Россия просто не заинтересованна  в спонсировании  вражеского режима ,который ставит препоны  для возрождения единой  Руси  . Будь то таможенный союз либо евразийский союз  это всё  способы  сплотиться в единое целое ,пред уходом Хиллори  Клинтон  хлопнула  дверью заявив ,что США  не допустят пост советской интеграции на основе Российских геополитических амбиций  . А по поводу Ан-70  то лучше самолёта по ттх нет и в ближайшие лет 15 не предвидеться  ,он может взлетать с коротких грунтовых впп , что не скажешь про ил-76,476,а-50,ил-78 и тд и тп  .Илюша пусть лучше делает ил-96 м  это действительно конёк этого кб . Всю историю Илюша  делал дально магистральные  воздушные суда которыми гордилась некогда великая родина  ,а Антонов всегда  был рабочей лошадкой ввс во всём спектре грузоперевозок . ан-12, ан-24 ,ан-124 ан-226 -  а теперь появились не свет такие  семейные продолжители . Мне лично жаль эти машины ,но политическая воля Украины быть проституткой запада  не разделяется  самостоятельной и гордой старшей сестрой ...

Что не припомню, чтобы самолёты НАТО помогали РФ в "принуждении к миру" Грузию.

================================================
)))..зато Саркози не рассказывал перед камерами,как он лично видел как российские войска вторглись в Грузию,и российские десатники вместе,с чеченским спецназом завтракают грузинскими младенцами...и ездил в Тбилиси,не с Мишико обниматся,а говорить ему-"чтоб тот угомонился...пока не поздно..."

кстати,а какая была политика Украины во время войны 888?что делал украинский президент?Украина поддержала РФ?и почему РФ должна выбрать Украину в качестве поставщика военной техники,а не Италию,Францию?(которые проявили больше сдержанности и понимания российской позиции,в конкретной ВОЙНЕ с Грузией...в отличие от Украины)

Да я слышал, Европа скоро буде покупать дешёвый американский сланцевый газ.
============================
)))ну-ну...вот когда начнёт покупать,да ещё и дешёвый...тогда в ГП и будут печалится...а пока ГП-одна из самых успешных компаний на энергетическом рынке...

а пока именно Франция запретила на национальном законодательном уровне разработку сланцевых месторождений на своей территории..и пропаганду экологической небезопасности сланцев французы очень активно продвигают...

с этим рупор Кремля Леонтьев объявил Миллера
=============================
если бы из этих 2 надо было бы выбирать реально безумного клоуна-то это точно Леонтьев..

,но политическая воля Украины быть проституткой запада не разделяется самостоятельной и гордой старшей сестрой ...

Эт правда, "старшая сестра" явно обижена, что младшая стала взрослой и решила жить отдельно, правда замуж ещё не вышла(нейтральная, внеблоковая). Пока "на выданьи".

Одно ясно, нынешнее руководство России недовольно действиями Украиной и не поощряет совместный проект. Несмотря на то, что для меня и Россия и Украина одинаково родные, я крайне возмущен тем, что Украина дистанцируется от России, как пример нежелание участвовать в ТС. Это возмутительно.

что делал украинский президент?

"Иных уж нет, а те далече"

с этим рупор Кремля Леонтьев объявил Миллера

=============================

если бы из этих 2 надо было бы выбирать реально безумного клоуна-то это точно Леонтьев..

Дык ведь Леотьев такое от себя никогда не скажет. Не иначе как Миллер САМОМУ стал неугоден.
Но это уже тема "другого рассказа".

"Иных уж нет, а те далече"

=========================================
имхо,меняются только люди на высоких постах,а ситуация нет...на мир Украина и РФ смотрят по разному...доверия нет...не должно быть и кооперции в "чувствительных" областях,при таких раскладах...хай-тек это слишком серьёзно и рискованно,что б ещё мирится и с такими рисками,когда одна из сторон(по политическим-идеалогическим мотивам) на полном серьёзе может заявить:- "назло маме уши отморожу"...

Не иначе как Миллер САМОМУ стал неугоден.
==================================
ну уж...по-моему представлению Миллер никогда самостоятельной фигурой не был...просто исполнитель...а риторика г-на Леонтьева,это просто эпатаж на публику...имхо,не более...стратегию ГП определяет не Миллер..ну может его и сделают "козлом отпущения"...а скорее всего переведут на новое место работы,да ещё и с повышением...всё как тут у нас в РФ принято...

на мир Украина и РФ смотрят по разному.

У меня такое подозрение, что РФ и её так называемые "европейские партнёры" смотрят на мир ещё более по разному. А у РФ по отношению к Украине просто комплекс "старшей сестры". Но это надеюсь пройдёт, и со временем "сёстры" будут дружить на принципах равноправия и взаимной выгоды. Без выкручивания рук.

ну может его и сделают "козлом отпущения".

Вот и я об этом.

У меня такое подозрение, что РФ и её так называемые "европейские партнёры" смотрят на мир ещё более по разному

===========================
с "европейскими партнёрами" у нас нет неразрешимых политических и идеологических проблем...нормальные отношения бизнес-партнёров...и при этом,всё равно нет  совместных разработок в области военной техники...так-то...только на экспорт в третьи страны...уровень доверия не настолько высок, чтоб проводить совместные разработки и производить ВВТ для ВС собственных стран в кооперации...но может к этому и придём,со временем...но для этого и правда надо смотреть на мир одинаково...а ещё лучше военный союз..."единое оборонное пространство" и всё такое...

А у РФ по отношению к Украине просто комплекс "старшей сестры".

====================================
)))ну-ну...а Украины нет никаких комплексов, да?...)))образец зрелости и прагматизма...не надо преувеличивать...и тут 1:1...вот когда обе стороны "повзрослеют" тогда уж можно и попробовать выстраивать партнёрские отношения...

с "европейские партнёры" у нас нет неразрешимых политических и идеологических проблем

А с Украиной есть, неразрешимые политические и  идеологические?

ну-ну...а Украины нет никаких комплексов, да?

Имеются, например комплекс "младшей сестры". Иными словами комплекс «меньшовартости» (второсортности) у некоторых представителей украинской нации пока не изжит.

.вот когда обе стороны "повзрослеют" тогда уж можно и попробовать выстраивать партнёрские отношения...

Дык я об том же.

А с Украиной есть, неразрешимые политические и идеологические?

=============================
конечно...РФ хочет воссоздать СССР(ну или РИ),пусть и под другим соусом(идеологическая установка)..."ТС" или "Российская Империя",или как-то по другому назовут-но смысл один..воссоединение в том или ином виде...украинской элите это абсолютно не приемлемо,имхо...сомневаюсь,что эта проблема будет решена к взаимному согласию..((

Сейчас в седле наиглавнейшего гетьмана сидит Януковищ, а где гарантия, что через год или два будет он же. При том, что он со товарищи вытворяет - это совсем не факт. Вот Россия и страхует риски. Так что, господин Brig, не надо вопить как потерпевший.

Да чё Вы так уцепились в эту Россию
А сами, без России, уже что, ничего не способны сделать?
Ну а если не способны, то молчите в тряпочку.
Ну а уж если способны, то делайте, делайте без оглядки на "старшего" брата.
Brig!
Вы поколебали мое мнение о Вас...

РФ хочет воссоздать СССР(ну или РИ

Ну ежели империю, то да. Тогда надо и поляков с финнами "принуждать к воссоединению", Аляску там у амеров прикупить (так не отдадут). А ещё, прибалты, азеры, узбеки ...   Да и своих межнациональных проблем не мало. Не до империи. Ну а хотеть, оно вообще то не вредно.

у РФ по отношению к Украине просто комплекс "старшей сестры".

Сказать такое можно разве что ощущая комплекс украинской неполноценности. Собственно, вся история Ан-70 тому подтверждением - у Украины (пока!) есть компетенции в разработке ВТС, но нет средств на их серийное производство. И я так и вижу заголовки западных газет:

"Русская нефтяная игла на службе украинских умов"
"Украина заставила Россию работать на свой авиапром"
"Русские пролетели"
"Украина обуздала имперские аппетиты соседей"
"Урок на будущее"
"На поклон к Киеву"

над которыми весь Запад будет надрывать животы от смеха, если Россия, сумевшая ради наработки собственных компетенций с грехом пополам освоить старый Ил-76, согласится финансировать доводку и поточное производство Ан-70 без передачи ей всех прав на самолёт. Ибо сколь бы ни был гениален режиссёр, но только сумасшедший продюсер отдаст ему хотя бы 20% от проката фильма. Жаль, что весь этот бесконечный срач нельзя закончить старым анекдотом:

- Давай расстанемся друзьями.
- Давай расстанемся никем.

Сейчас в седле наиглавнейшего гетьмана сидит Януковищ, а где гарантия, что через год или два будет он же.

Гарантии нет, и что? Путин тоже не вечен.

Вот Россия и страхует риски

Вот и Украина страхует - европейский выбор (на всякий случай).

Так что, господин Brig, не надо вопить как потерпевший

Забавно, где вы услышали мой вопль потерпевшего. Пока что я слышу ваш вопль. Успокойтесь, всё будет хорошо. Прочитайте внимательно мой п.28. Там спокойно, корректно высказана суть проблемы.

Тогда надо и поляков с финнами "принуждать к воссоединению"

===========================
ну всему своё время..)))мало ли...)))хотя поляков я бы лично не взял...пусть они проблемой немцев будут...

Да и своих межнациональных проблем не мало

==============================
а у кого их нет?быть большим и сильным и при этом всем нравится ещё не у кого не получилось...

Ну а хотеть, оно вообще то не вредно.
===================================
ну да..)))и тут 1:1...)))в РФ будем мечтать о воссоединении...а на Украине об российских бюджетных деньгах для украинского авиапрома...))))

Вот и Украина страхует - европейский выбор (на всякий случай).

Да нет у вас никакого выбора относительно авиапрома, если вы непременным условием выбора считаете сохранение за собой интеллектуальных прав на какие-либо новые антоновские самолёты. Ни китайцы, ни русские, ни европейцы ещё не настолько отупели и обеднели, чтобы не потянуть разработку своих ВТС. И лучшее, что может случиться с украинскими КБ - сохранение школы для выполнения заказов на создание и модернизацию воздушных грузовиков. Ибо придётся работать на тех, у кого длинные руки, если со своими не повезло, но есть голова на плечах.

И я так и вижу заголовки западных газет:

Fox, когда закончите просматривать заголовки западных газет, не сочтите за труд прочитать мой пост 28. Там простыми словами изложено моё видение проблемы. Думаю далее продолжать этот спор нет смысла, а то мне тут начнут рассказывать что такой нации как украинцы не существует и т.п и т..д., как было давеча, и Андрей всё сотрёт.

Да нет у вас никакого выбора относительно авиапрома

Забавно, вы так категоричны. Европейский выбор это такое общее понятие, где не только авиапром, так что успокойтесь (а то вы как то агрессивно настроены).

не сочтите за труд прочитать мой пост 28. Там простыми словами изложено моё видение проблемы

Да ваше видение проблемы разбивается о невидимость хоть самой захудалой очереди реальных заказчиков на Ан-70. Китайцы? Возможно, готовы купить проект. И откланяться. Консорциум из стран помельче? Его не удалось сколотить за столько лет и нет никаких свидетельств в пользу того, что это удастся в будущем.

а то вы как то агрессивно настроены

Скорее, это раздражение от шума из ничего.

Добавлю Foxa:
-антоновские самолеты хороши, никто с этим не спорит, но нет ничего такого, что не может повторить другой чел, если это что-то уже было сделано другим челом когда-то.
Так и с самолетами ОКБ Антонова. Заменят их чем-то другим, хуже лучше, это не столь важно.
А ОКБ Антонова нужно озаботиться одним вопросом, что необходимо сбацать такого, что бы используя имеющейся ресурс выплыть а не утонуть окончательно, не надеясь на дядю.
Вот основная задача.
А уж если "старший брат" соизволит помочь выплыть, то это принять как "подарок судьбы".
И вообще, надеяться на дядю, при покорении вершины, это последнее дело, это из разряда чудес - кавалерии из-за холмов.

Что не припомню, чтобы самолёты НАТО помогали РФ в "принуждении к миру" Грузию. - №39
-----------------------------------------
Я все пытаюсь вспомнить про поставки Украиной оружия Грузии. Было это или не было? И чьи комплексы ПВО сбивали российские самолеты в этой войне?
Хороший способ добиться самостоятельности выбрала Украина.

Самолёт больше нужен России (если нужен), и разворачивание производства планировалось в Казани, и помогать ей в этом должна была как раз Украина. - №13
---------------------------------------------
Вот тут и выбрала РФ способ избавить Украину от расходов на оказание помощи. Так в чем же недовольство от уважаемых граждан Украины?

а на Украине об российских бюджетных деньгах для украинского авиапрома...

Российские бюджетные деньги могут быть вложены только в те совместные проекты, которые РФ интересуют. Ежели её не интересуют никакие совместные проекты с Украиной, то о каких бюджетных российских деньгах вы говорите? Всё просто.

БРЭК!

Я все пытаюсь вспомнить про поставки Украиной оружия Грузии.

Вспомните ещё 28 стран которые поставляли Грузии оружие. Ну там Израиль, Сербия ... И что?

Вот тут и выбрала РФ способ избавить Украину от расходов на оказание помощи. Так в чем же недовольство от уважаемых граждан Украины?

И где вы видите недовольных?

Brig!
БРЭК!

Да ваше видение проблемы разбивается о невидимость хоть самой захудалой очереди реальных заказчиков на Ан-70. Китайцы?

Fox, вы в своём репертуаре, как всегда читаете между строк. Я хоть одним словом упомянул о каких то реальных заказчиках?

Скорее, это раздражение от шума из ничего.

Я всю ветку пытаюсь доказать тоже самое

Brig.........!
Эко право.
Бегемот плохо видит, но это не его проблема.

Я всю ветку пытаюсь доказать тоже самое

Вы всю ветку пытаете сплести политику и партнёрство. Я вам доказываю, что когда других партнёров по проекту нет о политике забывают и вспоминают принцип Воланда: "Не просить у сильных: сами увидят и сами дадут".

P.S. Петрович, а Бегемот видел хорошо...

Вы всю ветку пытаете сплести политику и партнёрство.

Безусловно, совместные проекты РФ с Украиной стали заложниками ПОЛИТИКИ. Поэтому если политика превалирует в данном случае, и РФ отказывается от этих проектов, то все мирно расходятся, и занимаются своими проблемами. Опять таки всё очень просто.

то о каких бюджетных российских деньгах вы говорите? Всё просто.

====================
всё о том же)))..о главном...)))о том,что "мечтать не вредно"...)))никаких реальных совместных проектов у Антонова с РФ нет...оба авиапрома требуют огромных инвестиций...и реальный источник инвестиций,пока,только один-российский бюджет...а покрывать убытки скорее всего надо будет десятилетиями,прежде чем отрасли смогут выйти на самоокупаемость,при благополучном стечении обстоятельств...

ничо не может Украина предложить как партнёр...взять на себя часть рисков не может,рынков нет,в технологии и производство надо вкладываться...и не видно желания у Украины финансировать свой авиапром...если даже собственник(Украина) не желает,по факту, инвестировать в свой собственный актив(в Антонова),то РФ тем более не следует этого делать...и перестать пытаться как-то изобразить интеграцию-кооперацию...только бизнес...как с МС...покупать движки только для экспорта вертолётов в 3 страны...качественно,дёшево и "в добрый путь" как говорится...

P.S. Петрович, а Бегемот видел хорошо...

Sorry!
Носорог....
Виноват, исправлюсь..:)

Безусловно, совместные проекты РФ с Украиной стали заложниками ПОЛИТИКИ.

Двадцать лет постсоветской истории проекта. Двадцать лет заложничества?! Вы действительно считаете, что всё это время Ан-70 держали в заложниках российско-украинские отношения?! Да за что вас тогда уважать, если вы - Незалэжная! Самостийная! Ще не вмершая! - за столько лет не сумели привлечь к разработке "неимеющегоаналоговвмире" никого кроме?

А.С.Б. я плюсанул почти все Ваши посты в этой ветке, т.к. практически со всеми согласен, - и не вижу смысла повторяться. Позиция украинцев по Ан-70 (да и Ан-140 и Ан-148), мне представляется как лукавая и двуличная (ИМХО).

P.S. Возможно мне кажется, но раньше, уважаемый BrIg занимал более взвешенную позицию...

Мужики!
А вааще Ан-70 = красивый самолет, жаль если он не станет на крыло.
Гляньте на фото!
Такой бегемотище, с такими малюсенькими крылышками и летает.
Fox!
Не уж-то не скребет ничего в душе....

Peter Tsk

[/b]

P.S. Возможно мне кажется, но раньше, уважаемый BrIg занимал более взвешенную позицию...

Так обидно же (и за державу тож), а самолет ведь действительно хорош.

)никаких реальных совместных проектов у Антонова с РФ

Ну ежели нет, то каким образом российские бюджетные деньги потекут в Украину. Благотворительность нынче не в моде.

Возможно мне кажется, но раньше, уважаемый BrIg занимал более взвешенную позицию...

Не пойму чем моя позиция не взвешенная. Если будем делать вместе, то давайте - где, как, и сколько, разберёмся. Не будем -  мирно расходимся, занимаемся своими проблемами. Затраченные средства на программу, интеллектуальная собственность и прочие юридические вопросы - предмет переговоров.

Ну вот!
Обиделись все и разбежались по углам.
А ворогу только этого и надо...

Fox! Не уж-то не скребет ничего в душе....

Петрович, душа - субстанция эфемерная.
Восемь лет назад я считал "Ладу-калину" ведром с гайками, а "АвтоВАЗ" - бюджетной дырой. Сейчас я признаю, что Комарову за несколько лет удалось добиться видимого прогресса и что в нише новых машин ценой до 450 тысяч тольяттинские "гранты" и "калины" смотрятся очень достойно. Однако улучшение ситуации на ВАЗе соседствует с отвратительным качеством изделий КАМАЗа - и вот они, скребущие кошки...
Три года назад у меня в душе всё кипело и надрывалось, когда я читал статьи о "загубленном НК-93". Потом выяснилось, что реальный выхлоп проекта - десять прототипов с максимальным ресурсом до переборки 100 (сто!) часов, ибо конструкция редуктора (главного ноу-хау) изначально выглядела авантюрой по словам одного из испытателей. Соответственно, и тут кошки скребут: король-то оказался голым - ни двигателя, ни правды о нём...
А теперь я хочу одного: чтобы Украина довела проект Ан-70 до логического конца либо 1) за свой счёт; 2) за счёт консорциума мелких заказчиков; 3) за счёт крупного заказчика, пусть даже если он потребует передачи прав на самолёт. Будет это Китай или Россия - не важно. У нас главная задача - воссоздание (если не сказать, создание) собственной школы. Затрат это требует огромных и спонсирование забугорного производства здесь мне видится совершенно неуместным.