При таких размерах страны, отбиваться от налетов стай дронов будет весьма проблематично.

Так при таких размерах нужен упор на авиацию ,по крайнее мере там где просторы.

"Алмаз-Антей" ещё при Ашурбейли грозился выкатить ЗРК "Морфей", но тема давно заглохла.

Я Вам уже в 10-й раз пишу, что каждая БМП должна иметь хотя бы ограниченные возможности ПВО. Да и БТРы по хорошему тоже.

Неэпоха которая с Корнетом и должна быть на новой БТТ по заявлениям работает по воздуху.
ИМХО у буржуев Гидра с лазером вполне бьет себе БПЛА, у Корнета тоже должно получается ,при условии возможности сисемы наведения.

ttps://vpk.name/news/901374_ubiicu_dronov-rapiru-3_na_bronevike_pokazali_na_armii-2024.html

Неуклюжая пародия на "Колос".

Цытату приведете где я не признаю?

Никто другой не проводил и не планировал операций такого масштаба,видать полководческих способностей не хватало.

Признавать Сталина,Жукова великими  людьми,это разве идеология?

Во первых, вы не за реального Сталина и Жукова, а за миф. Во вторых, вы мне что, будете сейчас говорить что вы не разделяете левую идеологию?)

Сторонники противоположного лагеря также не стесняются, если чувствуют реальную угрозу своему положению.

Да. Когда кто-либо признаёт какую-то идеологию единственно верной, то всегда так и происходит. Другое дело, что левые не могут вополощать свои идеи без этого, это априори невозможно из самого устройства идеи.

Вообще эта ниша Стрелы-1



Т.е. Стрела-1 и Стрела-10 это по идее комплексы разных весовых категорий.

Но Стрела-10 фактически залезла в категорию Стрелы-1, хотя если следовать здравому смыслу и эволюции, то даже в последней модификации у Стрелы-10 зоны поражения должны были быть вдвое больше (что по высоте, что по дальности).

А вот ниша Стрелы-1 свободная.

До нее не дотягивает Тигр с Гибкой, но туда вполне гармонично вписывается этот иранский ЗРК.

Нужна ЗУР на базе ПЗРК Верба, но крупнее и тяжелее в 2-2,5 раза с увеличенными характеристиками и зонами поражения.

И под нее мобильная колёсная платформа типа иранской с продвинутой ОЛС и ТПВ.

При нынешних условиях нужно менять саму концепцию ПВО. Эти войска нужно увеличивать как минимум втрое. При таких размерах страны, отбиваться от налетов стай дронов будет весьма проблематично.

"По одёжке протягивай ножки". У нас и так самая мощная компонента наземной ПВО. Но, во первых архитектура нынешних ЗРК уже видно что устарела. Не только у нас. Зримо превалировние "меча" над "щитом". "Искандеры" и ATACMS бьют "Патриоты" и С-400. А во вторых, наземное ПВО, в принципе имеет ограниченную дальность и плохо видит маловысотные цели. Нужно перераспределить ресурсы в пользу истребительной авиации (авиации ПВО) и сами самолёты оптимизировать для актуальных задач. Должны быть разработаны соответствующие конструкции.

Да, пикап на максималках, правда с-8, наверно больше для земли.

С-8 и управляемые есть. С полуактивным лазерным. Это м.б. полный аналог APKWS-2, с точки зрения спектра задач.

Не самый дешёвый. Пушки дают большую нагрузку на шасси.

В разы большую? Вряд ли. Ну можно пересадить на отдельное шасси. Нет проблем. Китайцы выпускают ЗСУ, с сухопутными гатлингами, уже не первое поколение.

Там количество контейнеров с ракетами увеличилось. Можно уменьшит количество ракет и использовать более лёгое шасси. С пушками это вряд ли сработает.

Основной компонент и основная часть стоимости, как всегда, БРЭО. А не шасси и не огневые средства.

Но это всё не то. "Птицелов", "Игла", "Стингер", RBS-70 и "Маджид" не приспособлены для работы по малоразмерным целям.

Верно.

Из-за увеличения дальности авиационных средств поражения ЗРК ближнего радиуса действия редко имеют возможность стрелять по пилотируемой авиации противника. Поэтому их нужно заточить под работу по малоразмерым целям. Сегодня ЗРК ближнего радиуса действия долины уметь сбивать БПЛА, бомбы,  желательно ещё и ракеты.

Для этого им надо РЛС, что сразу взвинтит и стоимость.

"По одёжке протягивай ножки". У нас и так самая мощная компонента наземной ПВО. Но, во первых архитектура нынешних ЗРК уже видно что устарела. Не только у нас. Зримо превалировние "меча" над "щитом". "Искандеры" и ATACMS бьют "Патриоты" и С-400. А во вторых, назмное ПВО, в принципе имеет ограниченную дальность и плохо видит маловысотные цели. Нужно перераспределить ресурсы в пользу истребительной авиации (авиации ПВО) и сами самолёты оптимизировать для актуальных задач. Должны быть разработаны соответствующие конструкции

ПВО и ПРО сейчас рискуют пойти по пути СПН ГРУ, который в результате Первой и Второй Чеченских переформатировался под задачи СПН ВВ (полицейского спецназа), т.е. под контртеррор с иррегулярами.

В результате атрофировалась и утратилась главная специфика - глубинная заброска/навыки по прорыву госграницы, выживание продолжительное время в оперативной и стратегической глубине, обустройство баз (в т.ч. партизанских), возможность операций оперативного и стратегического характера.

У нас спецназ ГРУ разучился выполнять задачи спецназа ГРУ СССР.

На Украину (если верить информации противника) пытались даже забросить отборных головорезов грурппу преимущественно офицерского состава из ССО Сенеж, (для ликвидации Джоккера) но она даже не смогла прорвать границу, ее встретили, разбили и рассеяли в самом начале пути.

Тереть Вы на радость врагам топите за подобную "реформу" ПВО.

Никуда не исчезнут ни самолёты, ни БР, ни КР, они будут становиться только лучше.

А борьба с БПЛА, это головная боль всех, а не только (и может даже не столько) ПВО.

Да. Когда кто-либо признаёт какую-то идеологию единственно верной, то всегда так и происходит.

Нет, дело в бенефитах. Никто не хочет терять то что привык считать за своё.

левые не могут вополощать свои идеи без этого, это априори невозможно из самого устройства идеи.

Чепуха и пропаганда. Всё зависит от ситуации. Это тоже самое, что сказать, что вся суть христианства – это когда сжигают ведьм.

В разы большую? Вряд ли. Ну можно пересадить на отдельное шасси. Нет проблем. Китайцы выпускают ЗСУ, с сухопутными гатлингами, уже не первое поколение.

У МЗА (вне корабельной ПВО) будущее только в 57мм АУ (и то при наличии серийного АУС).

А вот все обладатели 30мм пушек (БМП, БТРы) должны получить возможность факультативного ПВО в тактической сети обмена данных.

Но БМП с возможностю ПВО, это не ЗРК. Это все таки БМП с основной задачей, которую должны решать БМП, но с возможностью легко превратиться в элегантные шорты...

Поэтому для сухопутных ЗРК (именно комплексов ПВО, чьё назначение - войсковое/объектовое ПВО) я бы все таки сделал акцент на ракеты.

И хотя я много лет (больше 10) ругал Панцирь, но сейчас они пошли правильным путём- сняв пушки и поставив смешанный БК ЗУР.

Тереть Вы на радость врагам топите за подобную "реформу" ПВО.

На радость врагам ПВО, в её нынешнем виде.

А борьба с БПЛА, это головная боль всех, а не только (и может даже не столько) ПВО

ПВО и с КР плохо справляется. Ничего по большому счету нету против них. Хорошо хоть, что хохлам дали мало их. До СВО, в околовоенной прессе, любили уповать на способности МиГ-31, в этом отношении. Опуская при этом, в каких случаях и в каком объёме эта способноть может быть реализована на практике.

У МЗА (вне корабельной ПВО) будущее только в 57мм АУ (и то при наличии серийного АУС).

У 57мм УАС уже есть реальная альтернатива, в виде мини-ракет "Панциря" и управляемых С-8. Ракеты подороже за ед, зато применяются без сложных и дорогих орудий высокой баллистики, кот тоже денег стоят и менее требовательны к электронике, ввиду меньших перегрузок при запуске. Это опять деньги (ресурсы).

Но всё это не средства против малоразмерных ФПВ.

ПВО
ПВО и с КР плохо справляется.

Когда крайний раз ПВО воевало? В Египте? Или когда опасаясь чеченнских Л-39 в Чечню ввели Тунгуски, которые жгли на маршах?

Грузия? Ну это даже не смешно.

. Ничего по большому счету нету против них.

Да все против них есть, мозгов нет, чтобы правильно распределить ресурсы.

Один из Каракуртов с Панцирем с перепугу завалил летящий на него Скальп (жить захочешь- не так раскорячишься).

У 57мм УАС уже есть реальная альтернатива, в виде мини-ракет "Панциря" и управляемых С-8.

У 57мм нет альтернативы, тем более против fvp.

А вот 30мм пушки на ЗРПК это уже моветон.

ЗРПК должны стать ЗРКами, а БМП - факультативными ЗАКами

Один из Каракуртов с Панцирем с перепугу завалил летящий на него Скальп (жить захочешь- не так раскорячишься).

Когда каждый "Каракурт", не "с перепугу", а всякий раз будет валить "Скальпы"  – тогда будет о чём говорить. Во вторых, "Панцирями", что с "каракуртами", что без, за пределами задачи самообороны, всех КР не завалишь. Не хватит ни дальности, ни численности.

У 57мм нет альтернативы, тем более против fvp.

При их скорострельности..? Массовый налёт ФПВ, зенитку с такой пушкой легко продавят. Это средство хорошо против среднеразмерных БЛА, как и его альтернативы.

Когда каждый "Каракурт", не "с перепугу", а всякий раз будет валить "Скальпы"  – тогда будет о чём говорить.

Но пока даже не каждый МРК - Каракурт.

Буяну их валить в принципе нечем. Давайте уже по честному.

Каракурт один из немногих детей инвалидов кораблей современности, хотя бы частично отвечающий современным и перспективным угрозам и вызовам (кроме противоминной и противолодочной, но это и ни корвет).

Их строить несколькими десятками нужно, а ни дюжина на 4 флота и одну флотилию...

Панцирями", что с "каракуртами", что без, за пределами задачи самообороны, всех КР не завалишь. Не хватит ни дальности, ни численности.

А все и невозможно завалить, завалить нужно лишь те, что летят на тебя. И это должен понимать каждый "участник". Андестенд?

При их скорострельности..? Массовый налёт ФПВ, зенитку с такой пушкой легко продавят.

Ну десятки и сотни конечно, здесь даже лазеры не справятся...

Но самый дорогой УАС (57мм) будет дешевле самого дешёвого ПЗРК или ЗУР.

И МиГ-31 все таки не крылатые ракеты должен был валить (хотя такая возможность в него безусловно закладывалась), а носители КРВБ.

Для этого в него закладывали такую скорость и ралиус перехвата, а также ракеты Р-33 и Р-37 (явно не для стрельбы по КР...)

А все и невозможно завалить, завалить нужно лишь те, что летят на тебя.

Это получается какая то вещь в себе. ЗРК не ради самообороны строятся, а чтобы что то защищать. Речь за то , что сейчас эффективных средств, способных прикрывать страну от маловысотных БЛА/КР, попросту нет. Только очаговая оборона.

Ну десятки и сотни конечно, здесь даже лазеры не справятся...

Скорострельные МЗА, на своих дистанциях, справятся лучше. Нужны программ снаряды.

И МиГ-31 все таки не крылатые ракеты должен был валить (хотя такая возможность в него безусловно закладывалась), а носители КРВБ.

Необходимость борьбы с КР не исчерпывается КРВБ. Но и носителей последних МиГ мог достать далеко не всегда. Ты их сперва найди. Чем..? Дальность пуска у тех гораздо больше.

Это получается какая то вещь в себе. ЗРК не ради самообороны строятся, а чтобы что то защищать. Речь за то , что сейчас эффективных средств, способных прикрывать страну от маловысотных БЛА/КР, попросту нет. Только очаговая оборона.

А сколько сейчас Торов и Панцирей?

Их сотни или может тысячи?

Если бы по паре ТОРов прикрывало бы каждый НПЗ или стратегический завод, то туда бы долетали "Лютые" или "Фламинго"?

Их даже на линию фронта не хватает.

Скорострельные МЗА, на своих дистанциях, справятся лучше. Нужны программ снаряды.

У скорострельных МЗА требования к баллистике куда выше, чем у пушек БМП.

И вообще мне интересно (так для себя) какой расход БК пушек у того же Панциря на среднестатистическую цель, вроде КР (ни fvp, ни мавик), относительно ресурса стволов?

Необходимость борьбы с КР не исчерпывается КРВБ. Но и носителей последних МиГ мог достать далеко не всегда. Ты их сперва найди. Чем..? Дальность пуска у них гораздо больше.

Смотря кто пускает... B-2 конечно проблема, но он и другие бомбы нес и задачи в глубине ПВО другие решать должен был...

А Б-1 и Б-52 типовые цели для него были.

Он SR-71 перехватывал. Поинтересуйтесь зенитным и авиационным полками на Сахалине (до их сокращения).

Там как раз много интересной информации, особенно если кто служил в них на офицерских должностях

А сколько сейчас Торов и Панцирей?

Их сотни или может тысячи?

Если бы по паре ТОРов прикрывало бы каждый НПЗ или стратегический завод, то туда бы долетали "Лютые" или "Фламинго"?

Возможно ли такое, данными средствами, в принципе..?

мне интересно (так для себя) какой расход БК пушек у того же Панциря на среднестатистическую цель, вроде КР (ни fvp, ни мавик), относительно ресурса стволов?

Ресурс зависит от потребностей в работе. Больше целей будет встречаться на пути – на меньше их хватит. Ресурс это уже другая тема. Пока важно эффективно то, аль нет?

А Б-1 и Б-52 типовые цели для него были.

Он SR-71 перехватывал. Поинтересуйтесь зенитным и авиационным полками на Сахалине (до их сокращения).

Это если его на них наведут. (В самостоятельной способности МиГа найти цель имеющую гораздо большую дальность пуска собственного оружия, я чет сомневаюсь. Разве случайно наткнётся, при поиске вслепую.) Кто это должен сделать..? А носитель КР тоже может идти на малой высоте, как и сама КР. Это возможно всегда, или только если ты ожидаешь удара и тратишь ресурс оборудования в режиме цейтнота, чего в обычной ситуации позволить себе не можешь..?

"По одёжке протягивай ножки". У нас и так самая мощная компонента наземной ПВО.

Карманы пошили, каждый себе,  огромные,  вот на одежку  у ваших капиталистов и не хватило.
Теперь, не охнуть не вздохнуть, а только ножки по одежке протянуть...

"Арматы".

"Коалиция".

Всё пишут, что проблема еще в нехватке войск, а всякие ЧОП вооружать не дают, с другой стороны есть примеры когда бедные директора НПЗ жопятся на снабжение мобильных групп ПВО, которым по уставу никакие тепловизоры не положены. Но вот разве лазерные установки попадают под ограничения? По мне так идеальное средство стационарной ПВО, которое у нас всё никак с мёртвой точки не сдвинется.

  
>Их (Панцирей и Торов) сотни или может тысячи?

>>Если бы по паре ТОРов прикрывало бы каждый НПЗ или стратегический завод, то туда бы долетали "Лютые" или "Фламинго"?

Возможно ли такое, данными средствами, в принципе..?

Панцирей и Торов, судя по открытой печати, сотни, но никак не тысячи. Впрочем, проищводство можно и увеличить.

Но Панцири и Торы - это войсковая ПВО, а не объектовая. Это не их задача - "прикрывать каждый НПЗ или стратегичпеский завод".

Долетали бы "до стратегических заводов"  Лютые или Фламинго ? Тут непонятно, что Вы имеете в виду. "Долетали бы до", или "поражали бы"?

Нанечение ударов в глубину, на дальность полета "Лютых" (~1000 км), или Фламинго (~3000 км) - это объявление войны. Та страна, где я сейчас живу, и гражданином которой я являюсь, на такие удары ответила бы СОВСЕМ НЕ средствами ПВО. Мне раньше такой подход казался "превышением самообороны" и излишней жестокостью, но более полное знакомство с реальностью доказало мне, что есть человекообразные существа, которые - без цепи, ошейника, и намордника - ДРУГОГО ОТВЕТА НЕ ПОНИМАЮТ.

Чисто технически -  и Панцирь-С(М), и Тор-М(2) без труда перехватят "Лютых" и "Фламинго", если те окажутся в зоне их поражения. Ничего особо хитрого - и с точки зрения их обнаружения - тоже нет.

Ресурс [стволов] зависит от потребностей в работе. Больше целей будет встречаться на пути – на меньше их хватит. Ресурс это уже другая тема. Пока важно эффективно то, аль нет?

"Панцирь-СМ" создавались как элемент объектового ПВО, причем в виде защитника "боевых" ЗРК объектового ПВО, в том числе от диверсантов (в том числе с легкобронированной техникой), и "оперативно-тактических" БПЛА. Пушки - это "последняя линия обороны", в стиле древнеримской фразы "дело дошло до триариев". :) Тут уже не до заботы о ресурсе стволов.  

Основным средством против малых БПЛА у Панциря-СМ - не говоря уже о СМД-Е - являются малые ЗУР с радиокомандным наведением.  Против средних и крупных БПЛА - ЗУР.

Но "Лютые" и "Фламинго" - цели, вполне "достойные" обычных ЗУР, что Панциря-Сx, что Тор'а. А не пушек. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10303
Цытату приведете где я не признаю?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10134
Никто другой не проводил и не планировал операций такого масштаба,видать полководческих способностей не хватало.

И что здесь ни так? Все как раз улаживается в то что я ставлю остальных ниже Жукова.
Где тут не признаю?.

Во первых, вы не за реального Сталина и Жукова, а за миф

Ну вы то либерал конечно знает какие они были реальные.

Во вторых, вы мне что, будете сейчас говорить что вы не разделяете левую идеологию?)

А что тут рассказывать, я уже писал что в 2000-х годах оказался в ЕР.
С середины 2000-х разочаровался в них,на выбору ни хожу,ни за кого не голосую.
Считаю себя православным.
Я в принципе это писал и ни раз и не скрывал.
Откуда вы там себе напридумывали левое что то ,я не знаю,наверное голоса в голове либерала.
Пр левое и то что они злые у хазарда, кап.система родила таких выродков как нацистская Германия ,фашистская Италия и Японию,на счету которых большинство жертв 20-века.
Но Хазард это не видит у него виноваты во всем комуняки,как у Новодворской.

Зримо превалировние "меча" над "щитом".

Так всегда было.
Только один раз ПВО выполнило свою задачу,под Москвой в 1941.

Ты их сперва найди. Чем..? Дальность пуска у тех гораздо больше.

Это решается выносом аэродромов далеко вперед.
Берем СССР,первый эшелон группы советских войск в Европе и страны ОВД,второй эшелон 3 округа на Украине,БВО и ПрибВО.
В общем никакая КР не долетит.На северах и Сибири где с ЗРК не густо по сравнению с Европой,практиковалось размещение аэродромов как можно дальше от основных пром и военных центров.
Например Новая Земля,Земля Франца Иосифа,Анадырь,Курил и т.д.
В силу географии и того что Земля шарообразная,это позволяло перехватывать стратеги в Арктике до их рубежа пуска

Основной компонент и основная часть стоимости, как всегда, БРЭО. А не шасси и не огневые средства.

   Правильно, и наличие пушек, делает её в разы дороже. Чтобы вся ракетная составляющая выдержала адское родео работающих пушек.
   Соответственно панцирь без пушек, будет в разы дешевле и гибче по шасси!!!

В Германии перешли к физической ликвидации кандидатов от оппозиции.

ttps://lenta.ru/news/2025/08/31/nakanune-vyborov-vnezapno-ushli-iz-zhizni-kandidaty-alternativy-dlya-germanii
Накануне выборов внезапно ушли из жизни кандидаты «Альтернативы для
Германии»: Политика: Мир: Lenta.ru
Сразу четыре кандидата от немецкой правой партии «Альтернатива для
Германии» (АдГ) внезапно ушли из жизни накануне выборов в Северном
Рейне-Вестфалии. Инцидент на своей странице в соцсети Х комментирует
директор института государственных финансов Ганноверского университета
в ФРГ Стефан Хомбург.
По словам ученого, такое совпадение «статистически практически
невозможно». При этом кандидатов АдГ одномоментно лишились немецкие
города Бломберг, Райнберг, Шверте и Бад-Липшпринге.


Наверно все это очень демократично и либерально )))).

Наверно все это очень демократично и либерально )))).

Не может быть,нам Хазард расказвает что это только леве своих опонентов убирают.

нам Хазард расказвает что это только леве своих опонентов убирают.

Между прочим у либералов и доказательство есть, свежезамоченный
Парубий.
Ну не могут же жиды быть фашистами, как например Зеленский, если они от них так сильно пострадали, равно и фашисты своих мочить не могут, по чьему то, бесспорному определению в формулировке: "Ворон, ворону глаз не выклюет".

... aнализ сколь угодно большого числа результатов бросания монеты (или игральной кости) бесполезен для точного предсказания результатов следующего броска.

Спорить трудно. Но правда и то, что есть люди, умеющие зарабатывать на бросании монеты. Как-то так выxодит, что им чаще выпадает орел, в то время как другим решка. Наряду с научными догмами, считающимися эталоном правоты, имеются вещи, являющиеся результатом наблюдений. Вы сомневаетесь, что этим можно управлять? Cамый простой способ для игрока- не везет,- отоиди от стола.
Вы привели солидный кусок из Стругацких. Отвечу фактом из жизни. Давным-давно знаком с одной семьей. Это обычные люди с обычным для всеx стартом. Но, у обоиx прекрасно складывающаяся карьера. Государственная работа. Дети оказались хорошо устроены. Собственный двуxэтажный дом с садом в черте города. Уже давно престижные марки автомобилей из салонов. Никаких взяток, только зарплата. Да еще, будучи молодыми, они выиграли в лотерию автомобиль.
Как Вы вообще можете спорить с существованием теx, кому везет и теx, кому нет? У Вас нет глаз? А, если кому-то постоянно везет или наоборот, это означает что что-то не так со случайностями. Периоды везения и невезения чередуются. В том числе и у народов. На смену чередований оказывают влияние значительные события, как частный случай - жертвоприношения.
Вы не видите логики в связи излагаемого с мироустройством? Мы не можем утверждать, что знаем, как все устроено. Но можем прикинуть в рамках, достаточных для обсуждаемой темы. Мир вряд ли состоит из мельчайших частиц из которых сложен словно из кирпичей. Наличие дискретных частиц предполагало бы наличие расстояния между ними, т.е. абсолютной пустоты. Но ничего вокруг не указывает на существование абсолютной пустоты. В основе лежит нечто сплошное и непрерывное. Оно может уплотняться и растягиваться или образовывать волны. Волны накладываются и пересекаются друг с дугом, образуя зоны повышенной плотности в каких-то точках, которые и будут элементарными частицами. Но волны - предсказуемое движение или порядок. Мир, основанный на порядке, не породит хаос. Ему это также трудно, как и математикам, пытающимся получить случайные числа.
Мы далеко ушли от темы форума, предложил бы закончить.

Мир, основанный на порядке, не породит хаос. Ему это также трудно, как и математикам, пытающимся получить случайные числа.
Мы далеко ушли от темы форума, предложил бы закончить.

Мир основанный на порядке, не может существовать без хаоса.
Поскольку и порядок и хаос это полюса одного явления.
Не может существовать праведник без грешника, поскольку это полюса порождаемые Законом Торы. Не существует тепла без холода, света без тьмы, добра без зла.
Поэтому действительно нужно заканчивать, а то мы скоро договоримся до добрых капиталистов, которые сказочно разбогатели на альтруизме.

Спорить трудно. Но правда и то, что есть люди, умеющие зарабатывать на бросании монеты. Как-то так выxодит, что им чаще выпадает орел, в то время как другим решка.

Вы не понимаете, что вероятность 50 на 50 - это только для "идеальной" монеты, которой в реальности не бывает? Например, при разном весе "сторон" процент выпадения зависит от высоты бросания.

Наряду с научными догмами, считающимися эталоном правоты, имеются вещи, являющиеся результатом наблюдений. Вы сомневаетесь, что этим можно управлять? Cамый простой способ для игрока- не везет,- отоиди от стола.

1) В науке НЕТ "догм".
2) Наука ВСЕГДА базтруется на "результатах наблюдений".
3) Бросить играть (совсем или временно) - это НЕ ЗНАЧИТ "управлять".

Вы привели солидный кусок из Стругацких. Отвечу фактом из жизни. Давным-давно знаком с одной семьей. Это обычные люди с обычным для всеx стартом. Но, у обоиx прекрасно складывающаяся карьера. Государственная работа. Дети оказались хорошо устроены. Собственный двуxэтажный дом с садом в черте города. Уже давно престижные марки автомобилей из салонов. Никаких взяток, только зарплата. Да еще, будучи молодыми, они выиграли в лотерию автомобиль.

Не понял, зачем такой "пример", и какое отношение он имеет к приведенному мной франменту из Стругацких?

Как Вы вообще можете спорить с существованием теx, кому везет и теx, кому нет? У Вас нет глаз? А, если кому-то постоянно везет или наоборот, это означает что что-то не так со случайностями. Периоды везения и невезения чередуются. В том числе и у народов.

Откуда Вы взяли, что я "спорю с существованием тех, кому везет, и тех, кому нет"? Я сам такой - мне сильно везет в ВАЖНЫХ вещах, и ОЧЕНЬ не ведет - в обычных. :)

Периоды везения и невезения чередуются. В том числе и у народов. На смену чередований оказывают влияние значительные события, как частный случай - жертвоприношения.

:)

Вы не видите логики в связи излагаемого с мироустройством? Мы не можем утверждать, что знаем, как все устроено. Но можем прикинуть в рамках, достаточных для обсуждаемой темы.

При чем здесь "логика-то"?  Любая логика основана на наборе аксиом, "задающих пространство" для этой, а не любой/другой, логики.

Мир вряд ли состоит из мельчайших частиц из которых сложен словно из кирпичей. Наличие дискретных частиц предполагало бы наличие расстояния между ними, т.е. абсолютной пустоты. Но ничего вокруг не указывает на существование абсолютной пустоты. В основе лежит нечто сплошное и непрерывное.

На эту тему у науки НЕТ готового и общепринячтого мнения. "Абсолютная пустота" - НЕ научный термин. Есть такой термин - "полный/абсолютный вакуум". Чем не "пустота" - в житейском понимании? Я уже не говорю про эфир. :)

В основе лежит нечто сплошное и непрерывное. Оно может уплотняться и растягиваться или образовывать волны. Волны накладываются и пересекаются друг с дугом, образуя зоны повышенной плотности в каких-то точках, которые и будут элементарными частицами.

:) Какой еще "плотности"? В каких еще "точках"?

Но волны - предсказуемое движение или порядок. Мир, основанный на порядке, не породит хаос.

Вам не приходилось бывать на море-океане в грозу? :)

Мы далеко ушли от темы форума, предложил бы закончить.

Согласен.

Мангалы на танках мне кажутся ситуативным решением (для этой войны). Они выполняют роль защиты, но и мешают не меньше, чем помогают.

В следующих войнах (или даже в этой, если она растянется) акцент сместится с обрешеченных монстров на "многобашенность" и возможность постоянно держать в воздухе тяжелый БПЛА.

По мне это видится (сквозь туман бытия), что у танка на башне будет свой БПЛА, тяжелый, может легче Бабы Яги, но явно тяжелее Мавика, с мощной ОЛС, камерами кругового обзора, способного обнаруживать и выдавать ЦУ не только танковому орудию (по танкам, огневым точкам или пехоте), но и обнаруживать засады (противотанковые), противотанковые мины (их признаки), вертолеты и штурмовики противника (для заблаговременной постановки аэрозольных завес и т.п.), БПЛА противника (включая FVP) для их сбития.

Причем для обработки такого массива информации потребуются хорошие вычислительные мощности и алгоритмы ИИ.

Командир танка только будет видеть выводимые БЦВМ цели (селектированные по приоритету) и угрозы.

БПЛА может быть на шнуре (кабеле) из разматываемой катушки. Чтобы не иметь ограничений по питанию, не излучать демаскирующие сигналы в эфир и избежать уязвимости от РЭБ.

Многобашенность подразумевает установку как минимум двух автоматических пулеметов ГШГ (их вариации или модернизации) с круговым обзором, для борьбы с БПЛА и подавления пехоты в укрытиях и ДРГ в засадах.



Калибр 7,62, дальность 1000, скорострельность 3,5-6 тыс/мин.

Двух автоматических (турельных) пулеметов должно полностью хватить, чтобы убрать мангалы.

+ КАЗ,

+ лазерные прожектора + импульсные СВЧ генераторы на пулеметных турелях, чтобы противодействие дроном шло сразу на нескольких уровнях.

Может это произойдет и не на всех, танках, а будет разделение на средние (до 50 тонн) и тяжелые (свыше 50), но тем не менее.

Опять же не совсем корректно называть тяжелый танк- штурмовым.

Да, у него должно быть орудие крупнее (152мм), но это не говорит, что нужно пренебрегать дальностью стрельбы и точностью орудия (например, укорачивая его).

Поменяется оперативная ситуация или будет другая война и нужно будет играть не от нападения, а от обороны, превращая тяжелые танки в подвижные артиллерийские полукапониры.

“Немецкую 6-ю бронетанковую дивизию на плацдарме почти на двое суток задержал один-единственный советский танк… 152-мм пушка КВ-2 расстреливала новейшие 50-мм противотанковые орудия Германии, тщетно пытавшиеся уничтожить советского гиганта. Немецкие отчеты говорили о том, что броневые плиты КВ-2 раскалились докрасна после многократных попаданий 50-мм снарядов, но те лишь отскакивали от 110-мм брони на лбу башни и 75-мм — на передней части корпуса и бортах. Была задействована немецкая полевая артиллерия, гаубицы палили по бронированному гиганту прямой наводкой — но безрезультатно. Окончательным ответом стали 88-мм зенитные орудия, которые сбили с танка гусеницы и несколько раз пробили броню, временно лишив боеспособности экипаж. Но и тогда русский КВ-2 не сдался и был уничтожен лишь атакой немецких саперов накоротке”.

Они довершили начатое, сбросив ручные гранаты через отверстие от 88 мм снаряда в нижней части башни, уничтожив всех шестерых танкистов. За почти двухдневный бой КВ-2 пережил восемь прямых попаданий 50-мм снарядов — более того, лишь два из семи 88-мм снарядов, поразивших танк, фактически пробили броню.[/b]

И здесь будет преимущество не только в мощности орудия и защищенности, но и в его точности и дальности (лучше бить врага издалека, чем подпустить его на винтовочный выстрел и героически держать десятки попаданий из противотанковых средств).

Поэтому если его кастрировать, то в обороне танк ощутимо потеряет эффективности.

Чепуха и пропаганда. Всё зависит от ситуации. Это тоже самое, что сказать, что вся суть христианства – это когда сжигают ведьм.

Так я же написал "в зависимости от травоядности". Но если христианство является государственной религией, то не государственные религии и уж тем более еретики, естественно будут подавляться репрессивной госмашиной. Тут без вариантов.

И что здесь ни так? Все как раз улаживается в то что я ставлю остальных ниже Жукова.
Где тут не признаю?.

Не понимает. Ладно попробуем по другому. А почему ниже?

Ну вы то либерал конечно знает какие они были реальные.

Я читал официальные суперприлизанные мемуары Жукова. Скорее всего, не им лично написанные, но по крайней мере, им редактированные. И даже там пишут:
"Надо признать также, что определенную долю ответственности за недостатки в подготовке вооруженных сил к началу военных действий несут нарком обороны и ответственные работники Наркомата обороны. Как бывший начальник Генерального штаба и ближайший помощник наркома, не могу снять с себя вины за эти недостатки и я."
Но нет, это всё ложь либерастов.

Откуда вы там себе напридумывали левое что то ,я не знаю,наверное голоса в голове либерала.

Ну выж себе что я Власовец напридумывали как-то.

Пр левое и то что они злые у хазарда, кап.система родила таких выродков как нацистская Германия ,фашистская Италия и Японию,на счету которых большинство жертв 20-века.
Но Хазард это не видит у него виноваты во всем комуняки,как у Новодворской.

Насчёт выродков капсистемы, напомните мне пожалуйста, как у Гитлера партия называлась? Вроде национал-социалистическая немецкая рабочая партия... так ведь?)))  А в Российской Империи выродились РСДРП и прочие эсеры.
Да, увы, в открытых конкурентных системах - в них к власти могут прийти и нацисты, и коммунисты, и черносотенцы, и исламисты, и ваще любая тварь. Другое дело что когда те пришли, они уже никуда по дорой воле не уйдут, а тех кто не согласен к ногтю. В этом и разница.