№0
Кто знает, будет у нас новые УР на Ка-52 и Ми-28?
№0
Интересно Вот, еще что (выделил "жирным" в тексте), к сожалению информация по выделенному, только упоминание в Патенте.
Цитата
К ПТРК третьего поколения, разработанным для вооружения Российской армии в первую очередь следует отметить ПТУР созданные для оснащения боевых вертолётов К-50 и К-52.
К ним относятся:
ПТУР «Вихрь», действующая на дальностях до 10 км и имеющая систему наведения по лучу лазера;
ПТУР «Клевок-1» и «Клевок-2», оснащённые полуактивной лазерной ИК ГСИ;
Гиперзвуковая ракета «Веер» с термоориентированием в луче лазера.
Кто что Знает или слышал о
Веере??
№0
Андрей Л.
12.02.2013 14:22
№0
я уже несколько раз слышал что проект Гермес закрыт. Вообще странно почему у нас не могут создать ракету работающую по принципу "выстрелил и забыл". Я думаю такие УР сильно повысили бы выживаемость современного вертолета в бою. Да и тактику применения сильно бы поменяли.
№0
Какого х р е н а делает gps в боевых вертолетах?
№0
Цитата
Какого х р е н а делает gps в боевых вертолетах?
Для повышения точности и надёжности. Если же GPS нам "выключат", то ГЛОНАСС всё равно будет работать.
№0
Если же GPS нам
"выключат". А разве есть сомнения?
№0
Цитата
А разве есть сомнения?
Смотря против кого воевать будем.
А так двухсистемный модуль дает более высокую точность.
№0
Русский А разве есть сомнения?
А у русского враг может быть только один - хозяева GPS и поэтому нет никаких сомнений? Террористы-ваххабиты в горах не враги, не цели для Ка-52? Или из-за них тоже отключат GPS без всяких сомнений?
№0
Воевать нужно уметь против кого бы то ни было. И прежде всего против наиболее неудобного противника, коим являются обожаемые Врагом "хозяева GPS".
№0
Цитата
Воевать нужно уметь против кого бы то ни было. И прежде всего против наиболее неудобного противника, коим являются обожаемые Врагом "хозяева GPS".
Вы не понимаете. Речь о том что наличие возможности использовать сигналы не только ГЛОНАСС, но и GPS дает преимущество над односистемным модулем.
То есть вы принимаете сигнал либо от 5 до 8 спутников, либо от 12 до 18. Как думаете что лучше?
Понятное дело что в случае конфликта с США/НАТО, сигнал GPS будет для нас недоступен.
№0
землер Воевать нужно уметь против кого бы то ни было. И прежде всего против наиболее неудобного противника, коим являются обожаемые Врагом "хозяева GPS".
Во-первых, не надо мне приписывать свои дурацкие фантазии по поводу обожания. Во-вторых, на случай войны с "хозяевами GPS" есть ГЛОНАСС (который они тоже смогут отключить), старая добрая инерциалка. А вероятность конфликта со штатами многократно меньше, чем с какими-нибудь бородатыми ваххабитами или ещё какие-то локальные конфликты. Да и в случае войны со штатами скорее всего будет не до вертолётов - там будут МБР массово работать, после чего если и выживешь, то лучше застрелиться.
№0
...Гиперзвуковая ракета «Веер» с термоориентированием в луче лазера.
Кто что Знает или слышал о Веере??...
Ну, во-первых, тема по созданию наземного и авиационного (вертолетного) варианта многоканального ПТРК «Веер» была закрыта с началом «перестройки», соответствующий
«гриф» не снят. Поэтому найти на открытых ресурсах ТТХ и детали системы ммм сомневаюсь. А так… Были получены управляемые пуски, и была бы тема «доведена» … Танки утратили бы эффективность на порядок. «Против лома нет приёма»). Сердечник из сплава ВНЖ бил гомогенную лобовую броню на 8-12 км. И не пассивная, ни активная защита не спасала.
Остался только движок ракеты – на вертолётных комплексах. Типа «Вихрь». На легендарном «Панцире-С1».
№0
14. Кира
Спасибо За пояснение.. Альтернативные программы существуют.. Можно просто -Да, Нет? Ведь по сути ПТУР "феерическая" задумывалась.
№0
Я не знала альтернатив.С 2007-го, по крайней мере. Гиперзвук развивала только Тула. Хотя... время идёт).
И потом... Задумывался Комплекс. Именно. Не только - и не столько ракета.
PS Хотя, не исключено, в середине 80-х Штаты организовали грандиозную "дезу" - разрабатывается,мол, наземный сухопутный гиперзвуковой ПТРК "Бушвейкер" и вертолётный "Микос" (это была, точне ОЭСУО, типа TADS "Апача"). И мы "клюнули").
№0
Цитата
И мы "клюнули").
т.е. иными словами в т.ч. отталкиваясь от результата- "деза" не прекратись финансирование (либо другие причины), могла или (почти по могла) созданию передового ПТРК?!
Цитата
Хотя... время идёт).
что то обнадеживающе проскользнуло))
№0
ИнженерЯ
06.03.2013 22:54
Для понимания вопроса.....
На боевых вертолетах стоят интегрированные системы: спутниковый навигационный приемник (СНП) способный принимать сигналы от спутниковой навигационной системы GPS в диапазоне L1 и ГЛОНАСС в L1 и L2 с кодом ВТ....+ инерциально - навигационная система (ИНС) + доплеровский измеритель скорости и сноса вертолета (ДИСС)....
Все вышеперечисленное относится к пилотажно-навигационному комплексу....который работает автономно (вне зависимости от наличия сигналов от СНС ГЛОНАСС или GPS....).
СНА - это лишь один из каналов дополнительного получения информации....
На рис.1 показан типовой состав пилотажно-навигационной системы (только есть еще РЛС....)
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdfНа рис.2. на левом мониторе показан типовая информация которая выдается от пилотажно-навигационной системы....(типовой состав приведен на Рис.1 - только без РЛС).
В перспективных (будущих) боевых вертолетах РЛС будет использоваться в т.ч. для пилотажно-навигационной системы.
РЛС будет решать задачу т.н. привязки к электронной навигационной карте (ЭНК) которая будет размещаться на борту...
К сожалению, это только-только разработка.....враги это уже имеют....
В перспективе РЛС позволит не только определять цели (как это сегодня на боевых вертолетах), но и проводить идентификацию целей и...самое главное, определять истинные координаты целей (в н.в. у нас до 4, у врагов - 256)....
Что, в конце-концов, позволит в автоматическом режиме вводить данные, в перспективные высокоточные системы оружия размещенные на перспективном вертолете....
Ну, вот что-то так....
№0
Сергей Ф.
06.03.2013 23:10
Цитата
оснащённые полуактивной лазерной ИК ГСИ;
Что такое полуактивная лазерная
инфракрасная ГСИ?
№0
ИнженерЯ
06.03.2013 23:18
Лазерная ГСН состоит из приемного устройства с фотодетектором, подвижной фокусирующей системы (координатора цели), отслеживающей объект атаки, и блока аппаратуры, который обрабатывает сигналы координатора, определяет направление па цель и формирует команды управления, подающиеся на рулевые приводы. Принципиально лазерная ГСН схода с инфракрасной, но требует подсветки цели направленным лучом оптического квантового генератора (лазера), установленного на самолете-носителе, другом самолете - целеуказателе или авианаводчиком с земли.
Поэтому в отличие от пассивного ИК-самонаведения лазерное носит название полуактивного. Подсвеченная цель отражает рассеянный лазерный луч и становится вторичным источником излучения, на который и наводится ГСН.
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x25.html
№0
Не впервые встречаю безапелляционные заявления мол случись что, "GPS нам выключат" и всё - дело труба, ослепнем. И никто ни разу не спросил - а неужели нельзя предпринять контрмеры этой (вполне вероятной, согласен) блокировке? Подумайте над этим, господа :)
Зы. Уважаемая Кира, позвольте восхититься Вашими знаниями и поблагодарить за то что скрасили своим присутствием наше грубое мужское общество. Дама, понимающая толк в оружии, это так...завораживает :)
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 00:23
SHAKED
на п.21...
Все объяснения при отключении спутниковой навигационной системы GPS (USA) в районах боевых действий (которые реально имели место) приведены в п.18.....
Современные системы наведения,навигации и ориентирования ВВТ России построены по вышеописанному принципу....
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 00:33
SHAKED
В н.в. в России есть перспективные работы по инерциально-навигационным системам, которые могут работать без использования спутниковых навигационных систем GPS и ГЛОНАСС....
Аналогичная программа была открыта не так давно DARPA Program: All Source Positioning and Navigation (ASPN), Solicitation Number: DARPA-BAA-11-14) c бюджетом около 25 000 000 USD...
К сожалению, в России пока все делается в инициативном порядке..но, результаты уже есть....
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 00:39
Для понимания вопроса....
На современных боевых вертолетах России, пока нет электронных навигационных карт всей России с привязкой ни к БРЛС....ни к пилотажно-навигационной системе...
Для разработчиков БРЛС и вертолетов, предстоит еще огромная работа по истиной привязке вертолета и его ориентирования....то, как это сегодня происходит - это 19 век....
№0
Сергей Ф.
07.03.2013 01:07
п.20
Что такое лазерное полуактивное наведение я знаю, но как оно сочетается с ИК наведением?
№0
42
Не очень поняла вопрос). Просто...без имён... решил "утереть" нос Штатам. И утёр. Убедил руководство ВПК в целесообразности работ, получил Госзаказ и создал прототип. Не успели дотянуть до Госов.
Это потом мы работали напрямую с Инозаказчиком. По др. темам.
SHAKED
Спасибо). Я работала в ведущем Тульском КБ. Доработалась до "ведущего инженера-программиста"... И в 2007-ушла. Когда Москва фирму практ. развалила. Сюда зашла случайно - просто пробуем сделать игрушечку "Война в Заливе"...
Сергей Ф.
Просто). ИК-датчик в головке снаряда (ракеты), получая отраженные от цели импульсы внешнего (из кустов)) лазерного подсветчика, осуществляет наведение на цель. Но это грубо. Я так ... "контекстно" описала.
№0
Цитата
просто пробуем сделать игрушечку "Война в Заливе".
Пардон, в каком смысле? :)
№0
Симулятор боевых действий в Персидском заливе. Без шлемов, увы... Но испоьзуя ТХ и возможности техники, максимально приближеные к реальности. Не убогий "Мир танков"). Всё. Этот вопрос закрыли). Офф-топ).
ИнженерЯ
Извините - ссылку я не смотрела - но лазерно-лучевые системы, требующие носитель СУ - используют метод наведения - старую добрую "трёхточку".
Как я поняла, речь идёт о полуактивной СУ - "двухточка". А это разные вещи).
Впрочем, возможно, я не поняла контекст Вашего поста.
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 17:50
Кира
на п.29...
Надо см. ссылку под углом понимания вопроса, что стоит на боевых вертолетах....
Приношу извинения - не хотел бы развивать тему...
С наступающим Вас праздником !
С уважением, ИнженерЯ
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 17:54
КираЦитата
Уважаемая Кира, позвольте восхититься Вашими знаниями и поблагодарить за то что скрасили своим присутствием наше грубое мужское общество. Дама, понимающая толк в оружии, это так...завораживает :)
Присоединяюсь....
Еще и еще раз поздравляю Вас с наступающим 8 марта !!!!
№0
ИнженерЯ
07.03.2013 18:11
Цитата
Все вертолеты нового поколения оснащены системами спутниковой навигации "Глонасс" и GPS", — напомнил официальный представитель округа.
Это немного не так.....желание выдать мечту за действительность присуща некоторым военным руководителям и представителям СМИ.
Вот что стоит на некоторых боевых вертолетах...
http://grpz.ru/production/war/KNEI/Как я уже писал в п. 24 - нет электронных навигационных карт (ЭНК) России. Что самое печальное - что данные РЛС не привязаны к ЭНК...и НЕТ распознавания целей...оптикой не все можно идентифицировать.....Да и количество обнаруженных целей - как-то пока не очень хорошо на 2013 год....
Ну, да ладно....надо же что-то делать.
№0
Доброе утро!
Всех мужчин форума с НАШИМ праздникомммм!!! Ура!
Спасибо).
Но, ИнженерЯ, какое оружие и СУ стоят на армейских вертолетах и МЦИ я знаяю. Госсспди, в такой день)))...
№0
Как сбивают вертолёты.
Интересно, на сколько эффективно защищены Ка-52 и Ми-28 от ПЗРК? В смысле не брони, а средств обнаружения пуска, подавления.
№0
Ни как). Т.е. если объект попадёт в зону ПВО, ...он мёртв.
Единственное спасение - "лечь на пузо"- лететь над подстилающей поверхностью- до 25 м.
Всё определяется тем, ЗАЧЕМ он туда полез. Пустить ракетку "выстрелил и забыл", или в пивную палатку
противника).
А эти "средства подавления" на примерах - дурацкий феейверк.
Мы же говорим не о "бронезащите")?!
В принципе, это аксиома - если цель в луче (стабильно)- ей конец.
Единственный вариант- выброс "зеркал", имеющих различные - отличные от цели - траектории. Но это ...
№0
А так ... высокогорные СУ-24 планируют оснастить подобными ракетами, но не знаю детали проекта.
Т. е. это не классический термин ЗРК - "захватил цель- ПУСК" и всё.... Эти же ЗУР пеленгуют цель за доли с, а потом апроксимируют траекторию до встречи. Аналог Искуусственного разума).
№0
Сергей Ф.
08.03.2013 23:48
Цитата
Единственный вариант- выброс "зеркал", имеющих различные - отличные от цели - траектории. Но это ...
Цитата
высокогорные СУ-24 планируют оснастить подобными ракетами, но не знаю детали проекта.
Кира, простите мою дремучесть, но получается, что наши хотят сделать аналог MALD?
№0
Я не знаю, есть ли у нас БПЛА. аналогичные Mald, "свистящие" во всех диапазонах -СВЧ, УКВ и МКВ - пробные штуки были, но F-16 с Mald им не перебить. Это не "зеркала" - просто два БПЛА по борту.
А вот сделал "горку" (ЗУРам перегрузки не хватит, чтобы сбить), выпустил УР "выстрелил и забыл" - это конуептуально верная идея. Нужно ударить по врагу и исчезнуть, а не выпускать помехи... Впрочем, это вопрос стратегии.
Это в "Миссии Сиренити" хорошо - вышел корабль, выбросил болванки-обманки, ушел на орбиту для гиперпрыжка - и пропал).
№0
Цитата
Симулятор боевых действий в Персидском заливе. Без шлемов, увы... Но испоьзуя ТХ и возможности техники, максимально приближенные к реальности.
По шлемным панорамным экранам хорошие наработки есть в физтехе. Мои знакомые разработали тренажер для горнолыжников, так вот они дополнили его системой визуальной имитации спуска, эффект что-то из разряда фантастики, а учитывая то, что и сам тренажер создает полную имитацию динамической нагрузки на все мышцы и скелет, то имитация полная.
