Войти
02.04.2013

Русскому хайтеку указали на место

Российский разработчик и производитель суперкомпьютеров компания «Т-Платформы», осуществлявшая успешную экспансию на мировом рынке, попала в американский черный список. Теперь ее бизнес под угрозой

Бюро промышленности и безопасности (БПБ) объявило о включении российской компании «Т-Платформы» и двух ее филиалов в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США».

12479
128
+6
128 комментариев, отображено с 81 по 120
№0
02.04.2013 21:05
66. Петрович "Я лично остаюсь при таком выводе:- эта техника позволяет моделировать развитие ситуации на планете и некоторым образом прогнозировать будущее развитие событий с высокой степенью вероятности." "...не хватало только вычислительных мощностей.Сейчас такие мощности появились..."

  Есть такая тема! Суперкомпьютер смоделировал будущее России на 50 лет

   "На суперкомпьютере "Ломоносов", установленном в Московском государственном университете, была запущена виртуальная модель развития социально-экономической системы России на протяжении последующих 50 лет. Об этом говорится в официальном сообщении компании XJ Technologies, разработчика технологии моделирования под названием AnyLogic.
   Перед специалистами из МГУ имени Ломоносова и Центрального экономического института РАН стояла задача оценки влияния инновационных отраслей на развитие страны в долгосрочной перспективе, включая социально-экономические и демографические показатели.

В сообщении отмечается, что разработка подобных моделей в масштабе страны требует мощных компьютерных технологий, и на обычном компьютере подобный расчет мог бы занять долгие годы. Задействование для вычислений двух сотен процессоров позволило сократить этот процесс до одной минуты и 30 секунд. Тысяча процессоров сократила время вычислений до 16 секунд.

В XJ Technologies отмечают, что модель развития России для обычного ПК была построена в 2009 году, а годом позднее ее конвертировали в "суперкомпьютерную" версию. Данные для вычислений предоставили Федеральная служба государственной статистики и российский мониторинг экономического положения и здоровья населения."
0
Сообщить
№0
02.04.2013 21:17
Кстати, а что там по проекту Карпова? Он же какую-то свою уникальную мат. модель из изучения шахматного опыта разработал, которая вроде показала в начале 90-ых эффективность лучше Госплана. Видел сюжет по ящику - жаловался на странное отсутствие поддержки госуд-ва. Но это было в 90-е, а сейчас? МГУ продолжает или это отдельный проект?

  Американцы тоже собираются прогнозный комп. построить.
Тем более, что мощности похоже уже и впрямь позволяют.

Короче "Проект Россия", том 5, моделирование.)))

Ну и "по мелочи": GISMETEO.RU: Суперкомпьютер будет прогнозировать ЧС в России
+1
Сообщить
№0
02.04.2013 21:25
Только это был не Карпов, а М. Ботвинник проект "Пионер" (Спасти СССР.Идея Ботвинника). Насколько мне известно, после его смерти, проработанный проект пропал.
+1
Сообщить
№0
02.04.2013 21:34
Цитата
А как же "право выбора", которое Он нам даровал?
Петрович, а ежели всё таки не предопределено, то как учесть невероятное количество предыдущих случайных факторов, которые влияют на развитие последующих событий. Так мы дойдём до того что суперкомпьютер будет угадывать номера лотерей.
0
Сообщить
№0
02.04.2013 21:38
Спасибо Петрович, память подвела - сюжет давно видел. Жаль, если такую тему прое.али. Но там в конце вроде было, что какие-то записи-журналы от руки куда- то "пропали". Да и сотрудники же должны что-то помнить?
   Я очень надеюсь, что "рукописи не горят" и "без внимания" у нас этот проект не оставили и теперь продолжают.
   Часто бывает, когда идеи опережают время ( комп. мощности ).
  
   А вообще, алгоритмизировать такие сложные системные вещи - по мне так это высший полёт.
0
Сообщить
№0
02.04.2013 22:10
Бродник
Цитата

Касательно КНДР - большие сомнения, что там они что-то строят. Скорее - выживают. Не слышал, чтобы Россия их чем-то поддерживала, но про Китай слухи ходят давно. Вообще, вы предлагаете, как модель страну, которая то и прокормить себя не может сама. Вся их фишка в том, что они одни такие уникальные в мире :)) Как то не вдохновляет :)
Я не предлагаю именно КНДР хотя КНДР уже дошла до спутников и имеет бомбу. Вы просто упомнили чучхе. Я лишь напомнил что это коммунистическая идея, СССР полагался на советский блок и страны блока использовали возможности друг друга.
BrIg
Цитата
Печально всё это. С такими союзниками скоро придётся покупать комплектующие у Ирана и КНДР.
Ну у Китая же мы покупаем всё буквально, начиная от одежды и игрушек, заканчивая электроникой. Неужели лучше покупать США? Они показали фигу и "давай до свиданья русский Иван".
Это наши союзники и наш особый путь. А вступить в "лигу цивилизованных государств" просто, надо попилить всё своё оружие, пустить на свой рынок добывать нефть и газ американские компании, и избрать правильного президента, а дальше будут и процессоры и гей-браки и прочие прелести.
Запрет со стороны Китая поставлять свою продукцию в Россию вызвал бы тоже не меньше проблем, даже от айфона пришлось бы отказаться, хотя он вроде как не китайский. Магазины бы наверно на 2/3 опустели бы. Так что налаживать связи с соседями стоит. США тоже рисковали когда создавали свой блок, они создали много конкурентов. Германию они вернули, Южная Корея из нищей страны стала процветающей, Тайвань,  Япония, Сингапур, Малазия, Китай - все они что-то получили от США. Поступать так же, создавать условия для торговли и совместной разработки и мы получим политико-экономический блок. Если не будем шевелиться, то решать за нас будут  Китай и США.
0
Сообщить
№0
02.04.2013 22:41
Цитата
А вообще, алгоритмизировать такие сложные системные вещи...
Можно.
Сначала простая модель-линейная, затем она усложняется, эволюционирует и в конце концов достигает приемлемой для результатов  точности.
А вот с такой имитационной моделью уже можно считать варианты развития событий с той или иной долей вероятности.
+1
Сообщить
№0
02.04.2013 22:59
86. Stealth
Цитата
Ну у Китая же мы покупаем всё буквально, начиная от одежды и игрушек, заканчивая электроникой. Неужели лучше покупать США?
Китаю ещё очень далеко до того, что умеет делать США в области электроники. Помнится был скандал в связи с неудачами в космосе, вызванный, как некоторые утверждали, применяемой на КА некачественной китайской элементной базой. Китай пока в основном делает то, что разрабатывают США, Корея, Тайвань и др.
Поэтому игрушки, одежда, бытовая электроника это одно, а элементная база для военки и космоса это совсем другое.
Цитата
Это наши союзники и наш особый путь
Как правило наши "особые пути", как показала история, к добру не приводят.
0
Сообщить
№0
02.04.2013 23:27
BrIg
Цитата
Китаю ещё очень далеко до того, что умеет делать США в области электроники
Мне уже думается что нам ещё дальше, всё же китайцы свой суперкомпьютер на своих процессорах слепили хотя как говорят за основы взяли импорт, но на той архитектуре уже давно никто никаких top500 не занимал.
Китайцы делают всё на том же Тайване свои процы.
С передовыми США мы ничего ровным счётом получить не сможем, так что альтернатив у нас нет особых. В корейском конфликте мы уж точно более на стороне КНДР чем Южной Кореи, с Японией у нас как минимум вопрос о Курилах, в китайско - тайваньском вопросе мы на стороне Китая. Значит у нас нет выбора, остаётся создавать с Китаем технологии производства тех же микросхем либо вообще ничего не делать потому как одни мы не осилим.
Цитата
Как правило наши "особые пути", как показала история, к добру не приводят.
За исключением революций, мы процветали всегда и при СССР было очень много побед. А во когда мы стали на путь западный при Ельцине у нас что-то всё стало хреново. Сейчас при Путине скорее мы вернулись к своему пути и идём пока хорошо.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 00:28
По проблеме чёрного списка:
1. Вы путаете блэк-лист и бан-лист (ban list).
Для понятности введу три: blocked list, black list, ban list. Буду рассматривать их не по форме-цвету, а сугубому, решительному и целостному различию.
Де-факто нас включили в бан-лист, не в блэк лист. Блэк листы - или предварительное предупреждение по бан-листам или более страшная, на самом деле вещь, конагрегация бан-листов. При полном запрете, однозначно, имеет место конагрегация. В статье имеется ввиду, что бан-лист, это в том, в чём Вы здесь, в занесении в список, видите проблему. А конагрегация бан листов, например, как следующий этап - вовсе не то, что Вы ждёте. Она может быть использована очень и очень опасным образом.
Терминологически навязано неверно задан центр проблемы. Речь не о типа "война" на нас, в терминах агрегирования. Речь о том, что прямые производные будут неверно выведены и пропозиционированы при задаваемом терминологическом противодействии.

Так, наверное, будет понятней терминологически: Бан лист - отказ в обслуживании. Блэк лист - на тебя имеет предвзятость шериф, как на криминального элемента, и срок тюремный будет уже не 6 месяцв, а до 10 лет, 60+ лет при тяжких преступлениях. Блок лист - это "рожей в бетонный пол" или сразу при виде тебя подача иска на помещение Вас в Гуантанамо.

2. Путается понятие компании на мировой арене. Не технически. Более Технологически. То, что есть возможное к внесению в чёрный список на не государственной арене - не есть компания или группа людей (которая бывает вносима по своей организации или одному лицу). Такое необычное выделение необходимо т.к. да, торговля, это не только то, что прибыль, но и то, что удушение и даже убыль, в численном эквиваленте, компаний. (кстати, полезное направление, позволяющее видеть картину влияния в удушение)

В данном случае, при блокировании проектной опасности, блокировании несущего от нас в примате инициативу, рост, единица товара есть "всё может очень хорошо закончиться, но только хорошо не для нас" как предмет торговли, что соответствует по уровню, например, содействия преступлению, вовсе не "компании", вносимой в чёрный список, как предмета обмена, торговли, а уровню "блага". Например, к уровню "благ" относится теоретическая обеспеченность ВООБЩЕ детей наличием медицины в сельских регионах.

При разговоре о предмете надлежит использовать этот уровень терминологии. Иначе - мы всего лишь жалкие клянчащие против
Пример отвлечённый, но суть: затрагивание другого уровня влечёт прямые последствия. И если эти последствия неукоснительно используются против, то их можно спроецировать в конечный результат, продукцию, продукт конечного результата. В данном случае, в случае уровня "благ" это, - отсутствие очень многих ключевых элементов, что интуитивно понятно, но с присутствием возможных окололежащих недостач и не только по областям "напрямую" завязанным на комплекс чипов. Но и на многие исконно чисто человеческие и общественные направления деятельности.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 00:35
Петрович
Цитата
Кто может сказать?
А в чем первопричина включения Т-платформ в "черный список"?

Я думаю, что во всей этой истории есть какой-то важный упущенный момент, уж больно странно выглядит озвученное решение. Ну, например, возможно, что история развивалась следующим образом. Т-Платформы поставили (или собирались поставить) компьютер каком-либо заказчику, который официально запрещен госдепом к распространению технологий (Там Сирия, Ливия, КНДР и т.п.). Возможно, что их как-то предупредили, что не надо этого делать, но они не послушались, либо сделали это втихую, но все же разведка это дело засекла. И в итоге теперь мы наблюдаем акт наказания, причем факт нарушения по сути замалчивается.

Лично мне такая версия кажется более правдоподобной. Просто потому, что если они ничего не нарушили, то налицо просто произвол чиновников в США, история похожа на дело Рокотова, осужденного задним числом, и это серьезный удар по имиджу самих США. И совсем другое дело, если они нарушили правила, которые были известны заранее, и которые, в целом, признаны сообществом в данной области.
+1
Сообщить
№0
03.04.2013 00:57
Статья должна называться не "указали", а "указываем" на место. Соответственно тон комментариев не корректен.

Принцип очень прост: душа - это то, что может быть хоронимо. Потому нуждающееся во спасении. А вместо спасения вдруг выясняем:
... «запрет на профессию» фактически хоронит прекраснодушные  ...
души.

Интересный базис - спасти, - это похоронить. Иль Американцы сказали нам "хоронить", нельзя помиловать?
0
Сообщить
№0
03.04.2013 01:07
как правило, чем больше мы говорим о своей истории - тем меньше мы создаем сегодня.

intel держит 95% всех процессоров на планете. чтобы регулировать рынок и не торчать в суде по монопольному законодательству они вынуждены сдерживать производство и технологии. Гонка проиграна, забудем про это пока

Наши изобрели Графен (Graphene)
ru.wikipedia.org/wiki/Графен
но мы не смогли воспользоваться этим изобретеним.
Мы должны решать другие проблемы.
"Правительсво" пишет законы под себя, это если вы искренне хотите перемен продумывайте Свои законопроэкты, нужно иметь замену или долнение существующей системе, прийдет время когда простой человек сможете многое.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 09:02
89. Stealth
Цитата
мы процветали всегда
Это шутка?
-2
Сообщить
№0
03.04.2013 10:18
Андрей Л.

Цитата
А причем здесь вообще дипломатия. Частная компания вышла на рынок с чужой начинкой и слету заявила - хочу с Вами (чью начинку пользую) в один калашный ряд. А ей прямо говорят - вокруг ротика вытри сперва, а потом заходи.

Я думаю, что это неправильная трактовка. Для того, что Вы описали, достаточно "прокатить" на тендере, ввести пошлины и т.п., т.е. использовать антидемпинговые механизмы.

А произошло то ведь совсем не это. Между строк читается что-то типа: "Мы (американцы) продавали вам процессоры и чипсеты, а вы из них делали свои суперкомьютеры, которые в итоге попадают не только ко всяким ученым для прогноза погоды и Системы (как тут Петрович все надеется), а в том числе ко всяким хакерам, которые пускают эти мощности на взлом шифров в системах, отвечающих за национальную безопасность США. Если вы считаете своим суверенным правом поставлять подобные вещи куда-либо, не учитывая интересы США, то тогда США считают себя вправе отлучить вас от своей элементной базы".

Вот тогда все становится вполне логично, и уже не выглядит так, будто американцы такие плохие, а Т-Платформы такие хорошие. Было бы интересно, если бы кто-то мог бы пролить свет на этот аспект их деятельности.

Смотрите, ведь даже в октябре, когда был скандал с компонентами, был просто составлен черный список отдельных фирм, А ведь можно было бы уже тогда сказать: запретим экспорт в Россию вообще всей микроэлектроники. Но ведь этого не произошло, почему?

Поэтому в не очень верю, что это глобальный наезд на "российский хайтек".
0
Сообщить
№0
03.04.2013 10:53
vpd
Цитата
А произошло то ведь совсем не это. Между строк читается что-то типа: "Мы (американцы) продавали вам процессоры и чипсеты, а вы из них делали свои суперкомьютеры, которые в итоге попадают не только ко всяким ученым для прогноза погоды и Системы (как тут Петрович все надеется), а в том числе ко всяким хакерам, которые пускают эти мощности на взлом шифров в системах, отвечающих за национальную безопасность США. Если вы считаете своим суверенным правом поставлять подобные вещи куда-либо, не учитывая интересы США, то тогда США считают себя вправе отлучить вас от своей элементной базы".

Т.е. хакеры могут купить суперкомпьютер? Сомневаюсь. Скорее суперкомпьютеры используют наши государственные предприятия в ядерной и оборонной сфере. И именно это и не нравится пендосам. Т.е. это собственно наезд, просто в узком сегменте.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 11:04
Почитал по поводу матмоделей развития стран. Посмеялся :)) Матмодель можно любого процесса сляпать - просто не факт, что она будет правильно работать :)) Погоду не могут четко предсказывать, цунами разные, про землетрясения вообще молчу :) А вы про предсказание экономического развития государств - там то и науки точной нет, параметры постоянно меняются. Вообщем это из разряда холодного термояда и лекарств от спида и рака, которых каждый год кто-то изобретает.

ПыСы: - шахматы это 64 клетки и 32 фигуры. Всего лишь. Chessmaster 10 уже так играет на современных многоядерных процах, что фиг обыграешь. Точнее не играет, а перебирает варианты :) Т.е. повышение вычислительной мощности здесь даст реальный прирост качества игры, что мы и увидели,когда суперкомпьютер от IBM обыгрывал гроссмейстеров. Но жизнь то посложнее шахмат чуток ;)
+2
Сообщить
№0
03.04.2013 11:26
Цитата
Почитал по поводу матмоделей развития стран. Посмеялся :)) Матмодель можно любого процесса сляпать - просто не факт, что она будет правильно работать :)) Погоду не могут четко предсказывать, цунами разные, про землетрясения вообще молчу :) А вы про предсказание экономического развития государств - там то и науки точной нет, параметры постоянно меняются. Вообщем это из разряда холодного термояда и лекарств от спида и рака, которых каждый год кто-то изобретает.
Полностью согласен. Утопия чистейшей воды. Огромное количество случайных событий, которые влияют на будущее,  невозможно никоим образом учесть.
Ну к примеру переболел бы Маркс в детстве энцефалитом, что негативно сказалось бы на его умственных способностях, и история могла пойти совсем по другому, или там Володя Ульянов невзначай утонул, переплывая Волгу, и опять таки всё могло быть иначе, и кто знает, может тогда и наша элементная база могла быть лучшей в мире. И это только роль личности в истории, а сколько других случайных факторов, которые влияют на будущее.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 11:27
Цитата
vpd
Я думаю, что это неправильная трактовка. Для того, что Вы описали, достаточно "прокатить" на тендере, ввести пошлины и т.п., т.е. использовать антидемпинговые механизмы.


Правила рынка диктуют те, кто его контролирует. Мы безусловно мечтаем о том, чтобы эти правила были для нас как можно более комфортными - а они исходят исключительно из своих интересов.
Победить на этом рынке нельзя просто придя, иногда даже с самой совершенной технологией - нужно искать не прямые пути. Именно поэтому я и сказал, что мы наблюдаем результат непродуманной маркетинговой политики, а не политическую катастрофу.
Куда более разумным было бы на территории собственной страны создать целую сеть суперкомпьютеров разной производительности, накопить опыт их использования, выйти на российских производителей с предложениями локализации элементной базы, создать (пусть аналоги по производительности) но по программе замены элементной базы на российскую и затем уже осваивать иностранный рынок.

Хотя и после локализации ещё поле непаханное:

    кластеры
    распределенные вычисления
    контроль и управление свободными ресурсами
    сдача в аренду свободных ресурсов
    отраслевая интеграция
    перенос ПО в виде сервисов на свободные ресурсы
    предоставление в аренду сервисов (т.е. ПО - хоть инженерных систем) без необходимости арендаторам приобретения лицензий на данное ПО....
В общем - было бы желание...
Но были не желания, а амбиции - а амбициям надо соответствовать.

Цитата
Мы (американцы) продавали вам процессоры и чипсеты, а вы из них делали свои суперкомьютеры, которые в итоге попадают не только ко всяким ученым для прогноза погоды и Системы (как тут Петрович все надеется), а в том числе ко всяким хакерам, которые пускают эти мощности на взлом шифров в системах, отвечающих за национальную безопасность США.


Я уже не раз говорил и буду говорить, что любую систему можно взломать, но
1. тупой взлом (для которого и нужны супермощности и огромная скорость) - легко засекается и ограничивается
2. ломают не на интеллекте, а на ошибках системы - наличие ошибки не требует вычислительных мощностей и алгоритмов - нужны только знания и точное выполнение инструкций для прохождения по тропе ошибки
3. дешифрация - наверное да, здесь - да.

Но вот нас (Россию) как-то не сильно беспокоит, что ведущие страны имеют суперкомпьютеры и могут применять их для этих целей против нас, раз мы разрешаем российской компании создавать такие компьютеры в Германии, которая даже обсуждать вопросы сотрудничества в данной сфере на официальном уровне отказывается.

Драматизировать по поводу нашей электроники это одно, а политизировать ситуацию с Т-Платформ - совсем другое.

Цитата
Если вы считаете своим суверенным правом поставлять подобные вещи куда-либо, не учитывая интересы США, то тогда США считают себя вправе отлучить вас от своей элементной базы


Давайте посмотрим на всё глазами рынка.
Компании, иностранные вкладывают огромные, сумасшедшие деньги в разработку чипов, технологий, процессоров, технологий разработки плат, компоновки и т.д.
Вдруг приходит компания, которая берет всё это добро, компонует, предлагает чуть иную систему охлаждения (повторюсь разработана по усовершенствованию прототипа, который не принадлежит компании Т-Платформ), предлагает ещё рад усовершенствований (также от прототипов, причем иностранных) и пытается встать в один ряд с компаниями, которые создают и имеют патенты на основу всего того, что мы видим уже в корпусах.
Их реакция, по моему, очевидна, предсказуема и звучит она так: Вы хотите быть с нами в одном ряду - пожалуйста, но тогда будьте добры начните с разработки и вкладывания денег в создание своей основы и приходите конкурировать, но не надо нам навязывать конкуренцию с нашей же электроникой.
Не хотите вкладывать самые существенные средства в это - тогда простите и подвиньтесь. Я их аргументы вижу так - нам жалко затрат, которые мы понесли на разработку технологий, чтобы тратить ещё средства на конкуренцию со своими же изделиями в Ваших руках. Предложите свои технологии и элементную базу - пусть рынок будет честным.

Не можете - тогда Вам рано на такой рынок. Извините!

Цитата
Смотрите, ведь даже в октябре, когда был скандал с компонентами, был просто составлен черный список отдельных фирм, А ведь можно было бы уже тогда сказать: запретим экспорт в Россию вообще всей микроэлектроники. Но ведь этого не произошло, почему?


Я уверен, что у каждой страны есть в кармане козыри против другой страны, которые не позволяют ни одной стране делать очень резких движений с серьезными последствиями.
И такого шага - как запрет всего - не будет. А вот по чувствительным технологиям и сейчас есть.
Но давайте подходить к суперкомпьютерам не как к чувствительным технологиям. Они у нас стали чувствительными только потому, что Д.А. Медведев их сделал такими своими постоянными заявлениями о том, что нам кровь из носу надо войти в ТОП по ним. Я до сих пор понять не могу - зачем нам именно это надо и сколько мы денег утопили на его хотелки? По сути - говорить о том, что суперкомпьютеры сейчас главная цель в электронике в стране, где в НИИ не все рабочие места оборудованы обычными ПК (или этим ПК лет как сотрудникам этих НИИ) - звучит диковато.

Тем не менее - суперкомпьютеры нужны, но ведь и эту задачу тоже системно в России не решают :)

Цитата
поэтому в не очень верю, что это глобальный наезд на "российский хайтек".


Полностью с Вами согласен.
+2
Сообщить
№0
03.04.2013 12:03
Согласен с мыслью, промелькнувшей в дискуссии, что нам ничего не остается, как интегрироваться с Китаем в области производства электронных компонент. Они все же делают свои Годсоны и вроде бы не на Тайване. Но они тоже просто так не отдадут технологию. Здесь нужно иметь то, что предложить.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 12:06
Кстати... Американцы предоставляют время своих супекомпутеров для пользователей во всем мире и сильно заинтересованы, чтобы очередь заказов не пустовала.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 13:29
Цитата
Кстати... Американцы предоставляют время своих супекомпутеров для пользователей во всем мире и сильно заинтересованы, чтобы очередь заказов не пустовала.


Это как раз очень чувствительная область по:

    алгоритмам
    целям
    исполнителям
    самим данным

По большинству вопросов прямо пересекается с вопросами защиты интеллектуальной собственности. Но вот у себя такие сервисы развивать надо. Да они уже должны были быть! Корпорации Сириус в ГК Ростех должна была заниматься вопросами построения региональных ЦОД по стране. Задачи они должны были другие решать, но главное инфраструктура, которую можно наращивать до нужных объемов. Но вот сделано хоть что-то или нет - большой вопрос.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 15:37
Согласен, что ради только Т-Платформы воевать не стоит. Но если, все-таки, цепочка таких акций продолжится, то ИМХО не стоит на окорочка нападать - можно просто закрыть офисы BSA и прекратить всякое сотрудничество с США по линии борьбы с пиратством. При этом продолжать карать за нелицензионное использование отечественной продукции. Воплей будет больше, но Голивуд и Майкрософт помощней лобби, чем фермеры :)
0
Сообщить
№0
03.04.2013 16:04
Андрей Л.

Цитата
Давайте посмотрим на всё глазами рынка.
Компании, иностранные вкладывают огромные, сумасшедшие деньги в разработку чипов, технологий, процессоров, технологий разработки плат, компоновки и т.д.
Вдруг приходит компания, которая берет всё это добро, компонует, предлагает чуть иную систему охлаждения (повторюсь разработана по усовершенствованию прототипа, который не принадлежит компании Т-Платформ), предлагает ещё рад усовершенствований (также от прототипов, причем иностранных) и пытается встать в один ряд с компаниями, которые создают и имеют патенты на основу всего того, что мы видим уже в корпусах.
Их реакция, по моему, очевидна, предсказуема и звучит она так: Вы хотите быть с нами в одном ряду - пожалуйста, но тогда будьте добры начните с разработки и вкладывания денег в создание своей основы и приходите конкурировать, но не надо нам навязывать конкуренцию с нашей же электроникой.
Не хотите вкладывать самые существенные средства в это - тогда простите и подвиньтесь. Я их аргументы вижу так - нам жалко затрат, которые мы понесли на разработку технологий, чтобы тратить ещё средства на конкуренцию со своими же изделиями в Ваших руках. Предложите свои технологии и элементную базу - пусть рынок будет честным.

Что ж, давайте посмотрим. Но тогда поясните пожалуйста. Вы считаете, что, покупая электронные компоненты, мы не платим амортизацию за их разработку? Ну ведь платим же на самом деле. Тогда какие могут быть вопросы? Цену то за компоненты заплатили ту, которую просил изготовитель, никто у него не украл это.

И потом, все что Вы перечислили - это все идеология, скажем так. Есть ли на самом деле юридическое основание так поступать? Если юридических оснований нет, то "глаза рынка" несколько странно смотрятся. Все же произвола то быть не должно.

Цитата
По сути - говорить о том, что суперкомпьютеры сейчас главная цель в электронике в стране, где в НИИ не все рабочие места оборудованы обычными ПК (или этим ПК лет как сотрудникам этих НИИ) - звучит диковато.

Ну, отчасти с Вами согласен, но хочу добавить, что "велосипед" под названием персональный компьютер уже придуман, и вкладывать средства в него мы уже опоздали по факту. А вот с суперкомпьютерами не все так однозначно, там и горизонт потребностей подальше и однозначности в подходах такой уж нет, как с современными ПК. Думаю, что именно отсюда и проистекает стремление топов продвигать эту тему.

Мое личное мнение в том, что было бы интересно создать "персональный суперкомпьютер", и такая тема вполне могла бы стать конкретной инженерной задачей на ближайшее десятилетие. Большинство реальных инженеров сегодня работает на персональных ПК, и их производительности уже не хватает в задачах САПР. К примеру, тот же КОМПАС-3D до сих пор однопоточный, т.е. использует всего одно ядро при моделировании. И пока что все попытки АСКОН упростить жизнь разработчикам сводятся к рекомендациям, как отказаться от части расчетов, а вот столбовой дороги, как собрать более мощную систему, адекватную задаче, нет. То насколько "хорошо" с этим справляются фирменные суперкомпьютеры, видно по популярности кластерных систем: пользователь предпочитает дешевый, универсальный и не очень то эффективный кластер дорогому заказному, но эффективному вычислителю. По мере того, как в кристалле появляется все больше ядер, растет разрыв в технологии программирования между традиционным программированием и программированием многоядерной системы, следствием чего является падение эффективности такой системы. Так вот, актуальной задачей является создание таких ЭВМ, которые позволяли бы кратно ускорять работу традиционного софта без необходимости замены аппаратной части или самого ПО. То есть, не хватает производительности, добавил еще вычислительный модуль и все. Примерно это же сейчас происходит с памятью. Любой пользователь может на лету воткнуть в компьютер флешку, e-SATA диск, сетку в внешней ФС и т.п. А вот обеспечить такой же регулируемый рост производительности обычный ПК пока не может.
0
Сообщить
№0
03.04.2013 20:05
Формально есть запрет на использование высокотехнологичного оборудования, приобретенного в США в военных целях. "Т платформы" и Саров обвиняют именно в этом. Если бы Т платформы выпускали игровые виртуальные миры, то вопросов бы не было. За использованием технологий следят наблюдатели. Как они получают информацию? Ну хотя бы из полузакрытых материалов конференций и т.п. Т платформы собирали у нас системы, которые не уступали тем, которые американцы не хотели нам продавать... Этого следовало ожидать.

http://www.kommersant.ru/doc/2150317
0
Сообщить
№0
03.04.2013 20:30
Любой Суперкомпьютер к моменту начала эксплуатации является уже морально устаревшим продуктом! В этом их главная беда по сравнению с гридами на персональных компутерах.
Персональный компутер на рабочем месте надо менять каждые 2 -3 года, личный может и 5 лет прожить, если его используют слабо. Но если всеръез - то тоже 2-3 года и на свалку.
И дорогущий суперкомпутер через 5 лет уже хлам - требует замены начинки, а вот конструктив может и пожить!
-1
Сообщить
№0
04.04.2013 03:27
Андрей Л.
Цитата
Давайте посмотрим на всё глазами рынка.

Компании, иностранные вкладывают огромные, сумасшедшие деньги в разработку чипов, технологий, процессоров, технологий разработки плат, компоновки и т.д.

Вдруг приходит компания, которая берет всё это добро, компонует, предлагает чуть иную систему охлаждения (повторюсь разработана по усовершенствованию прототипа, который не принадлежит компании Т-Платформ), предлагает ещё рад усовершенствований (также от прототипов, причем иностранных) и пытается встать в один ряд с компаниями, которые создают и имеют патенты на основу всего того, что мы видим уже в корпусах.

Их реакция, по моему, очевидна, предсказуема и звучит она так: Вы хотите быть с нами в одном ряду - пожалуйста, но тогда будьте добры начните с разработки и вкладывания денег в создание своей основы и приходите конкурировать, но не надо нам навязывать конкуренцию с нашей же электроникой.

Не хотите вкладывать самые существенные средства в это - тогда простите и подвиньтесь. Я их аргументы вижу так - нам жалко затрат, которые мы понесли на разработку технологий, чтобы тратить ещё средства на конкуренцию со своими же изделиями в Ваших руках. Предложите свои технологии и элементную базу - пусть рынок будет честным.
Это уже почти самообвинение. Им не нравится конкурент, который даёт тот же продукт за меньшую цену, то есть непосредственно работает в угоду потребителю. Это честная рыночная ценовая конкуренция. Процессоры у них покупали. Они радоваться должны, тот же Intel,NVIDIA,AMD. А конкуренты как правило те же процессоры берут, сами не разрабатывают за некоторыми исключениями, то есть всё честно. Решили нам подгадить, убрать конкурента, обвинить в каких-то нарушениях для показухи. Пусть они там нашли какое-то нарушение на поставку в ядерный центр, пусть у них там какие-то законы запрещают это делать, но это уж никак не связанно с тем о чём вы говорите. Честная рыночная конкуренция была, без всяких нарушений.
0
Сообщить
№0
04.04.2013 03:32
ID: 1949
28 место. http://top500.org/system/177447
Sunway BlueLight MPP, ShenWei processor SW1600 975.00 MHz, Infiniband QDR
Не Godson там процессор.
Ломоносов на 26 месте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ShenWei
Цитата

ShenWei SW1600 — третье поколение процессоров компании Computing Research Lab. Работая на тактовой частоте 1,1 ГГц, он достигает производительности на операциях с плавающей запятой в 140,8 GFLOPS. Содержит 16 ядер с архитектурой класса RISC. Создан в рамках совместного проекта Computing Research Lab и «High Performance Server & Storage Technologies» . Изготовлен по технологии 65 нм. Производится в Шанхае, предположительно, компанией SMIC, S2 fab.
http://ru.wikipedia.org/wiki/SMIC
Цитата
Semiconductor Manufacturing International Corporation (сокр. SMIC, NYSE: SMI, SEHK: 981) — китайская компания, занимающаяся производствои микроэлектроники. Производит СБИС по техпроцессам от 0,35 мкм до 40 нм. Расположена в Шанхае.
SMIC была основана Ричардом Чжан Цзуинем  в апреле 2000 года. IPO проведён в 2004 году. Крупнейшая микроэлектронная компания континентального Китая.
На мощностях SMIC реализуются проекты Qualcomm, Broadcom, Texas Instruments.
+1
Сообщить
№0
04.04.2013 08:30
Цитата
Stealth
Это уже почти самообвинение. Им не нравится конкурент, который даёт тот же продукт за меньшую цену, то есть непосредственно работает в угоду потребителю. Это честная рыночная ценовая конкуренция. Процессоры у них покупали. Они радоваться должны, тот же Intel,NVIDIA,AMD.


Тут я с Вами не соглашусь, объясню почему.
Во первых демпинг цен происходит только пока компания развивается.
Тут упоминали о филиале Т-Платформ в Америке - так вот за два года существования филиала у этой компании официально всплыл только один контракт. Т.е. Вы понимаете, что для того, чтобы закрепиться на рынке, Т-Платформ, который уже два года просто вбухивал в поддержания своего филиала в Америке чистые затраты, готов был уронить цену просто в никуда. На российском рынке российские компании очень часто применяют такую политику - замечу, что во многих случаях на качестве проектов это никак не сказывается.

Но мы и конкуренты, и владельцы технологий и патентов понимают, что имея не свою элементную базу и не свои технологии компания имеет минимальный порог постоянных и неизбежных затрат, на которые + прибыль она по любому выйдет. Но при этом мы также понимаем, что стоимость лицензий, процессоров и т.д. несоизмеримо меньше по затратам, чем вложения в разработку, обкатку и патентование технологии.
А сейчас Т-Платформ замахнулся на разрушение формирующегося рынка своими ценами - очень узкого и молодого рынка и при этом сама Т-Платформ не создает технологической новизны или прогресса, не вкладывает в него деньги.

Суперкомпьютер, да ещё с адаптацией к конкретному ПО, да ещё с интеграцией с чем-нибудь - это длинный проект. Под такой демпинг Т-Патформ могла бы завязаться на пять-шесть проектов их рынка и имея фин. подпитку отсюда (из России) начала влиять на необходимость снижать цены по проектам конкурентов на их же рынке.

К чему это могло подтолкнуть конкурентов
1. к доказательству того, что их продукция лучше чем у Т-Платформ, но это сложно ввиду того, что продукция Т-Платформ работает на элементной базе всё тех же конкурентов - т.е. конкурентам пришлось бы бороться с самими собой
2. разрабатывать более совершенные технологии для опережения самих же себя, а значит снова вкладывать огромные средства

Они выбрали более простой путь - закрыть рынок для не владельцев технологий. С точки зрения бизнеса в этом есть логика. Для нас она звучит цинично и я бы даже сказал грязно, но для них это наиболее простой путь сохранить за собой рынок с минимальными затратами для себя.
0
Сообщить
№0
04.04.2013 11:00
ID: 1949
Цитата
Любой Суперкомпьютер к моменту начала эксплуатации является уже морально устаревшим продуктом! В этом их главная беда по сравнению с гридами на персональных компутерах.

Это вы лихо так с плеча рубанули. Во-первых энергопотребление этих гридов будет минимум раза в три-четыре больше, потом площадь они займут раз в десять большую, расходы на охлаждение также возрастут многократно. И самое главное, каким образом вы будете уменьшать задержки при всего лишь гигабитных сетевых соединениях? :)))))

Кстати модернизировать суперкомпьютеры значительно проще, чем ПК-гриды - выдергиваешь плату с процами и вставляешь новую. И никаких тебе движений отвертками и манипуляций с корпусом.
0
Сообщить
№0
04.04.2013 13:44
Андрей Л.
Вы их обвинили в демпинге, но где тому доказательства? Они есть?
Демпинг нарушение, нечестная конкуренция.

(Однако моё личное мнение о демпинге следующее. Ведь если компания демпингует, она работает в убыток, по законам рынка она разорится. Кроме того она в невыгодном положении. Потому как за такой компанией на рынке как правило нет репутации и она в проигрышном положении по отношению к участникам рынка, так что даже демпинг вполне себе рыночный механизм. Но это к слову, это не к теме Т-Платформ)

Для простоты. Я китаец, слепил на ARM процессоре аналог АйФон под названием АйВонь, рабочая сила у меня дешёвая, нового ничего предложить не могут в области смартфонов, но могут сделать дешевле. Никакого демпинга. Рыночный механизм которым пользуются США размещая свои фабрики в Азии.
Вот и группа из России сделала суперкомпьютер, ничего нового не изобрела, но сделала его дешевле. Ценовая конкуренция.
США обвиняли Т-Платформы в демпинге? Цена компьютера была дешевле цены комплектующих? Ничего такого мы не слышали. Значит обвинять их в демпинге мы не можем, и США тоже это не сделали.
Вывод:
С компаниями из США честно конкурировали, вероятно за счёт более дешёвой рабочей силы в России. Компания наша победила в одном из тендеров. Точно так по всему миру побеждает АйВонь, не все готовы переплачивать за бренд.
Если бы США даже попытались нас обвинить в нечестной конкуренции (чего они не делали), то они бы сами бы стали действовать нечестно. Они нас обвинили в другом. Потому я не думаю что стоит обсуждать даже эту тему.
Рынок на то и рынок, что надо попотеть чтобы на нём держаться, а не просто уничтожать конкурента не конкурируя с ним. Это приводит к монополизму. Причём по факту существует монополия США, пусть там и разные компании работают. А монополия - это нарушение свободы конкуренции, потому Т-Платформы есть благо для мирового рынка.
Замечу кроме того что США не обвиняют Т-Платформы в нарушении патентов, то есть никакие чужие патентованные  наработки компаний из США они не использовали, а соответственно и денег они потраченных на разработку не потеряли. То есть Т-Платформы не делало свой суперкомпьютер по технологиям например IBM, а если и делала то значит они лежали в открытом доступе и не были патентованы, что опять же не проблема Т-Платформ.
То есть хоть как смотри, но ничего подобного тому что вы говорите США к Т-Платформе не предъявляют. Ни по патентам, ни по демпингу. А это значит что рыночных механизмов вытолкнуть весьма скромную фирму Т-Платформы у них видимо не нашлось, а может они даже и не хотели их искать.
Смысл запрета мог быть в самом запрете, на фоне наших плохих отношений, а угроза конкуренции американским фирмам в расчёт не бралась, то есть заказ был политический изначально.
+1
Сообщить
№0
04.04.2013 13:56
Цитата
Внимание! БРИИИКС идёт!
http://mixednews.ru/archives/34278
Именно так, БРИИИКС, с тремя «И». Дело в том, что к таким странам, как Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка (на территории которой в Дурбане только что прошёл последний саммит), вскоре присоединятся Иран и Индонезия.

Иран – непоколебимый нравственный и политический лидер, выступающий против сионизма. У него есть огромные запасы природных ресурсов. Он достиг выдающихся успехов в сфере технического прогресса. Скоро он станет членом БРИИИКС.

Как и Индонезия, четвёртая в мире страна по численности населения, в которой наблюдается бурный рост экономики (около 7 процентов в год) и тоже есть гигантские природные ресурсы.

Уже сейчас на долю блока БРИКС приходится 40 процентов населения мира, 30 процентов его сухопутной территории и 25 процентов ВВП, причём последняя цифра стремительно растёт. В него обязательно войдут и другие страны, в том числе Венесуэла, Турция, Египет, Пакистан и Малайзия.

Куда более важным, однако, является решение БРИКС об учреждении нового банка развития для долгосрочных инфраструктурных проектов. Его цель – составить конкуренцию институтам с западной поддержкой, и вообще превзойти их. Объяснение тому простое – в БРИКС твёрдо решили оспорить политико-экономическое доминирование Запада, в частности, подорвать господство Международного валютного фонда и Всемирного Банка, которые не служили интересам развития бедных стран, а в целом, наоборот, способствовали их погружению во всё возрастающие, неоплатные долги.

Всё изложенное – отличные новости. Запад эксплуатировал развивающиеся и бедные страны, везде агрессивно себя вёл в финансовом и военном отношении. Проще говоря, другие страны сыты Западом по горло, с них довольно.

В то же время, задачи нового банка не сводятся лишь к тому, чтобы быть банком развития. Например, американская агрессия зависит, в конечном счёте, от существования американского доллара в качестве мировой резервной и главной торговой валюты. БРИКС собирается положить этому конец, создав новую резервную и торговую валюту.

Вообще-то, ситуацию можно обрисовать даже ещё яснее. Запад давно эксплуатировал и угнетал всех, до кого мог дотянуться, но маятник теперь качнулся – пользуясь традиционной метафорой – в обратную сторону. Политическая и экономическая власть смещается прочь от Запада, а его моральный авторитет почти полностью растаял (о чём позаботились пытки, политические убийства, ползучий геноцид палестинцев и сознательная поддержка порочного сектантства).

О многом говорит то, что БРИКС возражает против санкций и угроз войной в отношении Ирана, а также решительно противится планам сионистского Израиля. Не пройдёт много времени, и он объявит Израиль страной-изгоем.

Возможно, самым значительным итогом саммита БРИКС стало предложение о создании оптико-волоконного кабеля, соединяющего все 5 стран (с относительно несложными ответвлениями на Иран и Индонезию). Действительно, может быть так, что БРИКС построит независимую глобальную, или, по крайней мере, протяжённую, оптико-волоконную интернет-систему, над которой будет иметь полный контроль. Страны БРИКС отчётливо сознают, что США, отметая показания своих 16 разведслужб, следуют сионистской антииранской программе, предусматривающей исключение Ирана из международной банковской системы SWIFT и других банковских расчётов. Новый кабель поставил бы крест на этих планах.

БРИКС поднимает флаг независимости и говорит Западу, что его злоупотребления в отношении других зашли так далеко, что другие собираются начать жить по-своему. И это действительно будет иметь значение, поскольку в БРИКС будут вступать всё новые и новые страны Движения неприсоединения. Этот процесс будет происходить в самых разных формах, в числе которых будут, в частности, региональные, экономические, финансовые, военные и научно-технические соглашения. Примером тому может послужить подписание Китаем и Бразилией сделки о валютном свопе, по которому половина их взаимной торговли будет вестись в их собственных валютах, т.е. без привлечения доллара США. На какое-то время ожидаемо сохранение за американским долларом статуса главной торговой валюты – до тех пор, когда он вдруг перестанет ею быть.

Более того, Африка, к примеру, которая давно эксплуатировалась исключительно из-за своих полезных ископаемых и прочих ресурсов, наплевав на жизненные интересы её населения, попросту собирается обратиться к тем, кто может дать то, что нужно Африке – индустриализацию.

Важность саммита БРИКС нельзя переоценить отчасти потому, что на нём представлены новые державы, начинающие обретать власть, а ещё – потому, что он возвещает о рождении нового мира.

Тем не менее, новый мир – не обязательно лучше, и БРИКС, превращающийся в БРИИИКС и что-то намного большее, должен быть осторожен, чтобы неосознанно не вобрать в себя, допущения и практики, происходящие из старых прогнивших западных институтов, образа мыслей и обычаев. Главное в них – мысль о несущественности наличия разделения между богатыми и бедными. В этом суть испорченной «сочащейся вниз» (намёк на теорию «просачивания благ сверху вниз»; прим. mixednews.ru) экономики Запада и полное нарушение основополагающего рыночного принципа, который гласит, что производители и потребители должны быть одними и теми же людьми, т.е. реально производящая (а, следовательно, потребляющая) сила, должна быть распределена между всеми членами общества.

Ещё одно порочное допущение заключается в том, что ссудный процент необходим для расширения производственных мощностей. Процент не является необходимым: это излишний налог, навязанный мировой финансовой элитой просто ради своей собственной выгоды. БРИИИКС должен принять меры, чтобы коммерческие банки контролировались так, что могли давать взаймы только свои собственные деньги (которые они могут истратить, если хотят, либо начислить на них процент). Но главный (и беспроцентный) источник денег для развития реальной экономики должен брать начало в национальном банке (хотя может управляться и коммерческими банками, взимающими лишь обоснованную плату за администрирование).

Jalal (оставляя комментарий на сайте Press TV) пишет: «Это лучшее, что могло случиться с миром. Новая сила, которая не позволит бывшим колониальным державам урвать кусок пожирнее, как обычно. Кроме того, это может стать верной дорогой к новому, наконец-то, мировому порядку, который внесёт вклад в освобождение человека и приведёт человечество к более равновесному и гармоничному миру».

Совершенно верно, Jalal!

Разве это не то о чём я только день назад писал? Союзники в одном блоке, и этот блок стран вполне может стать самодостаточным.
0
Сообщить
№0
04.04.2013 14:10
112. Stealth
Цитата
Союзники в одном блоке, и этот блок стран вполне может стать самодостаточным.
40 процентов населения мира, 30 процентов его сухопутной территории и 25 процентов ВВП, это неплохо, а вот интересно какова доля  наукоёмкой продукции сего блока на мировом рынке?
Ведь мы здесь обсуждаем хайтек.
0
Сообщить
№0
04.04.2013 14:25
Stealth п. 111

    в демпинге трудно обвинить кого-то официально. Частная компания имеет право торговать хоть в убыток, хоть в минус - это её дело.
    разоряются только те компании, которые не имеют большого финансового рычага
    как Вы думаете если бы американскому институту предложили поставить компьютеры и даже суперкомпьютеры DELL и Т-Платформ, по одной и тоже цене при условии, что Т-Платформ построен на начинке компании DELL - что бы выбрал американский институт? По моему ответ очевиден для любого института...

Цитата
Смысл запрета мог быть в самом запрете, на фоне наших плохих отношений, а угроза конкуренции американским фирмам в расчёт не бралась, то есть заказ был политический изначально.


Это очень удобная позиция для России, найти виноватого во вне. Однако я не вижу в этом политик и самое главное не понимаю, какие плюсы нам даёт такое восприятие - что это политическое дело? Что Т-Платформ от этого на свою начинку перейдет? Или может в России элементная база своя сразу появится от этого?

Знаете - если бы я осознавал, что всё больше загоняю в зависимость от себя другую страну или область - я бы сделал всё, чтобы эта страна или область догадались об этом последними или не догадались никогда, даже будучи уже полностью зависимы и обложены пожизненной данью. Думаю, что американские политики осознают зависимость России от внешней элементной базы даже лучше, чем наши.
Ну и какой резон им в открытую нам об этом говорить да ещё на этапе, когда всё ещё можно восстановить?
0
Сообщить
№0
04.04.2013 14:34
Мне почему-то кажется, что обсуждение варится ‘само в себе’, никто не приносит новой информации извне: ни комментариев самой компании, ни возможных интервью с описанием её компетенций и т.д.

А, поиск "в лоб" на vpk.name, по запросу "Т-Платформы" даёт только ссылки на две новости:
1. "Суперкомпьютеры станут 'более российскими'";
2. "Русские обсчитали американцев";
- которых нет в списке Близких по темам новостей.

P.S. На всякий случай: оф-сайт "Т-Платформы"
0
Сообщить
№0
04.04.2013 14:59
Галерея снимков Суперкомпьютер «Ломоносов» [6 штук] на оф-сайте компании.

Суперкомпьютер «Ломоносов» 1
Суперкомпьютер «Ломоносов» 2
Суперкомпьютер «Ломоносов» 3
Суперкомпьютер «Ломоносов» 4 - Система охлаждения
Суперкомпьютер «Ломоносов» 5
Суперкомпьютер «Ломоносов» 6 - Сертификат Топ500

Суперкомпьютер «Ломоносов». Видео (6:11) - посмотрите, там речь идёт не только о системе охлаждения, пажаротушения, резервного питания, но и о ПО, и о разработке печатных плат  и т.д.

P.S. Да, фотки наверное можно добавить в галерею.

Спасибо! Внесено - ВПК.name
0
Сообщить
№0
04.04.2013 15:27
Значит вот, файл 'Суперкомпьютер «Ломоносов»' с оф-сайта "Т-Платформы":

страница 6

ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ОСНОВА СИСТЕМЫ
В качестве основных узлов используются решения TB2-XN на базе четырехъядерных и шестиядерных процессоров Intel Xeon X5570 Nehalem и X5670 Westmere. В системе также используется платформа TB 1.1 с увеличенным объемом оперативной памяти и локальной дисковой памятью для выполнения специфических задач, требовательных к этим параметрам системы. Третий тип узлов – платформы на базе многоядерного процессора PowerXCell 8i, используется в качестве мощного ускорителя для ряда задач. Суперкомпьютерный комплекс также содержит гибридные узлы TB2-TL на базе процессоров Intel Xeon и NVIDIA Tesla. Все типы вычислительных узлов, использующихся в суперкомпьютерном комплексе, разработаны компанией «Т-Платформы». Все вычислительные узлы установки, а также систему хранения данных, связывает высокоскоростная коммуникационная сеть QDR InfiniBand с пропускной способностью до 40 Гб/сек. В качестве дополнительных сетей используются 10G Ethernet и Gigabit Ethernet, а также выделенные сети поддержки коллективных коммуникаций, разработанные компанией «Т-Платформы».

РОССИЙСКИЕ СУПЕРКОМПЬЮТЕРНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
Платформа TB2 была сконструирована инженерами «Т-Платформы» «с нуля» - все платы и механические компоненты являются собственными разработками компании. TB2 выходит за рамки традиционных возможностей blade-систем. Новая платформа позволяет создавать суперкомпьютеры высшего уровня производительности, не уступающие специализированным нестандартным вычислителям с массивно-параллельной архитектурой (MPP). Такие системы обеспечивают лучшую масштабируемость приложений по сравнению с традиционными кластерами, и число процессоров в них может достигать десятков тысяч.
Суперкомпьютеры на базе TB2 обеспечивают высокую эффективность реальных приложений за счет принципиально новых технологий, таких как выделенные сети барьерной синхронизации и глобальных прерываний. Они позволяют за минимальное время синхронизировать вычислительные процессы на отдельных узлах и ускорить обмен данными между процессорами.

TB2
В суперкомпьютере «Ломоносов» используется 7 видов вычислительных узлов и процессоры с различной архитектурой, что позволяет получать высокую производительность максимально широкого спектра приложений. Основу вычислительного комплекса составляет решение TB2, полностью сконструированное инженерами «Т-Платформы». Шасси TB2 на сегодня обеспечивает максимальную плотность вычислительной мощности на квадратный метр площади дата-центра. Воздушное охлаждение упрощает обслуживание, а также улучшает ремонтопригодность системы. Дизайн шасси обеспечивает высокую компактность, небольшой вес, простоту инсталляции в стандартные шкафы 19” и возможность развертывания в ЦОД с традиционной инфраструктурой. Такое решение позволяет снизить капитальные затраты при реализации комплексных суперкомпьютерных центров на базе TB2.

страница 7

СИСТЕМНАЯ ПЛАТА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО МОДУЛЯ
Основой решения TB2 является вычислительный модуль на основе системной платы разработки «Т-Платформы». Уникальная вычислительная плотность решения достигается прежде всего за счет оригинального дизайна 14-слойной системной платы, на которой расположены четыре процессора Intel® Xeon® серии 55xx или 56xx, четыре трехканальных модуля памяти DDR3 разработки «Т-Платформы» и интегрированные контроллеры системной сети QDR InfiniBand.

КОММУТАТОР СИСТЕМНОЙ СЕТИ QDR INFINIBAND
Дизайн коммутаторов системной сети в решении ТB2 является оригинальной разработкой «Т-Платформы» на основе эталонного дизайна Mellanox InfiniScale IV. Два интегрированных коммутатора обеспечивают неблокируемую пропускную способность системной сети, достаточную для бесконфликтной передачи данных в инсталляциях из десятков тысяч узлов. Два коммутатора имеют 32 внутренних порта для подключения всех вычислительных узлов и 40 внешних портов.

РАДИАТОР СИСТЕМНОЙ ПЛАТЫ
Высокая степень интеграции компонентов на системной плате, выделяющей порядка 570 Вт тепла, требует эффективного охлаждения. Оптимальный вариант дизайна радиатора, отводящего это тепло, был найден благодаря моделированию на суперкомпьютере мощностью 10 Тфлопс. В ходе двухмесячного компьютерного анализа из 6 вариантов был выбран один с наилучшим соотношением веса и энергоэффективности. Это композитный алюминиевый радиатор с медными вставками, полностью закрывающий системную плату и обеспечивающий эффективное воздушное охлаждение блейд-системы.

страница 8

ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ПЛАТА
Эта плата объединяет все подсистемы шасси: вычислительные модули, систему питания и охлаждения, сетевые интерфейсы и систему управления. Компактный дизайн объединительной платы оставляет в шасси достаточно пространства для эффективного воздушного охлаждения вычислительных модулей вентиляторами, расположенными в передней части шасси. 24-слойная плата обеспечивает горячую замену вычислительных модулей, а также подачу питания и информационных сигналов ко всем подсистемам.

МОДУЛЬ УПРАВЛЕНИЯ
Модуль управления включает 4 функциональных блока, обеспечивающих мониторинг и управление системы, интеграцию управляющей и вспомогательной сетей стандарта 10GbE/ GbE/ Ethernet, интеграцию специализированных сетей барьерной синхронизации и глобальных прерываний, а также сети внешней частотной синхронизации вычислительных узлов. Специализированные сети снижают задержки, возникающие при синхронизации выполнения параллельных операций на крупных инсталляциях. Управление этими сетями осуществляется специально запрограммированной микросхемой FPGA.

страница 9

МОДУЛЬ ПАМЯТИ
В отличие от стандартных DIMM-модулей, оригинальные высокоинтегрированные модули памяти разработки «Т-Плафтормы» позволяют обеспечить очень плотное размещение вычислительных модулей в блейд-шасси. Каждая микросхема интегрирует функционал трех DIMM-модулей и горизонтально размещается на системной плате, позволяя экономить место. Модули памяти легко снять и заменить, что облегчает и удешевляет обслуживание по сравнению с другими компактными решениями, где память интегрирована на системную плату.

СИСТЕМА ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ
В состав суперкомпьютера «Ломоносов» включена трехуровневая система хранения данных: система хранения данных на основе высокоскоростных дисковых хранилищ TPlatforms SAN 7998 суммарным объемом 500 ТБайт под управлением параллельной файловой системы Lustre, скоростное дисковое хранилище повышенной надежности объемом 300 Тбайт, а также роботизированную ленточную библиотеку объемом 1Пбайт.

страница 10

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
Задачу ускорения реальных приложений в суперкомпьютере «Ломоносов» решают не только аппаратные технологии, но и новое системное ПО. Для централизованного администрирования столь мощных систем и эффективного использования их мощности холдинг «Т-Платформы» разработал семейство специальных программных решений ClustrX. Все решения ClustrX разработаны на базе единого программного кода. В них реализован весь функционал, необходимый системным администраторам и пользователям вычислительных комплексов. Применение решений ClustrX позволяет быстро сконфигурировать вычислительный комплекс и централизовано управлять им. ClustrX ОС устраняет критические ограничения масштабируемости, присущие современным операционным системам, обеспечивая более эффективное использование ресурсов крупных инсталляций. Пакет ClustrX содержит все необходимые компоненты для управления суперкомпьютером и организации удобного доступа пользователей к системе. ClustrX обеспечивает ежесекундный мониторинг до 150 метрик на каждом вычислительном узле, использует технологии агрессивного энергосбережения и автоматического реагирования на критические ситуации.
...

ну и т.д. Я сюда весь pdf-файл копировать не буду, тем более он с красивыми "картинками", но ИМХО уже из приведённого понятно, что ребята не просто вентиляторы к буржуйским процам прикручивают...
+1
Сообщить
№0
04.04.2013 15:47
"Компания «Т-Платформы» стала мировым вендором". 22 июня 2010 г.

Цитата: "... Он подчеркнул, что «Т-Платформы» могут использовать в своих суперкомпьютерах любые аппаратные технологии, которые востребованы на рынке и которые интересны заказчикам: «У нас есть решения на базе Intel и решения на базе AMD. Недавно мы подписали с nVIDIA крупный контракт на большую разработку, и в наших модулях T-Blade2, которые используются в суперкомпьютере “Ломоносов” в МГУ, будут применяться процессоры nVIDIA».
...
«Мы из российской превратились в компанию с мировым именем, стали единственным производителем, который предлагает комплексный подход к реализации НРС, а не поставляет либо только ПО, либо только вычислительную систему, либо только ее инфраструктурные компоненты. Для клиентов проще иметь дело с одним вендором, который отвечает за все решение, чем с 5—6 компаниями. Поэтому в Европе наш российский комплексный подход востребован», — заявил Всеволод Опанасенко. ..."
+1
Сообщить
№0
04.04.2013 15:50
Т-Платформы» начинают разработку процессора, который будет использоваться в суперкомпьютерах экзафлопсного класса", 21.02.2011г.

Цитата: "Компания «Т-Платформы» намерена разработать собственный процессор для вычислительных систем экзафлопсного уровня. Об этом сообщил генеральный директор компании Всеволод Опанасенко, выступая на семинаре «Суперкомпьютерные технологии экзафлопсного уровня» в МГУ.
...
К концу 2011 г. компания планирует разработать концепцию дизайна процессора, а вывести продукт на рынок в 4-м квартале 2013 г., следует из материалов выступления Опанасенко (есть в распоряжении CNews). Процессор должен быть совместим с микроархитектурой x-86, интегрировать функциональные блоки на одном кристалле, включая интерконнект и память, содержать большое число «легких» ядер (с относительно низкой производительностью и низким энергопотреблением), а также использовать оптические, а не электрические соединения. ..."
+1
Сообщить
№0
04.04.2013 16:17
Андрей Л.
Про политику это естественное предположение. Закон Магницкого например вы же например не считаете защитой демократии в России?
А так, они ведь прямо назвали причины. Т-Платформы поставляли суперкомпьютеры в проекты связанные с созданием вооружения. Тогда зачем мы обсуждаем тему конкуренции на американском рынке и вклада Т-Платформ в технологии суперкомпьютеров? Она тут лишняя.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 13:15
  • 4
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 12:01
  • 1008
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 24.04 05:48
  • 1
Подоляк считает, что третья мировая война уже началась
  • 24.04 05:24
  • 209
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 24.04 01:47
  • 1
Автономный подводный аппарат «Акула-призрак» для ВМС Австралии
  • 23.04 20:46
  • 0
Professional Truck Driving School In Fontana, CA
  • 23.04 19:11
  • 1
Применение аэрозольной завесы российской армией обеспечило результативное продвижение в Белогоровке