, имевшие репутацию добросовестных заёмщиков, – говорит политолог Анна Рудая. – Китай большинству поставщиков оружия тоже платит живыми деньгами. С Россией за военные поставки расплачиваются валютой разве что страны Персидского залива. Но радоваться рано: поставки нашей техники в Иран в 2005–2007 годах стали причиной экономических санкций со стороны США, которые ударили по всей российской экономике.


Остались с «Хунином»


Казалось бы, всё должно быть наоборот: страны вроде Ирана или Венесуэлы должны добиваться взаимности «Рособоронэкспорта». Во-первых, российское вооружение стоит недорого. Во-вторых, кто им ещё его продаст? Ведь сотрудничество в военной сфере с США, Великобританией или любой страной НАТО тому же Ирану заказано в принципе. То же самое до недавнего времени касалось и Индии, поскольку американцы поддерживали Пакистан. Тем не менее пример почившего команданте Уго Чавеса превосходит самые смелые представления о русском бескорыстии.


С 2004 по 2011 г. Чавес посетил Россию 9 раз – и всякий раз его интересовало оружие. В качестве пролога в Венесуэлу отправилось 100 тыс. автоматов Калашникова, а российские специалисты – строить два завода по производству стрелкового оружия. Потом настал черёд 24 истребителей Су‑30МК, 45 вертолётов Ми‑17В‑5, Ми-35М и Ми-26Т, 5 тыс. снайперских винтовок СВД. Итого к 2010 г. набралось на 6,6 млрд. долларов. А что с расчётами?


В середине 2006 г. тогдашний гендиректор «Рособоронэкспорта» говорил в интервью, что «никакого бартера в оплате нет». А начальник регионального управления Сергей Ладыгин подтвердил, что Чавес платит за вооружение «живыми деньгами». Но уже к сентябрю прошла информация, что одобрена «схема нетрадиционных расчётов за часть поставляемой продукции двойного и военного назначения». Вроде бы в такой ситуации и бартер не так уж плох: всё-таки Венесуэла – крупнейшая нефтедобывающая страна мира. Однако к декабрю выяснилось, что бартер заключается в осушении российскими компаниями 13 тыс. нефтешламовых амбаров на востоке Венесуэлы. «Амбары», по сути, представляют собой «мёртвые озёра» из нефти, разлившейся вокруг месторождений. С послевоенных времён к ним боялись подступиться – расходы бешеные. А тут пришли русские с предложением всё вычистить, а полученную при этом прибыль (!) заплатить самим себе за уже поставленное оружие.


Разумеется, амбары сегодня на прежних местах. А российские чиновники с 2007 г. трубят о том, что ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР, «Роснефть», «Сургутнефтегаз» и «Газпромнефть» образовали консорциум, который займётся разработкой богатейших месторождений нефти в бассейне реки Ориноко. Это же какой яркий экспорт капитала! Вице-премьер Игорь Сечин пояснил, что консорциум нужен, потому что нефть та «тяжёлая» и одна компания таких расходов не потянет. Нефтяники заговорили, что работа в Венесуэле вообще не сулит прибыли: нефть сернистая, очистка её дорогая, а транспортировка вообще мало реальна. И если бы не политические резоны Кремля, они бы в Южную Америку ни ногой.Однако Сечин сообщил о готовности российской стороны вложить 30 млрд. долл. в освоение месторождения «Хунин-6». Только за право участия в этом проекте сразу заплатили 1 млрд. «зелёных». Представитель государственной «Газпромнефти» Юрий Левин заявил, что россияне намерены инвестировать в социальные программы Венесуэлы. А московский Фонд жилищного строительства вошёл в проект «Великая миссия жилья», чтобы строить жилые дома в Каракасе на деньги налогоплательщиков столицы России.


Кубинские грабли


Главный вопрос, когда волосы уже встали дыбом: возможно ли такое по неведению? Можно ли с чистым сердцем отправлять за границу деньги и новейшее вооружение, зная, что за него не заплатят никогда. Ведь после распада Союза почти ни одна «дружественная страна» не вернула ни копейки из тех долгов. А наше правительство всё списало и снова начинает их подкармливать. Почему? Где здесь логика?


Ведь не было у СССР большего друга, чем Фидель Кастро. И ни одна страна соцлагеря не получила из Москвы больше оружия, денег, товаров, чем Куба. Но в 1992 г. Фидель сказал, что России ничего не должен, а наоборот, она должна Кубе 30 млрд. долл. «за срыв сотрудничества». То бишь за то, что после распада страны мы перестали кубинцев кормить. А Кастро с Чавесом были большие друзья. И где гарантия, что Кремль сегодня не наступит на те же грабли в Венесуэле, где национализация иностранной собственности давно в моде? Ведь деньги «Газпрома» и «Роснефти» хотя бы формально принадлежат налогоплательщикам.


Сегодня стоимость подписанных Россией и Венесуэлой военных контрактов оценивается уже в 11 млрд. долларов. «Прорыв» произошёл, когда Каракас на радость Кремлю признал независимость Абхазии и Южной Осетии: тут и кредиты, и новые вложения в экономику Венесуэлы. Российские компании участвуют уже в пяти проектах по нефтедобыче, но ни в одном не имеют более 40%. «Участвуют» – это значит вкладывают огромные средства в подготовку к добыче. В СМИ сообщалось, что на смертном одре Чавес якобы завещал беречь как зеницу ока контакты с китайцами, но ничего не сказал про Россию. Кстати, китайцы в обмен на свои кредиты уже получают венесуэльскую нефть, а российский консорциум начнёт добычу не раньше чем через 3–4 года.


Сообщается, что Венесуэла не теряет интерес и к самым современным образцам российских вооружений. А значит, никто не удивится, если южноамериканская армия получит их раньше российской. Или даже вместо неё. Никто ведь не схватился за голову, когда в 2008 г. Минобороны решило подарить Ливану 10 истребителей МиГ‑29, сняв их с боевого дежурства в российских ВВС и модернизировав за свой счёт. В 2010 г. решили вместо «МиГов» подарить вертолёты Ми-24. Конечно, эта техника уже не новая, но смысл подобных операций простым россиянам вряд ли понятен.


Плюс непрозрачность сделок. В 2010 г. представитель «Рособоронэкспорта» опроверг продажу 12 МиГ-29 Судану, но вскоре факт сделки подтвердил министр обороны этой африканской страны. Сегодня у корпорации «МиГ» текущих контрактов на 90–100 истребителей МиГ-29. За последние 20 лет корпорация поставила за границу 150 истребителей на 4 млрд. долларов. Но в 2012 г. чистый убыток «МиГа» составил более 30 млн. долл., а общий долг ещё недавно оценивался некоторыми СМИ в 1,7 миллиарда!


Как такое возможно? Ведь в 2009 г. «МиГ» стал одним из главных получателей антикризисной помощи: Минобороны потратил 900 млн. долларов на покупку 34 МиГ-29 для ВВС России. Ещё 1 млрд. внесли из бюджета в уставной капитал. В корпорации тему долгов комментировать не любят, хотя их появление не обходилось без скандалов. Например, 290 млн. долл. на новые самолёты поступили из Индии в 1997 г. и исчезли в неизвестном направлении. «МиГи» по контракту не поставлялись, с индийцами рассчитывался Минфин, который этот долг, повисший на корпорации, в итоге просто списал.


Из Корпорации «Иркут», производящей истребители Су-30, в 2005 г. уволились 5 тыс. человек (треть коллектива), хотя к тому времени портфель заказов на новые «Сушки» превышал 5 млрд. долларов. Высокая текучка и у «Сухого». Хотя с 2008 г. ОАО «Компания Сухой» получила заказы на 280 новых истребителей за 12,7 млрд. долл., часть специалистов имеют зарплаты по 20–25 тыс. руб. (700–800 «зелёных»). У ижевских оружейников, производящих автоматы Калашникова, – и того меньше.


– Акции предприятий оборонки принадлежат государству, производители вооружений полностью зависят от приказов сверху, – говорит экономист Дмитрий Тельнов. – Они не распространяются, что им достаётся от бартерных сделок по продаже ракет и самолётов. Что такой бартер до сих пор актуален, свидетельствует тот факт, что «Рособоронэкспорту» недавно разрешили продавать полученные за оружие товары на мировых рынках без ввоза в Россию. Не менее серьёзная проблема заключается в том, что предприятия оборонки, завися от непредсказуемых последствий бартера, не могут нормально развиваться и вести бизнес. Соответственно и качество российского оружия падает. Получается, замкнутый круг. Соглашаясь на бартер, мы лишаем предприятия средств на развитие, на новые разработки. В итоге проигрываем конкурентную борьбу. И наши товары за живые деньги уже мало кому нужны.


Например, военно-техническое сотрудничество с Китаем неуклонно сокращается. Эксперты говорят, что армия Поднебесной нуждается в современных технологиях, а Россия к этому не готова. И сегодня речь идёт лишь о поставках запасных частей и совместных научных изысканиях. Более того, Китай давно стал конкурентом России на рынке вооружений… с российскими же технологиями! В июле 2010 г. «МиГ» и «Сухой» спохватились: заблокировали поставку партнёрам авиационных двигателей РД-93, которые ставят на китайские истребители FC-1, прямые конкуренты МиГ-29. Но уже поздно: «МиГ» стоит 30 млн. долл., а китайский аналог – 10 миллионов. А боевой вертолёт Z-10, впервые представленный в 2012 г. на авиашоу в Чжухае, оказался калькой российского проекта 941, разработанного в 1995 г., но так толком и не внедрённого.


Алжир отказался от партии «МиГов» из-за ненадлежащего качества – их спешно выкупили для российских ВВС. Индия вернула на доделку модернизированный для неё авианесущий крейсер «Адмирал Горшков». Но, теряя позиции на мировых рынках вооружений, Россия хочет любой ценой сохранить прежние объёмы производства. Потому что эффективно модернизировать старые заводы власти не умеют, а закрыть цеха и уволить десятки тысяч людей – боятся. Но, если кризис долго скрывать, он оборачивается дефолтом. А если при этом страна набита оружием, оно обязательно выстрелит.


География российского оружия

Сегодня «Рособоронэкспорт» поставляет десятки наименований вооружений в 60 стран мира. Но главная экспортная пятёрка неизменна со времён СССР. После распада Союза в стране не был создан ни один образец военной техники, который столь же активно продавался бы за границу. Например, в 2010 г. в прессе не было упомянуто ни одного контракта на экспорт российской военно-морской техники или систем ПВО.


Су-30 – первый серийный самолёт в мире, обладающий сверхманевренностью. С 1992 г. произведено более 420 машин, цена в 2013 г. составила 83 млн. долларов. Су-30 способен воевать вдали от аэродромов: у него есть система дозаправки топливом в воздухе, продвинутые навигационные системы, широкий набор аппаратуры для действий в группе.


МиГ-29 – многоцелевой истребитель четвёртого поколения. Произведено более 600 самолётов, цена не превышает 30 млн. долларов. В российских ВВС осталось около 240 «МиГов», модернизировать их не планируется. Сегодня самолёт приобретается странами третьего мира в силу невысокой цены. А Германия, которая получила 24 МиГ-29 в наследство от ГДР, ещё в 2004 г. передала их Польше.


Т-90 «Владимир» – российский основной боевой танк, в 2001–2010 гг. являлся самым продаваемым танком в мире. В 2011 г. цена Т-90 составила около 4 млн. долл., однако с этого времени его закупка для Российской армии прекращена. Не считая производства по лицензии в других странах, в Нижнем Тагиле произведено не менее 1335 Т-90 в различных вариациях. Причём в индийской армии их больше, чем в российской, – 700 против 500.


Ми-24 – классический транспортно-боевой вертолёт, ставший знаменитым в годы войны в Афганистане, где его называли «Стакан» и «Крокодил». Произведено более 3,5 тыс. экземпляров, которые используются в вооружённых силах 45 стран мира. И даже в армии США есть 3–5 экземпляров для учебно-боевых программ.


7,62-мм автомат Калашникова –базовая модель принята на вооружение аж в 1949 году. Самое распространённое стрелковое оружие в мире: каждый пятый ствол на Земле – «калаш». По разным оценкам, всего в мире существует от 70 до 105 млн. экземпляров различных модификаций автоматов Калашникова. Они приняты на вооружение в армиях 55 стран мира. Есть около 20 стран, где Калашниковы выпускаются по лицензии, ещё столько же развернули масштабное производство без разрешения, а мелкие кустарные производства не поддаются учёту. В 2004 г. «Рособоронэкспорт» и конструктор Михаил Калашников обвинили США в снабжении правящих режимов Афганистана и Ирака контрафактными копиями АК, произведёнными в Китае и странах Восточной Европы.

Права на данный материал принадлежат Аргументы недели
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
07.02.2019
«Политическая ситуация в Венесуэле нас весьма и весьма беспокоит»
03.06.2015
Проекция силы
17.07.2013
Рекордные показатели ВТС-2012
14.03.2012
Почему востребовано русское оружие
15.03.2011
Кого вооружает Россия
33 комментария
№0
19.08.2013 02:26
Уважаемые админы ВПК, дабы не выглядеть предвзята, большая просьба, прежде чем заливать статью проверяйте ее корректность и кач-во. Статья явная заказуха. Разгромить ее не составит труда. Если вы считаете себя серьезным сайтом не надо вкидывать заказные статьи.
+1
Сообщить
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
19.08.2013 06:29
Цитата
Александр
Разгромить ее не составит труда

Ну так разгромите!

Цитата
Если вы считаете себя серьезным сайтом не надо вкидывать заказные статьи.

Если Вы считаете себя специалистом - не надо пустых обвинений просто докажите это конструктивным постом.
+1
Сообщить
№0
19.08.2013 08:03
Уважаемые админы объясните причину удаления комментариев. Теперь для Андрей Л. любой человек который хотя бы из далека понимает маркетинг знает, что продажа за бананы танки делается по огромному количеству причин. Например:
1. Подсадить сие государство на комплектующие
2. Подержать на плаву собственное ВПК дабы не спились последнии специалисты на заводах, пусть и столь жалкими партиями (В статье в основном описаны 2005-2008, не самые благие времена для РОССИЙСКОГО ВПК) Украина и этого не смогла сделать.
3. Поддержать лояльно правительство, дамы туда не ввалились демократические митингующие демократы и ради демократии и мира во все мире не вырезали все население и не пожрали сердца своих врагов, а потом исправно переходили границу любимой РФ.
4. Долги списываются по одной простой причине, их все равно не отдадут, а тут акт доброй воли "политика".
Так делаю все так почитать http://armstrade.org/includes/periodics/news/2013/0110/104016535/detail.shtml    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8   ну и т.д. Это я только так... накидал...
-2
Сообщить
№0
19.08.2013 08:38
Цитата
Александр
Уважаемые админы объясните причину удаления комментариев.

Объясняю - удалены, как не имеющие отношение к тексту статьи, а обсуждающие источник.

Цитата
Андрей Л. любой человек который хотя бы из далека понимает маркетинг знает,

Прекрасно - т.е. Вы специалист по маркетингу? Я просто пытаюсь понять сразу несколько вещей
1. что в статье есть неправда?
2. в чем же вы специалист, потому что ни из первого поста, ни из 5-го этого непонятно?

Я готов с Вами обсудить данную статью, но пока я не вижу в Ваших словах, что собственно обсуждать, если Вы не видите, что в статье сказано не о проблемах бартера как такового, а о том, что при наличии бартеных сделок параллельно существуют два процесса
1. деньги с бартеров не доходят до конкретных предприятий - а это значит, что кто-то должен изнутри оплачивать предприятиям эти продажи
2. прощение долгов также не является получением денег проиводителем, что снова приводит к дотациям со стороны государства.

На фоне движения России к рецессии (я статьи на это приводил в других ветках) - всё это выглядит дико.
На фоне систематических огромных дотаций со стороны государства в нашу промышленность - это выглядит дико.
На фоне медленного перевооружения российской армии - всё это выглядит дико.
На фоне утверждения дефицитного бюджета в 2013-м году - всё это выглядит дико.
На фоне расчетов нашими должниками живыми деньгами с другими странами - всё это выглядит дико.

Ну - а маркетологи могут продолжать демпинг, методику все оценили и подсели.

По Венесуэле в статье очень приувеличина ситуация - Венесуэлла для российского ВПК этьо подарок судьбы и даже, если с ней есть сделки по бартеру, то и живых денег идет очень хорошо и много.

А вот с Сирией вообще просто сказка получилась - страна была на грани гражданской войны, кроме нас им помощи было ждать неоткуда - т.е. по сути можно было в счет долгов туда во всю промышленность и добычу влезть с участием - бесплатно!!! Но мы поступили иначе... И не факт, что. когда в Сирии всё уляжется нам окажутся там рады.

Можно вспомнить Ирак!
Можно посмотреть на Иран!

Ну я не знаю какие примеры ещё нужны.
+1
Сообщить
№0
19.08.2013 08:54
Цитата
1. деньги с бартеров не доходят до конкретных предприятий - а это значит, что кто-то должен изнутри оплачивать предприятиям эти продажи
2. прощение долгов также не является получением денег проиводителем, что снова приводит к дотациям со стороны государства.
Я все выше расписал и зачем и почему не дико.

Хотите по статье пожалуйста
Цитата
Алжир отказался от партии «МиГов» из-за ненадлежащего качества – их спешно выкупили для российских ВВС. Индия вернула на доделку модернизированный для неё авианесущий крейсер «Адмирал Горшков».
  Хотите сказать все так и есть как в статье?? Но так как вы любите поспорить я думаю ответ ДА
-2
Сообщить
№0
19.08.2013 08:56
Цитата
Оружие за бананы
А как надо? Бананы за оружие?


Цитата
Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли в Китай за 9 млн. долл. (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием.
Врать-то зачем? Вооружение сняли. А про "новейщие ЗРК, радиолокационное и навигационное оборудование" и вовсе анекдот. Кстати, "Варяг" за сколько миллиардов долларов продали?

Цитата
За 15 постсоветских лет Китай купил у России оружия на 20 млрд. долларов. Тут и самолёты Су-27 и Су-30, ЗРК С-300ПМУ и «Тор-М1», подлодки «Кило», тонны ракет и боеприпасов. На часть закупленного оружия Поднебесная получила лицензию и теперь спокойно штампует его на собственных предприятиях. Россия взамен обрела тушёнку, пуховики, игрушки, калькуляторы и прочий ширпотреб, который ещё предстояло перевезти, растаможить и продать.
Какой смешной автор. Вот уж не знал, что Россия продавала оружие Китаю путём натурального обмена.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:16
Цитата
Александр
Я все выше расписал и зачем и почему не дико.

И я расписал,что предприятиям от этих маркетинговых уловок лучше не живется - а за дотации ещё в ноги надо идти кланяться и это при том, что они продукцию сделали.

Цитата
Хотите сказать все так и есть как в статье?? Но так как вы любите поспорить я думаю ответ ДА

Я пока не вижу предмета для спора - расскажите как было, возможно он и появится...
И - я не по спорить люблю, я не люблю, когда кто-то не зная темы обвиняет в этом других.

А в ветке должна остаться информация обо всех точках зрения - но обоснованная, а не эмоциональная.

Цитата
Имран
А как надо? Бананы за оружие?

Да - было бы неплохо, скажем Мистрали за пшеницу взять, или за гречу, или за водку - её ценят, и у нас её море. Но что-то как то нам не продают за "бананы" то... видно не все в маркетинге сильны :)

Цитата
Врать-то зачем? Вооружение сняли.

Ну Вы сейчас выступает как такой же достоверный источник, как и источник этой новости - ибо условий сделки мы не знаем, и ЗРК лично не снимали.
А вот случай попытки вылета нескольких новейших вертолетов с полным вооружением по цене лома в Китай, которые были задержаны на границе, капитаном (четным и не в теме), не подчинившимся приказу даже генерала, поскольку то, что он видел никак не соответствовало тому, что было в бумаге - зафиксирован и расследован. И, комиссия, по расследованию, полагает, что это далеко не единичный случай.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:28
Цитата
что в статье есть неправда

В статье есть 1 точно проверяемая вещь "Внешнеэкономические сделки по продаже оружия абсолютно непрозрачны". Все остальное из пальца именно ввиду этого тезиса.
Пример:
-"Сегодня стоимость подписанных Россией и Венесуэлой военных контрактов оценивается уже в 11 млрд. долларов. «Прорыв» произошёл, когда Каракас на радость Кремлю признал независимость Абхазии и Южной Осетии: тут и кредиты, и новые вложения в экономику Венесуэлы". Емнип, на покупку вооружения Россия выделила Венесуэле два кредита под залог нефтяных проектов на территории страны: в 2009 году – 2,2 миллиарда долларов, и два года спустя – еще 4 млрд долларов. А где еще 5 млрд?
-по нефти, да ННК вбухивает миллиард в Ориноко и кредитует Петронас, но на эти деньги закупаются на Уралмаше, это плохо или хорошо? Кстати Шеврон (американский) 2 миллиарда за вход на Боскан заплатил и имеет там 40%, уж про него явно Чавес если "шептал на смертном одре" то явно что-то нехорошее, и ничо, работают.  А Боскан это между прочим сверхтяжелая нефть, да еще и на шельфе. А в это время наши нефтяники на более легком Ориноко заговорили, что работа в Венесуэле вообще не сулит прибыли: нефть сернистая, очистка её дорогая, а транспортировка вообще мало реальна. Шеврон-то не в курсе...
-"А московский Фонд жилищного строительства вошёл в проект «Великая миссия жилья», чтобы строить жилые дома в Каракасе на деньги налогоплательщиков столицы России" А вот Внешстройпроект утверждает, что венесуэльская сторона выплатит российским строителям за возведение этого комплекса 4,2 млрд долларов. И казалось бы, причем тут оружие?
и т.д. и т.п.

Цитата
А вот с Сирией вообще просто сказка получилась - страна была на грани гражданской войны, кроме нас им помощи было ждать неоткуда - т.е. по сути можно было в счет долгов туда во всю промышленность и добычу влезть с участием - бесплатно!!!

Емнип, Сирии долг списали в 2005м. Какая еще грань войны?
+4
Сообщить
№0
19.08.2013 09:32
Цитата
И я расписал,что предприятиям от этих маркетинговых уловок лучше не живется - а за дотации ещё в ноги надо идти кланяться и это при том, что они продукцию сделали
Да что вы говорите, вот только я работаю на предприятии которое выжило только благодаря контракту на ракеты Китаю. Теперь про МиГи. МиГи вернули не из-за кач-ва, а из-за дележки кланов в Алжире. «Адмирал Горшков» вернули из-за иностранных котлов, которые !!!ИдниЯ!!! же и настояла поставить, в статье ни слово об этом, но статья не предвзята не не не.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:35
Цитата
Индия вернула на доделку модернизированный для неё авианесущий крейсер «Адмирал Горшков».
Уроки альтернативной истории.

Андрей Л.
Цитата
Да - было бы неплохо, скажем Мистрали за пшеницу взять, или за гречу, или за водку - её ценят, и у нас её море.
Или за сырую нефть. Как-никак "сырьевая сверхдержава". И ликвидность у нефти хорошая.

А вообще можно было и за "бананы" купить Мистрали. Вопрос только на каких условиях. Скорее всего, тогда либо "Мистрали" продали бы на подороже, либо "бананы" купили бы подешевле.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:47
Цитата
Александр
Да что вы говорите, вот только я работаю на предприятии которое выжило только благодаря контракту на ракеты Китаю.

Ну а я на предприятии, которое получило одеяла, пуховики и кроссовки - и помню времена когда этим добром зарплату лично получал.
И... ?
Речь то вообще в статье в основном не про Китай, если Вы не заметили. речь о тех, кто может платить, но предпочитает  этого не делать!

Цитата
Теперь про МиГи. МиГи вернули не из-за кач-ва, а из-за дележки кланов в Алжире.

Это может быть версией, но факт остается Фактом - МИГи вернули и наша сторона признала наличие в них деталей, изготовленных несколько лет назад и находящихся на складах, а может где-то в НЗП.
Что же касается качества в целом - то послушайте совещания Путина по ОСК и посмотрите на Роскосмос.

Цитата
«Адмирал Горшков» вернули из-за иностранных котлов, которые !!!ИдниЯ!!

Если уж говорить точно, то котлы это была одна из причин, на самом деле испытания на полном ходу выявили не один недостаток - просто котлы оказались самым существенным.
Да - в статье об этом ни слова - да, статья предвзятая - но ведь не сплошная ложь.

И посыл то основной в ней именно в том, что может быть хватит спонсировать режимы, которые имеют возможность платить или вынуждать их платить достойно поставкам - мы всё таки лучшее в мире оружие делаем, да ещё и по низкой цене. Может уже пора себе цену то знать на внешнем рынке оружия?

Цитата
Имран
Или за сырую нефть. Как-никак "сырьевая сверхдержава". И ликвидность у нефти хорошая.

Ну а почему нет...
А средства на развитие инфраструктуры для кораблей направить.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:52
Цитата
Ну а почему нет...
А средства на развитие инфраструктуры для кораблей направить.
Можно. Только бесплатных уступок не бывает. То что уговорили построить "Мистрали" частично на российских верфях и то хорошо.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 09:53
За 11 лет Россия простила внешних долгов на $80 млрд, зато сама выплатила кредиторам $124 млрд

Есть интересные мнения экспертов, куда интересней чем эмоции от Александр.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 10:00
А с другой стороны - чем фантики в виде долларовых бумажек лучше, чем те же бананы? Вот сегодня вышла новость, где амеры (ФРС) отказали Германии в возвращении их золота, больше того - они отказывают даже показать немецкое золото! Так может быть лучше брать каким-то бартером? Ну не бананами, конечно, а например мясом, цветным металлом и т.п.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 10:00
Ну вот цитата из данной мной ссылки:
Андрей Нечаев, экс-министр экономики РФ
Цитата
Что касается одногоиз распространенных условий списания долга - приобретение у России военной техники то,  следует напомнить, что конкуренция на рынке оружия  одна из самых острых в мире. Обменять долги на новые закупки, при условии, что они будут уже не в долг, а оплачены  живыми деньгами - реальный шанс для России.

Давайте пройдемся - получилось ли у нас такое где-то ещё кроме Венесуэлы?
0
Сообщить
№0
19.08.2013 10:08
Цитата
JackTheRipper
Так может быть лучше брать каким-то бартером? Ну не бананами, конечно, а например мясом, цветным металлом и т.п.

Может.
Россия в 2009-м году вышла с предложением создания резервной международной валюты, как альтернативы доллару - не прошло
Россия и Китай двигаются по пути осуществления своих сделок в национальных валютах - где-то на форуме есть ветка где перечислено какое число стран уже перешло на такое сотрудничество.

Однако дело в том, что переход на бартер всё равно будет осуществляться с промежуточным пересчетом в чем-то - чаще в международной валюте. таким образом, даже при отсутствии в сделке самого доллара - неявно он там присутствует.

Никто не говорит, что бартер это плохо в принципе - речь идет о бартерных сделках по продукции ВПК, в то время когда ВПК нужны живые деньги и страна вынуждена дотировать или открывать какие то ФЦП для этого. Получается, что государство платит пусть не дважды, но нарушая нормальный рыночный механизм: человек - заработал - потратил, предприятие - создало - продало - заплатило налоги - выплатило зарплату.

А людям нужны деньги, чтобы экономика не стагнировала.
Предприятиям нужны деньги, чтобы оно могло производить продукцию, выплачивать заработную плату.

Вот о чем речь.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 10:31
Цитата
Давайте пройдемся - получилось ли у нас такое где-то ещё кроме Венесуэлы?

Афганистан. Кроме многострадального контракта Пентагона на вертолеты ничего в голову не лезет.
Ирак. Лукойл, Газпром нефть и еще куча компаний +4,2$ за оружие.
Монголия. Там много чего было, от железных дорог до угля, но монголы щас всех инстранных инвесторов кинули, от австралийцев до китайцев. На данный момент ситуация мутная.
Северная Корея. Вот тут черт его знает.
Сирия. Татнефть, Лукойл и Союсгазстрой. Сейчас все заморожено. Но как Асад заявил в интервью ливанской газете "Аль-Акбар":   "Мы уверены, что Россия не утратит своих позиций в Сирии".
Вьетнам. Оружие, от подлодок до самолетов. Газпром нефть, Руснефть. АЭС. Да там масса всего, вплоть до зоны свободной торговли с ТС.
Эфиопия. Имхо, в первую очередь политика, но и деньги какие-то крутят.
Куба. Ту-204 и Ил-96. Сейчас вроде АНы планируют.
Ливия. Контракт РЖД и Газпрома. Заморожен ввиду всем известных событий.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 10:48
Цитата
Афганистан. Кроме многострадального контракта Пентагона на вертолеты ничего в голову не лезет.

Ну это не Афганистан как бы получается...

Цитата
Ирак. Лукойл, Газпром нефть и еще куча компаний +4,2$ за оружие.

Не могу сказать, что у нас в Ираке сейчас, но первые годы после войны мы были в полном пролете и лукойл и Гапром - это была особая скорбь нашей стороны.

Цитата
Монголия.

Значит в минус нам.

Цитата
Северная Корея. Вот тут черт его знает.

Ну давайте даже плюс поставим - предположим, что всё срослось для нас.

Цитата
Сирия. Татнефть, Лукойл и Союсгазстрой. Сейчас все заморожено

Исходим из фактов,  и не будем пока об обещаниях, тем более в нынешнем положении Асада.
Т.е. - минус.

Цитата
Вьетнам. Оружие, от подлодок до самолетов. Газпром нефть, Руснефть. АЭС. Да там масса всего, вплоть до зоны свободной торговли с ТС.

Честно признаюсь - совсем не интересовался. Так что просто ставлю плюс нам.

Цитата
Эфиопия. Имхо, в первую очередь политика, но и деньги какие-то крутят.

Минус - я думаю вы со мной здесь согласитесь.

Цитата
Куба. Ту-204 и Ил-96. Сейчас вроде АНы планируют.

Ну сколько их этих Ту и Илов? Мне кажется не стоит и обсуждать...

Цитата
Ливия. Контракт РЖД и Газпрома. Заморожен ввиду всем известных событий.

Не только у них заморожены. Т.е. минус.

Итого, по тому что прошлись: 7 минусов и 2 плюса.

11 лет!
Может быть нужно сделать какие то выводы?
Может быть и не стоит отказываться от списания, но под какие то иные гарантии?
0
Сообщить
№0
19.08.2013 11:14
Цитата
Да - в статье об этом ни слова - да, статья предвзятая - но ведь не сплошная ложь.

И посыл то основной в ней именно в том, что может быть хватит спонсировать режимы, которые имеют возможность платить или вынуждать их платить достойно поставкам - мы всё таки лучшее в мире оружие делаем, да ещё и по низкой цене. Может уже пора себе цену то знать на внешнем рынке оружия?
Все таки предвзятая, но ее все таки выложили. А теперь с чего все началось: все факты по статье приведены 2000-2008 гг. В статье по факту описываются дела минувшие 5-13 лет назад но вот подзаголовки в ней
Цитата
Почему качество российского вооружения снижается, а экспорт растёт
т.е. про дни нынешние, идем дальше источник украинский, с чего бы им так беспокоится за воровскую склонность наших РУССКИХ чинушь, а предпосыл в статье ведет к одному, русские так много техники продают не потому что у них технека хорошая или в отличии от нас ВПК хоть в каком то виде есть, а потому что они
Цитата
«МиГи» за фиги
раздают да просто так дарят, проще говоря это бливание некими массами наш ВПК, а по дороге еще всяких там чинушь, ну чтоб не вызвать подозрение. Проще говоря PR против российского ВПК.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 11:19
Цитата
Может быть и не стоит отказываться от списания, но под какие то иные гарантии?

Под какие? Это бизнес, даже еще хуже международный бизнес, 100% гарантий не бывает.  Из 7 минусов 3 - форс мажор, Сирия, Монголия, Ливия... Куба и Северная Корея - с паршивой овцы хоть шерсти клок, они все равно отдавать не собирались, а судиться с ними бесполезно. Безусловно те кому не требовалось прощать это Афганистан и Эфиопы, но в первом случае объяснение есть там явно заокеанские товарищи ОЧЕНЬ настойчиво просили, а вот во втором я думаю стоит привлечь счетную палату, чтобы она потрясла всех причастных на шкурный интерес (особо интересно, что все остальные списания долга подписывал министр иностранных дел, а тут почему-то министр финансов).
0
Сообщить
№0
19.08.2013 11:25
Алжир ещё забыли...там ,в принципе, тоже нормально всё получилось...
0
Сообщить
№0
19.08.2013 11:35
Цитата
Александр
Все таки предвзятая, но ее все таки выложили.

Да - потому что в ней есть здравое зерно.

Цитата
А теперь с чего все началось: все факты по статье приведены 2000-2008 гг.

С чего бы. КНДР - 2012-й год - 11 млрд..

Цитата
т.е. про дни нынешние, идем дальше источник украинский, с чего бы им так беспокоится за воровскую склонность наших РУССКИХ чинушь,

Вы на хохлосрач, что-ли настроились? Ну так может и русским пора перестать соваться со своими мыслями в дела украинские.

Цитата
русские так много техники продают не потому что у них технека хорошая или в отличии от нас ВПК

Такой посыл в статье есть - и что Вы не согласны с тем, что в общий объем продаж нашей техники включена и техника, которую мы продаем и списываем долг и возможно уже в момент продажи об этом догадываемся?

А по поводу качества техники, вспоминая слова кого-то из руководителей УВЗ о том, что если кто-то в ближайшее время нам составит серьезную конкуренцию по бронетехнике - то это будет именно Украина. Поищите, было интересное интервью. Это так к слову  -что мы не единственные на рынке вооружений.

Цитата
Проще говоря PR против российского ВПК.

Каждый видит по своему.

Если Вам нужна только положительная информация - Вам на сделаноунас - там всегда всё отлично, а у нас тут реальность, которая, к сожалению, не всегда так хороша, как хотелось бы.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 11:45
На хохлосрач я не настроен, не поверите сам корнями хахол. Проблема в другом и я ее озвучил. Интервью скинте пожалуйсто оч интересно. Про все хорошо и все плохо тоже не согласен, если б здесь не было б всяких там предпосылов и предвзятостей я б и буквы не вбил. Так работают ВСЕ страны, но любимая газета написала про российское ВПК.
Цитата
а у нас тут реальность, которая, к сожалению, не всегда так хороша, как хотелось бы
. Я вас не пойму, то да предвзятая, то да есть несотыковачки, теперь опять реальность, какая то у вас немножко беременная "Реальность" хоть и суровая.
0
Сообщить
№0
19.08.2013 12:00
Цитата
Александр
Я вас не пойму, то да предвзятая, то да есть несотыковачки, теперь опять реальность, какая то у вас немножко беременная "Реальность" хоть и суровая.

У нас реальность, в которой не всегда всё хорошо - и  у нас нет нестыковочек, есть предвзятые статьи, как и в хвалебных статьях о российском ВПК, я не вижу здесь никакого криминала.
Вон Hazzard говорит конструктивно и возразить нечего, а Вы эмоциями пытаетесь сказать, что мы не должны статьи которые Вам не нравятся размещать? Смешно :)

Hazzard - возможно Вы и правы, указывая на форс-мажор..
0
Сообщить
№0
19.08.2013 12:04
Ну собственно, что хотел понял. Смешно когда издание само признаёт, заливаем что хотим, сильно хорошее или сильно плохое, а иногда в точку попадаем. Удачи Вам в вашем нелегком деле:)
0
Сообщить
№0
19.08.2013 12:58
Зачем "свобода" если статьи будут подвергнуты строгой цензуре. Заметьте, мало статей с действительно ценной информацией, где есть данные, которые можно анализировать. Тусклые статьи тоже не впечатляют (как и коментарии). Всегда интересна либо ценная информация, либо не стандартный подход. Я тоже считаю, что торгуем плохо, многие сделки не торговые, а политические (как и при СССР), в части случаев играют интересы "на перспективу". Особенно меня нервируют цены, такое ощущение, что наша техника - барахло. Пора эти "перспективные отношения" переводить в торговые. Не следует удивляться, что мы проигрываем в маркетинге, учиться надо у запада как на барахло яркий фантик накрутить, модным сделать и лохам втюхать!
0
Сообщить
№0
19.08.2013 13:01
Цитата
Вон Hazzard говорит конструктивно и возразить нечего, а Вы эмоциями пытаетесь сказать, что мы не должны статьи которые Вам не нравятся размещать? Смешно :)

  Тут в пользу Александра замечу, что статья сама по себе построена на эмоциях и несет в себе не аналитический, а провокационный подтекст, логично что в ответ получается эмоциональная на неё реакция у пользователей.
+4
Сообщить
№0
19.08.2013 16:09
Хорошо статья написана. Гаденько так, но с размахом. Аргумены недели всё разложили нам по-полочкам, разжевали. Вот теперь и доказывай что сам не верблюд. Может тогда уж сразу будем бананы выращивать?
  P.S. А если серьёзно, то сей труд, действительно является хорошим образцом умелого передёргивания общеизвесных фактов. Сразу вызывает нужную эмоцию. Но попрубуйте повторно её прочитать. Медленно. И вспомнить всё, что знаете по каждому абзацу. Ну как? Стоило копья ломать?
0
Сообщить
№0
19.08.2013 20:51
У США половина экспорта ВПК идет  в помощь за бесплатно.
Потом на запчастях и ТО отбивают
0
Сообщить
№0
19.08.2013 23:44
Андрей Л.

Цитата
Ну Вы сейчас выступает как такой же достоверный источник, как и источник этой новости - ибо условий сделки мы не знаем, и ЗРК лично не снимали.
А вот случай попытки вылета нескольких новейших вертолетов с полным вооружением по цене лома в Китай, которые были задержаны на границе, капитаном (четным и не в теме), не подчинившимся приказу даже генерала, поскольку то, что он видел никак не соответствовало тому, что было в бумаге - зафиксирован и расследован. И, комиссия, по расследованию, полагает, что это далеко не единичный случай.

Ели данная статья достоверный источник, что и слова Имрана также достоверны. А вообще вы алогичны. Наверное, вы тот самый лейтенант, задержавший вертолеты, ибо Имран вооружение с "Минска"  и "Новороссийска" не снимал.
0
Сообщить
№0
20.08.2013 00:38
Цитата
источник украинский
как в том анекдоте: "Кто усрался? Невестка!"
Александр, у вас мания преследования? с какого перепугу вышеозначенное издательство является таковым?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.08 03:40
  • 26
The Hill (США): Россия хвастливо заявляет о победе в гонке вооружений после фатального взрыва ракеты
  • 24.08 02:23
  • 103
The Wall Street Journal (США): Россия, прежде бывшая первой в освоении космоса, так и не вернула себе лидерство
  • 23.08 23:02
  • 59
США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя
  • 23.08 21:29
  • 6
Третий летный опытный образец вертолета Ка-62
  • 23.08 21:17
  • 5
Ядерное превосходство: американский "Минитмен" или российский "Тополь"? (Al-Hurra, США)
  • 23.08 20:14
  • 2
Отражение массированного ракетного удара системами С-300 сняли на видео
  • 23.08 19:16
  • 45
Глава Ростеха считает SSJ-100 прекрасной машиной, нуждающейся в массовом производстве
  • 23.08 13:00
  • 1
Премьер Польши призвал открыть базу НАТО в стране
  • 23.08 12:56
  • 2
Американский эксперт: новая российская ракета заходит "в тыл флота"
  • 23.08 12:48
  • 6
Морпехи США прибудут на учения в Монголию, не имеющую выхода к морю
  • 23.08 12:18
  • 2
В России через 10-15 лет могут создать робота с полностью искусственным интеллектом
  • 23.08 11:30
  • 20
Российским ученым хотят ограничить контакты с иностранными коллегами. Что ждет наукоемкие стартапы?
  • 23.08 03:01
  • 5
Почти гиперзвуковое оружие. Эксперты оценили новый истребитель МиГ-31БМ
  • 22.08 16:03
  • 5
По следу дрона: "Искандеры" получат "глаза и уши"
  • 22.08 11:41
  • 2
Услуги отправят на экспорт: 12 направлений развития до 2025 года