И уж прошу прощение за брутальность, но палец у убитого офицера разве что этика запрещает отрезать... Носи его с собой в кармане, да прикладывай к таким замочкам:-)

Восход
На пост 118.
И всё же эти ЧП на американских авианосцах не следует рассматривать как результат чьей то диверсии.. так как исходя даже из данных расследования причиной их стало обыкновенное "раздолбайство" а вот чтобы устроить что то такое намеренно.. это маловероятно, да и потом кто в здравом уме захочет в таком случае становиться смертником, так как покинуть корабль безопасно после ТАКОГО просто не представляется возможным.. а вот противодействием силами спецназа ВМФ против выше названных инфраструктурных объектов вместе с операциями СВОИХ авианесущихсил флота по примеру того же Пёрл-Харбора вместо классического противостояния противоборствующих авианосных группировок можно если ине разгромить то просто вынудить даже численно превосходящие силы потивника вданном случае военно-морские как минимум отказаться от дальнейшего ведения боевых действий в виду нанесения ему неприемлемого ущерба и серьёзных людских и материальных потерь..

И всё же эти ЧП на американских авианосцах не следует рассматривать как результат чьей то диверсии..

Я не говорю, что это была диверсия, я показываю, что авианосец очень уязвим от "эффекта домино".

Взрыв всего одного ПТБ привел к безвозвратной потере 29 самолетов и еще повреждению 42 (это не считая 134 погибших).

А если бы взрывов было несколько?;-)

Восход

авианосец очень уязвим от "эффекта домино".

Да.. Но по результатам данных ЧП так же скорее всего были сделаны соответствующие оргвыводы так как в альнейшем подобных случаев уже не наблюдалось..
И всё же усроить намеренно что то подобное на этих кораблях это равносильно самоубиству.. На что вряд ли найдутся желающие даже из офицеров спецназа..

Восход
И всё же предложенный мной вариант действий см. пост 122. более разумный вариант действий.. при этом ещё нужно учитывать морально психологическое воздействие, которое вызовут такие действия а эффект от диверсий на объектах инфраструктуры противника будет не меньшим чем соблазн утопить/повредить авианосец, да икак я уже писал пользы для своих сил флота например гораздо больше будет..

Правильно - ничего не надо строить). К чему это? Авианосец же бронированный. Зашлём толпы камикадзе с поясами шахидов и пусть взрывают авианосцы изнутри). По принципу эффекта домино же.

Вообще если подвести итог здешней дисскуссии то можно сказать следующее: Современная война если не дай Бог она всё же случится будет совсем не такой как например вторая мировая, в ней не будет линии фронта и тыла в том понятии как это было раньше. так же не будет крупномасштабных сражений сухоутных войск. основную роль будут играть военно-воздушные силы и военно-морской флот. ВВС например будут наносить массированные ракетно-бомбовые удары по важнейшим военным и промышленным и инфраструктурным объектам в том числе ис помощью стратегической авиации.. военно-морской флот так же будет наносить ракетно-бомбовые удары сморских направлений на всю глубину территории протиника силами морской авиации в том числе и палубной, так же ракетны е удары с надводных кораблей и подводных лодок на всю глубину территории противника.. исходя из этого я считаю что приоритетным направлением при реформировании наших вооруженных сил должно стать именно усиление ВВС и ВМФ. Именно по этому пути иидут китайские товарищи например приреформировании своих вооруженных сил.. Ну и конечно так же нужно не забывать противовоздушную оборону которая в нынешних условиях играет едва ли не ключевую роль в обеспечении военной безопасности практически всех государств мира.

Ну вот опять старые песни о главном! Сколько уже просил мореманов объяснить - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ АВИАНОСЦЫ РОССИИ, какое их оперативное предназначение? Без объяснения - спор бесполезен. Поймите изменились средства поражения - есть авиация, ракеты, АПЛ, космос и т.д. Теперь  АУГ просто не подпустят к нашей территории и если начнётся заваруха, то будут бить на всю стратегическую глубину. Даже без ЯО в начале, а может и сразу с ЯО. Решает ВГК и всё зависит от конкретной обстановки. А генералы всегда готовятся к ПРОШЕДШЕЙ войне - это закон. Есть такой критерий - стоимость-эффективность!

Польза авианосцев не только в их возможностях оперативного применения в условиях  ведения тотальной войны. Это важный геостратегический инструмент с помощью которого нация может перейти от стратегии сдерживания к стратегии морского господства. Это позволяет навязать определенные геостратегические реалии на удалении от территории РФ в то время как до сих пор их стремились навязывать нам непосредственно у наших границ. АУГ открывают новые возможности в плане развернутого геостратегического маневра не предусматривающего применения стратегических ядерных вооружений. Кроме того АУГ станут важным элементом обеспечения интересов России в условиях развития Северного Морского пути. Безопасность северного морского пути это не только прибрежные территории РФ - это так же свободный поток товаров из Японии Китая и Южной Кореи в Западную Европу. Мы должны будем быть способны доминировать на всей протяженности Северного Пути и связанных с ним регионах экономической деятельности

А посему российским АУГ как и новой российской империи быть

Северный морской путь изменит Россию в корне ИМХО. Мы становимся связующим транспортным звеном между Европой и Азией и хотя этот процесс в зачаточном состоянии он сможет полностью изменить не только военно политический и стратегический но и экономический баланс сил в мире не в пользу контролируемого Pax Americana проходящего через Панамский и Суэцкий каналы товарооборота

Кстати это стало все возможным благодаря проектам начатым еще при Сталине. Не знаю понимал ли он и мог ли просчитать ситуацию так далеко вперед но некоторые инфраструктурные решения на севере страны и их результаты не совсем оправдывали потребности даже СССР а теперь становятся основными факторами роста в условиях возникновения Северного пути. Хотя работы еще предстоит немало

101 Игорь
Разговор не имеет смысла, т.к. у Вас кино о авианосцах с киношными характеристиками - бесконечный запас вооружения, бесконечная точность обнаружения, бесконечный предел обнаружения по высоте, отсутствие ошибок по обнаружению целей и т.д. Поэтому рисуете свои веселые картинки. Учения и тесты их результаты для Вас непонятны.

" Монголия всерьез взялась за перевооружение своих Сухопутных сил " - вот с таким ляпом  сталкнулся на одном сайте ... Удивился бы ,если бы они занялись перевооружением ВМФ ... Зачем далеко ходить ? :--Казахстан , Туркменистан , Азербайджан --Были бы они 1/6 _ой суши -- вряд ли бы у них возникал  вопрос :-Нужны ли  им авианосцы или нет ?

Селекат

:--Казахстан , Туркменистан , Азербайджан --Были бы они 1/6 _ой суши -- вряд ли бы у них возникал вопрос :-Нужны ли им авианосцы или нет ?

А вы не в курсе что у этой 1/6 суши протя жённость морского побережья составляет более19.5 тысяч километров..? а ведь их как то и чем то нужно прикрывать и защищать в случае необходимости..

Pilot

Сколько уже просил мореманов объяснить - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ АВИАНОСЦЫ РОССИИ, какое их оперативное предназначение? Без объяснения - спор бесполезен

Хотите знать для чегонужны авианосцы..? Пожалуйста:
Основными задачами АУГ в военное время являются:
1.Нанесение ударов по объектам расположенным на морском побережье и в глубине территории противника.
2.Авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам действующим в прибрежной зоне.
3.Завоевание и удержание превосходства в воздухе в районе проведения операции.
4.Обеспечение ПВО кораблей, десантных сил и крупных конвоев на переходе морем.
5.Блокада побережья противника.
6.Ведение авиационной тактаческой разведки.
В мирное время АУГ решают одно из ключевых стратегических заданий национальной безопасности страны - демонстрацию силы в ключевых регионах мира.

Поймите изменились средства поражения - есть авиация

[Вы не забывайте что главной ударной силой АУГ так же является авиация которая применяет современную тактику действий..

ракеты, АПЛ

ракеты это конечно хорошо, но дело в том что современные носители ракет не смогут приблизится к АУГ НЕЗАМЕЧЕННЫМИ заблаговременно. Вот например, палубный самолёт ДРЛО Е-2С "Хоккай" работает на высоте 10км и на удалении в 150-350 км от авианосца в направлении наиболее вероятного удара противника, приэтом дальность обнаружения его РЛС ударных самолётов таких как Ту-22М3 составляет 540км, дальность обнаружения им крылатых ракет составляет 278км.. Вот и судите сами возможно ли приблизится к авианосцу на дальность пуска ракет незаметно.. Что касается АПЛ то в состав АУГ входит 4-6 кораблей охранения с палубными вертолётами ПЛО которые контролируют пространство вокруг АУГ радиусом до 200 и более км..Так же на самом авианосце имеются 6-8 противолодочных вертолётов осуществляющих ПЛО в радиусе до 50км вокруг авианосца.. Кроме того в районе нахождения АУГ постоянно патрулируют самолёты базовой патрульной авиации берегового базирования с задачей поиска ПЛ противника..

Теперь АУГ просто не подпустят к нашей территории

Протите, А ЧЕМ Вы собираетесь не подпускать АУГ к нашей территории, особенно если посмотреть на состав нашего флота.. да и ВВС тоже..

Игорь Основными задачами АУГ в военное время являются:

1.Нанесение ударов по объектам расположенным на морском побережье и в глубине территории противника.
Это после ядерного удара или перед ним? Или "военное время" - это оккупация стран третьего мира?

2.Авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам действующим в прибрежной зоне.
Таки оккупируем папуасов?

В мирное время АУГ решают одно из ключевых стратегических заданий национальной безопасности страны - демонстрацию силы в ключевых регионах мира.
Эсминцы не умеют флаги демонстрировать?

[Вы не забывайте что главной ударной силой АУГ так же является авиация которая применяет современную тактику действий..
ПКР - это как бы тоже авиация, но только может запускаться с дешёвых кораблей, подлодок, самолётов, может летать на гиперзвуке, обладает меньшей заметностью, чем самолёт, способна выдерживать многократно бОльшие перегрузки, чем лётчик в самолёте. Самолёты могут быть нужны лишь при оккупации территорий стран третьего мира с плохой ПВО.

ракеты это конечно хорошо, но дело в том что современные носители ракет не смогут приблизится к АУГ НЕЗАМЕЧЕННЫМИ заблаговременно.
У КР с СБЧ дальность - много тысяч км, а АУГ лучше уничтожать мощными термоядерными ударами, а не чирикаться поражая каждый корабль несколькими ПКР с обычными БЧ. А у них ещё ПРО есть - большинство собьют. И можно работать над увеличением дальности действия ПКР - сделать их 2-3 тыс. км, гиперзвук хотя бы на конечном участке, малозаметность - сбить такие ракеты будет МНОГОКРАТНО труднее, чем сбивать истребители с маленькими ракетками и особенно маленькими, если истребитель будет нести ракету внутри с целью малозаметности. Работы по гиперзвуку давно ведутся и довести их вполне могут даже раньше, чем авианосцы.

Протите, А ЧЕМ Вы собираетесь не подпускать АУГ к нашей территории, особенно если посмотреть на состав нашего флота.. да и ВВС тоже..
У вас странная логика. Мы не строим, не создаём ничего нового, так всё и остаётся или мы делаем авианосцы! Да к середине 20-х годов вполне можно наклепать эсминцев с офигенными ракетами, различные подлодки, может уже и ПАК ДА с новыми же ракетами подоспеет. Существующие Ту-22, Ту-160, Ту-95 серьёзно модернизировать, поставить ракеты нового поколения (уже описал выше). Береговые ПКР тоже можно развивать. Авианосцы в обороне явно не лучший вариант и очень даже заменимый более дешёвыми и более эффективными средствами. Авианосец незаменим лишь в случае захватнических колониальных войн с папуасами И ВСЁ! Сколько можно это повторять??? Ваша упорность просто поражает.

Враг

Это после ядерного удара или перед ним? Или "военное время" - это оккупация стран третьего мира?

А Вы таки считаете что если случится курпномасштабная война то она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ядерной..?

Таки оккупируем папуасов?

простите.. А кого Вы подразумеваете под словом папуасы.. если можно то конкретизируйте пожалуйста, а то здесь все говорят что авианосцы нужны для того чтобы мочить папуасов но никто толком не может сказать кого подразумевают под папуасами..

ПКР - это как бы тоже авиация

Это какая то новая классификация военной техники.. до сих пор вообще то считалось что ПКР это РАКЕТЫ а не авиация..

Самолёты могут быть нужны лишь при оккупации территорий стран третьего мира с плохой ПВО.

А например Югославия тоже была страной третьего мира сПЛОХОЙ ПВО..? Вы кажется выше писали что они спрятали свою ПВО от НАТОвцев вовремя той операции в 1999г..

У КР с СБЧ дальность - много тысяч км

У кр с СБЧ не много тысяч км а максимум3 тысячи и то на практике ещё не доказано..

, а АУГ лучше уничтожать мощными термоядерными ударами

А чем именно какими ракетами с термоядерными БЧ вы собрались стрелять по авианосцам..?

И можно работать над увеличением дальности действия ПКР - сделать их 2-3 тыс.

вы представляете себе ЧТО это будут за ракеты.. представьте что "Гранит" с дальностью пуска в550км имеет размеры:
длина ракеты-10метров. Диаметр корпуса ракеты-95см. стартовая масса 7500кг.
А теперь представбте КАКАЯ будет ПКР сдальностью пуска в 2-3 тысячи км.. И как вы собираетесь осуществлять ей целеуказание так как ГСН ракеты захватывает цель на расстоянии в 40-50км а до этого ей нужно ввести координаты цели аперед этим цельобнаружить и получить данные координаты, чкем вы собираетесь ЭТО делать и на такой дальности..?

У вас странная логика. Мы не строим, не создаём ничего нового, так всё и остаётся или мы делаем авианосцы

А я не говорю что надо всё остальное забросить.. Это у Вас странная логика.. Раз уж наше МО РЕШИЛО что авианосцы нужны и строгоговоря помимо ГПВ-2020 решили проектировать их то наверняка деньги на это есть.. Вы как японял именно ЭТО имели в виду..?

Да к середине 20-х годов вполне можно наклепать эсминцев с офигенными ракетами, различные подлодки, может уже и ПАК ДА с новыми же ракетами подоспеет. Существующие Ту-22, Ту-160, Ту-95 серьёзно модернизировать, поставить ракеты нового поколения (уже описал выше). Береговые ПКР тоже можно развивать.

Я не возражаю против этого.. Разве вы не поняли..

Авианосец незаменим лишь в случае захватнических колониальных войн с папуасами И ВСЁ!

Авианосец нужен НЕ только для зазватнических войн.! А меня Ваше упорство поражает.. сколько можно повторять..!

А меня Ваше упорство поражает.. сколько можно повторять..!

И меня тоже....