Войти

Военно-морской флот отказался от «невидимых» корветов

18977
103
-3
vmf
Флаг ВМФ РФ.

Заказчика не устроили высокая цена корабля и его чрезмерное вооружение

Главкомат ВМФ отказался от корветов-«невидимок» проекта 20385, три из которых — «Гремящий», «Проворный» и «Способный» — должны быть построены на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Как сообщил «Известиям» информированный источник в главкомате, на недавнем совещании в Минобороны с участием представителей Объединенной судостроительной корпорации военные решили достроить по первоначальному плану только «Гремящий», а для остальных разработать новый проект.


— Главное, что нас не устраивает, — это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение — крылатые ракеты «Калибр», работающие по морским и наземным целям. Проект 20380 не отвечает требованиям флота, — сказал собеседник.


По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много. Столь же современные фрегаты проекта 11356Р/М, которые сейчас строятся для Черноморского флота, имеют водоизмещение почти вдвое больше — 4 тыс. т, а стоят столько же.


Фрегаты данного проекта являются кораблями открытого моря, со значительной дальностью хода, а корветы 20385 предназначены для ближней морской зоны. Моряки считают, что такое мощное оружие, как «Калибр», этим небольшим кораблям без надобности.


Собеседник «Известий» отметил, что для уничтожения наземных объектов «Калибром» лучше подходят подводные лодки, способные скрытно занять позиции для пуска ракет. В ближайшее время ими будут перевооружены дизель-электрические субмарины проекта «Варшавянка».


— Лодка еще и дешевле. А корветы 20385, неспособные к длительным переходам, созданы под решение ограниченного круга задач. В прибрежной зоне требуются не вооруженные до зубов корветы, а малые ракетные и малые противолодочные корабли, — добавил он.


Контр-адмирал в отставке Владимир Захаров пояснил «Известиям», что из относительно дешевого корабля можно сделать серьезную боевую единицу.


— Например, сторожевик «Дагестан» на Каспии сам по себе недорог, а после вооружения крылатыми ракетами «Калибр» получил большие ударные возможности против надводных целей. Поэтому не совсем понятно, зачем специализированный корабль ближней морской зоны за 18 млрд, — заявил Захаров.


Однако он признал, что при нанесении ударов по наземным целям надводный корабль превосходит подводную лодку по скорости развертывания и оперативности.


После решения об отмене работ по проекту 20385 в ВМФ России останутся только корветы проекта 20380, все работы по которым сопровождаются неудачами. В частности, корвет «Сообразительный» сейчас проходит ремонт после пожара в сентябре 2012 года в Дании, а заложенный еще в 2006 году на Амурском судостроительном заводе «Совершенный» до сих пор не передан флоту. Зенитно-ракетный комплекс «Редут», стоящий на кораблях этого проекта, не прошел испытания.



Алексей Михайлов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
103 комментария, отображено с 1 по 40
№0
01.03.2013 10:28
Речь не о том что отказались, а о том что проект будет переделан. А Известия как всегда - с громким "разоблачающим" заголовком...
+9
Сообщить
№0
01.03.2013 11:16
На флоте экономить нельзя . Комплекс-калибр нк  работает как по суше так и  против корабельных соединений , а х-35 комплекс уран и оникс лишь пкр.Для России с её обширными территориями корветы с комплексом калибр нк и ядерными бч есть хороший сдерживающий фактор для любого супостата.
0
Сообщить
№0
01.03.2013 11:18
Цитата
это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение — крылатые ракеты «Калибр», работающие по морским и наземным целям. Проект 20380 не отвечает требованиям флота

Но ведь на 20380 нет УКСК, там Уран-У! Наркоманы, наркоманы везде!

(Алсо, я тоже не особо вижу смысла в УКСК на Корвете, но заделать корвет, способный в одиночку утопить здоровенный крейсер - это по нашему. Достойный продолжатель школы советских боевых мутантов. )
+6
Сообщить
№0
01.03.2013 11:29
500 млн долларов за единицу это нормальная цена для самого вооружённого и грозного корвета в мире. За 10 млрд долларов можно 40  единиц поставить   и перевооружить все флота ,с бюджетом до 2020 в 750 млрд долларов это капля в море,зато капля которая с черного моря будет  сдерживать Турцию  и др соседей . Это нужный и один из лучших ответов на Евро про . Замена пионеру найдена ,дорогие министры не рубите на корню  вещь которая в одиночку  может быть устрашающим фактором для многих стран.
0
Сообщить
№0
01.03.2013 12:00
Задумка была хорошая, сделать "звезду смерти", только маленькую, да за маленькие деньги. И всё самое современное. Уря-я-я!!! Но...не шмогла я, не шмогла!!!
Деньги выросли, не растёт кокос, ракеты не сбивают цели, дизели нужны заграничные и ещё мильён проблем.
А как ругали 11356!!! "... Устаревший корабль! Ретрограды!!!..."
А к шапочному разбору выяснилось, что кроме 11356 ничего сделать то, не можем. НАПЛы не плавают ("Санкт Петербург" +2 замороженные), хорошо хоть для Черного моря 636-е заказали, может, что и получится. Хорошо строители АПЛ не подвели, ну так их делают совсем другие люди.
0
Сообщить
№0
01.03.2013 12:21
У вас дорогой Pash13 бред в голове.А вы знаете сколько доводится до ума  новое современное изделие ,или вы полагаете ,что дети  от матери сразу профессорами становятся.
-1
Сообщить
№0
01.03.2013 12:44
корвет вооружённый калибром это недофрегат....
каким должен быть корвет типа 20380?Вернее его вооружение:
1. было бы неплохо создать версию Урана с вертикальным пуском из контейнера (задача вполне выполнимая) увеличить массу боевой части до 225-250 кг и сделать ГСН универсальной (там ГПС ГЛОНАСС)и т.п. при дальности 260-300 км. при этом ячейки(контейнеры) ПУ будут по размеру примерно равны контейнеру Штиль-1.... таким образом на месте где сейчас располагаются наклонные ПУ разместить 2 модуля по 12 ракет итого 24....
2. ЗРК 2 модуля Штиль-1 с ВПУ по 12 ячеек более чем достаточно
3. А-190 ненужна на таком корабле более чем достаточно 76 мм АУ
4. Существующие АК630М заменить на Палаш (осуществимо т.к. 76мм АУ гораздо легче 100 мм)
5. Пкет как и есть
6. вертолёт заменить на Ка-62 или его модификацию (всётаки полегче будет...

Всё это легко влезет в 2,2 тыс тонн. но и будет стоить примерно столько же как и сейчас.... Стоимость же корвета не должна превышать 200 млн.$ поэтому уменьшаем водоизмещение до 1600 тонн оставляем по одной ячейке С Уранами и Штилем остальное как описанно выше и получим корабль стоимостью 200-220 млн.$ достаточный для прибрежной зоны...

Еще по поводу Урана и его возможной ВПУ я не думаю что составит много труда создать ракетоторпеду помещяющуюся в  ячейку для Урана с ВП ... торпеду взять калибром 324мм (Уран диаметр 400 мм) и пределать РТД чтобы обеспечивал дальность 20 км и усё....

Как то так .... Жду Ваших комментов...
-1
Сообщить
№0
01.03.2013 12:53
Цитата
Главкомат ВМФ отказался от корветов-«невидимок» проекта 20385
Ага, а вместо них будут строить проект 20386. И по вооружению, вроде как, он будет аналогичен 20385
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 12:54
Цитата
корвет вооружённый калибром это недофрегат....

Это не наша проблема, а проблема тех, кто на него нарвется.

На самом деле мы кинулись из крайности в крайность. Или у нас настоящий зоопарк, когда на каждую посудину по полтора проекта, либо у нас Один ЗРК-Один УКСК-Одна БИУС-Один Рейх на все.

Однако, логика в таком подходе таки есть. Такой корвет сможет не только пиратов гонять, но и откровенно отлупить весьма серьезного противника - в наших условиях, когда содержать два вида кораблей "для мира" и "для войны" нету возможности - норм. Пусть будет. Про цену выше хорошо сказали про 10млрд.

Делать бы его в срок начали, вот в чем проблема.
+8
Сообщить
№0
01.03.2013 14:58
Москва

500 млн долларов за единицу это нормальная цена для самого вооружённого и грозного корвета в мире.

Это нормальная цена для фрегата. По такой цене за единицу мы поставили ВМС Индии партию (вторую) из трех фрегатов пр. 11356. Не знаю откуда вообще всплыла такая цена. "Тигры" (корветы экспортного проекта 20382) мы предлагали Алжиру по цене порядка 150 млн. долларов. Корвет за 500 млн. долларов отечественному ВМФ не нужен.
+1
Сообщить
№0
01.03.2013 16:14
Вы фрегаты эти видели  это прошлый век хватит писать бред надоело уже. Сравнили 11356  с  корветом 20380  дело с пальцем ещё сравните.
+1
Сообщить
№0
01.03.2013 16:17
Цитата
Как то так .... Жду Ваших комментов...
Штиль морально устарел. Для промежуточных черноморских фрегатов он еще пойдет, а для серии перспективных корветов едва ли.

Самый оптимальный вариант это 36 ЗУР 9М331М с двумя  4-х канальными РПН (одновременная работа по 8 целям в 2 секторах). (унификация с ТОР-М2У)

Ударное зависит от судьбы МРК и РК в составе флота. Если данные классы останутся и будут развиваться, то корвет можно не перетяжелять и поставить на него табельный Уран. (лучше в противолодочное и противовоздушное вложиться).

А если на МРК и РК положили болт, то тогда Ониксы ему нужны.

Из артиллерии я бы поставил Oto Melara или Oto Breda кал. 76мм. Из отечественных даже не знаю... Ну АК-176М может в паре с Пумой.

Вертолет можно и К-62 (он поудачнее в плане габаритов в прибрежной зоне)

АК-630 на Дуэт поменять.

Пакет? Ну х.з. малая у него дальность, блин:-(
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 16:28
Пакет? Ну х.з. малая у него дальность, блин:-(.... в чисто противоторпедном варианте.... не возвращать же рбу-6000, а для борьбы с пл ракеторпеды как писал выше.....
0
Сообщить
№0
01.03.2013 16:39
Москва

Вы фрегаты эти видели это прошлый век хватит писать бред надоело уже

Что ж, уровень Вашей агрументации понятен. Если у Вас есть лишние деньги, покупайте корветы по 14-18 млрд. рублей на свои средства (впрочем у людей с вышеотмеченной аргументацией как правило своих лишних денег нет, щедрой рукой они готовы тратить лишь чужие).

Если до Вас не дошёл пример с фрегатами пр. 11356, могу привести цены на современные западные фрегаты:

Absalon (Denmark)-$269 million
F100 Bazan (Spain)-$600 million
F105 Cristobal Colon (Spain)-$954 million
De Zeven Provincien (Netherlands)-$532 million
FREMM (Franco/Italian)-$745 million
LCS Freedom-$637 million
Holland (Netherlands)-$169 million
LCS Independence-$704 million
Iver Huitfeldt (Denmark)-$332 millon
Nansen (Norway)-$557 million
Sachsen Type 124 (Germany)-$1.06 billion
Valour MEKO A200 (South Africa)-$327 million
F-22P Zulfiquar (China/Pakistan)-$200 million

Думаю разберетесь которые из перечисленных XX век, а которые XXI-й.

P.S. Агитировать за корветы пр. 20385 по 14-18 млрд. рублей тогда как турки тратят на примерный аналог, корветы MILGEM, по 250 млн. долларов, могу разве что "сыновья турецкоподданных".
+4
Сообщить
№0
01.03.2013 17:10
-
0
Сообщить
№0
01.03.2013 17:49
Пост 11.
Цитата
Вы фрегаты эти видели это прошлый век хватит писать бред надоело уже.

Довольно смелое заявление!
Хорошо! вкратце разберем..
Проект 11356-фрегат
Водоизмещение: 3620 тонн (стандартное) 4035 тонн (полное).
Скорость хода: 30 узлов.
Автономность плавания: 30 суток
Дальность плавания:4850 миль морских миль на скорости 14 узлов.
Тактическое ударное вооружение: УКСК «Калибр-НК»
Артиллерия: 1x1 100-мм АУ А-190.
Зенитная артиллерия:2 модуля ЗРАК «Кортик» или «Палаш» – 2х(8 ПУ ЗУР, 2*6 30 мм) (64 ЗУР 9М311, 6000 выстрелов)+1х1 ПУ ЗС90 ЗРК «Штиль-1» (36 ЗУР)
Ракетное вооружение: 8 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ»)
Противолодочное вооружение: 8 противолодочных ракет 91РЭ1 (семейства «Калибр-НК»),1х12 ПУ РБУ-6000 РПК-8 (48 ПЛУР 90Р или РГБ-60)

Усложню себе задачу)) возьмем проект 20385, хотя вы приводите пример 20380.

Проект 20385- корвет.
Водоизмещение:1800 т (стандартное)2220 т (полное).
Скорость хода: 27 узлов (50 км/ч) (полная)14 узлов (26 км/ч) (экономическая).
Дальность плавания: 3500—4000 миль на 14 узлах.
Автономность плавания: 15 суток.
Тактическое ударное вооружение На проекте 20385: 1х8 УКСК Калибр.
Артиллерия:1×100-мм АУ А-190 (332 выстрела).
Ракетное вооружение:«Редут» 10 9М96 и 24 9М100- как то так, хотя полностью не уверен!
Противолодочное вооружение:2×4 330-мм ТА «Пакет-НК» (8 торпед)

Подведя итог, проект 11356 более предпочтительнее(Из статьи: Учитывая примерно одинаковую стоимость проектов.)
по критериям:
-автономность;
-ЗУР;
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 18:24
"Подведя итог, проект 11356 более предпочтительнее"

естественно что при прочих равных Фрегат лучше-корветом пытались сэкономить-а получилось как всегда=)

Я думаю, что надо успокоиться и строить 11356, при среднем ремонте махнуть штиль на редут если уж будет такая необходимость.

а Северную фервь озадачить фрегатом нового поколения и ЭМ...сразу загнав в определенные финансовые рамки...а то блин расслабились=)
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 19:28
Я лишь  за то ,дабы спускали как минимум по 3-4 корабля 1 го и 2 го ранга  . Так-как данные темпы строительства вмф  не могут  удовлетворить никого  из  неравнодушных к России  .
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 20:33
Отсутствие современного ЗРК - вот первоисточник всех проблем. Старые комплексы на 2000 т. не поставить, а новые - увы! Все эти УКСК, Ураны, Ответы, вертолеты - вторичны. Не они определяют главное предназначение корвета. Корабль должен иметь ПВО и ПРО (против ПКР). Желательно многоканальное, желательно разнообразное, но работающее и не очень накладное для налогоплательщика....
+3
Сообщить
№0
01.03.2013 20:51
Вообще я уже приводил здесь свою мысль о том что флоту нужны корабли УНИФИЦИРОВАННЫЕ прежде всего по:
1.силовой установке(ГЭУ)
2.по вооружению
3.по БИУС
4.по основным конструктивным э
лементам корпуса.
Т.е. корабли разных классов должны отличатся прежде всего НАБОРОМ вооружения но не составом в смысле разнообразия типов..
+1
Сообщить
№0
01.03.2013 21:07
4075-му: и такой корабль есть! Правда не у нас. Орли Берк называется. Создан относительно давно, построено 60 ед. Смотри, мля, как люди делают, учись, используй. Все ракеты стартуют из одной ВПУ! А мы? Для Форта своя (даже две), для Кинжала своя, Редут из УКСК не стартует...
Очень с Вами соглашусь - унификация по корпусу, двигателю - гуд. Обеспечение выполнения разнообразных задач - см. выше...
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 21:22
PPSh153
Цитата
: и такой корабль есть! Правда не у нас. Орли Берк называется. Создан относительно давно, построено 60 ед.
Да..! И именно его я и имел в виду так он по всем вышеназванным параметрам полностью унифицирован с крейсером Тикондерога, и кстати:
Цитата
Смотри, мля, как люди делают, учись, используй. Все ракеты стартуют из одной ВПУ! А мы? Для Форта своя (даже две), для Кинжала своя, Редут из УКСК не стартует...
Что собственно я и хотел сказать.. И это кстати очень даже сказывается на цене корабля.. И на стоимости его обслуживания и ремонта..
+2
Сообщить
№0
01.03.2013 21:45
Вот и началось дорого, да у нас корветы и фрегаты ни как не построят. А чего говорить тогда о эсминцах и авианосцах, лодки деревянные постройте вот и весь флот будет. Да больше в стране разворуют.
0
Сообщить
№0
01.03.2013 23:46
На п.10 "...Не знаю откуда вообще всплыла такая цена. "Тигры" (корветы экспортного проекта 20382) мы предлагали Алжиру по цене порядка 150 млн. долларов."
==================================================================
-- И действительно, "ОТКУДА"?!...
Цена в 200-250 млн, всех-бы устроила,и примерила...
Попытаемся разобраться. Цитатата из публикации за 2011г.:

"Открытие пятого международного военно-морского салона в Санкт-Петербурге 2011г.
Сейчас пятый корабль этой серии, обновлённого проекта 20385, уже строится, и на нем будет установлено не только тактическое ядерное оружие, но и комплекс ПВО дальнего действия, и ударный комплекс "Калибр" с дальностью действия до двух тысяч км, - добавил главком ВМФ Владимир Высоцкий.
"Так-же, на корвете проекта 20385 будет установлена интегрированная оптронная мачта. Она будет полностью на активных фазовращателях, со сканированием сигнала и по вертикали и по горизонтали, и с первичной обработкой около 500 целей и порядка нескольких десятков для вторичной обработки с выдачей целеуказаний на другие корабли.  - сказал Высоцкий."


-- Вот и ответ на вопрос - "ОТКУДА"?...
"интегрированная оптронная мачта" - это ШЕСТЬ(!) решёток АФАР, каждая из них, по ЦЕНЕ аналогична решётке МФРЛС С-400!
(механический привод, как на С-400, авторов корвета - почему-то не устроил (крутизны маловато...).
Они ожидают 500 целей, со всех направлений одновременно!
И все на наш Суперер-корвет!!! - "ПетрВеликий - отдыхает...").
"Упаковать" шесть зрдн С-400, в один корвет - это уже диагноз (или статья...)!

При этом хотелось бы отметить, что корвет разработан по технологиям "СТЕЛС",
и за эту "малозаметность" бабла вложили немеряно...
Внимание вопрос!

Зачем корвету, главным достоинством (считай "оружием") которого является МОЛОЗАМЕТНОСТЬ,
комплекс ПВО дальнего действия (ПВО ордера), способный реализовать свою функцию ПВО,
только в режиме непрерывного ИЗЛУЧЕНИЯ очень крутой "оптронной мачты" в шесть секторов одновременно?!
Ведь функции "СТЕЛС" и "излучение" - ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ!

А зачем корвету, РК "Калибр" с дальностью действия до двух тысяч км?!

С моей точки зрения, МАРАЗМ концепции вооружения корвета пр.20385 - очевиден.
Остаётся только отдать должное нынешнему руководству ВМФ,
за мужество признать допущенные ошибки, и желание их исправить.

Если на остальные корветы этой серии («Проворный» и «Способный»),
вместо крутой "оптронной мачты" и ЗРК дальнего действия,
поставят адекватный задачам корвета комплекс ПВО (типа нового "ТОР"),
и адекватный РК (типа Уран), цена упадёт вдвое (или даже больше)!
И это никак не отразится на качестве решений типовых для корвета задач.
+1
Сообщить
№0
02.03.2013 01:12
Цитата
А зачем корвету, РК "Калибр" с дальностью действия до двух тысяч км?!
А зачем 21631 УКСК?
Чтобы стрелять "из него". Или выходить из договора по РСМД.
"адекватный РК"
Что значит "адекватный"?
УКСК хорош тем, что он универсальный. Он может стрелять ПКР, КРБД и ПЛУР.
Нет, вам это не подходит, вы хотите пакеты по старинке лепить. Этот номер не пройдет ;)
И на 11356Р будет УКСК.
И самое главное - то плач Ярославны "кораблей не делают!", то "давайте не ставить КРБД на корветы".
А КУДА ИХ СТАВИТЬ? На бумажные "перспективные эсминцы"?
И кстати, критики 20380 и 20385 полным полно, называется не бей лежачего :) Цену там и без "Калибра" есть чем снижать, просто хотели впихнуть как можно больше в небольшой тоннаж + сырые системы еще многие, поэтому и получилось не очень.

Так что не трожьте "Калибр"! :) Ураны и рядом с ним "не летают", пусть их себе Алжир и так далее лучше ставят.
+2
Сообщить
№0
02.03.2013 09:02
Цитата
Все ракеты стартуют из одной ВПУ! А мы? Для Форта своя (даже две), для Кинжала своя, Редут из УКСК не стартует...

Троллить - грех. Стартовать ПКР и ПЛУР и ЗУР из одного стакана - это глуповато. Два вида ВПУ - золотая середина. Доводы - одна ВПУ от редута может взять разные комбинации ЗУР, в зависимости от размера зурки.

Цитата
Все ракеты стартуют из одной ВПУ

ЗРК средней дальности имеет свою ПУ, не? А вот редут даже ЗУР ближнего боя может принять, без потери пространства.

Если уж начать считать

УКСК - Оникс, Три калибра, Х-101(?), Циркон - 5(6).

МК - Асрок, См-2, См-3, Гарпун, Томагавк - 5.

Примерно одинаково.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 09:25
Караваджо
Цитата
Чтобы стрелять "из него". Или выходить из договора по РСМД
Ого..! Вы таки хотите получить супер корвет который будет по функционалк равен ракетному крейсеру и по цене равен обычному корвету.. Но так не бывает..
Цитата
Так что не трожьте "Калибр"! :) Ураны и рядом с ним "не летают", пусть их себе Алжир и так далее лучше ставят
А икорветы кстати это корабли ближней морской зоны и куда они по Вашему должны стрелять Калибрами на 2000км.. Что касается "Уранов", не трожьте их пожалуйста если не в курсе.. эти ракеты точнее аналоги их стоят на вооружении ВМС не толькоАлжира нои ВСЕХ ВМС стран НАТО, ПКР "Гарпун" например, она кстати полный аналог нашего Урана точнее Уроан полная копиЯ Гарпуна..
mikhalich
Цитата
Стартовать ПКР и ПЛУР и ЗУР из одного стакана - это глуповато
Глуповато..? А вот американцы например так несчитают и именно поэтому и сделали УВП Мк.-41 универсальную для пуска ВСЕХ ракет находящихся на вооружении их боевых кораблей.. кроме того они и ракеты делают унифицированные по массогабаритным параметрам исходя в первую очередь из возможности их использования из Мк.-41, это по Вашему тоже глуповато..?
+2
Сообщить
№0
02.03.2013 09:43
Цитата
унифицированные по массогабаритным параметрам исходя в первую очередь из возможности их использования из Мк.-41, это по Вашему тоже глуповато..?

Цитата
универсальную для пуска ВСЕХ ракет

Повторю свой вопрос еще раз - ЗРК средней дальности тоже из УВП стартует? Если нет, то никакой ЕДИНОЙ ПУ нет. А Редут может в один стакан 4-8 зур.
Цитата

это по Вашему тоже глуповато..?

У них вместо ПКР - Гарпун. Нам срочно отрывать СПВРД от ониксов? А если Циркон тоже существует - срочно резать его? А еще у нас Х-101, с дальностью в два раза выше чем Томахок.

У нас ПКР - наше главное оружие. Проектировать его еще и ограничивая универсальностью по размерам с зенитной ракетой - значит резать себе йайца. Есть УКСК, его хватает - городить огород не надо.

Еще американцы так полюбили универсальность, что начали делать истребитель-бомбер-штурмовик. Молнией называется. Результат рассказать?

Бежать копировать слепо, не имея их денег(ссаная зурка СМ-3 стоит 20млн баксов, это же пол цены хорошего истребителя!)  - это круто. Просрете даже то, что у нас еще есть.


И да, по количеству процитирую себя же.

Цитата

УКСК - Оникс, Три калибра, Х-101(?), Циркон - 5(6).

МК - Асрок, См-2, См-3, Гарпун, Томагавк - 5.

УКСК вполне соизмерим по универсальности.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 10:47
Тем временем я проспорил сто рублей:

Президент США Барак Обама 1 марта подписал указ о сокращении бюджета на 85 миллиардов долларов в текущем финансовом году, который завершится 30 сентября. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Ранее 1 марта Обама встретился с лидерами Конгресса США для обсуждения секвестра бюджета. Однако, как и ожидалось, политикам не удалось достичь соглашения, которое позволило бы избежать серьезного сокращения бюджетных расходов. В провале переговоров президент обвинил республиканцев, которые отказываются повышать налоги для граждан, доход которых превышает 1 миллион долларов в год. Республиканцы, по словам Обамы, согласны на сокращение бюджета, которое нанесет экономике США огромный урон, но не готовы перекрыть лазейки в налогообложении для состоятельных граждан и корпораций. Как заявил президент, такая позиция республиканцев привела к «бессмысленному» сокращению бюджета.


Расстояние между нашими флотами начало сокращаться. Правда, не с той стороны, с которой хотелось бы, но тем не менее
+3
Сообщить
№0
02.03.2013 11:17
mikhalich
Цитата
ЗРК средней дальности тоже из УВП стартует? Если нет, то никакой ЕДИНОЙ ПУ нет
У амеров ВСЕ корабельные ЗУР в том числе и средней и малой дальности(Си Спэрроу) стартуют из УВП так же как и Томагавки..
Цитата
У них вместо ПКР - Гарпун
а "Гарпун" по Вашему это не ПКР..?
Цитата
Нам срочно отрывать СПВРД от ониксов? А если Циркон тоже существует - срочно резать его? А еще у нас Х-101, с дальностью в два раза выше чем Томахок
Вы видимо не внимательно читали то что я написал..У них изначально ВСЕ ракеты для вооружения кораблей проектируются исходя из возможности использования из ЕДИНОЙ УВП.. Что в этом плохого, вместо того чтьобы под каждый тип рает как у нас делать свою УВП..Что касетсмя Ониксов и Х-101, то я непризываю ничего резать, нои почему нельзя сделать ОДНУ УВП из которой можно было бы запускать эти ракеты, они кстати по габаритным размерам не очень то отличаются друг от друга.. Что касается Циркона то Вы самит оговорились что если он ещё существует.. Но вот каких либо данных о том что он действительно существует пока нигде нет, да и почему бы не сделать его по массогабаритным размерам сравнимым с Ониксами и Х-101..
Цитата
У нас ПКР - наше главное оружие. Проектировать его еще и ограничивая универсальностью по размерам с зенитной ракетой - значит резать себе йайца. Есть УКСК, его хватает - городить огород не надо.
А почему бы и нет.. Вот почему то те же амеры это делают и ничего.. получается а почему у нас это нельзя сделать.УКСК не плозволяет использовать ВСЕ типы ракет стоящие на вооружении российских боевых кораблей в отличие от той же амерской Мк.41. Вот если наши конструкторы согут его доработать в этом смысле то тогда да, дальше и городить ничего не надо будет..
Цитата
Еще американцы так полюбили универсальность, что начали делать истребитель-бомбер-штурмовик. Молнией называется. Результат рассказать?
А причём сдесь этьо.. Это немно.жко разные вещи..
Цитата
(ссаная зурка СМ-3 стоит 20млн баксов, это же пол цены хорошего истребителя
Вы видимо не в курсе что СМ-3 это далеко не "ссаная зурка" как Вы изволили выразится.. Это ПРОТИВОРАКЕТА которая по своим возможностям на сегодняшний день способна сбивать ракеты ОТРК и ББ баллистических ракет средней дальности.. у нас например на сегодняшний день такой "ссаной зурки" просто нет на вооружении и к тому же она по массогабаритам намного меньше чем ЗУР наих С-300/400 и способна стрелять намного дальше..
Цитата
УКСК - Оникс, Три калибра, Х-101(?), Циркон - 5(6).


МК - Асрок, См-2, См-3, Гарпун, Томагавк - 5.
УКСК вполне соизмерим по универсальности
Вы забыли добавить что Мк. ещё и ПЛУР Асрок ВЛА может запускать..
Цитата
Президент США Барак Обама 1 марта подписал указ о сокращении бюджета на 85 миллиардов долларов в текущем финансовом году, который завершится 30 сентября. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Теперь американцам придётся испытать на себе что такое экономия в европейском стиле..
+2
Сообщить
№0
02.03.2013 11:29
mikhalich
Кстати, что касается "Молнии".. разработка амерами этой вундервафли стала возможной только после того как в начале 90х ОКБ Яковлева после закрытия программы Як-141 продало той же самой компании Локхид-Мартин между прочим с согласия Б.Н.Ельцина и за кругленькую сумму в "вечнозелёных" долларах некоторые технологии по Як-141.. погуглите в интернете и найдете инфу по этой теме..
+1
Сообщить
№0
02.03.2013 11:39
Цитата
У амеров ВСЕ корабельные ЗУР в том числе и средней и малой дальности(Си Спэрроу) стартуют из УВП так же как и Томагавки..

Сколько ЗУР на стакан? Редут может много, а про Quad Pack я слышал, что он еще в разработке.

Засунуть ЗУР самообороны в стакан - мозгов не надо. Засунуть туда больше одной - уже интереснее.


Цитата

а "Гарпун" по Вашему это не ПКР

Относительно Оникса - нет. У нас такая штука называется Х-35 и ее даже не стали пихать в УКСК - место жалко. Сделали отдельную ПУ, у тех, кого есть УКСК - Урана не будет.

Цитата
Что в этом плохого, вместо того чтьобы под каждый тип рает как у нас делать свою УВП..

Кто-то читает задницей.

У нас два вида ПУ -  УКСК и Редут. первый держит КР всех видов, кроме детских, второй - ЗУРки от мала до велика. А если вспомнить сколько суммарно видов ракет из этих ДВУХ СК можно стрелять - то по количеству ракет на СК у нас партитет с их единой УВП.

Цитата
Что касетсмя Ониксов и Х-101, то я непризываю ничего резать, нои почему нельзя сделать ОДНУ УВП из которой можно было бы запускать эти ракеты, они кстати по габаритным размерам не очень то отличаются друг от друга..

Знакомьтесь - УКСК!

Цитата
.УКСК не плозволяет использовать ВСЕ типы ракет стоящие на вооружении российских боевых кораблей

Половина из этих ВСЕХ ТИПОВ уже не производится. Потому виден выбор на все "новые". Которые есть, чтобы ими стрелять.

Алсо, я посмотрю как вы туда ГРАНИТ будете запихивать. Дятлова еще позову, он оценит.

А есть еще Вулкан, который чутка ТОРЧАТЬ из этой единой УВП будет.

Цитата
Вот если наши конструкторы согут его доработать в этом смысле то тогда да, дальше и городить ничего не надо будет..

Видимо, у зенитчиков свое видение, у ракетчиков другое. Я не поставлю 100 рублей, что универсальность не повлияет на ТТХ каждого из комплексов. Главное вовремя остановиться.

Цитата

Это ПРОТИВОРАКЕТА которая по своим возможностям на сегодняшний день способна сбивать ракеты ОТРК и ББ баллистических ракет средней дальности..

И? Они уже лет 15 усиленно фантазируют о борьбе со СКАДами и прочим.

Цитата
у нас например на сегодняшний день такой "ссаной зурки" просто нет на вооружении и к тому же она по массогабаритам намного меньше чем ЗУР наих С-300/400 и способна стрелять намного дальше..

А у нас есть цель сбивать СКАДы? У них вот ПКР нет, вы им  это в грех не ставите. А про массогабариты - да за такие деньги может не нужны такие габариты?  И да, я не коснулся того, что есть весьма плохие слухи о возможностях такой ЗУРки - включая недавний провал япошек на учениях - двадцатимиллионная зурка не смогла словить цель.

А еще я могу задать вопрос, где в чертовом океане вы нашли ОТРК и БРСМД. Смысл наличия СМ-3 на кораблях всегда был туманен для меня. Кроме как у защищаемого берега эта штука не имеет смысла.


Цитата
А причём сдесь этьо.. Это немно.жко разные вещи..

Это общие, чуть ли диалектические истины проектирования. Универсализация - опасная вещь. Пример с молнией показателен для всех любителей всего универсального.
Цитата

Вы забыли добавить что Мк. ещё и ПЛУР Асрок ВЛА может запускать..

Указал же АСРОК первым. А вот редут может целую прорву ЗУР запускать.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 11:43
Цитата
стати, что касается "Молнии".. разработка амерами этой вундервафли стала возможной только после того как в начале 90х ОКБ Яковлева после закрытия программы Як-141 продало той же самой компании Локхид-Мартин между прочим с согласия Б.Н.Ельцина и за кругленькую сумму в "вечнозелёных" долларах некоторые технологии по Як-141.. погуглите в интернете и найдете инфу по этой теме..

Цитата
Имя ID: 4075 (отправить сообщение)
С нами с: 22.02.2013

Покровы сорваны, я в слезах бегу читать гугл. Эта сделка - ярчайший пример откровенной диверсии, учитывая, как они трахаются с этой вертикальной посадкой. F-35B по своим ТТХ ну просто откровенный гоблин даже среди своих братьев.

Мавроди и Петрик одобряют.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 12:24
mikhalich
Цитата
Сколько ЗУР на стакан? Редут может много, а про Quad Pack я слышал, что он еще в разработке
Про это я найду ссылку и Вам скину..
Цитата
Засунуть ЗУР самообороны в стакан - мозгов не надо. Засунуть туда больше одной - уже интереснее
Кстати, амеры именнотак и делают..
Цитата
Что в этом плохого, вместо того чтьобы под каждый тип рает как у нас делать свою УВП..
Кто-то читает задницей
Это видимо от большого ума..
Цитата
, я посмотрю как вы туда ГРАНИТ будете запихивать
Цитата
А есть еще Вулкан, который чутка ТОРЧАТЬ из этой единой УВП будет
Кстати, и гранит и Вулкан уже не выпускаются..
Цитата
Видимо, у зенитчиков свое видение, у ракетчиков другое
Вот это то как раз и плохо, что у каждого своё видение того что нужно флоту.. А определяющим в этом вопросе должно быть именно мнение флота как главного эксплуатанта всей этой техники и вооружения в том числе и ракетного..
Цитата


А еще я могу задать вопрос, где в чертовом океане вы нашли ОТРК и БРСМД. Смысл наличия СМ-3 на кораблях всегда был туманен для меня. Кроме как у защищаемого берега эта штука не имеет смысла.
СМ-3 на боевых кораблях ВМС США предназнгачена в первую очередь ка средство противоракетной обороны США путём развёртывания кораблей с такими противоракетами в тех районах мирового океанат через которые проходят траектории полта данных ракет к территории США.. и еще, эти противоракеты постоянно совершенствуются с целью придания им возможностей по перехвату ББ МБР.. правда до этого ещё далеко особенно в свете последних новостей о секвестре амерского бюджета особенно это коснётся бюджета Пентагона..
Цитата
Универсализация - опасная вещь. Пример с молнией показателен для всех любителей всего универсального.
Пример с Молнией это скорее частный случай  ине стоит по одному неудачному примеру судить о несостоятельности всей концепции по универсализации.. Вот только проводить универсализацию нужно обдуманно а не по принципу сначала сделаем а потом будем думать что получилось..
+1
Сообщить
№0
02.03.2013 12:37
Цитата
Кстати, и гранит и Вулкан уже не выпускаются..

Но стоят на вооружении. Ваши слова.

Цитата
от это то как раз и плохо, что у каждого своё видение того что нужно флоту..

Одни решают задачу - сбивать СВН. Другие - топить корабли и лодки. Разумеется, у каждого из них могут быть свои взгляды на то, что нужно.

Вы неверно трактуете, что для нас УКСК и Редут и что для них Мк-41.

Вот представьте, что АУГ идет на бойню. Не папуасов гонять - а рубиться насмерть. Я уверен, что на 90% Мк-41 будут забиты ЗУРками. ПКР и томагавков там может и не будет. То есть для них Мк-41 это прежде всего "Редут".

Почему так? Потому что Берки несут оборонительную функцию - атаковать АУГ будет силами СХорнитов, которые швырнут полторы сотни гарпунов и на этом бойня закончиться.

Именно поэтому у амеров нет сверхзвуковых высокоманевреннх ПКР - ставка сделана на насыщение простой и дешевой иголкой. Да и подобные залпы нужны разве что против эрафии, всяким бабуинам и иранам хватит гарпунов с запасом.

А теперь смотрите на нас- у нас Оникс-Калибр - это главное оружие флота. Именно ониксы будут делать грязную работу. Потому даже в малой степени жертвовать их ТТХ ради универсальности - это серьезный риск.

Амеры же сэкономили - в свой "редут" могут пихать еще пкр. Просто потому, что их гарпуны и томагавки мало волнуют.

И да, про геометрию же правильно сказали - ну не выходят у нас такие мелкие ЗУР. Может из-за цены - я не знаю. Но представьте, как плохо будет, если самая длинная рука будет в полтора раза больше Оникса - тогда Оникс будет в едной ВПУ заниммать место, вы же не засунете полтора оникса в стакан.

У нас свои размерности ракет. Петрович говорит, что масштабирование Оникса суть новая ПКР и пупок развяжется ее делать.
Цитата

Пример с Молнией это скорее частный случай

Это апофеоз. Хуже уже некуда. А байки про "с умом" - не для этой планеты.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 12:40
miukhalich
Что касается возможности Мк насчёт тогозасунуть туда большще одной ЗУР вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
[qКроме того создан специальный контейнер, вмещающий 4 ракеты «Си Спарроу»/ESSM вместо одной, как у ракет других типов][/q]
0
Сообщить
№0
02.03.2013 12:52
Цитата
Что касается возможности Мк насчёт тогозасунуть туда большще одной ЗУР вот ссылка:

Хорошо, засчитано. В ответ Милитарираша говорит, что в одну ячейку Редута влазит 16 зур малой дальности. Так что по универсальности мы еще подеремся.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 13:02
mikhalich
Цитата
нас УКСК и Редут и что для них Мк-41
А вот почему нельзя сделать ОДНО изделие вместо двух(УКСК и Редут)..?
Цитата
А теперь смотрите на нас- у нас Оникс-Калибр - это главное оружие флота. Именно ониксы будут делать грязную работу. Потому даже в малой степени жертвовать их ТТХ ради универсальности - это серьезный риск.
Вот собственно мы и подошли к сути дела.. Почему нельзя сделать единую УВП исходя например и массогабаритов тех же Ониксов и Калибров.. насколько известно они так же не сильно отличаются друг от друга, раз уж эти ракенты составляют оснеову вооружения боевых кораблей нашего ВМФ.. Ну незачем слепо копировать Мк.41 с которая рассчитана на АМЕРИКАНСКИЕ ракеты которые по массогабаритам меньше наших..
Цитата
И да, про геометрию же правильно сказали - ну не выходят у нас такие мелкие ЗУР. Может из-за цены - я не знаю
Аи нет выходят у нас такие мелкие ЗУр не из-за цены а по причине того что у нас банально все электронные системы стоящеи на наших ЗУР банально больше по размерам.. Т.е. причина банальное отставание в уровне развития микроэлектроники..
Цитата
Но представьте, как плохо будет, если самая длинная рука будет в полтора раза больше Оникса - тогда Оникс будет в едной ВПУ заниммать место, вы же не засунете полтора оникса в стакан.
Вот для этого тои нужно чтобы МО а точнее Главкомат ВМФ выдавая ТТЗ на новые корабли обязятельно оговаривал с разработчиками вооружения для них обязательное и строгое соблюдение массогабаритов такого вооружения диктуемое необходимостью его применения из ЕДИНОЙ УВП стоящей на боевых кораблях ВМФ.. И не важно будет это УКСК или какая то другая специализированная УВП..Я например вижу это примерно так.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 13:11
mikhaqlich
на пост 37.
Согласен.. Но согласитесь что амерская Мк.41 имеет ещё одну примечательную особенность  выгодно отличающую её от наших УВП:
Цитата
Кроме того создан специальный контейнер, вмещающий 4 ракеты «Си Спарроу»/ESSM вместо одной, как у ракет других типов
таим образом в Мк.41 возможно загружать боезапас прямо в море с кораблей снабжения..
Цитата
Кроме того создан специальный контейнер, вмещающий 4 ракеты «Си Спарроу»/ESSM вместо одной, как у ракет других типов
Хотя реальные возможности этого и ограничены волнением моря но тем не менее сама возможность этого уже доказана.
0
Сообщить
№0
02.03.2013 13:14
Цитата
А вот почему нельзя сделать ОДНО изделие вместо двух(УКСК и Редут)..?

Потому что не все в жизни так просто. У Мк-41 способность пулять ПКР - это приятное дополнение. Основную службу крейсер УРО может нести и без Гарпунов. У нас наличие ПКР - ключевая вещь. Возможно, там не так легко найти компромисс, который бы устроил всех.

Цитата
Почему нельзя сделать единую УВП исходя например и массогабаритов тех же Ониксов и Калибров.. насколько известно они так же не сильно отличаются друг от друга, раз уж эти ракенты составляют оснеову вооружения боевых кораблей нашего ВМФ..

ОНА ЕСТЬ И НАЗЫВАЕТСЯ УКСК,
Цитата

Аи нет выходят у нас такие мелкие ЗУр не из-за цены а по причине того что у нас банально все электронные системы стоящеи на наших ЗУР банально больше по размерам.. Т.е. причина банальное отставание в уровне развития микроэлектроники..

ДА, НА ЦЕЛЫХ ДВЕ ТОННЫ ТАМ ЭЛЕКТРОНИКИ, КОНЕЧНО. Про историческое отставание в РДТТ я молчу, про наличие здоровой фугасной БЧ вместо ломика для КП я молчу.

Цитата
Главкомат ВМФ выдавая ТТЗ на новые корабли обязятельно оговаривал с разработчиками вооружения для них обязательное и строгое соблюдение массогабаритов такого вооружения диктуемое необходимостью его применения из ЕДИНОЙ УВП стоящей на боевых кораблях ВМФ..

А они в ответ выставят счет на перепроектирование всего добра, укажут дикие сроки и главкомат заткнется, вернется из мира своих фантазий в суровую российскую действительность.

Фантазии об идеальном устройстве мира оставьте себе. Суровая реальность вносит коррективы. И ваши хотелки ее не волнуют. Перфекционист хуже педераста.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214