80 Игорь
Плюс к сказанному следует учесть, что Ивеко - это машина поколения, которое уже сходит, на смену ему идут модульные машины. Бронированный КАМАЗ "Тайфун" и Схема одного из разрабатываемых вариантов.
Соответственно для Ивеко это способ сохранить производство и способ спихнуть технику, которая фактически сходит с рынка.

Российские вооружения набирают популярность в мире
"агрессивной информационной войны за покупателя не избежать, уверен обозреватель газеты "Военно-промышленный курьер" Олег Фаличев:
"Путем продвижения и рекламы своих брендов они будут нам мешать. На войне все средства хороши, а борьба за рынок это тоже война, здесь им будет важно создать хороший имидж при плохой игре и, наоборот, плохой имидж при хорошей игре. Они будут всячески пытаться говорить о том, что наше оружие не выдерживает конкуренции".

ID: 3027
Но при всём этом меня просто раздражает позиция МО.. которое просто "повелось" на всю эту информационную войну производителя техники за рынок сбыта.. К сожалению это ещё один наглядный пример того к чему привела в руководстве Вооружённых Сил России "сердюковщина".. К тому что армия превратилась в некое подобие коммерческой структуры, вместо того чтобы заниматься своим прямым делом..

Ранняя версия Медведя
ГАЗ СПМ-3(2008 год)
Защита: 6а
Противоминная : не менее 4 кг в т.э.
Экипаж: 11 человек (с водителем)
Двигатель: Ярославский 330 л.с.
http://www.youtube.com/watch?v=ImAAJ24QF7Y
http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/psd/P1220932_750.jpg

Скорпион ЛША-2М
Скорпион ЛПА
http://www.youtube.com/watch?v=TUe8Ls-KFDA

Вот статья с разбором двух машин «Iveco» и «Тигра».
Сравнение «Iveco» и «Тигра» — пример лжи

Вот статья с разбором двух машин «Iveco» и «Тигра».
Сравнение «Iveco» и «Тигра» — пример лжи
Поверхостная статья но почитать можно. просто порой непонятно почему требуя от наших заводов МО требует низких цен на изделее и хочет отличных ТТХ. а ивеко готовы покупать за 5 лямов. на разницу в цене в тигра думаю можно засунуть и сиденья гасяшие удары и броней усилить, а мотору накинуть турбинку и дунуть от души в него, чтоб все это ехало.

85 ID: 3027
ощущение, что вам Ивеко платит за лоббирование. [оскорбление - удалено ВПК.name]. главные пункты - кол-во экипажа и задний выход, которые исчезли как только на тигр повесили адекватную Ивеко броню. т.е. все преимущества тигр с броней теряет и получает букет недостатков, т.к. приваренные листы не могут соперничать с керамической капсулой. ни по весу, ни по остальным параметрам.

Выводы из статьи:
Iveco не соответствует по стандартам бронирования. Итальянские стандарты ниже наших. Не соответствует по диапазону температур эксплуатации, керамическая броня итальянцев имеет недостатки в сравнении отечественными вариантами керамической защиты. Импортные агрегаты которые мешали Тигру(двигатель) никак не помешали Ивеко. Можно ещё поставить вопрос лучше ли защищена Ивеко с её заявленными 6а в сравнении Тигром с 5-ым классом который уже производится.

Цитаты из статьи:

• Оценка уровня защищенности Iveco LMV M65, проведенная экспертами путем внешнего осмотра и изучения имеющейся документации, вызывает большие сомнения в её заявленных защитных свойствах — 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (не говоря о соответствии его 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96). И вот почему. Бронированные стекла имеют толщину не более 60 мм, когда отечественное бронестекло для 6а класса защиты имеет толщину 70мм. При этом во всём мире признано, что бронестекло российского производства на сегодняшний день самое прочное и обычно в 1,2-1,5 раза тоньше, чем импортные образцы, при той же баллистической стойкости.

Салон Iveco LMV M65

• Бронекапсула «Ивеко» является фикцией, есть некое сооружение типа каркаса из труб, на которое при помощи крепежа устанавливаются керамические и стальные панели. Броня представляет собой керамику производства ФРГ, которая в Италии соединяется с подложкой из высокопрочного полиэтилена, изготовленного в Голландии.

• Технологию производства этой брони не получили даже США и кто решил что её продадут нам? Прелесть типа в том, что такая броня на 40% легче, чем броневая сталь, но и на порядок дороже. В довесок ко всему подложка при низких температурах превращает керамические панели просто в покрытие, которое … раскалывается при попадании пули.

• Отечественная керамическая броня делается на подложке из алюминия, выходит примерно  на 10-15% тяжелее, но надежнее и на морозе броня работает. У итальянцев стыки между керамическими панелями прикрыты просто стальной броней, стойкость которой также вызывает сомнения. Итальянцы парируют быстро: «…наша техническая документация допускает до 15% ослабленных зон от площади поверхности». То есть выходит что 2-3 м2 бронекапсулы «Iveco» не защищено!

• В России ГОСТ не допускает ослабленных зон бронемашинах, относящихся к военной технике. Для инкассаторских можно, для армии — нельзя! Если бы МО РФ заботилась о жизни солдат, то может проще было бы заказать панели на основе арамидной нити? Такая панель легче керамической (1м.кв. чуть более 4кг, против только 20 кг одной полиэтиленовой подложки без керамики), обеспечивает хорошую баллистическую защиту, пожаробезопасность и шумоизоляцию. Для такого пакета нужно не менее 4 кг такой нити, а цена её 14000 руб. за кг, импортные кевлар и тварон дешевле, но толще и тяжелее.

По заявленным итальянцами характеристикам «Ивеко» сохраняет работоспособность от -32С до +49С. Отечественные же специалисты должны обеспечить эксплуатационный диапазон от -50С до +50С. Это стандартное требование ко всему вооружению и военной техники в наших ВС. Ничего нового здесь нет. Однако выполнение этих требований стоит немалых средств и времени. Почему же на вооружение ВС РФ принимается иностранный образец, не соответствующий и этим требованиям!?

• При определении соответствия стойкости защиты на Западе считается, что она соответствует заявленному стандарту, если не пробита 50-ю(!) процентами попавших пуль (снарядов, ракет и т.п.) плюс одна. Другими словами, если по «Ивеко» стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 и более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют защиту и убьют 4-х членов экипажа из 5, то всё равно, по итальянским меркам, защита машины соответствует норме!

• По ГОСТам РФ такое недопустимо! У нас непробитием считается образование с внутренней стороны выпуклости с микротрещиной, через которую просачивается (а не протекает!) керосин. И если такое случается, хоть после одного попадания из 100, защита не будет соответствовать норме.

Российский бронеавтомобиль ГАЗ-233014 «Тигр»

• Бронеавтомобиль «Тигр» специально спроектирован с учётом обеспечения 100% защиты, поэтому конструкция именно бронекапсулы «Тигра» создавалась с учётом этих требований. Специальные технические решения в сложных местах (петли, замки дверей и т.п.) вынудили пойти на увеличение массы бронеавтомобиля на более чем 200 кг. Инженеры «Ивеко» на этом сэкономили…

• Осознавая существенную разницу в стоимости стальной брони и керамики с неметаллической подложкой не в пользу последней (несколько тысяч рублей против 2000 евро за кв.метр) и понимая отсутствие в МО РФ и других ведомствах технологии, оборудования и специалистов по ремонту боевых повреждений керамической брони(а после 2-х, максимум 3-х попаданий пуль в бронепанель из керамики её необходимо менять), наши специалисты сделали «Тигр» из высокопрочной броневой стали.

Недавно стало известно, что наши специалисты разработали новую броневую сталь, способную почти при тех же толщине и массе «Тигра» обеспечить экипажу 6а класс баллистической защиты по ГОСТу (а не 3-й уровень по STANAG с итальянскими упрощениями). Технологично, просто, значительно дешевле чем керамика и главное — надежно!

Именно американский дизель долгое время не давал «Тигру» стать полноценной боевой единицей в российской армии. По требованиям Минобороны РФ вся ВВТ должна состоять из отечественных комплектующих. Так у нас что, Италия уже стала субъектом РФ!? Тем не менее полностью иностранное авто принимается на снабжение ВС РФ. Как такое возможно!?

Кто будет вытаскивать Рысь?
http://www.youtube.com/watch?v=XInWhXECMq4

главные пункты - кол-во экипажа и задний выход

А я вот их главными не считаю.

приваренные листы не могут соперничать с керамической капсулой. ни по весу, ни по остальным параметрам.

В тексте стоить обратить внимание на то что 15 процентов не забронировано керамикой вовсе.
И вот эта цитата:

При определении соответствия стойкости защиты на Западе считается, что она соответствует заявленному стандарту, если не пробита 50-ю(!) процентами попавших пуль (снарядов, ракет и т.п.) плюс одна. Другими словами, если по «Ивеко» стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 и более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют защиту и убьют 4-х членов экипажа из 5, то всё равно, по итальянским меркам, защита машины соответствует норме!

Пусть Ивеко для начала, обеспечит бронирование по нашим стандартам 6а, а потом уже пройдут испытания на полигоне, на проходимость и стойкость. А до этого момента ни одной машины в нашу армию поступать не должно, кроме как для испытаний. Паркетный внедорожник не для российских дорог и морозов.

Stealth
[оскорбление - удалено ВПК.name]. откройте тексты не анонимных [оскорбление - удалено ВПК.name], а гостов. [оскорбление - удалено ВПК.name], а вот цитата из госта

5.1.5 Броневая защита должна обеспечивать сохранность не менее 85% суммарной защищаемой площади передней, боковой и задней проекций автомобиля.
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2050963-96

теперь понимаете как звучит ваше "В тексте стоить обратить внимание на то что 15 процентов не забронировано керамикой вовсе." на фоне нашего госта.
что касается их госта, то сравнение вовсе не в нашу пользу
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=233803#p233803

а теперь, скажите честно, стоило тратить свое время на такой "разбор" ?

а ивеко готовы покупать за 5 лямов.

leron62, от 10 до 18.

В 2010 году стоимость производства на итальянском заводе в Больцано составляла для одного небронированного Iveco LMV M65 - 170 тыс. евро, с установленными модулями навесной брони IBD — от 256 тыс. евро, с установленным модулем вооружения (пулемёт, радиостанция, гранатомёт) от 461 тыс. евро.
По состоянию на конец июля 2012 года себестоимость сборки одной машины "Рысь" для министерства обороны РФ составляла 20 млн. рублей

Хорошо что вы откопали.

теперь понимаете как звучит ваше "В тексте стоить обратить внимание на то что 15 процентов не забронировано керамикой вовсе." на фоне нашего госта.

Понимаю, они минимально уложились в ГОСТ. Однако возникает вопрос какое бронирование у Тигра, автор как раз о 100% говорит.

что касается их госта, то сравнение вовсе не в нашу пользу

А вот этого не понимаю, не увидел.

а теперь, скажите честно, стоило тратить свое время на такой "разбор" ?

Стоило, потому как в ходе осуждения выявились дополнительные факты.

у вас истерика, которая замутняет разум

Вы последовательно игнорируете недостатки Ивеко. Тему бронирования вообще подняли люди с МО. Я выше писал что если Тигр не проходит по бронированию, то Ивеко по проходимости( как минимум). На лжи ловит их само МО. МО же и хочет опять сравнивать Тигр с Ивеко и другими бронемашинами. Если с Ивеко всё хорошо, то что не так с Ивеко?

Ивеко негодная машина по факту как минимум её проходимости.
На полигоне застряла, на снегу отстала. В степях Афгана может она хороша, но в России она нам совсем не нужна.

Моё мнение: ждать когда сделают наши, дать все указания и ждать. Свою роль Ивеко сыграла, теперь обойдёмся сами. У меня нет сомнений относительно того что наше производство способно сделать броневик по нашему ГОСТу.

Вообще

МО требует низких цен на изделее и хочет отличных ТТХ. а ивеко готовы покупать за 5 лямов.

Так это объясняется просто.. В то время когда МО руководил Сердюков это было предпочтительнее так как с суммы в5 лямов можно получить гораздо больший откат чем с суммы соимости нашего "Тигра" которы стоит гораздо дешевле.. Не забывайте что Сердюков был прежде всего коммерсант а не военный.. И именно этим и объясняется лоббирование рукеоводством МО закупок ивеко а не Тигров..

87 iDesperado
Я написал о псевдодостоинствах керамических панелей Ивеко в посте 31.

90 iDesperado
Есть ГОСТЫ и есть практика, уловите разницу. Например, при эксплуатации Ивеко в боевых условиях, из-за особенностех конструкции, все эксплуатируемые  машины должны иметь обслуживающие рембазы в передовой зоне для замены брони. Если их нет, то машина превращается в металлолом, а экипаж пусть прикрывается ГОСТом и вывешивает белый флаг с надписью "мы должны поменять броню".

90 iDesperado
Спросим у оппонента, как ГОСТ поможет ему избежать подрыва )). Подрыв может быть у любой машины Американские бронеавтомобили уязвимы для фугасов в Афганистане

Положительной особенностью бронирования машин "Тайфун" и "Волк" является модули брони, что позволяет не прибегая к эвакуации машин на рембазы, производить быстрое обслуживание секций брони машин силами экипажа и низкоквалифицированного персонала непосредственно на передовой. Ничего подобного у Ивеко нет.

Эвакуация Ивек на замену брони приводит к следующим интересным моментам:
1.Росту расходов на обслуживание связанного с ростом километража до рембаз, а при росте количества вышедших из строя машин расходы еще вырастут.
2.Фактическому использованию 2/3 машин из парка на передовой, а 1/3 будет находиться на обслуживании. Соответственно, чтобы получить необходимое количество машин на передовой, нужно увеличить закупки на 1/3.
Это выгодно фирме, но не МО.

Да вообще я уже давно говорил что вся эта стория с машинами "Ивеко" это чисто КОММЕРЧЕСКИЙ проект никак не вписывающийся в реальные требования МО.. И япросто не могу понять что движет некоторыми оппонентами которые так старательно защищают сомнительные достоинства итальянских машин..

Известие в статье приятное. Главное, что бы конкурс был честным.
Выскажу свое скромное мнение по поводу Ивеко и Тигра.
Плюсы Ивеко:
1. Машина с изначально заложенным 6 классом брони
2. Отработанная компоновка лишенная "детских" недостатков.
3. Проверенная в нескольких конфликтах в своей серийной модификации.
Минусы:
1. Слабая проходимость.
2. Заграничные комплектующие.
3. Финансовые затраты.
4/ Более сложное обслуживание.
Плюсы тигра.
1. Лучше проходимость.
2. Собственное производство.
3. Цена
4. Простота в обслуживании.
Минусы.
1. Изначально заложенный 3 класс защиты в шасси, увеличение до 6 может принести массу недостатков.
2. Не отработанность в массовом исполнении сравнительно с оппонентом- "детские болезни".
В целом сравнивать машины некорректно по причине изначально разных заложенных степеней защиты.
Кроме того сравнение в сугробах на "целине" машин предназначенных для перемещения по дорогам (максимум обочинам) по меньшей мере странно.
Личное мнение конкурентом для Ивеко должен служить Волк именно это машина является конкурентом Ивеко в своем классе, но Волк машина не серийная и требующая доработок в чем и сильно уступает своему конкуренту.
P.s. Война Тигра и Ивеко напоминает сравнение в боксе изначально супертяжа с откормленным до нужной массы бойца среднего веса.

я бы рассказал и о махинациях с проходимостью, подобным байке с гостом, но неадекватность модерации мне не позволяет ...

проходимость определяется энерговооруженностью автомобиля, давлением на грунт и способностью блокировки трансмиссии. ну и плюс тигра в плоском днище.

iDesperado
я бы рассказал и о махинациях с проходимостью, подобным байке с гостом, но неадекватность модерации мне не позволяет ...

Пост ни о чем написать Вам модерация позволяет, а адекватные вещи написать неадекватная модерация не позволяет? :)

ну вот такой я неадекватный, госты в оригинале читаю. пора забанить насовсем за такую неадекватность, зачем же пост в день было оставлять ?

Greywolf

Кроме того сравнение в сугробах на "целине" машин предназначенных для перемещения по дорогам (максимум обочинам) по меньшей мере странно.

Полигон вы видели на котором испытания проходили? Он похож на дорогу?

Колёсную технику стали развивать из-за её большей универсальности, скорости, большему пробегу. И дороги у нас далеко не везде, а там где есть часто нет асфальта. И эти дороги имеют обыкновение быстро превращаться в грязь - это на себе не один захватчик испытал. И вы предлагаете принять на вооружение машину которая будет только по хорошим дорогам ездить?
Полигон красноречиво показывает, что не для асфальта её делают.

пускай отдадут тигра и рысь на ралли "шелковый путь")))) их там обкатают на всех видах дорог....

Плюсы Ивеко:

1. Машина с изначально заложенным 6 классом брони- ПОД СОМЕНИЕМ

2. Отработанная компоновка лишенная "детских" недостатков.ОТСУТСТВИЕ БРОНЕКАПСУЛЫ И СБОРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ БРОНИ С ОСЛАБЛЕННЫМИ ЗОННАМИ

3. Проверенная в нескольких конфликтах в своей серийной модификации.
НЕ В КОНФЛИКТАХ ,А ВЫЗЫВАЮЩЕЕ РАСКАТЫВАНИЯ  НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ С ПОЛНЫМ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯМ К МИНИРОВАНИЮ(130 И БОЛЕЕ ПОДРЫВОВ)
Минусы:

1. Слабая проходимость.-ДАЖЕ СРЕДИ АУТСАЙДЕРОВ ТАКИХ КАК НАШИ ?ПРАВДА ВОЛЧОК
2. Заграничные комплектующие.- ГДЕ ТЕХНОЛОГИИ БРОНИ И УЗЛОВ?

3. Финансовые затраты.

4/ Более сложное обслуживание НЕ СМЕШИТЕ

Борт и стекла этого ТиграБорт и стекла этого Тигра испещрены пулевыми отметинами разных калибров — и натовских, и российских. По машине стреляли иорданские военные: баллистические и дорожные испытания Тигра, бронированного по пятому классу ГОСТа (от пуль автомата АКМ с термоупрочненным сердечником), прошли в Иордании — причем король Абдалла II лично управлял машиной.
Новое семейство бронемашин модульного типа, как минимум не уступает зарубежным аналогам

Экипировка «Ратник» на сегодняшний день считается самой легкой. Ее общий вес в стандартном варианте, включающем бронежилет 5-го класса защиты и комбинезон, составит около 10 килограммов. Максимальный же вариант экипировки, который будет включать в состав щитки для бедер и плеч, шлем, штурмовой бронежилет 6-го класса защиты будет весить около 20 килограммов.

http://topwar.ru/18760-minoborony-pristupilo-k-ispytaniyam-perspektivnyh-elementov-boevoy-ekipirovki-ratnik.html

закупки бронемашин, которые уступают по защите бронежилету пехотинца, должно квалифицироваться как подрывная деятельность.

iDesperado...[флуд - удалено ВПК.name] ...ПОЖАЙЛУСТА

закупки бронемашин, которые уступают по защите бронежилету пехотинца, должно квалифицироваться как подрывная деятельность.....ВЫ ЧТО СЕРЬЕЗНО ? СТАВИТЕ НА  1 УРОВЕНЬ БРОНИК И МАШИНКУ..ОРИГИНАЛ.....

прессовщик Ну а 200 кг ТНТ под Ивекой - это такая лажа, что даже обсуждать бессмысленно - доктор Геббельс нервно курит в сторонке
Уже давно это обсуждалось тут - 200 кг вовсе не под днищем было подорвано, неужели так трудно догадаться?

"Итальянские стандарты ниже наших."- да они просто разные и какой смысл, их т.е. ГОСТы сравнивать если ТТХ вытекающие из ТЗ на основании пресловутых ГОСТ естественно одинаковыми не будут. На этот вопрос надо смотреть не через призму оценки качественно-надежностных характеристик, а принимая во внимание финансово-экономическую составляющую + чьи-то интересы. А что сравнительные испытания - так это до выезда на полигон можно условно предварительные провести и увидеть что с чем тягаться будет, хотя истинные специалисты в этом вопросе давно уже результат видят.

. Машина с изначально заложенным 6 классом брони

Вы забыли добавить что данная броня по сути одноразовая и её нужно менять после каждого обстрела/подрыва.. Так как бронекерамика материал очень хрупкий..

,,Рысь,, будут собирать столько, сколько прописано в первоначальном контракте, независимо от результатов сравнительных испытаний с,,Тигром,, и ,,Волком,,.( обратная ситуация с ,,Чентауро,, который после снятия Сердюкова будет  всегда ,,позорно проваливать,, испытания).  Россия будет держать слово и за судьбу контракта на сборку ,,Рыси,, можно не беспокоиться. Все уже решено...

"Уже давно это обсуждалось тут - 200 кг вовсе не под днищем было подорвано" - склад боеприпасов взорвался, в 5 км в панельных домах стекла вылетели, а дома целы. Только законченные идиоты или провокаторы сделают из этого факта жупел о высокой стойкости зданий такого типа к тактическому ЯО.
Не было прямого подрыва - нефига сказки рассказывать.
Вот пошли-таки наши испытания
http://www.chelny-izvest.ru/top5/16802.html

Игорь Вы забыли добавить что данная броня по сути одноразовая и её нужно менять после каждого обстрела/подрыва.. Так как бронекерамика материал очень хрупкий..
Это всё фигня по сравнению с жизнями солдат. Или лучше иметь броню многоразовую, но одноразовых солдат?


прессовщик склад боеприпасов взорвался, в 5 км в панельных домах стекла вылетели, а дома целы. Только законченные идиоты или провокаторы сделают из этого факта жупел о высокой стойкости зданий такого типа к тактическому ЯО.
Дурка валять вы умеете, признать собственную глупость - никогда.

Не было прямого подрыва - нефига сказки рассказывать.
Подрыв был в нескольких метрах (не помню в скольки) и в "Тигре" наверняка никто бы не выжил с его худшей, чем у "Рыси" защитой, с его отсутствием багажного отделения, а всё барахло в салоне - дополнительный поражающий элемент.

Вот пошли-таки наши испытания

Так появился заказ на приобретение 1775 легких итальянских бронемашин Iveco LMV M65 стоимостью около 30 миллиардов рублей. Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного «Хаммера», итальянской «ИВЕКО» и российского «Тигра» в 21-м военном НИИИ в Бронницах привели к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине «ИВЕКО» и «Хаммер» забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. «Тигр» через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/час. После этого условия движения были изменены, «ИВЕКО» с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от «Тигра». Для «Хаммера» снежный покров оказался непреодолим.

Этим испытаниям в обед сто лет. Где испытания "Тигра" на подрыв, обстрел (самое главное)? И нет там испытаний "Чентауро" на подрыв, обстрел, а особенно по сравнению с нашими "Спрутами".

Статейка проплаченная Дерипаской, очередная "непредвзятая" такая. Ну хуже "Тигр". Единственность чем ЧУТЬ лучше он, чем "Рысь" это второстепенным параметром - проходимостью и ВСЁ! Столько криков про несчастный "Тигр", когда полно отечественных разработок получше этого "Тигра", но про них почти ничего нет, всюду "Тигр", "Тигр", "Тигр", несчастный "Тигр", русских обижают свои же!

"Этим испытаниям в обед сто лет" - читаем ВСЁ, а не как обычно только то что хочется. Ссылка об испытаниях Человекаконя и Freccia,и - очередного итальянцкого вундерваффе, испытания от декабря 2012 года - свежее некуда, не надо идиотничать!
http://www.rg.ru/2013/01/10/broneavto-site.html
Тигра вменяемые люди уже давно обсуждать закончили - он воюет и делает это вполне достойно.
http://www.youtube.com/watch?v=9HNavtMNWXI

115 прессовщик
надо признать, что идиотничиете тут именно вы ссылаясь на испытания, никоим боков к ивеко не относящиеся.
воевал бы достойно, такого бы не произошло
http://twower.livejournal.com/830898.html

116 - а причем тут собственно Ивеко?
Рысь - на сборке, вопрос решен (вот только где же обещанные иностранные технологии, "не имеющие отечественных аналогов"?).
А вот тема покупки "серенького импорта" - не закрыта. Многие сходятся во мнении, что несмотря на результаты декабрьских тестов, при прежнем министре на вооружение пошли бы и Centauro и Freccia; также как было с LMV, провалившим испытания по проходимости (их, наверное, тоже Дерипаска сфотошопил?) и позорно объезжавшим препятствия на выставках.
Испытания "Тигр - Ивеко" опоздали и малоинтересны с практической точки зрения, хотя лично я не верю что LMV выдержит честные 6 кг ТНТ под днищем и экипаж останется цел. И я в этом не одинок.
P.S. И чего же Вашей в ссылке недостойного? ИМХО - отлично! Честный 5-й класс (и даже кое-в чем поболе).

117 прессовщик

P.S. И чего же Вашей в ссылке недостойного? ИМХО - отлично! Честный 5-й класс (и даже кое-в чем поболе).

в сквозной дыре проделанной стрелковым оружием, класс то честный, но не дотягивает даже до уровня бронежилета.

Многие сходятся во мнении, что несмотря на результаты декабрьских тестов, при прежнем министре на вооружение пошли бы и Centauro и Freccia; также как было с LMV, провалившим испытания по проходимости

факты вещь упрямая. сколько не стенали по интернетам провокаторы, за все года Сердюкова ничего лишнего за бугром не было закуплено.

прессовщик читаем ВСЁ, а не как обычно только то что хочется. Ссылка об испытаниях Человекаконя и Freccia,и - очередного итальянцкого вундерваффе, испытания от декабря 2012 года - свежее некуда, не надо идиотничать!
Про "читаем ВСЁ" это вы себе расскажите - я уже ответил в том посте и про них тоже. На что там испытывали человекоконя и стрелу? Идиотские испытания на мороз на летнем варианте с идиотскими выводами типа "Как и чем этот лед сбивать так, чтобы не повредить просветленные и очень дорогие линзы?"? А как лёд сбивают с отечественной оптики? Или оптика вообще не нужна? То итальянцы никого не пускают внутрь своей техники, а то вдруг "Пришлось привлекать пенсионеров - благо жилой городок и сам институт разделены лишь забором.". Не было ведь испытаний на подрыв, обстрел как и ничего не слышно про подобные испытания аналогов, которые, конечно же лучше - "Спрутов".

Тигра вменяемые люди уже давно обсуждать закончили - он воюет и делает это вполне достойно
Так и где результаты испытаний на подрыв, обстрел? Выдерживает 6,5 кг? 5-й уровень защиты на обстрел? Не смешите - должен быть 6А, ну и защита от мин (а это ещё и специальные кресла) и должно быть багажное отделение дабы барахло не создавало дополнительный поражающий элемент в случае подрыва. Навешать на "Тигр" всё это - и какова будет его знаменитая проходимость? Точно не ухудшится? А грузоподъёмности будет хватать? А что там с перевозкой средними вертолётами? Не перетяжелённый он будет без лёгкой брони?

" Идиотские испытания на мороз " - при минус 10 в России - испытания на мороз?!?
"Не было ведь испытаний на подрыв, обстрел " - итальянцы не разрешили - вот и не было.
" как и ничего не слышно про подобные испытания аналогов" - кто не слушает - тот и не слышит:
http://topwar.ru/17891-ispytaniya-bronemodulya-sba-60.html
"должен быть 6А" - какой заказали - такой и "должен", есть и 3-й, видимо для чего-то нужен и такой.
Вообще-то, привели бы Вы сами ссылочки на испытания Ивеки по 6А, подрывы Centauro, Freccia - а то один звон только. Где, кстати, Ваша ссылка на передачу немцами технологии броневой керамики от Ивеки? Ищите, раз заявили в соседней ветке: "Закупали "Рыси" прежде всего из-за технологий и частности технологий керамической брони, которую уже используют в перспективных отечественных разработках"