Войти

Китай готов к большой войне

10322
68
0
WZ-10_003
Китайский боевой вертолет WZ-10. Источник: People's Daily Online.

Армия Поднебесной перевооружена на современную технику и проводит учения наступательного характера

В статьях «Оверлорд» по-пекински», «Логика китайской морской стены» и «Атака китайского авиапрома» еженедельник «ВПК» уже рассмотрел нынешнее состояние ВМС и ВВС КНР. В них был отмечен стремительный рост боевых возможностей страны в последнее десятилетие. Говорилось также, что в России да и на Западе очень популярен миф о том, что в Китае по-прежнему производится боевая техника низкого качества, к тому же малыми партиями.


Прекрасно известно, что производство техники малыми сериями просто невыгодно экономически (ведь чем больше единиц продукции изготовлено, тем дешевле каждая единица) и совершенно бессмысленно в военном отношении. Если техники мало, каждый образец становится золотым и в экономическом, и в военном смысле. Но поскольку именно такую практику сейчас демонстрируют Россия и Европа, они считают, что и Китай ведет себя так же. На самом деле в КНР принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. Эти экспериментальные образцы действительно выпускаются малыми сериями. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы. Достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переключаются к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось.


Нельзя не отметить еще один факт. Если случится военный конфликт между КНР и США, он будет происходить на море и в воздухе. Соответственно в американских и вообще западных печатных изданиях максимум внимания уделяется развитию ВМС и ВВС НОАК. В России просто переписываются эти западные источники, что несколько странно. Ведь у нас с Китаем имеется сухопутная граница длиной 4,3 тысячи километров. Притом что значительные территориальные претензии КНР к РФ никуда не делись.


С сухопутными войсками НОАК происходит то же, что с ВВС и ВМС: стремительное качественное обновление при сохранении количественных показателей.


Замена танков полным ходом


Несмотря на значительные сокращения численности личного состава в 80-е годы, НОАК все равно остается крупнейшей в мире по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов армия мирного времени сочетает достоинства наемной и призывной. С одной стороны, граждане идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой – излишек людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из них затем остаются служить по контракту. Те молодые люди, которые не были призваны в НОАК (как правило, из сельской местности, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности). По аналогичной причине большая часть соединений сухопутных войск НОАК остается дивизиями. Лишь незначительное их количество переформировано в бригады. Последние рассчитаны на ведение локальных войн, но основа – это дивизии, предназначенные для крупномасштабной войны.


Танки Тип 99 из состава бронетанковой дивизии Шеньянского военного округа.

Для этой же большой войны сегодня Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно. Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он устарел. В этих заявлениях содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, устарел он потому, что стал слишком уязвим, никаких других обвинений танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество. Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на один-два порядка более уязвим, чем танк. Если танк устарел по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности, нет и не будет. «ВПК» подробно писал об этом в статье «О «похоронах» танков не может быть и речи». В ней же подробно обсуждалось состояние китайского танкового парка. В войска уже поступило не менее четырех тысяч современных танков Туре-96 и Туре-99, причем замена старых на новые идет по принципу «один к одному». То есть радикальное качественное обновление не ведет к количественным сокращениям. Машины Туре-96/96А уже поступили во все семь военных округов НОАК, Туре-99 – пока только в три округа: Шэньянский, Пекинский и Ланьчжоуский (именно в те, что прилегают к границам с Россией). Впрочем, они постепенно также появятся во всех округах, хотя в нашей литературе до сих пор можно встретить фразу, что этот танк в ограниченных количествах поступает только в элитные части. Как же много теперь в НОАК элитных частей…


Нельзя не отметить того факта, что в мае 2012 года во время боев за спорный город Хеглиг танки Туре-96 ВС Судана подбили не менее четырех Т-72 Южного Судана (были куплены этой страной на Украине) без потерь со своей стороны. Таким образом, наиболее массовые китайские танки, как минимум, не уступают качественно наиболее массовым российским. Объяснить исход боев у Хеглига плохой обученностью южносуданских танкистов вряд ли можно, ибо нет никаких оснований предполагать, что суданские танкисты обучены лучше. Конечно, можно допустить, что экипажи Туре-96 состояли из китайцев, но ведь и экипажи Т-72 вполне могли быть укомплектованы восточными славянами…


Самая мощная РСЗО


Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3 (на вооружение морской пехоты уже поступило до 300 таких машин, их производство продолжается). Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут успешно переплывать, например, Амур и Уссури. Однако затем в НОАК заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. После чего была создана новая модификация этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции один километр, а борта корпуса – 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению 30 миллиметров – это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра – это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов – 12,7 миллиметра.


Китайская гусеничная БМП WZ502G (WZ502改). Источник: china.com

Кроме новейших БМП поступают на вооружение НОАК различные БТР и бронеавтомобили, в том числе, что интересно, построенные по технологии MRAP, то есть предназначенные для противопартизанских войн.


Быстро развивается ствольная артиллерия. В частности, поступает на вооружение 155-миллиметровая САУ PLZ-05 (уже получено не менее 250 единиц).


Традиционно наиболее сильной стороной сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае разработана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире – WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 километров, а последние (WS-2D) – 350–400 километров. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.


Китайская 35-тонная САУ PLZ 05 калибра 155 мм.

Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение по ним авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе. Кроме того, сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь личный разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР традиционно считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток устранили.


Китайская РСЗО WS-2D с дальностью стрельбы 400 км. Фото: worldarmy.ucoz.com

Нельзя не отметить, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока – Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска – Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит пяти минут. Российская ПВО не то что поразить, даже обнаружить их не сумеет. Тем более абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, а чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют намного большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не пять минут, а два часа. К тому же их ПУ (крейсеры и эсминцы) уж точно не подо что не замаскируешь. Больше же ничего даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2 у стран НАТО нет.


Китайский легкий ударный вертолет Z-19, разрабатываемый на базе Z-9WA. Источник: defence.pk

До последнего времени слабой стороной сухопутных войск НОАК было отсутствие полноценного ударного вертолета. Z-9, созданный на базе французского «Дофина», мог считаться таковым лишь очень условно. Но теперь и эта проблема преодолена, на вооружение поступает разработанный с использованием как российских, так и западных технологий WZ-10 (уже имеется 60 машин, производство продолжается).


Масштабные маневры


Весьма интересный характер носят учения сухопутных войск НОАК. В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных по своему потенциалу из семи. Именно эти округа прилегают к границе с Россией на ее восточном участке, длина которого составляет 4,3 тысячи километров. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 километров на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.


В 2009 году эти тенденции получили дальнейшее развитие. В КНР прошли крупнейшие по размаху в ее истории военные учения «Куюаэ-2009». Они проводились на территории четырех военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тысяч военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более шести тысяч транспортных средств. В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тысяч километров. В частности, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние две тысячи километров. На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей маневров была проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS.


Вполне очевидно, что подобный сценарий учений заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня представлял бы собой воздушно-морскую десантную операцию, размеры же сухопутного театра военных действий (ТВД) на острове очень малы, ширина его с запада на восток не превышает 150 километров, соответственно там невозможны тысячекилометровые марши. Кроме того, в проводимых учениях не участвовали войска Нанкинского ВО, который и ориентирован на действия против Тайваня.


Агрессия со стороны США, если даже и представить ее себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действия на суше для США были бы самоубийственны из-за гигантского численного превосходства НОАК, при этом совершенно бессмысленны с военной, политической и экономической точки зрения.


Тем более КНР не может ожидать агрессии со стороны какой либо другой страны, поскольку такое нападение стало бы для захватчика самым эффективным и быстрым способом самоубийства. Поэтому проводить учения стратегического масштаба для отработки задач обороны не имеет никакого смысла, такие задачи перед НОАК просто не стоят. Это понятно и командованию НОАК, поэтому на учениях отрабатываются действия не оборонительные, а наступательные.


Очевидно, что для решения внутренних задач проведение подобных операций также заведомо избыточно, сепаратизм в Синьцзяне и Тибете не создает для Пекина проблем такого масштаба, чтобы для их решения требовалась переброска и развертывание крупных армейских соединений. Социальные волнения пока также ограниченны, хотя руководство страны опасалось их расширения из-за экономического кризиса. Главное же в том, что на учениях отрабатывались боевые действия «армия против армии», а не противопартизанская война и не подавление внутренних беспорядков.


Соответственно возникает вопрос: с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы и других новейших систем обеспечения боевых действий?


Следует отметить, что только в России и Казахстане возможны наступательные операции на глубину до двух тысяч километров. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тысячи километров, на Корейском полуострове составляет не более 750 километров. Кроме того, и местность, где проводились учения, более всего соответствует по своим физико-географическим условиям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья, а отнюдь не Юго-Восточной Азии.


Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова. Здесь уже совершенно точно ни при чем Тайвань или ЮВА…



Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа


Опубликовано в выпуске № 22 (490) за 12 июня 2013 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.11.2018
Ядерный привет
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
17.07.2013
Рекордные показатели ВТС-2012
19.03.2012
Здравый смысл против коммерческой выгоды
08.02.2012
О «похоронах» танков не может быть и речи
31.12.2011
Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен
68 комментариев
№0
13.06.2013 07:25
Цитата
выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции один километр, а борта корпуса – 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению 30 миллиметров – это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра – это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов – 12,7 миллиметра.

А при чем здесь "интересное совпадение"? Разве не логично оценивать защищенность не по преобладающей массе калибра других государств, а по максимально имеющимся калибрам?
0
Сообщить
№0
13.06.2013 09:03
Хорошо что сегодня не пятница, а то 13 число и тема - "оптимизм" в отношениях России и Китая, хотя большая пустеющая территория рядом с набирующим силу соседом, учитывая концовку статьи - повод для размышлений на тему из к/ф "Кавказская пленница" ("Бамбарбия керугуду" - А что он сказал?..... "Он Вас зарэжэт, - Шютка)...занавес
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 09:31
Очень надеюсь, что руководство нашей страны имеет что-то на этот счет. Помимо безопасного особняка за границей.

P.S. Да-да, ракеты, я помню. Все равно немного тревожно.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 10:02
Цитата
.  Очень надеюсь, что руководство нашей страны имеет что-то на этот счет. Помимо безопасного особняка за границей.  
Например продажа Су, а также переговоры по пересмотру границ, хотя по мнению того же Храмчихина, Китаю выгодно какое-то время распространение суверенитета России на территории, которые китайцев интересуют. Несмотря на то, что кажется, что Храмчихин преувеличивает, никто, кроме Китая с нами воевать не будет.
+3
Сообщить
№0
13.06.2013 11:34
Цитата
Храмчихин преувеличивает

Алсо ни один из перечисленных в статье фактов особо на готовность к большой войне не тянет. Самая мощная РСЗО - это да, это все меняет, это сразу по Кремлю.
+3
Сообщить
№0
13.06.2013 12:11
mikhalich

Во-первых, ну при чём здесь Кремль, Китаю вполне достаточно будет Дальнего Востока и большого куска Сибири.
Во-вторых, война с Китаем, если такова будет иметь место, будет сухопутной, а все затронутые в обзоре образцы вооружений являются именно оружием сухопутной войны.
Элементарный сценарий: те же РСЗО уничтожат крохи войск и остатки от советских баз на дальнем востоке + бомбежка автомагистрали и железной дороги, чтобы мы не могли перебросить войска.

П.С. Давайте обсуждать по сути, а не по личности автора статьи
0
Сообщить
№0
13.06.2013 13:20
К п.7 добавил бы еще в пользу Китая то, что у них большая мотивировка, как в армии так и населения, так сказать моральный дух очень на высоте, в отличии от нашей армии, которая не может определиться с угрозами. Политически очень выгодно раздербанить российские территории между США, Японией и Китаем. Война выгодна многим, кроме нас.
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 13:27
Цитата
Китаю вполне достаточно будет Дальнего Востока и большого куска Сибири.
+
Цитата
Давайте обсуждать по сути, а не по личности автора статьи

Суть от личности автора в случае с Храмчихиным и его статьями про Китай - неотделимы.

Китай входит в СП, скупает по всему миру ресурсы, а потом нападает на Россию. Это называется "элементарный сценарий"?

Война с Китаем в том виде, в котором вы ее разрисовываете, с китайскими танками и вертолетами в один присест отхватывающими ДВ + "большой кусок" Сибири - это не что иное, как параноидальный бред.

Интернет уже ломится от "стратегов" и "экспертов". Еще 3-4 года и все, Китай вот-вот нападет, десятки тысячи томагавков вот-вот прилетят.

Так что давайте обсуждать по сути, а не бредовые фантазии и фобии.
+6
Сообщить
№0
13.06.2013 13:37
Цитата
.Интернет уже ломится от "стратегов" и "экспертов". Еще 3-4 года и все, Китай вот-вот нападет, десятки тысячи томагавков вот-вот прилетят.    
  С Прошедшим Вас праздником! Интересно, в 89 году кто-нибудь мог предположить, что через 2 года мы независимы! Вы более предметно, пожалуйста, обьясните , вот говорит Храмчихин, приводит примеры, очень интнересно послушать другую версию.
+4
Сообщить
№0
13.06.2013 14:07
Уже писали про то что Китай НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ на нас , потому что уязвим что мама не горюй , на хрена нам вообще танки , по дамбам на северозападе (название уже не помню) крылатами и полкитая зальет , они пожалеют что не сделали свои БМП амфибийными . пехота завязнет , а передовые части закончатся быстро , и что бы не говорили а главное это ВВС , в любой войне , не только с США , а со всеми , а тут упс , у Китая есть проблемы , они не такие массовые , и о факинг шит , запчасти и двигатели покупают у России , кто то реально думает что Россия будет воевать с Китаем и продавать китайцам технику ?
А что до РСЗО , то пускай хоть 10 раз корректируемые , при такой дальности (кста не факт что она такая какая заявлена) там КВО будет огромные , и даже с учетом кассетных боеприпасов , бить ими можно только по открытой живой силе и легкой не укрытой технике .
+7
Сообщить
№0
13.06.2013 14:12
но вот мне реально интересно , что за КР CJ-10A  скорость вроде как 1.5-2 маха , а дальность под 3 тыс км , пишут что вроде как  переделка нашей Х55 , но она дозвуковая . а тут реально что то мощное получается.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 14:14
Вот объясните мне, как всерьез можно обсуждать то, что пишет Храмчихин? У него Китай нападет на Россию "уже завтра" пять лет как. И армию для этого готовит, и уже вот-вот. И всем положить на особенности ТВД, на котором нормально наступать в принципе невозможно, на то что конфликт с Россией - это ядерная война 100%, в которой у Китая шансов победить нет от слова "совсем".
Но самое главное - ЗАЧЕМ? Зачем Китаю воевать с Россией? Даже если представить себе невозможное - что Китай таки сумеет отхватить себе Дальний Восток и Восточную Сибирь, что он там будет делать? Восстанавливать инфраструктуру чрезвычайно дорого, да и нет ее там, по большей части придется строить заново. Это в теории в Восточной Сибири есть вся таблица Менделеева. На практике долбить вечную мерзлоту в их добыче - астрономически дорого. А меж тем, сам Китай в руинах. Какими экономическими соображениями можно оправдать такую войну - мне неведомо. Самое смешное же то, что у Китая есть пограничные конфликты со всеми соседями кроме нас. А с Индией и Японией вообще "вооруженный до зубов нейтралитет". Но Храмчихину все божья роса.
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 14:21
К сожалению войны и прочие потрясения против России, как показывает история, часто возникают внезапно для нее, и внезапность эта обусловлена во многом бездеятельностью руководства страны и, как следствие, отсутствием необходимой готовности.
Я полностью согласен, что трезвого, хладнокровного и расчетливого нападения со стороны Китая ожидать не следует. Но ведь нападение может быть вынужденным в силу тех или иных причин.
Почему, по моему мнению, угроза со стороны Китая следует реально учитывать:
1. Китай исторически имеет территориальные претензии к отдельным территориям России, просто считаем их своими, временно окупироваными, и это в сознании китайцев. То есть команда айда на Россию будет нормально воспринята гародом.
2. Объективно гибель 200 - 300 тисяч мужчин для Китая - благо, как это не страно звучит. Дело в дефиците невест, безработице, перенаселении и недостаточной продовольственной обеспеченности.
3. Китай готов или почти готов к войне с Россией.
4. Геополитическая роль и внутреннее положение дел в Китае таково, что в один момент, который наступит довольно скоро, для обеспечения дальнейшего развития Китаю придется выйти из своих нынешних границ.
5. Наличие внешнего врага может сгладить те внутренние противоречия, угрожающие территориальной целосности (Тибет, исламский сепаратизм и прочее).
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 14:27
Основная ошибка тех, кто не признает Китайскую угрозу - восприятие Китая как полностью суверенного государства, которое действует всегда только по своей воле.

А ведь Китай могут натравить на Россию, как когда-то это сделали с Наполеоном и Гитлером, а большая зависимость и уязвимость Китая только дает дополнительные рычаги давления на него.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 14:33
господин Попков , расскажите мне пожалуйста КАКИЕ причины вынудят Китай совершить самоубийство ? Что до ресурсов они их у нас покупают , покупают дешевле рыночной цены . И у нас с ними договор о взаимопомощи в развитии проблемных отраслей .
Так , на закуску для мозга , война США в Ираке обошлась в 2 трлн рублей . Повторю , В ИРАКЕ , во сколько трлн обойдется война с Россией даже без учета применения ЯО и того что пол Китая превратится в Крымск ? Они за десятую долю от того что придется потратить на войну с Россией могут купить себе в России ВСЕ , от нефти до алмазов и титана . Купить столько сколько им и не нужно . Зачем им война ?
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 14:34
ошибся ==война США в Ираке обошлась в 2 трлн рублей== имелось в виду долларов
0
Сообщить
№0
13.06.2013 14:43
Цитата
С Прошедшим Вас праздником! Интересно, в 89 году кто-нибудь мог предположить, что через 2 года мы независимы! Вы более предметно, пожалуйста, обьясните , вот говорит Храмчихин, приводит примеры, очень интнересно послушать другую версию.

Понимаете, примеры примерам рознь.
Вы сравниваете распад СССР с прогнозами Храмчихина. В таком случае, можно не только его прогнозы взять. Если вы считаете, что в прогнозах о скором развале России или нападении со стороны Китая есть рациональное зерно - это ваше право, у вас этого права так считать никто не отнимает.

Но все-таки, давайте попробуем посмотреть на его статьи предметно:

2008-07-23
Александр Храмчихин
Как Китай раздавит Россию
Война будет короткой. У России нет шансов

http://www.apn.ru/publications/article20421.htm
Сценарий военной агрессии может быть следующим.

Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

2008-10-02
Александр Храмчихин
Ржавый ядерный щит России
http://www.apn.ru/publications/article20765.htm
"Без СЯС мы, как уже было сказано, превращаемся в огромную почти пустую территорию с гигантским количеством природных ресурсов. Вопрос будет в том, кто ее оккупирует".


2008-07-10
Александр Храмчихин
Почему Китай сломает весь мир
http://www.apn.ru/publications/article20310.htm
"Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понимает, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития.

С другой стороны, может, и хорошо, что оно этого не понимает. Слишком тяжелым является это понимание, а главное — ничего ведь нельзя сделать. Можно только стоически ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир.
....
"Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше.

Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него — единственный способ выживания.

Это не страшилка, это объективная реальность, данная нам в ощущение.

Ощущают ее, правда, немногие. Но скоро это пройдет".


Вы все еще хотите предметного обсуждения подобных статей?

Боюсь, у меня нет такой "объективной реальность, данной мне в ощущениях". Человек спит и видит, как Китай всех захватывает. Вам это кажется убедительным. Еще раз повторюсь: если вам нравятся аргументы вроде "Китай большой, нас захватит, все плохо" - это ваше право, читайте такие "сценарии" дальше.
На мой взгляд, они выглядят маловероятными.

Ущерб от разрушения одной из дамб в Китае:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%86%D1%8F%D0%BE

"Дамба была сконструирована таким образом, чтобы пережить крупнейшие наводнения, которые случаются раз в тысячу лет (306 мм осадков за день). Однако в августе 1975 г. произошло крупнейшее за 2000 лет наводнение, как следствие мощного тайфуна Нина и нескольких дней рекордных штормов (был установлен новый рекорд, 160 мм осадков за час, 1 631 мм за день, тогда как обычное количество осадков в год колеблется в районе 800 мм). Ворота шлюза были не в состоянии справиться с переполнением воды. 8 августа в 00:30 самая малая дамба Шиманьтань, которая была построена, чтобы выдержать крупнейшее за 500 лет наводнение, развалилась. Уже через полчаса, в 1:00 вода достигла дамб в Баньцяо и разрушила их. Суммарно были прорваны 62 плотины. Утечка воды из дамб Баньцяо составляла 13 000 м 3 / с (на площади 4 га), в течение шести часов вытекло 701 миллионов кубометров воды, в то время как выше по течению реки на дамбе Шиманьтань за 5,5 часов вытекло 1 670 миллионов кубометров воды, а за время всей катастрофы это 15 738 миллионов кубометров.
Наводнение вызвало огромную волну воды шириной 10 километров, 3-7 метров высотой. Прилив за час ушел на 50 километров от берега и добрался равнин, создал там искусственные озера суммарной площадью 12 000 кв км. Семь провинций были затоплены, в том числе тысячи квадратных километров сельской местности и бесчисленное количество коммуникаций. Эвакуационные работы не могли проводиться должным образом из-за погодных условий и нерабочих коммуникаций. В населенных пунктах, которые своевременно получили приказ об эвакуации, потери были относительно низкие. Например, только 827 человек погибло из 6000 в селе Шахедянь, недалеко от дамб Баньцяо, но в своевременно не предупреждённом селе Вэньчэн погибла половина из 36 000 населения, а село Даовеньчен было смыто с лица земли со всеми 9600 жителями.
Железнодорожная магистраль Пекин — Гуанчжоу (англ.)русск., проходящая через Чжумадянь, была выведена из строя на 18 дней, такая же участь постигла и многие другие пути сообщения в регионе. Даже девять дней после катастрофы более миллиона людей всё ещё были отрезаны водой от внешнего мира; в лучшем случае, пропитание для них могло сбрасываться с самолетов. Жителей поражённых районов косили эпидемии".

Понятно, что это википедия. Можно посмотреть про прорыв дамбы Баньцяо в других источниках. Но в данном конкретном случае это очень похоже на реальный факт.

Культивация китайской угрозы в отношении России со стороны Храмчихина - подобным фактом не выглядит. Скорее похоже на маниакально-депрессивный психоз с фиксацией на Китае. Довольно печальное зрелище...

Потенциальных объектов для ядерного удара в Китае очень много.
Дамба Три Ущелья, Three Gorges Dam, крупнейшая в мире, опять же.

На модернизацию и развитие СЯС, в частности, и тратят такие деньги, чтобы нивелировать угрозу прямого военного нападения со стороны иностранных государств.

И кто там будет Китай с Россией стравливать на прямую конфронтацию тоже можно поразмышлять, конечно. Только зачем?
+8
Сообщить
№0
Удалено
№0
13.06.2013 15:20
Цитата
Если вы считаете, что в прогнозах о скором развале России или нападении со стороны Китая есть рациональное зерно - это ваше право, у вас этого права так считать никто не отнимает..    
Во всяком случае нужно иметь в виду историю развития отношений между КНР и СССР-Россией, и не откидывать безоговорочно возможность конфронтации, кто - то говорит, что будет ядерная война сразу, а от чего такой вывод, пследнее время прошли ряд войн с государствами, имеющими ядерное оружие, в том числе и с участием нашей страны и никто его не применил. То что имеются обьекты на территории Китая, удар по клторым может вызвать катастрофу локального масштаба еще ни о чем не говорит. Я вовсе и не спорю, что достоверно неизвестно о планах Китая в отношении России, но экономическая и миграционная экспансия имеет место быть, собственно, вы сами подтверждаете, что Китай покупает ресурсы из России очень дешево, что явно говорит л зависимости России и ее политики.


Интересные факты

В 2010 году газета Le Figaro, в приложении к официальному печатному органу КПК, журнале Historical Reference, опубликовала серию статей[16][17], утверждающих, что СССР готовил ядерный удар по КНР в августе-октябре 1969 года. Согласно этим статьям, США отказались сохранять нейтралитет в случае нанесения ядерного удара по КНР и 15 октября пригрозили атакой на 130 советских городов. «Спустя пять дней Москва отменила все планы ядерного удара, и в Пекине начались переговоры: кризис завершился», пишет газета. Исследователь Лю Чэньшань, описывающий этот эпизод с Никсоном, не уточняет, на каких архивных источниках он основывается. Он также признаёт, что другие специалисты не согласны с его утверждениями.
-1
Сообщить
№0
13.06.2013 15:26
Изложу свою мысль более подробнее: основная стратегемма англосаксов, обусловленная их мировым господством - не допустить появления силы, которая может оспорить их господство в экономической и/или военной сферах.
С одной стороны, сейчас Китай явно, и Россия менее явно потенциально претендуют на статус таких сил, и США однозначно попытается с этим что-то сделать. Идеальный исход для США - пусть противники ослабляют друг друга в схватке.
С другой стороны, неоднократно в мировой истории основные противники англосаксов (тогда это была Великобритания) почему-то воевали друг с другом (так русская армия Суворова оказалась в Альпах, армия Наполеона - в Москве, а армия Гитлера - под Москвой).

С учетом контролируемости большинства мировых экономических и политических процессов неужели Вы думаете, что не существует таких средств, которые позволили бы натравить Китай на Россию?
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 15:57
Вот Вы господин Попков и сами ответили на свой
-1
Сообщить
№0
13.06.2013 15:57
вопрос , только если мы сами будем идиотами и пойдем с Китаем на поводу у наглосакосов.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 16:37
Цитата, Попков:
mikhalich

Во-первых, ну при чём здесь Кремль, Китаю вполне достаточно будет Дальнего Востока и большого куска Сибири.
Во-вторых, война с Китаем, если такова будет иметь место, будет сухопутной, а все затронутые в обзоре образцы вооружений являются именно оружием сухопутной войны.
Элементарный сценарий: те же РСЗО уничтожат крохи войск и остатки от советских баз на дальнем востоке + бомбежка автомагистрали и железной дороги, чтобы мы не могли перебросить войска.

Сценарий похож на роман Тома Клэнси "Медведь и дракон", где США приходит на помощь России, я не думаю, что США с НАТО пришли бы нам на помощь, но я и не думаю, что Китай слепо кинется напасть на нас, чтобы отхватить огромную часть Дальнего Востока и Сибири.

Естественно, тут есть и такие аксиомы как: "третьего радующегося в конфликте "треугольника США-Китай-Россия" не будет - все стороны будут включены в войну" и тп,

В общем я не верю в войну между Китаем и Россией - слишком большая вероятность её перерастания в глобальную ядерную войну, а это скорее не выгодно Китаю - им, с их текущим ростом экономики и воистину великими стройками есть что терять...
0
Сообщить
№0
13.06.2013 16:51
Вообще что касается "китайской угрозы" то по всему видно однозначно что в ближайшее время такого нападения Китая на Россию точно не будет.. А вот что будет в более отдалённой перспективе лет так через 5-10 остаётся только гадать.. И потом, ВС Китая в том числе и сухопутные войска как в количественном отношении так и в качественном особенно в сравнении с российскими вызывают какое то чувство тревоги.. И совершенно непонятно почему руководство РФ практически ничего не делает для того чтобы хоть как то усилить группировку российских войск в восточной сибири и на ДВ.. А полностью исключать вероятность такого сценария войны с Китаем я бы не стал.. К сожалению всё это мы уже проходили в 1941м, все знают какой ценой обошлась такая недальновидность руководства страны и было бы глупо повторить такую ошибку ещё раз..
+4
Сообщить
№0
13.06.2013 17:02
Цитата
А вот что будет в более отдалённой перспективе лет так через 5-10 остаётся только гадать
Забавно, Вы 5-10 лет считаете отдалённой перспективой ???. Через 5-10 лет ничего не будет, а вот через 20-30 всё может быть.
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 17:20
Brig
Сорри.. Ну ошибся в цифрах.. Я изначально именно это 20-30 или немного меньше лет имел в виду..
0
Сообщить
№0
13.06.2013 17:33
Цитата
Во-первых, ну при чём здесь Кремль, Китаю вполне достаточно будет Дальнего Востока и большого куска Сибири.

А Кремль смотрит и радуется. Уроки сделали?  


Цитата
Во-вторых, война с Китаем, если такова будет иметь место, будет сухопутной, а все затронутые в обзоре образцы вооружений являются именно оружием сухопутной войны.

Она будет

1) Ракетной
2) Короткой

Остальное ваши пубертатные фантазии.

Цитата
Элементарный сценарий: те же РСЗО уничтожат крохи войск и остатки от советских баз на дальнем востоке + бомбежка автомагистрали и железной дороги, чтобы мы не могли перебросить войска.

Тем временем Х-55 и Х-101 взрывают к чертям собачьим заводы, плотины(про которые говорят, что их разрушение затопит огромные территории) АЭС, если есть, порты - да все сметают.

А Ярс с Булавой зачищают крупные города до уровня пустыни.

Конечно, РСЗО все решит. А уж если вертолеты есть - все, Путин сдает ДВ.




Цитата
П.С. Давайте обсуждать по сути, а не по личности автора статьи

Караваджо сказал на 5 с плюсом - личность Храмчихина, его история болезни неотделима от его опусов.
+4
Сообщить
№0
13.06.2013 17:37
Ах да, сделаем вид, что не знаем фамилию автора.

Имеем следующие ФАКТЫ

1) Китай режет сухопутные войска

2) Китай наращивает флот.

Воевать с РФ флотом - это, ну, это хитро, такого никто не ожидает, да.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 17:50
mikhalich
Цитата
Тем временем Х-55 и Х-101 взрывают к чертям собачьим заводы, плотины(про которые говорят, что их разрушение затопит огромные территории) АЭС, если есть, порты - да все сметают.
Ну да.. Только вот в Китае совсем нет средств ПВО в том числе и объектовой способных например сбивать те же Х-55 и Х101.. или эти наши ракеты в принципе несбиваемы в отличие от американских "томагавков"..?
Цитата
Она будет

1) Ракетной
2) Короткой
Цитата
А Ярс с Булавой зачищают крупные города до уровня пустыни.
Михалыч Вы прлосто какой то маниакальный адепт ракетно ядерной войны.. Но вы не забывайте что Китай тоже ядерная держава и что непременно будет ответ.. Амкаков будет результат предложенного вами сценария..? поэжалуй даже более трагический для России чем тот на который намекает автор статьи..
Цитата
Имеем следующие ФАКТЫ

1) Китай режет сухопутные войска

2) Китай наращивает флот.
Пусть даже Китай и режет сухопутные влойска но не настолько что бы их нельзя было вопринимать как серьёзную угрозу.. И потом численность одного только Шеньянского военного окруна больше чем вся группировка российских сухопутных войск в ВВО причём в многократно..
0
Сообщить
№0
13.06.2013 18:31
Цитата
нет средств ПВО в том числе и объектовой способных например сбивать те же Х-55 и Х101.

Вы китайскую ПВО  видели? А дальности Х-101 и прочих заек? Они могут облететь весь Китай и еще останется, я думаю.  А уж Баллистические подарки сбивать откровенно нечем.

Цитата
Но вы не забывайте что Китай тоже ядерная держава

Громкий смех в зале, переходящий в овации. Китай - потешный полк ядерного клуба. У них средств для того, чтобы пережить удар практически нет - ответный удар будет беззубым, если будет.

Цитата
ы прлосто какой то маниакальный адепт ракетно ядерной войны.

я не вижу смысла устраивать цирк там, где можно недвусмысленно одолжить у Бени маркер и нарисовать красную линию. Четко дать понять, что возвращаться китайским колонизаторам будет некуда.

Цитата
Пусть даже Китай и режет сухопутные влойска но не настолько что бы их нельзя было вопринимать как серьёзную угрозу.

Это говорит о том, что они не готовятся к крупномасштабной сухопутной операции.

Цитата
И потом численность одного только Шеньянского военного окруна больше чем вся группировка российских сухопутных войск в ВВО причём в многократно..

На авантюре была весьма интересная табличка



Перескажу кратко - КНР не может достигнуть уровня укомплектованности пятидесятилетней давности армии СССР.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 19:31
Цитата, mikhalich
Громкий смех в зале, переходящий в овации. Китай - потешный полк ядерного клуба. У них средств для того, чтобы пережить удар практически нет - ответный удар будет беззубым, если будет

что-то известно о кол-ве их ЯО?
0
Сообщить
№0
13.06.2013 19:35
Цитата
что-то известно о кол-ве их ЯО?

Вот именно - известно очень мало.

Известно, что по акватории они очень не любят стрелять. Из стоящих на вооружении ракет на нормальную дальность летали очень немногие. Что уже 20 лет обещают сделать РГЧ. Что нормальной БРПЛ нет. Что СПРН как таковая практически отсутствует. Что провели очень мало ядерных испытаний.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 19:58
да речь даже не о том нормальные ли СЯС у Китая , а о том что Китай не полезет на Россию поскольку одни только РВСН опустят Китай в Каменный век , а Китай максимум что может сделать это уничтожить крупные города (емнип МБР у них около 6 десятков , ну или около того , и они моноблочные) .
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 19:59
Цитата
что-то известно о кол-ве их ЯО?

По оценкам SIPRI примерно 240:
World nuclear forces, January 2012
http://www.sipri.org/research/armaments/nbc/nuclear

http://www.sipri.org/yearbook/2012/07

+ в апреле были вот такие комментарии:

Китай в настоящее время завершает работу над блочными ракетами, которые способны преодолевать противоракетную оборону (ПРО) США, заявил журналистам во вторник бывший начальник главного штаба Ракетных войск стратегического назначения РФ генерал-полковник в отставке Виктор Есин.
По словам бывшего начштаба РВСН, разработка этих ракет является ассиметричным ответом на создание американской системы ПРО. Есин добавил, что разделяющимися головными частями в перспективе будет оснащена межконтинентальная ракета "Дунфэн 31" — аналог российских "Тополей".

http://ria.ru/defense_safety/20130402/930584758.html
0
Сообщить
№0
13.06.2013 20:24
mikhalich
Цитата
А дальности Х-101 и прочих заек? Они могут облететь весь Китай и еще останется, я думаю
Да дальность тут совершенно ни при чём.. эти ракеты дозвуковые и этим всё сказано.. Т.е. они сбиваются причём очень неплохо даже откровенно говоря не самыми современными комплексами ПВО..
Цитата
 А уж Баллистические подарки сбивать откровенно нечем.
Я не могу понять откуда у Вас такая уверенность что в случае любого потенциально серьёзного противника руководство РФ решится обязательно применить ЯО.. вот например Карибский кризис, тогда существовала не гипотетическая а самая что ни на есть реальная опасность начала войны с СШа но руководство СССР тогда тем не менее не решилось начать такую войну вообще тем более с применением ядерного оружия хотя оно у СССР и было
, вы думаете что нынешнее руководство РФ которое кстати держит все свои активы в странах потенциальных противниках в этом отношении более решительное..Я например в этом сильно сомневаюсь..
Цитата
Четко дать понять, что возвращаться китайским колонизаторам будет некуда.
Но если даже это произойдёт то какминимум половина территории России превратится в безжизненную радиоактивную пустыню.. И Россия уж точно будет отброшена в каменный век.. Спрашивается а оно нам надо..? В смысле такой ценой остановить колонизаторов, может проще усилить группировку войск общего назначения т.е. неядерную чтобы она была в состоянии отразить потенциальную агрессию например со стороны того же Китая если она конечно возникнет..
Цитата

Это говорит о том, что они не готовятся к крупномасштабной сухопутной операции.
Аи каковы по Вашему признаки подготовки крупномасштабной сухопутной операции..?Я конечно не утверждаю что они готовятся к таковой но тем не менее совсем сбрасывать со счетов такую вероятность тоже нельзя.. Как говорится хочешь мира готовься к войне..
Цитата
Перескажу кратко - КНР не может достигнуть уровня укомплектованности пятидесятилетней давности армии СССР.
А Вы можете привести данные каков на сегодняшний день уровень укомплектованности армии Рф и дотягивает ли он до уровня армии КНР например..?
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 20:40
Цитата
.Перескажу кратко - КНР не может достигнуть уровня укомплектованности пятидесятилетней давности армии СССР.  
Я служил в 93-95 году, это относительно давно, но так как это было после распада Советского Союза, то могу предположить, что укомплектованность была выше, я видел в 94 году в Таманской и Кантемировской дивизии арт кстановки МСТА, которые до сих пор считаются новыми, но дело не в этом, мы были бригадой постоянной боевой готовности. В батальоне из 20 бтр ездило только 2. Парк техники был огромен, но вся на приколе, видел и другие дивизии, не элитные , указанные выше, одно старье. Конечно возможно ситуация изменилась, но врядли.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 20:41
Кроме того Китаю легче обеспечить тыловое снабжение своих войск, нежели нам. Согласен на 100 процентов с Игорем.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 21:03
Цитата
Да дальность тут совершенно ни при чём..

И сразу мимо - они могут выбрать наиболее оптимальный маршрут, прикрываясь неровностями и прочими здоровскими вещами. Зональное ПВО мало сможет повлиять на них - особенно китайское.

Цитата
но руководство СССР тогда тем не менее не решилось начать такую войну вообще

Потому что кризис разрешился. Вы же думаете, что прущие на Владик китайцы  - это только "начало конфликта"? Это уже кульминация. Аналог карибского кризиса будет в тот момент, когда войска КНР будут стянуты у границы в кулак.

Цитата
Но если даже это произойдёт то какминимум половина территории России превратится в безжизненную радиоактивную пустыню..

Вот именно. Свой дом китайцы потеряют - и ничего не возьмут в РФ, вы все правильно говорите. А теперь еще раз - где смысл такой колониальной авантюры?
Цитата
Как говорится хочешь мира готовься к войне..

Была тут одна страна, которая готовилась к войне. Где она теперь?

Цитата
и каковы по Вашему признаки подготовки крупномасштабной сухопутной операции

сокращение армии к таким признакам не относится.

Цитата
А Вы можете привести данные каков на сегодняшний день уровень укомплектованности армии Рф

Вы несколько неверно прочитали табличку. Она не о том, как "было хорошо и надо сделать лучше". Они еще никогда не были полностью механизированными. В этом фокус.
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 21:10
Цитата
вы думаете что нынешнее руководство РФ которое кстати держит все свои активы в странах потенциальных противниках в этом отношении более решительное..Я например в этом сильно сомневаюсь..

"Одним из приоритетных направлений информационной борьбы против РФ является внедрение в сознание граждан сомнений относительно решимости высшего политического руководства РФ применить ядерное оружие при необходимости".

В последнее время на этот факт действительно стали много напирать, десу.
+3
Сообщить
№0
13.06.2013 21:21
По поводу Мсты - модификации.
Боеготовность - не судите по данным от 1993-1995 и настоящему времени.
Можно сравнить, сколько денег выделяли на армию.  

+ учитывайте 08.08.08. Из войны с Грузией были сделаны определенные выводы.

По поводу применения ЯО.

Сначала речь идет о захвате ДВ и "большого куска" Сибири. А потом - мол, что же сразу будут применять ЯО? Карибский кризис, все такое...

Не путайте теплое с мягким. Все будет зависеть от интенсивности гипотетического военного конфликта. В разгар Карибского кризиса никто города не бомбил. Не путайте "возможность начала войны" с активными боевыми действиями со стороны Китая, которые здесь нам пророчат.

Китай будет маршировать танковыми колоннами через Сибирь (как вы это себе представляете???), а мы будем ждать, пока они все захватят. Или на дальневосточном ТВД все разгромит, а мы будем в тряпочку молчать.

Заканчивайте пороть чушь.

Еще раз: удары будут наноситься по объектам в Китае, а не по Сибири. Опять же в случае, если будет такая война с Китаем (еще раз подчеркну - параноидальный бред).
+5
Сообщить
№0
13.06.2013 21:27
mikhalich
Цитата
И сразу мимо - они могут выбрать наиболее оптимальный маршрут, прикрываясь неровностями и прочими здоровскими вещами. Зональное ПВО мало сможет повлиять на них - особенно китайское.
Это в случае массированного применения таких ракет, но в РФ насколько я знаю количество таких боеприпасов не слишком велико для осуществления таких массированных атак..
Цитата
Потому что кризис разрешился
Этот кризис разрешился потому что обе противостоящие страны точнее их руководство не решидлось начать войну.. прежде всего потому что ядерное оружие это оружие сдерживания потенциально8го противника от начала войны но не оружие для ведения боевых действий.. это стало понятно и в США и в СССР сразу после применения атомных бомб американцами в Нагасаки и Хиросиме..
Цитата
Зональное ПВО мало сможет повлиять на них - особенно китайское.
Насколько я знаю основу китайской ПВО составляют советские/российские разработки и их клоны.. исходя из этого выводы напрашиваются сами собой..
Цитата
. Свой дом китайцы потеряют - и ничего не возьмут в РФ, вы все правильно говорите. А теперь еще раз - где смысл такой колониальной авантюры?
Да собственно об этом и говорю что по крайней мере в ближайшее время такой авантюры не будет точно.. Но полностью исключать саму возможность её тоже не следует.. кроме того где гарантия что какая либо из сторон втом числе и Рф в случае такой авантюры решится нгаиприменение ядерного оружия..?
Цитата
Была тут одна страна, которая готовилась к войне. Где она теперь?
да собственно эта страна никуда не делась.. И армия её полностью восстановила уже свой военный потенциал благодаря помощи Дяди Сэма.. коль скоро вы имеете в виду Грузию..
Цитата
сокращение армии к таким признакам не относится
Согласен.. Но китайцы сами признают что численность ВС у них уже избыточна и поэтому делают ставку не на численность войск а боевой потенциал, а это позволяет более эффективно выполнять пеоставленные задачи меньшими силами..Пример сопоставление численности антииракской коалиции в 2003 году и численности армии Саддама в то же время..
Цитата
Они еще никогда не были полностью механизированными. В этом фокус.
Фокус в том что силы Вермахта задействованные в 41м по численности уступали численности красной армии по количеству танков и по количесву боевых самолётов по артиллерии было примерное равенство.. а вот то что эти самые танки боевые самолёты качественно превосходили советские это и сыграло свою роль в том что немцы вплотную подошли к Москве.. Ну и само собой выучка и накопленный боевой опыт тоже не последнее дело..
0
Сообщить
№0
13.06.2013 21:31
На заметку всем любителям порассуждать о войне.

Сейчас бьют слабых. Никто не будет бить по сильным, если можно "отжать" у слабых. И Китай "отжимает" - деньгами. Они "тарят" ресурсы и право за доступ к ресурсам везде, где только можно.

Однако почему-то получив доступ к ресурсам во множестве точек Земли (Африка, Канада, Австралия, Исландия и так далее) Китай плюнет на все это дело и пойдет на Россию.

Просто пойдет и все. Потому что Храмчихин сказал. Вот это логика.  

Китай активно вооружается, это факт. Не надо от этого факта в кусты прыгать и голову посыпать пеплом.

Драка за ресурсы идет, но идиотов лезть в открытую на Россию среди серьезных людей, которые не жуют галстуки, нет. Запомните это - таких идиотов нет. Есть гипотетические конструкции - но огромные потери на грани полного уничтожения в случае попытки их реализовать сводят ценность таких конструкций на нет.  

Кстати, любопытный момент. Ливия по последним оценкам оказалась то ли на 5, то ли на 6 месте в мире по запасам сланцев.
Там планировались водные проекты огромные.
А теперь там намечается, похоже, масштабный гидроразрыв пласта. Вот так.

(и еще: стратагема, а не стратегемма :р)
+6
Сообщить
№0
13.06.2013 21:37
Цитата
Это в случае массированного применения таких ракет, но в РФ насколько я знаю количество таких боеприпасов не слишком велико для осуществления таких массированных атак..

Угу, количество ПУ подсчитайте под Калибры и Х-101 и семейку Х-55. Вас ждет открытие.

Цитата
у что ядерное оружие это оружие сдерживания потенциально8го противника

И круг замкнулся. СЯС их не сдержали, а значит применять их не надо. Что за странная позиция? Если СЯС оружие сдерживания - как бред про китайскую агрессию может стать реальностью?

Цитата
я знаю основу китайской ПВО составляют советские/российские разработки и их клоны..

А копировать следовало бы систему, а не комплексы. Просто раскидать по объектам ЗРК маловато.


Цитата
да собственно эта страна никуда не делась..

делась. Даже целая цивилизация. А эта армия уже другая, со своей историей и своей традицией, ящитаю. А та страна была готова к войне и не готова к миру.

Цитата
Но китайцы сами признают что численность ВС у них уже избыточна и поэтому делают ставку не на численность войск а боевой потенциал

И поэтому наращивают флот и ВВС, ага. Сокращение то не повальное - а весьма интересное.

Цитата
.Пример сопоставление численности антииракской коалиции в 2003 году и численности армии Саддама в то же время..

Технологический разрыв напомнить? А тут китайцы собираются нападать меньшим числом на более технологически развитого противника? Причем с разрывом в отдельных видах до порядков?

Цитата
а вот то что эти самые танки боевые самолёты качественно превосходили советские

А где превосходство китайцев? Разрыв стремительно увеличивается - ГШ принимает меры.
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 21:50
Цитата
. Можно сравнить, сколько денег выделяли на армию.    
Выделяли , не выделяли, какая разница, важно сколько доходит до адресата. Вы можете до пены у рта мне доказывать про боеготовность, но к сожалению я не столь оптимистичен в оценках. Вы знаете, в 69 году Китай был по сравнению с СССР в такой попе, что не помешало развязать конфликт, кроме того, нельзч обстрагироваться от политической обстановке на Юге России, которая также может быть умело разыграна, вооружаться надо, если хотим сохранить территории, в не играть в друзей.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 21:57
mikhalich
Цитата

Цитата
количество ПУ подсчитайте под Калибры и Х-101 и семейку Х-55.
Количество Пу ещё не говорит о том что в наличии имеется аналогичное количество таких ракет, кроме того эти самые ПУ предназначены кроме того и для других ракет.. Это тоже нужно учитывать..
Цитата
Если СЯС оружие сдерживания - как бред про китайскую агрессию может стать реальностью?
Да я собственно ещё раз повторяю что в настоящее время вероятность такого военного конфликта с Китаем маловероятна.. НО.. Кто знает как изменится ситуация лет так через 10-15..? Вы можете точно сказать КАК..? Я не могу, думаю что и Вы тоже, поэтому в военном планировании нужно учитывать ВСЕ варианты пусть даже и самые маловероятные чтобы не случилось таких неприятных неожиданностей как в 41году.. Вот собственно к чему я веду весь разговор.. А не к тому что Китай непременно нападёт на РФ..
Цитата
И поэтому наращивают флот и ВВС, ага. Сокращение то не повальное - а весьма интересное.
Вот именно.. Сокращение то уж больно интересное.. Сокращают сухопутные силы а усиливают ВВС и ВМС как наиболее высокотехнологичные виды ВС.. И к тому же наиболее мобильные и которые в настоящее время во всех наиболее развитых армиях мира играют главную роль в военных действиях..
Цитата
Технологический разрыв напомнить
Хех.. Ну только слепой может не заметитбь что Китай очень быстро и усиленными темпами сокращает свой технологический разрыв с наиболее развитыми странами мира.. К тому же разрыв этот технолдогический если сравнивать с Россией уже не на порядки.. и очень быстро сокращается..
Цитата
А где превосходство китайцев? Разрыв стремительно увеличивается - ГШ принимает меры.
ГШ конечно принимает меры но уж больно медленно эти самы е меры воплощаются в жизнь.. АиКитай наоборот уж очень быстро наращивает свой технологический потенциал.. например  значительная часть комплектующих изэлектронной компонентной базы используемой как в российской так и американской военной технике китайского производства.. это так, для информации..
0
Сообщить
№0
13.06.2013 22:01
это я опять
Я вам с пеной у рта про боеготовность ничего не доказывал. Я отметил, что сравнивать 93-95гг и 2013г не совсем корректно.

"Не играть в друзей" смысл очень расплывчатый. Железный занавес не помог, люди его сами разрушили.

Людям надо думать своей головой. И политикам, и обычным гражданам.
Даманский-то китайцам пыл остудил, зря вы так. Они просто решили подождать, как они любят делать.

В этом мы им, наверное, уступаем. Думать о перспективе, а не о кармане.
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 22:02
Кроме того не будем забывать что в Китае наметился экономический спад. Тотальная война с Россией Китаю просто не по зубам. Тем более что армия до сих пор обута в резиновые кеды. В кедах хорошо воевать в конфликтах низкой интенсивности вроде Сирии. Марш броски в резиновых кедах на большие расстояния это жесть
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 22:08
FataMorgana
Цитата
Тем более что армия до сих пор обута в резиновые кеды.
Про китайскую армию обутую в резиновые кеды улыбнуло:))) Хотя это мягко говоря не соотве6тствует действительности.. Вы видели китайских солдат в резиновых кедах..?
0
Сообщить
№0
13.06.2013 22:14
Видел и не раз. Еще раз повторяю основная масса военнослужащих армии Китая обута в резиновые "тенниски" . В ботинках в основном только показушные части и те кто участвуют в ограниченном составе в различных международных мероприятиях. Армия в Китае не предназначена для ведение тотальной войны. Она скорее выполняет функции полиции и МЧС
+2
Сообщить
№0
13.06.2013 22:25
Цитата
.   В ботинках в основном только показушные части и те кто учавствуют в ограниченном составе в различных международных мероприятиях.  
Китайский взвод -миллион человек, Очень странно, китай обувает весь мир, а на своих солдат не найдет пару миллионов ботинок, мы им шапки , они нам ботинки. ) Останусь при своем мнении, что необходимо вооружаться, чтоб не торговать интересами и землей, как сейчас
0
Сообщить
№0
13.06.2013 22:27
И есть такой момент. Армия это не только наличие солдат и груды железа. Это в первую очередь оперативно тактическая доктрина применения ВС. У Китая нет ни опыта ни школы ведения тотальной войны. Кроме того под большим вопросом способностб Китая в плане логистики и обеспечения войск в условиях ведения тотальной войны. Вообще некоторые совместные учения выявили целый ряд бреш в оперативно тактическтх возможностях НОАК
0
Сообщить
№0
13.06.2013 22:45
И еще не стоит забывать абсолютное преимущество России по отношению к Китаю в том что касается ТЯО. Применение ТЯО не обязательно ведет к эскалации и применению СЯС. Точечное применение тактических комплексов может свести любые потуги Китая тупо на нет еще до применения стратегических ядерных вооружений и нивелировать любые преимущества в живой силе
+6
Сообщить
№0
13.06.2013 23:03
@ИгорьЯ

Разрыв с Китаем в технологиском плане будет только увеличиваться. Лямзить отдельные технологии 30-50летней давности и тупо копировать все подряд это не то же самое что иметь ВПК который полагается на независимый технологический процесс и школу конструкторской мысли. Даже вертолет на фото к этой новости был спроектирован и оазработан Российскими инженерами и специалистами КБ Камова. За последние 30 лет нет ни одной чисто китайской разработки. Ни одной. Это кажется что Китай дошоняет в виду очень умелого пиара раздутого пуководством компартии. На самом деле технологически Китай способен на то что в США называют Value Added Manufacturing . То бишь Китай так и остается неспособным к независимому технологическому прогрессу а хначит развиваться будет ровно настолько насколько им позволят другие. Для того чтобы было что то через 15-20 лет нужно радикально перестраивать подход в научно технологической среде Китая уже вчера. А этого не происходит пока и не предвидится в ближайшей перспективе. Экономический спад только усложнит эту задачу
0
Сообщить
№0
13.06.2013 23:14
Цитата
.  И есть такой момент. Армия это не только наличие солдат и груды железа. Это в первую очередь оперативно тактическая доктрина применения ВС. У Китая нет ни опыта ни школы ведения тотальной войны. Кроме того под большим вопросом способностб Китая в плане логистики и обеспечения войск в условиях ведения тотальной войны. Вообще некоторые совместные учения выявили целый ряд бреш в оперативно тактическтх возможностях НОАК  
Соглашусь , что у должна быть тактика, есть даже пример такой из истории, когда немцы успешно применили тактику использования танковых подразделений, кстати, разработаную, по иронии судьбы , в СССР, ничего не напоминает? Вы очень точно подметили про логистику, я сказал, как то вы мне минус помтавили. Тут , обеспечение, однозначно будет лучше у Китая, поскольку он ближе к дальнему востоку и восточной Сибири, кроме того, где-то чттал, уже не помню, китайцы сейчас строят на нашей территории инфоаструктуру для вывоза сырья, это вроде было определено соглашением между РФ и КНР
0
Сообщить
№0
13.06.2013 23:26
В 41 была одна проблема - отстутсвие толковых командиров и офицеров в виду политики Иосифа Виссарионовича. Финская война была тому лишним подтверждением. Китайцам до Германии в плане стратегии и лперативно тактичекого исскуства как ежу до луны. Да и офицеров у нас сейчас никто не расстреливает в массовом порядке. Кроме того война с тех пор в корне изменилась. Оперативно тактическое мневрирование в условиях применения тактического ядерного и химического оружия это конек ВС России. Им и не снилось как этл может быть страшно и эффектно
+2
Сообщить
№0
14.06.2013 02:14
Цитата
.  Да и офицеров у нас сейчас никто не расстреливает в массовом порядке.  
Интересно, имеет ли смысл сравнение: расстрел и увольнение для офицера, для государства расстрел и лизожопство
0
Сообщить
№0
14.06.2013 02:19
Цитата
. Оперативно тактическое мневрирование в условиях применения тактического ядерного и химического оружия это конек ВС России. Им млять и не снилось как этл может быть страшно и эффектно    
А тут с вами никто не спорит, вообще, многим чего не снилось, как страшные у нас спецы, но..., есть один момент, пока пойдет раскачка , можно и не успеть, а то и вовсе опоздать.
+1
Сообщить
№0
14.06.2013 04:19
Понимаете очень много дилетанских мнений насчет реформы в ВС на самом деле протекающей с 1999-го года. Так же очень много дезы на эту тему. Очень мало реального анализа и понимания протекающих процессов и их результатов. Есть так же журналистское лобби настроенное против существующих устоев и подающее любой ляп как катастрофу. Есть люди откровенно работающие на интересы зпадных спецслужб занимающиеся антироссийской пропагандой. Да у реформы есть проблемные места но увольнения во многих случаях были оправданы и имели смысл. Вообще насчет реформы можно сказать что есть вполне конкретные и ощутимые результаты. За последние 10-15 лет боеспособность ВС РФ выросла в разы. Думаю и даже знаю что в весьма недалеком будущем в этом можно будет удостовериться на практике  и думаю мало никому не покажется. Будет "shock and awe" только по русски

Нужно помнить что любые преимущества противника и собственные тактические недостатки могут быть преодолены за счет умелого применения стратегического и оперативно-тактического искусства что было доказано моллниеносной победой в ходе войны с Грузией в 080808. И дело тут вовсе не в каких то абстрактных "спецах".  Это школа ведения войны многие тезисы которой были  позаимствованы теми же  америоканцами при развитии собственной доктрины AirLand Battle.
+1
Сообщить
№0
14.06.2013 11:25
Косинга - где Вы, Вас в этой ветке крайне не хватает для объективной оценки состояния ВС Китая, его прогресса/регресса, а также Вашей оценки для чего Китай так сильно наращивает ВС - для обороны, войны - большой или со слабыми...

Я в целом считаю, что Китай не та страна, которая пойдет на большие потери ради теоретического выигрыша уже сейчас. Почему теоретического выигрыша - потому, что никто не может предсказать состояние территорий после окончания войны с Россией.
Полагаю, что они будут медленно и методично формировать условия, при которых они могли бы получить без потерь и с очевидной выгодой, то что считают своим или желали бы иметь.
Это кстати тоже большой вопрос - а что собственно они желали бы иметь? Подозревать их в том, что они любой ценой хотят наших ресурсов, чтобы оказаться на месте России, на ресурсы которой посягают все кому не лень? Ну - тут вообще надо хорошо подумать... Возможно удобнее и выгоднее медленная ассимиляция с обязательным налогом на семью в виде возврата части средств в Китай и продвижение своих народов на руководящие посты в части регионов с выжиманием русских - как это сейчас происходит в ряде регионов России - внутри России!!!

Само сравнение Китая относительно нас мне также кажется во многом идёт с перегибами.

Вот FataMorgana пророчит им снижение темпов экономического роста и как бы при этом не замечает, что у нас стране стабильное снижение экономических показателей на протяжении 9 месяцев и правительство уже сигналит о том, что если ничего не предпринять то к осени начнется рецессия.
Набибулина впервые подняла вопрос о том, что это может произойти ещё в середине 2012 года - никто как бы не услышал... 9 месяцев стабильного спада и понеслось подключение ЦБ и валютное регулирование.

Многие говорят о том, что Китай не обладает тактикой и т.д. Китай страна с огромной историей, в том числе и военной, и по теории военной науки он вряд ли уступает другим странам. Другой вопрос - современная история и современные войны.
Но ведь и у самой России сейчас поколение, которое имеет такой же психологический разрыв. У власти много людей старого поколения, которые помнят ВОВ2 и много о ней знают, однако плохо могут адаптировать свои знания к современным видам вооружения, эволюционировать своим опытом вместе с прогрессом. Это стало очевидным на БПЛА, системах связи, да вы посмотрите сколько времени муссируются вопросы назначения ВДВ, авианосцев - это же всё и есть приложения вооружения к стратегии развития ВС и тактике их применения.

Что касается уровня подготовки и оснащенности ВС. По Китаю тут лучше Косынга конечно никто ничего сказать не сможет, однако то, что пишет тот же FataMorgana про Грузию оценивая наше состояние - это не есть правда. Правда в Грузии, к сожалению была печальнее. Очень странно слышать рассуждения о победе России над Грузией как достижение - исход был очевиден, нельзя пускать Моську на Слона, однако данный исход выявил большие косяки в состоянии готовности техники и военной вертикали к быстрым маневрам и координированным действиям.
Надо ещё учитывать, что многие грузины просто не воевали - отказывались это делать. Безусловно не все, далеко не все - но уж громкой и славной победой эту войну назвать никак нельзя.

Сердюков начал реформы в нужном (заданном) направлении. Замена скорее всего оказалась своевременной, поскольку Остапа явно понесло, но тем не менее:- реформа не получила законченного вида. Более того, темпы перевооружения не соответствуют намеченным (это явно доказывают систематические срывы ГОЗов). И более того, Сергей Шойгу, как и Антон Силуанов, уже склонен к смещению сроков финансирования ряда разработок и создания конечной продукции в связи с неспособностью промышленности к реализации намеченных планов в заданные сроки,  неготовностью МО предоставить ТТЗ по ряду позиций и невозможностью адекватной оценки затратна разработку и изготовление - что, как вы понимаете, не способствует скорейшему перевооружению и потребует корректировки смежных программ.

В таких условиях разговор о том, что нам не стоит обращать внимания на действия Китая выглядят, на мой взгляд, недальновидно.
+2
Сообщить
№0
14.06.2013 11:42
В таких условиях разговор о том, что нам не стоит обращать внимания на действия Китая выглядят, на мой взгляд, недальновидно.

К счастью, это не означает, что стоит обращать внимание на дежурно-шаблонные храмчихинские опусы. Ибо нельзя не признать, что редкие посты упомянутого Косинга производят куда как большее впечатление.
0
Сообщить
№0
14.06.2013 11:48
А кто говорит что мы не должны держать Китай в узде? Но нужно быть реалистами и трезво оценивать ситуацию.  Расслабляться в отношении Китая не стоит но и сильно напрягатся по их поводу а ля Харамчихин тоже не нужно.
0
Сообщить
№0
14.06.2013 11:49
Насчет спада в Российксой экономике то ИМХО мужно понимать что любой капиталистической стране свойственна определенная экономическая цикличность которая формируется не только внутренним спросом но и как в случае с Россией внешней экономической коньюктурой. Вопрос только в том насколько ощутимы последствия. Даже США до сих пор с трудом преодоливают экономический кризис 2008-го. Начинают давать о себе знать последствия экономической войны развязанной США против Китая и Европы.  Образующийся таким образом отток капитала у основных потребителей российской продукции негативно сказывается на экономических показателях РФ. В то же время рост в 2,3-2,4% это не так уж и плохо учитывая что в последнее время регистрируется некоторая позитивная динамика и небольшое но ускорение темпов роста. Вообщем пока мы держим экономический натиск США и довольно резво. А на носу всплеск экономической активности от Олимпиады и чемпионата мира по футболу. К тому же когда Китай и Европа выйдут из очередного цикличного пике по новому о себе заявит Северный морской путь и связанная с ним портовая инфраструктура. Там даже сейчас наблюдается бурный рост
0
Сообщить
№0
14.06.2013 12:01
FataMorgana Согласен со многим, за ислючением вот этого.

Цитата
А на носу всплеск экономической активности от Олимпиады и чемпионата мира по футболу.

Не надо обольщаться. Может и не сростись. Греция после Олимпиады вообще сдулась.
А теперь ее экономику вообще начали относить к развивающейся. (http://www.vedomosti.ru/finance/news/13073861/greciya_ne_vpisyvaetsya_v_razvivayuschiesya_rynki)
0
Сообщить
№0
14.06.2013 12:06
Тут другой размах и другие долгоиграющие факторы. Ну поживем увидим. И все же  много необоснованного пессимизма на этот счет. В плане туризма у нас есть куда расти
0
Сообщить
№0
14.06.2013 17:51
Цитата
Я в целом считаю, что Китай не та страна, которая пойдет на большие потери ради теоретического выигрыша уже сейчас. Почему теоретического выигрыша - потому, что никто не может предсказать состояние территорий после окончания войны с Россией.
Полагаю, что они будут медленно и методично формировать условия, при которых они могли бы получить без потерь и с очевидной выгодой, то что считают своим или желали бы иметь.
Согласен полностью..! Китайское руководство действует именно по такому принципу.. И при этом рассчитывает не только и не столько на грубую физическую(простите военную) силу..
Цитата
. Это стало очевидным на БПЛА, системах связи, да вы посмотрите сколько времени муссируются вопросы назначения ВДВ, авианосцев - это же всё и есть приложения вооружения к стратегии развития ВС и тактике их применения
Да это очевидно даже из тех публикаций кеоторые есть на этом сайте, статей разных экспертов и конечно же коментариев отдельных форумчан..
Цитата
У власти много людей старого поколения, которые помнят ВОВ2 и много о ней знают, однако плохо могут адаптировать свои знания к современным видам вооружения, эволюционировать своим опытом вместе с прогрессом
И это так же очевидно..и  Даже некоторые профессиональные военные порой грешат этим.. Полностью согласен с данным утверждением Андрея Л..
Что касается Грузии то то там так же всё или точнее не всё было так гладко как пишет FataMorgana это так же много кратно обсуждалось на этом сайте и не вижу смысла повторяться.. Что касается реформы Сердюкова то моё мнение что данная реформа была вынужденной и потому проводилась в такой спешке и если обратить внимание на её начало то вывод напрашивается сам собой она началась по итогам войны 08.08.08. и проводилась она без должной научной проработки и консультаций с профессионалами т.е. офицерским корпусом имеющим реальный боевой опыт как афганской войны так и двух чеченских кампаний.. Руководство же МО во главе с Сердюковым сочли что "мы сами с усами" и никто никакие профессионалы нам не указ и потому началась такая вакханалия с увольнениями офицеров порой тех без которых при проведении хорошо  продуманной военной реформы просто не обойтись.. А отставка Сердюкова на мой взгляд вызвана тем что путин просто понял что если не остановить Сердюкова в его преобразованиях то российскую армию ждёт полная утрата боеспособности..
0
Сообщить
№0
14.06.2013 20:11
gerrfrost
Цитата
Греция после Олимпиады вообще сдулась.

Греция сдулась не из-за Олимпиады. Причины другие - набрали деривативов (именно деривативов, а не просто долгов) у инвестбанков, мухлевали со статистикой (долг-к-ВВП и тд).
После этого их сами же банки и замочили - стоимость кредитования взлетела и все, без внешней помощи уже никак.
Олимпиада была в 2004, а заваливаться они начали после финансового кризиса в 2008 (совсем плохо стало зимой 2010)
+2
Сообщить
№0
16.06.2013 22:40
Цитата
Китай готов к большой войне
Не готов. Максимум – локальный (реигональный) конфликт на одном из оперативных направлений (по кит.терминологии).
Не вдаваясь в подробности - "приоритетные" на нынешний момент - индийское, "японское" и южное (острова Спратли в ЮКМ).

Цитата
Армия Поднебесной перевооружена на современную технику…
Полностью не перевооружена. По видам и родам ВС – процентов на 50-60. И это еще что считать современной техникой…

Цитата
Армия Поднебесной… проводит учения наступательного характера
НОАК проводит учения, соответствующие военной доктрине страны с основополагающей концепцией «активная оборона», а также стратегией ведения региональных войн. Стратегия «активной обороны» подразумевает:
- непосредственно активную оборону (предупреждение или сдерживание агрессии, включая элементы «устрашения»)
- ограничение возможного ущерба и сохранение стратегических резервов (маневр сил и средств, система МТО на ТВД и т.д.)
- контратакующие действия (симметричные или асимметричные, включая применение ЯО)
Исходя из вышеуказанного НОАК и проводит учения по соответствующим тематикам. Причем регулярно, что в принципе, не удивительно.

Цитата
Если случится военный конфликт между КНР и США, он будет происходить на море и в воздухе
Институт совсем забыл про космос. Китайцы – нет. Развитие систем ПРО/ПСО – одна из приоритетных задач.

Цитата
В войска уже поступило не менее 4000 современных танков Туре-96 и Туре-99
Это «неправильные пчелы»: реально, всего – около 2650 ОБТ Тип-96 и Тип-99 (разных модиф.)
ОБТ Тип-99/-99A – около 600
ОБТ Тип-96A – около 900
ОБТ Тип-96 – около 1150

Цитата
Машины Туре-96/96А уже поступили во все семь военных округов НОАК, Туре-99 – пока только в три округа: Шэньянский, Пекинский и Ланьчжоуский (именно в те, что прилегают к границам с Россией). Впрочем, они постепенно также появятся во всех округах,…
Автору следовало бы сначала поинтересоваться массой этих танков (Тип-99 – около 60 т, Тип-96 – около 43 т.), возможностями мостов на севере и юге КНР и характеристикой почв в южных районах КНР - тогда бы он понял, почему Тип-96 идут во все округа, а Тип-99 только в северные. Тогда же он наверно догадается, что в южных округах Тип-99 не появится...

Цитата
Кроме новейших БМП поступают на вооружение НОАК различные БТР и бронеавтомобили, в том числе, что интересно, построенные по технологии MRAP, то есть предназначенные для противопартизанских войн.
Чушь. МРАПы идут в части полиции, конкретно, в подразделения антитеррора.
Плюс на экспорт, в частности, в страны Африки и ЮВА.

Цитата
В стране создано множество образцов РСЗО как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае разработана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире – WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км.
Из этого множества РСЗО именно в войска идут единицы. Дело в том, что линейка РСЗО «Вэйши» WS-хх (также как и другие системы с экспортными индексами A-хх, AR-хх, WM-хх) – это исключительно экспортные образцы РСЗО, разрабатываемые корпорацией SAIC и продвигаемые на экспорт корпорацией ALIT. На вооружение НОАК они не принимались (при принятии на вооружение НОАК система получает войсковой индекс Тип-ХХ).

Цитата
…WZ-10 (уже имеется 60 машин, производство продолжается).
Уже писАл по этому «перлу». В бригадах АА нет 60 WZ-10, это планы на конец 2013 г.. На середину 2013 г. – около 40-45 единиц. Полноценные ударные эскадрильи WZ-10 есть в трех бригадах АА (5-й, 6-й и 8-й – по 12 ед.), начались поставки в 4-й полк АА и 9-ую брАА.

Цитата
В сентябре 2006 г. Китай провел беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов
Было такое учение. За последние 20 лет (1993-2013) – первое и единственное.
109 мбр 39 МА Шэньянского ВО прибыла на всеармейский полигон НОАК Чжужихэ и «повоевала» с 235-й мбр 27 МА Пекинского ВО при поддержке вертолетов АА из 38-й А Пекинского ВО.
Для боевой учебы СВ – нормальное явление и должно проводиться каждый год, а не раз в пятилетку.
И еще, если по атвору учения бригадного уровня – это «беспрецендентные», то межокружные учения он назовет как минимум «сверхгалактическими»!..

Цитата
В 2009 г. в КНР прошли крупнейшие по размаху в ее истории военные учения «Куюаэ-2009». Они проводились на территории четырех военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского
Ничего нового – автор переписал свой же опус четырехлетней давности (14.08.2009, Александр Храмчихин «Широко шагает Народно-освободительная», http://www.chaskor.ru/p.php?id=9334)
Ему уже тогда пытались объяснить – это было пробное учение а-ля «Щит пустыни» по-китайски (если уж совсем точно  серия учений), с акцентом на индийское операционное направление. Судя по всему – не дошло…

Цитата
Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова.
Проводятся регулярно и ежегодно – на всеармейском полигоне/УТБ Чжужихэ во Внутренней Монголии. Части прибывают на полигон со всех округов, чаще всего ж/д транспортом. А что касается низких температур – так холодная зима была на севере КНР в этом году, однако…
+5
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.01 00:39
  • 15
На Украине раскрыли требования к новой легкой БМП
  • 20.01 00:36
  • 3
Polityka (Польша): Россия против НАТО. Где и как может нанести удар Москва?
  • 20.01 00:32
  • 8
Глава комитета Госдумы по обороне Картаполов: "Цирконы" заменят для России базы за рубежом
  • 19.01 23:00
  • 51
Границы недозволенного и ядерный «Рубеж»
  • 19.01 19:52
  • 5
Соленый океан раскрыл стелс-покрытия американских истребителей F-35
  • 19.01 18:29
  • 3
Совместные военные учения России и Белоруссии получили название "Союзная решимость"
  • 19.01 18:21
  • 1140
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 19.01 17:23
  • 324
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
  • 19.01 15:56
  • 207
Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени
  • 19.01 13:26
  • 3
Во Франции испытали двигатель для истребителя нового поколения
  • 19.01 13:11
  • 42
Минобороны РФ показало на видео запуск новой ракеты "Ответ"
  • 19.01 12:48
  • 0
Эксперт рассказал о грубых нарушениях при перевозке опасных грузов по рекам
  • 19.01 11:55
  • 14
В США описали фатальные последствия введения новых санкций против России
  • 19.01 11:48
  • 1
Режет звук: завершены арктические испытания «Кинжала»
  • 19.01 09:53
  • 2
Многоцелевой самолет «Байкал» оторвался от земли