28.11.2012
Генштаб просит Шойгу создать «коммандос»
Спецподразделения должны спасать сограждан за пределами России и уничтожать военно-политическое руководство противника
Группа руководителей аппарата Генштаба и Главного разведывательного управления (ГРУ) просит министра обороны Сергея Шойгу поскорее определиться с вопросом необходимости создания в России командования специальных операций (КСО).
115 комментариев, отображено с 81 по 115
№0
ИгорьЯ
30.11.2012 13:24
Hazzard
Цитата
Еще рез, а какое ведомство ответственно за освобождение заложников за рубежом?К сожалению в нынешней России силового ведомства ответственного например за освобождение попавших в заложники за рубежом российских граждан просто нет..так как ни одно из существующих в россии силовых ведомств просто не хочет связываться стакой щепетильной работой чтобы не подмочить свой имидж и репутацию как у себя в стране так и за рубежом.. К сожалению наше руководство страны до сих пор действует в подобных вопросаз с оглядкой на своих заокеанских/западноевропейских "партнёров"...
+1
Сообщить
№0
Hazzard
30.11.2012 14:06
К сожалению в нынешней России силового ведомства ответственного например за освобождение попавших в заложники за рубежом российских граждан просто нет..так как ни одно из существующих в россии силовых ведомств просто не хочет связываться стакой щепетильной работой чтобы не подмочить свой имидж и репутацию как у себя в стране так и за рубежом.. К сожалению наше руководство страны до сих пор действует в подобных вопросаз с оглядкой на своих заокеанских/западноевропейских "партнёров"...
Да нет, политическая воля на силовые акции за рубежом есть. Рустам Альтемиров, Заурбек Амриев, Берг-Хаж Мусаев, Али Осаев, Гази Эдилсултанов, Ислам Джанибеков - это только в Стамбуле настреляли... другое дело, что кустарщина.
Да нет, политическая воля на силовые акции за рубежом есть. Рустам Альтемиров, Заурбек Амриев, Берг-Хаж Мусаев, Али Осаев, Гази Эдилсултанов, Ислам Джанибеков - это только в Стамбуле настреляли... другое дело, что кустарщина.
0
Сообщить
№0
42.
30.11.2012 14:29
Игорь.. ни одно из существующих в россии силовых ведомств просто не хочет связываться стакой щепетильной работой чтобы не подмочить свой имидж и репутацию как у себя в стране так и за рубежом
Ерунда полная как минимум касаемо профильных структур их руководства и "исполнителей"... Это проблема не силовиков это проблема политического руководства.. Президента. Операции За рубежом по освобождению заложников Это прежде всего политика, т.к. есть принимающая сторона, которая не будет рада видеть у себя ОСН постороннего государства да еще и воюещего на своей территории. Даже если такие подразделения и появятся то покажите мне страну которая согласится воспользоваться такого рода "услугами"?!
- Другое дело что необходимо заявить с высокой колокольни..
- Мы будем Уничтожать Террористов и их пособников соврешивших преступления..... бла, бла, бла по тексту. Где бы они не находились и чьи ми бы гражданами они не являлись.
- Вот структура для таких Акций безусловно нужна. Ну а под благовидным предлогом борьбы с террористами как Вы понимаете можно параллельно отрабатывать и задачи военного времени.. Например ликвидации управления враждебного гос-ва.
Ерунда полная как минимум касаемо профильных структур их руководства и "исполнителей"... Это проблема не силовиков это проблема политического руководства.. Президента. Операции За рубежом по освобождению заложников Это прежде всего политика, т.к. есть принимающая сторона, которая не будет рада видеть у себя ОСН постороннего государства да еще и воюещего на своей территории. Даже если такие подразделения и появятся то покажите мне страну которая согласится воспользоваться такого рода "услугами"?!
- Другое дело что необходимо заявить с высокой колокольни..
- Мы будем Уничтожать Террористов и их пособников соврешивших преступления..... бла, бла, бла по тексту. Где бы они не находились и чьи ми бы гражданами они не являлись.
- Вот структура для таких Акций безусловно нужна. Ну а под благовидным предлогом борьбы с террористами как Вы понимаете можно параллельно отрабатывать и задачи военного времени.. Например ликвидации управления враждебного гос-ва.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
30.11.2012 15:17
Митсубиши
Цитата
Это проблема не силовиков это проблема политического руководства.. Президента. Операции За рубежом по освобождению заложников Это прежде всего политика,Так я об этом и говорю.. Точнее прсто не совсемкорректно выразил свою мысль но именно это и имел в виду..
Цитата
Другое дело что необходимо заявить с высокой колокольни..Абсолютно согласен.. Но на это так же нужна политическая воля политического руководства страны включая Президента.. Можно представить себе какие ушаты помоев польются на политическое руководство страны включая президента и Парламент со стороны западных либерально-демократических общечеловеков если только наше руководство страны сделает такое политическое заявление да ещё и узаконит его законодательно.. хотя тут можно брать пример с тех же евреев, они как раз болт положилина всех этих общечеловеков если это касается безопасности их страны или их граждан.. находят везде и уничтожают не взирая на гражданство и прочее..
- Мы будем Уничтожать Террористов и их пособников соврешивших преступления..... бла, бла, бла по тексту. Где бы они не находились и чьи ми бы гражданами они не являлись
Цитата
Вот структура для таких Акций безусловно нужна. Ну а под благовидным предлогом борьбы с террористами как Вы понимаете можно параллельно отрабатывать и задачи военного времени.. Например ликвидации управления враждебного гос-ва.Абсолютно с Вами согласен..! в современном мире к сожалению только такими акциями можно заставить уважать себя за рубежом и своё государство.. Так как в нынешнем мире уважают только грубую физическую силу прямо как во времена средневековья..
0
Сообщить
№0
Восход
01.12.2012 06:48
Цитата
Мысль здравая..И я лично её полностью поддерживаю. В принципе в спецназе как ив любом другом роде человеческой деятельности каждый должен заниматься тем что он умеет лучше всего и тем чему его научили..Вот мы и нашли общие точки соприкосновения.
Тому же бывшему спецназу ВМФ (МРП) можно отдать оперативно-стратегические операции на побережье противника в глубину до 300км.
Соответственно операциями в этой зоне ответственности не нагружать другие подразделения, кроме случаев, когда потребуется взаимодействие.
А высвобожденное время и ресурсы можно направить на совершенствование тех элементов подготовки, которые могут потребоваться этим подразделениям в их зонах ответственности при решении их круга задач.
Тут речь даже не о том, что кто-то более важен или более нужен, чем другой. Все в одинаковой степени нужны и важны, просто "универсализация", это дитя компромиссов, а КСО наоборот должно умело использовать сильные стороны каждого подразделения для оптимального решения той или иной задачи.
Цитата
ни одно из существующих в россии силовых ведомств просто не хочет связываться стакой щепетильной работой чтобы не подмочить свой имидж и репутацию как у себя в стране так и за рубежом.Это как в том анекдоте: "Всем хороша работа в пожарном депо- и льготы и пайки и обмундирование... Но как пожар- хоть увольняйся..."
Цитата
Но как гласит известная народная мудрость "Бодливой корове Бог рога не дает.."Наверное, Вы правы:-)
Цитата
Ведь нынешнее высшее руководство очень сильно боится своих собственные сильные а главное независимые сиовые подразделения наподобие то8го "вымпела" который был при союзе..Зато:
Мы разрешаем Путину класть хуй на Конституцию -
На красную обложечку, и внутрь тоже класть,
Закладывать в параграфы, постукивать задумчиво,
В странички заворачивать и тыкать в переплет.
Конституция переписывается под отдельных граждан (чтоб они имели возможность на третий срок пойти), а закон в отношении диверсионных операций, это не! Вы что! Такое монументально...
Цитата
"Командование совместных специальных операций постоянного состава не имеет. Фактически оно представлено штабом, на базе которого при необходимости может формироваться оперативное соединение разнородных ССО для решения задач в интересах высшего военного руководства. Основное его предназначение - разработка оптимальных вариантов комплексного использования этих сил в ходе решения внезапно возникающих задач"
А если Вымпел на время проведения СО будет как бэ формально переходить в юрисдикцию КСО, на него будет распространяться действие закона или уже нет?;) (т.к. он в момент проведения операции не будет подчиняться ФСБ)
Цитата
Еще рез, а какое ведомство ответственно за освобождение заложников за рубежом? Зона ответственности четко нарезана: ГРУ - военная разведка, ФСБ - контрразведка, СВР - внешняя разведка... где тут силовые акции за рубежом?Ну логичнее предположить, что ФСБ...
СВР и ГРУ еще своровать кого-то может или отравить (ликвидировать), но освобождать заложников, это точно не их работа.
Цитата
У всех есть специальные ведомства ответственные за силовые акции за рубежом, только у нас с Ельцинских времен "У России врагов нет". Вот одна из задач КСО эту ситуацию исправить, и надеюсь, она только этим не исчерпается.Ситуация стрёмная. Нам просто эти 20 лет очень сильно везло, что у нас не захватывали посольства или еще каких-то людей. Или если подобные инциденты и происходили, то дипломаты находили не силовой выход.
Цитата
Да нет, политическая воля на силовые акции за рубежом есть. Рустам Альтемиров, Заурбек Амриев, Берг-Хаж Мусаев, Али Осаев, Гази Эдилсултанов, Ислам Джанибеков - это только в Стамбуле настреляли... другое дело, что кустарщина.Застрелить/отравить/взорвать, да еще и дать себя поймать при этом- этим особо гордиться не стоит.
Цитата
Абсолютно с Вами согласен..! в современном мире к сожалению только такими акциями можно заставить уважать себя за рубежом и своё государство.. Так как в нынешнем мире уважают только грубую физическую силу прямо как во времена средневековья..Да, черт подери! К Израилю и США по-разному относятся, но все их одинаково боятся и уважают.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
01.12.2012 08:09
Восход
Цитата
Конституция переписывается под отдельных граждан (чтоб они имели возможность на третий срок пойти), а закон в отношении диверсионных операций, это не! Вы что! Такое монументально...Да..! Собственно меня лично такое положение вещей тоже возмущает..
Цитата
А если Вымпел на время проведения СО будет как бэ формально переходить в юрисдикцию КСО, на него будет распространяться действие закона или уже нет?;) (т.к. он в момент проведения операции не будет подчиняться ФСБ)На мой взгляд логичнее всего Вымпелу вернуть его прежнюю/первоначальную/специализацию т.е.разведывательно-диверсионные операции за пределами страны, и соответственно необходимо возобновить подготовку его личного состава по этому профилю, я уверен что методики подготовки ещё остались. И самое главное если уж его задействовать в КСО то следует его официально передать из ФСБ в КСО так как в том случае как вы предлагаете будет "непонятка" возникать кому конкретно и когда подчиняться..
Цитата
Цитата
Да, черт подери! К Израилю и США по-разному относятся, но все их одинаково боятся и уважают.Вот..! Я именно это и хотел сказать.
0
Сообщить
№0
Восход
01.12.2012 08:18
Цитата
На мой взгляд логичнее всего Вымпелу вернуть его прежнюю/первоначальную/специализацию т.е.разведывательно-диверсионные операции за пределами страны, и соответственно необходимо возобновить подготовку его личного состава по этому профилю, я уверен что методики подготовки ещё остались.
И я того же мнения:-)
А то нескромный масштабчик под скромные задачи дня насущного
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/43/19/10_big.jpg
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/13/18/84_big.jpg
Цитата
И самое главное если уж его задействовать в КСО то следует его официально передать из ФСБ в КСО так как в том случае как вы предлагаете будет "непонятка" возникать кому конкретно и когда подчиняться..
Это должны решить не мы с Вами, не генералы и даже не президент. Это должны решить сами офицеры Вымпела, чтоб не получилось как уже получалось.
Ну а по-хорошему за границей должен уметь действовать не только Вымпел, но и другие подразделения. Во всяком случае постоянно готовиться к этому на случай большой войны.
0
Сообщить
№0
Восход
01.12.2012 08:57
Тогда уже придется всю в/ч 35690 превращать в Командование Специальных Операций.
Достаточно по составу инфраструктуры бегло пробежать, чтобы понять, что туда вложено много денег и сил и без Вымпела ЦСН осиротеет.
А чтобы всю в/ч 35690 превратить в КСО, ее нужно выдрать из ФСБ. Порочный круг короче.
Все же ИМХО сначала, лучше ничего никуда не передавать, а просто сделать переподчинение групп "А" и "В" ситуационному/кризисному центру (КСО), который там же в Балашихе можно и разворачивать. Таким образом ФСБ формально не будет отвечать за действие своих групп, но его представители будут находиться при планировании операций.
Точно так же, как в оперативный штаб будут входить представители ГРУ, СВР, МИДа и обсуждая варианты действий предлагать свои ресурсы.
Если что-то не пойдет, то всегда можно будет вернуть назад или подкорректировать.
Достаточно по составу инфраструктуры бегло пробежать, чтобы понять, что туда вложено много денег и сил и без Вымпела ЦСН осиротеет.
А чтобы всю в/ч 35690 превратить в КСО, ее нужно выдрать из ФСБ. Порочный круг короче.
Все же ИМХО сначала, лучше ничего никуда не передавать, а просто сделать переподчинение групп "А" и "В" ситуационному/кризисному центру (КСО), который там же в Балашихе можно и разворачивать. Таким образом ФСБ формально не будет отвечать за действие своих групп, но его представители будут находиться при планировании операций.
Точно так же, как в оперативный штаб будут входить представители ГРУ, СВР, МИДа и обсуждая варианты действий предлагать свои ресурсы.
Если что-то не пойдет, то всегда можно будет вернуть назад или подкорректировать.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
01.12.2012 10:16
Восход
Цитата
Это должны решить не мы с Вами, не генералы и даже не президент. Это должны решить сами офицеры Вымпела, чтоб не получилось как уже получалось.К сожалению в ТАКОМ вопросе сами офицеры Вымпела ничего ришить не могут так как они просто исполнители т.е. люди подневольные, им приказали они взяли под козырёк сказали есть и всё.. Это как раз должны решать генралы и может даже Президент..
Цитата
Все же ИМХО сначала, лучше ничего никуда не передавать, а просто сделать переподчинение групп "А" и "В" ситуационному/кризисному центру (КСО), который там же в Балашихе можно и разворачивать. Таким образом ФСБ формально не будет отвечать за действие своих групп, но его представители будут находиться при планировании операций.Для начала собственно это было бы оптимальным вариантом, в дальнейшем уже по ситуации можно принимать решения о переподчинении и т,д.
0
Сообщить
№0
Восход
02.12.2012 05:01
Цитата
К сожалению в ТАКОМ вопросе сами офицеры Вымпела ничего ришить не могут так как они просто исполнители т.е. люди подневольныеРешить то они может и не решат, но анонимное анкетирование провести можно. Предложить разные варианты и посмотреть результаты. Может быть люди, где-то просто недопонимают и боятся перемен, а может что-то не хотят принципиально и категорически. В любом случае их мнение- не последнее и для меня оно важнее мнения президента. И далее, проводя преобразования, необходимо учитывать мнение большинства преобразуемых.
Цитата
Для начала собственно это было бы оптимальным вариантом, в дальнейшем уже по ситуации можно принимать решения о переподчинении и т,д.Этот вариант самый малокровный. Но юридически реально обосновать, что за конкретные ведомственные подразделения в момент проведения операции под управлением КСО, данные ведомства не отвечают?
ФСБ, конечное не то былое КГБ, но во всяком случае под его протекторатом данные группы сохранились хотя бы в каком-то виде и базу их не продали с молотка. А передать весь ЦСН в КСО, так не факт что через 5 лет на месте их базы новый торговый комплекс не появится...
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
02.12.2012 09:42
Восход
Цитата
Решить то они может и не решат, но анонимное анкетирование провести можно. Предложить разные варианты и посмотреть результаты. Может быть люди, где-то просто недопонимают и боятся перемен, а может что-то не хотят принципиально и категорически. В любом случае их мнение- не последнее и для меня оно важнее мнения президента. И далее, проводя преобразования, необходимо учитывать мнение большинства преобразуемых.Анкетирование и прочее конечно провести можно.. Но только как показывает практика не только нашей страны но и практически всех стран мира в подобных вопросах касающихся реорганизации или переподчинения каких либо воинских/специальных/ подразделений такиеирешения как правило принимаются высшим политическим или военнымруководством соответствующей страны, и при этом как правило мнение самих военнослужащих этих подразделений либо неиучитывается вообще либо учитывается но в самой минимальной степени..
0
Сообщить
№0
Hazzard
02.12.2012 18:11
А если Вымпел на время проведения СО будет как бэ формально переходить в юрисдикцию КСО, на него будет распространяться действие закона или уже нет?;) (т.к. он в момент проведения операции не будет подчиняться ФСБ)
Немого не так. Планируется допустим операция по освобождению заложников в посольстве, лучше всего подходит Альфа, её и "реквизируем". Требуется спасти заложников, в ситуации где надо применить скрытное проникновение под водой - лучше наверно Халулай пригласить. Требуется провести эксфильтрацию из враждебной страны - лучше привлечь спецназ ВВС (даже не знаю есть ли у нас такой). И т.д. Тоесть под ситуацию штабом подбираются исполнители, которые в другое время занимаются своими ведомственными обязанностями.
Ну логичнее предположить, что ФСБ...
ФСБ ограничено границами РФ. № 40-ФЗ «О федеральной службе безопасности» никто не отменял.
Застрелить/отравить/взорвать, да еще и дать себя поймать при этом- этим особо гордиться не стоит.
Я же говорю, кустарщина. Но не об этом речь, речь о том, что политическая воля на острые акции за границей есть, нет вменяемых инструментов.
Немого не так. Планируется допустим операция по освобождению заложников в посольстве, лучше всего подходит Альфа, её и "реквизируем". Требуется спасти заложников, в ситуации где надо применить скрытное проникновение под водой - лучше наверно Халулай пригласить. Требуется провести эксфильтрацию из враждебной страны - лучше привлечь спецназ ВВС (даже не знаю есть ли у нас такой). И т.д. Тоесть под ситуацию штабом подбираются исполнители, которые в другое время занимаются своими ведомственными обязанностями.
Ну логичнее предположить, что ФСБ...
ФСБ ограничено границами РФ. № 40-ФЗ «О федеральной службе безопасности» никто не отменял.
Застрелить/отравить/взорвать, да еще и дать себя поймать при этом- этим особо гордиться не стоит.
Я же говорю, кустарщина. Но не об этом речь, речь о том, что политическая воля на острые акции за границей есть, нет вменяемых инструментов.
0
Сообщить
№0
Враг
03.12.2012 15:09
Игорь Согласен не армия.. но те же зелёные береты США как и дельта находятся в подчинении пентагона а не ЦРУ. так же и у англичан, их САС так же находятся в подчинении министерства обороныа не МИ-6, и у евреев тоже, все их спецподразделения насколько я знаю находятся в подчинении у Генштаба армии обороны Израиля(ЦАХАЛ) а не Моссада..
Я уже цитировал тут, процитирую ещё раз специально для вас теперь:
Восход Как Вы себе представляете, чтоб ФСБ следило за маневрами АУГ США в Тихом океане? Они вообще в этом что-то понимают? Мало забрать полномочия, в этом нужно разбираться. Знать поименно командный состав каждого корабля, командиров экипажей самолетов ДРЛО, РЭБ и ПЛО. Знать бортовые номера каждого самолета, места их приписки, маршруты патрулирования и пр. Это тематика чисто ГРУшная.
И ещё раз! ГРУ Сердюков НЕ СОКРАТИЛ ДО НУЛЯ! ГРУ существует и сейчас! Сократили видимо как раз те функции, которые пересекались с ФСБ.
Тут бы просто освободили- было бы очень здорова. Как снимать на Маркушник штурм- не представляю, у него стабилизатора оптического нет, там картинка гулять будет так, что не возможно смотреть. Еще же при этом стрелять как-то надо. Может це были нашлемные камеры?
Фильм художественный, но снимались в нём действующие бойцы Navy Seals - так что не проблема снять всё это ;)
Я уже цитировал тут, процитирую ещё раз специально для вас теперь:
Цитата
Министр лично курирует этот центр, укомплектовывая его экзотическим иностранным вооружением и техникой, пытаясь из него сделать некое подобие американской «Дельты».Так что спецназ Сердюков вовсе не полностью ликвидировал, а даже ещё и лично курировал и очень хорошо обеспечивал - лучшими мировыми образцами вооружения и прочих прибамбасов. Сократил до разумной, необходимой численности - это да. Да и наверняка не он лично разрабатывал планы сокращений, а делали это всё люди в погонах, а он лишь подписывал - брал на себя гнев народа за непопулярные меры.
Восход Как Вы себе представляете, чтоб ФСБ следило за маневрами АУГ США в Тихом океане? Они вообще в этом что-то понимают? Мало забрать полномочия, в этом нужно разбираться. Знать поименно командный состав каждого корабля, командиров экипажей самолетов ДРЛО, РЭБ и ПЛО. Знать бортовые номера каждого самолета, места их приписки, маршруты патрулирования и пр. Это тематика чисто ГРУшная.
И ещё раз! ГРУ Сердюков НЕ СОКРАТИЛ ДО НУЛЯ! ГРУ существует и сейчас! Сократили видимо как раз те функции, которые пересекались с ФСБ.
Тут бы просто освободили- было бы очень здорова. Как снимать на Маркушник штурм- не представляю, у него стабилизатора оптического нет, там картинка гулять будет так, что не возможно смотреть. Еще же при этом стрелять как-то надо. Может це были нашлемные камеры?
Фильм художественный, но снимались в нём действующие бойцы Navy Seals - так что не проблема снять всё это ;)
0
Сообщить
№0
Восход
03.12.2012 15:25
Цитата
Требуется спасти заложников, в ситуации где надо применить скрытное проникновение под водой - лучше наверно Халулай пригласить.Лучше тоже Альфу пригласить. Холуай контртеррористическими операциями вообще нагружать не стоит, у них совершенно другой профиль. Если там просто перестрелять всех требуется, то это другое дело.
Та же Альфа к ним на водолазную стажировку прилетает или они по истечению контракта могут в Альфу переходить, но это другое совсем.
Не стоит тратить время на отработку тех элементов, которые им в жизни никогда не потребуются.
Беда всех наших спецназов в том, что каждый из них учат всему подряд "на всякий случай", в результате они мало чем отличаются друг от друга- "все и нихера толком".
МРПшники, они "диверы по-умолчанию". Им нужно уметь выживать в таких условиях, в которых все прочие загнутся- с одним ножом и спичками, на местности где ничего не растет не живет и не бегает.
Им плавать нужно уметь хорошо- даже очень хорошо. Устраивать тренировки, когда часов по 10 в воде придется находиться и проплывать больше 10 километров. (хотя бы офицеры это уметь должны)
Как правильно устроить диверсию. Причем с минимумом средств, как например элементарно поджечь правильно имея одни спички и т.д.
А Альфе выживать зачем? Зачем их этим нагружать? У них совершенно иная специфика, им другие вещи знать нужно, другие навыки иметь.
Цитата
То есть под ситуацию штабом подбираются исполнители, которые в другое время занимаются своими ведомственными обязанностями.Да, да, да. Только штаб, наверное постоянен. Ну относительно постоянен, чтоб каламбура не было. И в нем должны быть представители всех подразделений (родов войск), которые могут быть задействованы.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
03.12.2012 18:42
Восход
Цитата
Та же Альфа к ним на водолазную стажировку прилетает или они по истечению контракта могут в Альфу переходитьНу как бы в Альфе есть группа бевых пловцов по штату и кстати в Вымпеле такая же была так как хрен знает где заложников освобождать придётся..
Цитата
Ну вообще то в тех же Альфе и Вымпеле в базовую подготовку входит как Вы сказали все, а потом в -ависимости от способностей делились на специализированные группы: паршютистов, боевых пловцов, минёров и т.д.
Беда всех наших спецназов в том, что каждый из них учат всему подряд "на всякий случай", в результате они мало чем отличаются друг от друга- "все и нихера толком".
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 03:17
Весь спецназ изначально необходимо поделить по основополагающему признаку "террористы" и "контртеррористы". Одни проникают, захватывают/уничтожают, а другие проникают и освобождают.
И исходя из этого формировать программу подготовки.
Они (и те и другие) могут внутри части делиться на специализированные роты/отряды и т.д. Например, для кого-то вода, это рабочая стихия (группы подводного минирования или отряды ПДСС), а для кого-то просто одна из трех сред на пути к выполнению задачи (можно проникнуть из под воды, можно десантироваться на парашюте, а можно прибыть по суше). Понимаете?
МПРшники, например, могут делиться на четыре роты- учебную, подводного минирования, береговых операций и глубинной разведки.
Назначение учебной в объяснениях не нуждается.
Рота подводного минирования занимается проникновением в базы, на рейды кораблей противника и их скрытым минированием из под воды.
Рота береговых операций специализируется на диверсиях в военно-морских базах, на ударах по береговым аэродромам, нефтеналивным терминалам, радиолокационным постам и т.д.
И рота глубинной разведки (по логике самая опытная из всех) занимается проникновением вглубь побережья на дистанцию до 300 км, для уничтожения командных пунктов, радиолокаторов ПРО, шахтных пусковых установок и пр.
Во всех этих четырех подразделениях основу составляют обычные солдаты (в идеале конечное контрактники профессионалы, а на практике как получится...)
Я предложил создать еще пятую роту/группу. Она будет самой малочисленной и исключительно офицерской (допустим 12 человек на Севере и 12 на Тофе) их задача- проникновение на флагманы противника (гл. обр. авианосцы) при взаимодействии с агентурой ГРУ, после чего совершение на них диверсий.
Что-же касается Альфы, то им например, не помешало бы медицинское образование (каждому). Потому что когда идет операция по освобождению заложников, то последние будучи раненными и отравленными имеют все шансы не дождаться пока их эвакуируют и передадут врачам. На это может уйти 5 минут, а может 15. Поэтому первую помощь (профессиональную) пострадавшим должны уметь оказывать сами Альфовцы. Если бы они это умели, то жертв в Норд-Осте могло бы быть куда меньше.
Исключением может быть только Вымпел, он в зависимости от контекста может (должен) решать и диверсионные задачи и контрдиверсионные. Но это по сути единственное подразделение, которому можно было бы позволить решать такой спектр.
И исходя из этого формировать программу подготовки.
Они (и те и другие) могут внутри части делиться на специализированные роты/отряды и т.д. Например, для кого-то вода, это рабочая стихия (группы подводного минирования или отряды ПДСС), а для кого-то просто одна из трех сред на пути к выполнению задачи (можно проникнуть из под воды, можно десантироваться на парашюте, а можно прибыть по суше). Понимаете?
МПРшники, например, могут делиться на четыре роты- учебную, подводного минирования, береговых операций и глубинной разведки.
Назначение учебной в объяснениях не нуждается.
Рота подводного минирования занимается проникновением в базы, на рейды кораблей противника и их скрытым минированием из под воды.
Рота береговых операций специализируется на диверсиях в военно-морских базах, на ударах по береговым аэродромам, нефтеналивным терминалам, радиолокационным постам и т.д.
И рота глубинной разведки (по логике самая опытная из всех) занимается проникновением вглубь побережья на дистанцию до 300 км, для уничтожения командных пунктов, радиолокаторов ПРО, шахтных пусковых установок и пр.
Во всех этих четырех подразделениях основу составляют обычные солдаты (в идеале конечное контрактники профессионалы, а на практике как получится...)
Я предложил создать еще пятую роту/группу. Она будет самой малочисленной и исключительно офицерской (допустим 12 человек на Севере и 12 на Тофе) их задача- проникновение на флагманы противника (гл. обр. авианосцы) при взаимодействии с агентурой ГРУ, после чего совершение на них диверсий.
Что-же касается Альфы, то им например, не помешало бы медицинское образование (каждому). Потому что когда идет операция по освобождению заложников, то последние будучи раненными и отравленными имеют все шансы не дождаться пока их эвакуируют и передадут врачам. На это может уйти 5 минут, а может 15. Поэтому первую помощь (профессиональную) пострадавшим должны уметь оказывать сами Альфовцы. Если бы они это умели, то жертв в Норд-Осте могло бы быть куда меньше.
Исключением может быть только Вымпел, он в зависимости от контекста может (должен) решать и диверсионные задачи и контрдиверсионные. Но это по сути единственное подразделение, которому можно было бы позволить решать такой спектр.
0
Сообщить
№0
Hazzard
04.12.2012 08:10
Лучше тоже Альфу пригласить. Холуай контртеррористическими операциями вообще нагружать не стоит, у них совершенно другой профиль. Если там просто перестрелять всех требуется, то это другое дело.
Да не в этом дело, я принцип КСО объяснял.
Да, да, да. Только штаб, наверное постоянен. Ну относительно постоянен, чтоб каламбура не было. И в нем должны быть представители всех подразделений (родов войск), которые могут быть задействованы.
Зачем изобретать велосипед когда все уже украдено до нас? КСО США - даже в википедии прекрасно описан принцип и структура.
Я понимаю что мы как всегда своим путем, но уж годные, нужные вещи-то почему не передрать?
Да не в этом дело, я принцип КСО объяснял.
Да, да, да. Только штаб, наверное постоянен. Ну относительно постоянен, чтоб каламбура не было. И в нем должны быть представители всех подразделений (родов войск), которые могут быть задействованы.
Зачем изобретать велосипед когда все уже украдено до нас? КСО США - даже в википедии прекрасно описан принцип и структура.
Я понимаю что мы как всегда своим путем, но уж годные, нужные вещи-то почему не передрать?
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 08:17
Цитата
Зачем изобретать велосипед когда все уже украдено до нас?У них только аппарат управления 2,5 тысячи занимает, у нас после Сердюкова, наверное, весь Генштаб меньше (намного).
И еще около 50 000 спецназеров всех мастей постоянно за границей. У нас хотя бы 50 000 контрактников во всех частях будет?:-)
Копируя американскую систему, вы сделаете жалкую пародию. Вместо брюк у Вас получатся шорты, а вместо куртки фуфайка.
Безусловно, какие-то элементы (организационные) можно позаимствовать, но не тупо сдувать 1 к 1
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 08:22
Самая главная ошибка, это то, что с развалом Союза мы слили в кучу борьбу с террористами и диверсионные операции.
Американцы обосрались в Иране ИМХО потому, что они отправили диверсантов освобождать заложников (там причин более мелких десятки, но эта главная)
Это помните фильм советский какой-то, то ли Спортлото то ли что-то такое. "Вы за что меня спринтера в кавалеристы записали!?"
Американцы обосрались в Иране ИМХО потому, что они отправили диверсантов освобождать заложников (там причин более мелких десятки, но эта главная)
Это помните фильм советский какой-то, то ли Спортлото то ли что-то такое. "Вы за что меня спринтера в кавалеристы записали!?"
0
Сообщить
№0
Hazzard
04.12.2012 08:37
А они флагман, на них надо равняться. Войны сегодняшнего и ближайшего будущего это войны спецназа. У нас слава богу фронт работ поменьше чем у американцев, но Кавказ и Средняя Азия на подходе, а конь вообще не валялся.
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 08:58
Цитата
Войны сегодняшнего и ближайшего будущего это войны спецназа.
Войны настоящего и будущего, это войны бездушных машин и информационных технологий. Их спецназ в скором будущем из кресел операторов БПЛА вылазить не будет.
Но мы отстали лет так на 20-30 и здесь с ними тягаться просто бессмысленно, максимум это можно научиться грамотно защищаться и держать удар.
Мы слабы в технологическом отношении, кто бы пеной на это ни брызгал и ни приводил аргументы. Но зато мы сильны духом (пока еще) и у нас врожденная способность импровизации и адаптации, это наши сильные стороны и их нужно использовать.
Еще в дохристианской руси русичи славились тем, что могли устраивать грамотные засады, прибегая к тактике разбойников.
Узнав, что одна часть многочисленного шведского войска высадилась близ устья реки Ижоры, впадающей в Неву, а другая часть стоит у берега на кораблях, князь скрытно подвел свою рать к шведскому стану, высмотрел с вечера положение неприятеля и приказал своим воинам выжидать утра за лесистыми прибрежными холмами.
Как он и предполагал, шведский лагерь не охранялся, поскольку шведы не подозревали о близости русских. Неприятельские корабли были привязаны к берегу, по всему побережью белели шатры, и между ними возвышался златоверхий шатер Биргера.
15 (21) июля в 11 часов утра русское войско в боевом порядке - пешее ополчение в центре, конница на флангах, воспользовавшись туманом, внезапно обрушилось на шведский лагерь. Русская конница атаковала шведский стан с востока и запада, пешие воины под руководством новгородца Миши (Михаила Степановича) - его центр. Войско Биргера было захвачено врасплох. Построиться для боя шведы не смогли и организованного сопротивления нападавшим не оказали. Прорвавшись к Неве, русские отрезали путь отступления шведам. В жестокой рукопашной схватке враг был наголову разбит, лишь небольшой части шведского войска удалось спастись бегством на кораблях.
0
Сообщить
№0
Hazzard
04.12.2012 09:16
Войны настоящего и будущего, это войны бездушных машин и информационных технологий. Их спецназ в скором будущем из кресел операторов БПЛА вылазить не будет.
Опять песни о главном. В Сирии сколько дронов воюет? В Ливии? Израиль в Палестине сколько дронами, а сколько самолетами налетал? Уж где где рай и полигон для них в Афганистане, дак и то куча потерь, да и ударная эффективность дронов на порядок ниже чем у старых добрых ганшипов времен вьетнамской войны. И, опять же, кто этим дронам целеуказание дает? "Войны бездушных машин" это отдаленное будущее, и то не факт, а тут ближайшие 5-10-20 лет надо как-то воевать.
Опять песни о главном. В Сирии сколько дронов воюет? В Ливии? Израиль в Палестине сколько дронами, а сколько самолетами налетал? Уж где где рай и полигон для них в Афганистане, дак и то куча потерь, да и ударная эффективность дронов на порядок ниже чем у старых добрых ганшипов времен вьетнамской войны. И, опять же, кто этим дронам целеуказание дает? "Войны бездушных машин" это отдаленное будущее, и то не факт, а тут ближайшие 5-10-20 лет надо как-то воевать.
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 09:23
Цитата
В Сирии сколько дронов воюет?В Сирии воюют не дроны, а мегабайты. Идет борьба "добра со злом" за умы и сердца. Во всяком случае пока.
Цитата
В Афганистане ударная эффективность дронов на порядок нижеАфганистан, это полигон. Это место, где подобные технологии можно испытывать в условиях "максимально приближенных к боевым"
Цитата
"Войны бездушных машин" это отдаленное будущее, и то не факт, а тут ближайшие 5-10-20 лет надо как-то воевать.Завтра то может и не будет, но в очень скором будущем это произойдет...
Да и бездушные машины, это не только БПЛА. Это и минисубмарины и всевозможные роботы и танки без экипажей и беспилотные космические челноки. Все, что плавает, летает и ездит.
Вы проиграете еще в тот момент, когда выставите солдата против робота. Противник не будет ощущать потерь, а Вы будете. Поэтому против робота можно выставить только другого робота, а против его оператора- человека.
0
Сообщить
№0
Hazzard
04.12.2012 09:51
В Сирии воюют не дроны, а мегабайты. Идет борьба "добра со злом" за умы и сердца. Во всяком случае пока.
Бобер с ослом это когда в соц. сетях друг друга матами кроют. А воюют там именно дяденьки с Калашами, РПГ и другими старыми добрыми орудиями смертоубийства.
Афганистан, это полигон. Это место, где подобные технологии можно испытывать в условиях "максимально приближенных к боевым"
Испытания приближенные к боевым показали - не фонтан.
Завтра то может и не будет, но в очень скором будущем это произойдет...
Ни в каком скором будущем это не произойдет, ибо ДОРОГО. Даже американцы не смогли потянуть Future Combat Systems, то что сейчас осталось - жалкие ошметки от той грандиозной программы, которая и то, роботизировала только часть функций армии, а основное оставалось на человеке.
Противник не будет ощущать потерь, а Вы будете.
Как это он не будет ощущать потерь, когда будет терять роботов? Во всех армиях мира, считается допустимым при БД разменять гранатометчика на БМП (именно железку, а не экипаж), что поменяется если БМП будет без людей внутри?
Бобер с ослом это когда в соц. сетях друг друга матами кроют. А воюют там именно дяденьки с Калашами, РПГ и другими старыми добрыми орудиями смертоубийства.
Афганистан, это полигон. Это место, где подобные технологии можно испытывать в условиях "максимально приближенных к боевым"
Испытания приближенные к боевым показали - не фонтан.
Завтра то может и не будет, но в очень скором будущем это произойдет...
Ни в каком скором будущем это не произойдет, ибо ДОРОГО. Даже американцы не смогли потянуть Future Combat Systems, то что сейчас осталось - жалкие ошметки от той грандиозной программы, которая и то, роботизировала только часть функций армии, а основное оставалось на человеке.
Противник не будет ощущать потерь, а Вы будете.
Как это он не будет ощущать потерь, когда будет терять роботов? Во всех армиях мира, считается допустимым при БД разменять гранатометчика на БМП (именно железку, а не экипаж), что поменяется если БМП будет без людей внутри?
0
Сообщить
№0
Восход
04.12.2012 18:10
Цитата
Бобер с ослом это когда в соц. сетях друг друга матами кроют. А воюют там именно дяденьки с Калашами, РПГ и другими старыми добрыми орудиями смертоубийства.Воюют эгригориальные блоки, маятники если по Зеланду. Люди, это всего лишь батарейки, которые эти маятники раскачивают в обе стороны. Кто захватит большее число батареек (душ), тот и выиграет войну. Независимо от истины, независимо от могущества армии и совершенства вооружений.
Мне сложно будет раскрывать этот вопрос в масштабах топика и не выходя за контекст, но я думаю, что Вы и сами понимаете о чем я.
Цитата
Испытания приближенные к боевым показали - не фонтан.Орлята учатся летать.
Цитата
Ни в каком скором будущем это не произойдет, ибо ДОРОГО.А что такое дорого, для того, кто печатает доллар? Дорого, это когда Вы чем-то денежную единицу обеспечить должны (золотом или нефтью). А для них дорого, это вопрос субъективный. Ну подумаешь- триллионом больше, триллионом меньше. Крашенная бумага.
Цитата
Как это он не будет ощущать потерь, когда будет терять роботов? Во всех армиях мира, считается допустимым при БД разменять гранатометчика на БМП (именно железку, а не экипаж), что поменяется если БМП будет без людей внутри?Да молча. В БМП люди сидят- механик водитель, наводчик оператор, а там никого сидеть не будет. Железякой больше, железякой меньше. Сотни с конвейера могут сходить.
Это операторов гасить надо, а не железо, которым они управляют.
0
Сообщить
№0
Hazzard
05.12.2012 09:04
Мне сложно будет раскрывать этот вопрос в масштабах топика и не выходя за контекст, но я думаю, что Вы и сами понимаете о чем я.
Именно. В рамках контекста воюют там таки батарейки носители эргрегора с автоматами. И чето мне кажется что спецназ батарейка 3R12 будет покруче 100 обычных пальчиковых R03.
А что такое дорого, для того, кто печатает доллар? Дорого, это когда Вы чем-то денежную единицу обеспечить должны (золотом или нефтью). А для них дорого, это вопрос субъективный. Ну подумаешь- триллионом больше, триллионом меньше. Крашенная бумага.
Я давно заметил, фразу "дорого" у нас воспринимают исключительно в монетарном смысле: "дорого=потратить много денег". Деньги - это ресурс. Один из. Есть еще много других составляющих. Так вот FCS дорого по совокупности ВСЕХ ресурсов, от денег, до человекочасов.
Орлята учатся летать.
И тем не менее, не фонтан. В принципе, не фонтан.
Сотни с конвейера могут сходить.
Не на этом техническом уровне развития цивилизации. Вот будут роботы с конвейера сходить сотнями тогда и поговорим.
Именно. В рамках контекста воюют там таки батарейки носители эргрегора с автоматами. И чето мне кажется что спецназ батарейка 3R12 будет покруче 100 обычных пальчиковых R03.
А что такое дорого, для того, кто печатает доллар? Дорого, это когда Вы чем-то денежную единицу обеспечить должны (золотом или нефтью). А для них дорого, это вопрос субъективный. Ну подумаешь- триллионом больше, триллионом меньше. Крашенная бумага.
Я давно заметил, фразу "дорого" у нас воспринимают исключительно в монетарном смысле: "дорого=потратить много денег". Деньги - это ресурс. Один из. Есть еще много других составляющих. Так вот FCS дорого по совокупности ВСЕХ ресурсов, от денег, до человекочасов.
Орлята учатся летать.
И тем не менее, не фонтан. В принципе, не фонтан.
Сотни с конвейера могут сходить.
Не на этом техническом уровне развития цивилизации. Вот будут роботы с конвейера сходить сотнями тогда и поговорим.
0
Сообщить
№0
Восход
05.12.2012 09:27
Цитата
В рамках контекста воюют там таки батарейки носители эргрегора с автоматами.Они не батарейки, батарейки это все те кто сопереживат, сочувствует, злится, ненавидит сообразно той картине происходящего, которая сформировалась в зависимости от получаемой информацией.
http://velichko.ucoz.ru/_ph/26/2/2958071.jpg
Они подпитывают и раскачивают этот эгрегор, а тот завладевает умами и сердцами еще большего числа людей.
Или почему наемники едут из Чечни, Ливии, ОАЭ, Палестины и пр.? Они попадают в зависимость к этому эгрегору (финансовую, эмоциональную).
Тот, кто манипулирует такими эгрегорами (создает, направляет их) тот и правит балом. Точнее те, кто дергает за ниточки батарейки, подпитывающие его (Ютуб например, что далеко ходить)
Цитата
Не на этом техническом уровне развития цивилизации. Вот будут роботы с конвейера сходить сотнями тогда и поговорим.Когда роботы будут сходить сотнями, говорить нам возможно придется в резервации:-)
0
Сообщить
№0
Восход
05.12.2012 09:37
Просто мы сейчас уйдем в метафизику, философию, эзотерику (магию), психологию. Ибо рассмотреть это в контексте общепринятой военной науки не представляется возможным. Ну а это уже флуд.
0
Сообщить
№0
Hazzard
05.12.2012 09:59
Когда роботы будут сходить сотнями, говорить нам возможно придется в резервации:-)
Проблемы надо решать по мере поступления.
Проблемы надо решать по мере поступления.
0
Сообщить
№0
Восход
11.12.2012 10:30
Цитата
Проблемы надо решать по мере поступления.
Похищенную в начале октября журналистку Анхар Кочневу могут казнить 13 декабря, если за нее не заплатят выкуп.
2 дня осталось... Может продать ЦСН ФСБ и заплатить выкуп?:-)
0
Сообщить
№0
Восход
11.12.2012 10:42
Цитата
Они не батарейки, батарейки это все те кто сопереживат, сочувствует, злится, ненавидит сообразно той картине происходящего, которая сформировалась в зависимости от получаемой информацией.
Ну, а современные концепции войны выглядят примерно следующим образом.
В лесу на дереве висит пчелиное гнездо. Там живут дикие пчелы, добывают свой мед и растят своих деток. Но вот к гнезду подходит маятник и объявляет своим приверженцам:
"Это дикие пчелы, они очень опасны, поэтому их надо уничтожить или, по крайней мере, разорить гнездо. Не верите? Смотрите!"
Тут он начинает ширять в это гнездо палкой. Пчелы вылетают и принимаются жалить приверженцев.
А маятник торжествует: "Вот видите, как они агрессивны! Надо их уничтожить".
0
Сообщить
№0
Восход
13.12.2012 07:27
http://www.youtube.com/watch?v=hlUORmHsLVA
Момент истины. Сегодня или казнят или освободят. Хотелось бы верить во второе.
Мда, представляю если бы она была, не гражданкой Украины, работающей на Россию, а гражданкой Израиля, работающей на США...
Момент истины. Сегодня или казнят или освободят. Хотелось бы верить во второе.
Мда, представляю если бы она была, не гражданкой Украины, работающей на Россию, а гражданкой Израиля, работающей на США...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!