28.11.2012
Генштаб просит Шойгу создать «коммандос»
Спецподразделения должны спасать сограждан за пределами России и уничтожать военно-политическое руководство противника
Группа руководителей аппарата Генштаба и Главного разведывательного управления (ГРУ) просит министра обороны Сергея Шойгу поскорее определиться с вопросом необходимости создания в России командования специальных операций (КСО).
115 комментариев, отображено с 41 по 80
№0
прохожий
29.11.2012 08:29
Пару слов из своей жизни, в 2003 году у нас проводили учения на ПНОСе, собрались все силовые структуры края, на тот момент Вымпел был живой и очень даже живучий, их задача была проникновение на объект и совершение подрыва. Три дня просеивали всех кто мог быть причастен к данному подразделению, а просеивать пришлось более 3 тыс.человек. На третий день у меня был такой эпизод, идет толпа с трамвая, человек тридцать, видно что работяги и среди них два парня лет под тридцать, одеты по рабочему, походка спортивная и все ничего только глаза не работяг, трудно сказать какие, если бы не видел глаз своих собрят приехавших из командировки, то сказал бы добрые. Такие с добрым лицом могут в огонь и воду. Передаю приметы по рации групе разбора, всего то идти было метров 50. И все нет их. А стояло не менее трех заслонов и третий с собаками. Вот такая история. А завод все равно разбомбили, ночью на планерах. И кстати любое оборудование для выполнения задания у них было.
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 09:32
Вымпел специализировался на ликвидации высшего военно-политического руководства и на диверсиях на атомных электростанциях. Группа "В" могла проникнуть на БЩУ, а специалисты из ее состава, знакомые с ядерной физикой и основами управления АЭС должны были отключить автоматическую защиту и вывести реакторы в запредельный режим.
Думаю, что такую практику можно вернуть (если еще осталось куда возвращать). В Европе, Америке и Японии много АЭС... Можно договориться с иранцами и потренироваться на Бушере и им и нам будет полезно. Ну и в Сирии конечное дать поработать, а то дальше Чечни не ездят.
Думаю, что такую практику можно вернуть (если еще осталось куда возвращать). В Европе, Америке и Японии много АЭС... Можно договориться с иранцами и потренироваться на Бушере и им и нам будет полезно. Ну и в Сирии конечное дать поработать, а то дальше Чечни не ездят.
+1
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 10:00
«ВЫМПЕЛ» работал на Читинской ТЭЦ, Ленинградской АЭС, помогая ряду руководителей в укреплении режима секретности и трудовой дисциплины на ядерных и других уязвимых объектах. Например, после учебной операции на одной из атомных электростанций ученые-эксперты, которых мы попросили дать заключение о возможных размерах последствий, пришли к выводу, что масштабы катастрофы, если бы подобное произошло, многократно превысили бы Чернобыльские. Мы знали перечень целей, определенных противником на нашей территории, и учились противодействовать ему. Мы учили сотрудников «ВЫМПЕЛА» тому, что требуется на войне.
В Балашихе были сооружены макеты энергоблоков всех российских АЭС в натуральную величину. Проходили учения на Курской, Белоярской, Калининской и других атомных электростанциях.
Необязательно устраивать десяток Чернобылей и Фукусим. Достаточно просто лишить электроснабжения целую страну и даже все НАТО. Тогда в прямом смысле наступит локальный "конец света". И это будет даже более гуманно, чем поливать по этим АЭС крылатыми ракетами.
В Балашихе были сооружены макеты энергоблоков всех российских АЭС в натуральную величину. Проходили учения на Курской, Белоярской, Калининской и других атомных электростанциях.
Необязательно устраивать десяток Чернобылей и Фукусим. Достаточно просто лишить электроснабжения целую страну и даже все НАТО. Тогда в прямом смысле наступит локальный "конец света". И это будет даже более гуманно, чем поливать по этим АЭС крылатыми ракетами.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 10:28
кстати.. насчёт Вымпела, они в 1993м году проводили учения в Сарове, в федеральном ядерном центре где собирают ядерные боеприпасы.. Это я прочитал в одной книжке про них, так вот они тогда "захватили" это завод по производству ядерных боеприпасов и устроили там "диверсию", и это при том что там всё ФСБ и МВД вместе с внутренними войскам на ушах стояли пытаясьим помешть.. Не смогли..
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 13:47
Цитата
Мне Хабарова жалко, а не Квачкова.
http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=93
http://www.uralweb.ru/news/society/396271.html
0
Сообщить
№0
JackZ
29.11.2012 13:55
Цитата
Можно договориться с иранцами и потренироваться на БушереОни будут выделятся на фоне смуглых иранцев. Поэтому и нужно брать разнонациональных россиян для этого - при союзе такой проблемы вообще бы не было, послали бы каких-нибудь азербайджанских ребят-диверсантов. Сейчас такая проблема опять появилась...
Для чего я писал тут про амеров:
Для удобства в каждую группу набирают разбойников с внешностью, подходящей региону, желательно потомков местных эмигрантов. Выходцев из Индокитая, Японии и Кореи набирают в 1-ю группу, которая работает "в направлении" Китая, КНДР и других вероятных противников могущества США в этом регионе. Негры формируют 3-ю группу, предназначенную для борьбы за права американского человека в Африке. 5-я группа обрабатывает Ближний и Средний Восток, включая арабские страны Африки. 7-я — Центральная и Южная Америка. Для нас, само собой, особенно любопытна 10-я группа, работающая в Европейской зоне. Сюда активно вербуются лица славянских национальностей, способные смешаться с толпой в Восточной Европе или России, зачастую это потомки русских эмигрантов всех поколений. Почти все силы ССО постоянно базируются на территории США, покидая ее только "по делу". Только один батальон 7-й группы стоит постоянно в Панаме, неподалеку от стратегически важного канала. Один батальон 10-й группы находится в Германии в Бад-Гельце и Берлине. Один батальон 1-й группы размещен на острове Окинава и одна рота желтолицых бандитов развернута в Южной Корее, вероятно, готовя козни против народа Северной Кореи.
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 13:59
Цитата
Они будут выделятся на фоне смуглых иранцев.На фоне китайцев и японцев тем более. Однако здравствуйте (с)
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 14:10
Восход
Цитата
Мысли есть в этом направлении?Есть.. А разве мало в России выходцев из других стран, разве мало тех же азербайджанцев проживает причём гастарбайтеров без регистрации в одной только Москве.. Вот например пообещать им гражданство без проблем, хорошую зарплату, льготы всякие и из них отбирать наиболее подходящие кадры для спецназа. причём можно не только азербайджанцев привлечь, китайцев тоже хватает, да и лиц других национальностей тоже.. В чём проблема то..
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 14:28
Цитата
Есть.. А разве мало в России выходцев из других стран, разве мало тех же азербайджанцев проживает причём гастарбайтеров без регистрации в одной только Москве.. Вот например пообещать им гражданство без проблем, хорошую зарплату, льготы всякие и из них отбирать наиболее подходящие кадры для спецназа. причём можно не только азербайджанцев привлечь, китайцев тоже хватает, да и лиц других национальностей тоже.. В чём проблема то..
Ну-ну... Гастарбайтеров. Русских повыкосило реформами из СПН, а Вы зазывать будете пряником Джумшутов. Да и с теми же китайцами нет гарантии, что не взрастите двойных агентов.
Вместо китайцев тогда уже якутов собственных натаскивать. Но "якут-офицер Вымпела" для меня нонсенс (хотя возможно и такие за историю были).
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 15:06
Восход
А вот кстати.. Из примера нацистского спецназа "Бранденбург 800" то они не боялись во время войны комплектовать это элитное подразделение даже военнопленными красноармейцами, и кстати, из этого подразделения а впоследствии соединения с/бригадаа потом дивизия/ за всю войну не было НИ ОДНОГО случая предательства.. хотя изначально рота, потом батальон с этим названием комплектовались преимущественно выходцами из других стран. И посмотрите, а как комплектуется сейчас французский Иностранный легион, там французы в основном только офицеры, да и то в последнее время уже появились офицеры иностранцы.. не вижу в этом большой опасности, главное правильно мотивировать всех этих кандидатов на службу в данном подразделении..
А вот кстати.. Из примера нацистского спецназа "Бранденбург 800" то они не боялись во время войны комплектовать это элитное подразделение даже военнопленными красноармейцами, и кстати, из этого подразделения а впоследствии соединения с/бригадаа потом дивизия/ за всю войну не было НИ ОДНОГО случая предательства.. хотя изначально рота, потом батальон с этим названием комплектовались преимущественно выходцами из других стран. И посмотрите, а как комплектуется сейчас французский Иностранный легион, там французы в основном только офицеры, да и то в последнее время уже появились офицеры иностранцы.. не вижу в этом большой опасности, главное правильно мотивировать всех этих кандидатов на службу в данном подразделении..
0
Сообщить
№0
Hazzard
29.11.2012 15:14
Вместо китайцев тогда уже якутов собственных натаскивать. Но "якут-офицер Вымпела" для меня нонсенс (хотя возможно и такие за историю были).
Типа якут от китайца-хань ваще никак не отличим. Напоминает анекдот, едут в лифте чеченец, дагестанец, эстонец, башкир и татарин, заходят 2 японца и один другому говорит: "Все эти русские на одно лицо!".
Типа якут от китайца-хань ваще никак не отличим. Напоминает анекдот, едут в лифте чеченец, дагестанец, эстонец, башкир и татарин, заходят 2 японца и один другому говорит: "Все эти русские на одно лицо!".
+1
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 15:49
Цитата
Из примера нацистского спецназа "Бранденбург 800" то они не боялись во время войны комплектовать это элитное подразделение даже военнопленными красноармейцами, и кстати, из этого подразделения а впоследствии соединения с/бригадаа потом дивизия/ за всю войну не было НИ ОДНОГО случая предательства..Вы китайский менталитет не учитываете. Пока Вы будете наступать (даже на Китай) они будут с Вами, как только начнете терпеть поражение- получите нож в спину. Китайцы очень лицемерны и коварны. Вы не сможете им дать идею, за которую они будут готовы умереть (если не найдете таких, кто лютобешено ненавидит КПК и НОАК), а за деньги воевать на проигрывающей стороне не станут.
Цитата
Типа якут от китайца-хань ваще никак не отличим.Отличим, конечное. Но ночью все якуты китайцы. Вдобавок можно еще русских корейцев подобрать (хоть и не просто), но они больше доверия вызывают.
Вы лучше скажите, где Вы их готовить собираетесь?
Вот, что после воцарения Сердюкова произошло:
Скорее всего набора в след. году уже не будет (он не планируется...). Набирать возможно будут тока на замполитов и то немного (в этом году 40 человек) Сейчас уже нет 1-го курса факультета разведки - нас объединили со спецназом... И нам сказали что мы последний набор.
А так бы да, батальон "Восточников" под рукой иметь. Из самых сложных и тревожных направлений, это Китай и Япония.
Один отряд с профилирующим японским, китайский факультативом. А второй наоборот.
0
Сообщить
№0
Hazzard
29.11.2012 16:17
если не найдете таких, кто лютобешено ненавидит КПК и НОАК
Да ладно. Если есть репрессии и социальное неравенство, а это все в наличии, то есть и диссура, не может не быть.
Вы лучше скажите, где Вы их готовить собираетесь?
Ну уж точно не в Новосибе. Логичнее всего их где-нибудь в Средней Азии готовить, например, ходили слухи о некоем санатории КГБ на Иссык Куле, чем не лепо место для какой-нибудь экстерриториальномй базы МЧС? Причем там должны не только ханьцы, но и таджики, пуштуны, узбеки, уйгуры, казахи, туркмены, персы, тибетцы. Эти даже больше понадобятся, точнее, они уже нужны.
Да ладно. Если есть репрессии и социальное неравенство, а это все в наличии, то есть и диссура, не может не быть.
Вы лучше скажите, где Вы их готовить собираетесь?
Ну уж точно не в Новосибе. Логичнее всего их где-нибудь в Средней Азии готовить, например, ходили слухи о некоем санатории КГБ на Иссык Куле, чем не лепо место для какой-нибудь экстерриториальномй базы МЧС? Причем там должны не только ханьцы, но и таджики, пуштуны, узбеки, уйгуры, казахи, туркмены, персы, тибетцы. Эти даже больше понадобятся, точнее, они уже нужны.
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 16:34
Цитата
ходили слухи о некоем санатории КГБНу да, погуглил:
По словам сотрудников КНБ, на днях состоялось собрание коллектива Комитета нацбезопасности, на котором было объявлено, что «судьбу ведомственного пансионата на берегу озера Иссык-Куль с прилегающей территорией в 6 га необходимо решить». Руководство КНБ объявило, что существуют два варианта. Первый: сдать территорию пансионата в долгосрочную аренду Федеральной Службе Безопасности России для последующей реконструкции, с сохранением права отдыха детей киргизских чекистов. Второй вариант - продать пансионат частному лицу.
Вариант интересный, конечное. Но только причем тут казалось бы ГРУ?;-) Смешались кони, люди.
0
Сообщить
№0
Враг
29.11.2012 16:51
Восход Вот, что после воцарения Сердюкова произошло:
Скорее всего набора в след. году уже не будет (он не планируется...). Набирать возможно будут тока на замполитов и то немного (в этом году 40 человек) Сейчас уже нет 1-го курса факультета разведки - нас объединили со спецназом... И нам сказали что мы последний набор.
Зачем дублировать функции ФСБ? По-моему, это просто расточительно. Они там ещё в конкурентной борьбе грызутся друг с другом. Полагаю тут было решение ВВП, а не Сердюкова - каждое ведомство пусть занимается своим делом, а на высвободившиеся деньги лучше что-то более актуальное финансировать в МО (что, других проблем нет в МО с финансированием?) - вот и пошли все эти сокращения и правильно, что пошли. А то давайте ещё в МВД, в МЧС свою разведку и для неё спецназ сочиним? Одни будут вроде как преступниками за рубежом заниматься, другие - вроде как источниками катастроф, стихийных бедствий, но по сути тоже будут во многом дублировать работу ФСБ (отнимать средства, заниматься грызнёй друг с другом).
Скорее всего набора в след. году уже не будет (он не планируется...). Набирать возможно будут тока на замполитов и то немного (в этом году 40 человек) Сейчас уже нет 1-го курса факультета разведки - нас объединили со спецназом... И нам сказали что мы последний набор.
Зачем дублировать функции ФСБ? По-моему, это просто расточительно. Они там ещё в конкурентной борьбе грызутся друг с другом. Полагаю тут было решение ВВП, а не Сердюкова - каждое ведомство пусть занимается своим делом, а на высвободившиеся деньги лучше что-то более актуальное финансировать в МО (что, других проблем нет в МО с финансированием?) - вот и пошли все эти сокращения и правильно, что пошли. А то давайте ещё в МВД, в МЧС свою разведку и для неё спецназ сочиним? Одни будут вроде как преступниками за рубежом заниматься, другие - вроде как источниками катастроф, стихийных бедствий, но по сути тоже будут во многом дублировать работу ФСБ (отнимать средства, заниматься грызнёй друг с другом).
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 17:14
Цитата
Зачем дублировать функции ФСБ? По-моему, это просто расточительно.Если уж на то пошло, то это ФСБ дублирует функции ГРУ, а не наоборот. Так что кто у кого еще хлеб забирает?;-)
Разведка США включает в себя 16 агентств и служб, которые многократно друг друга дублируют, дополняют и резервируют.
Центральное разведывательное управление
Агентство ВВС разведки, наблюдения и рекогносцировки
Разведывательное управление армии США
Разведывательное управление министерства обороны
Разведка корпуса морской пехоты
Национальное агентство геопространственной разведки
Национальное управление военно-космической разведки
Агентство национальной безопасности
Управление военно-морской разведки
Управление разведки и контрразведки при Минестерстве Энергетики
Управление разведки и анализа при Минестерстве Нацбез.
Разведка береговой охраны
Управление по борьбе с наркотиками (тоже своя разведка)
Бюро разведки и исследований государственного департамента
Управление финансовой разведки и изучения терроризма.
Цитата
Они там ещё в конкурентной борьбе грызутся друг с другом.В борьбе за результат. Чем жестче борьба, тем оперативнее и качественнее результат.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 17:17
Враг
Цитата
Зачем дублировать функции ФСБ? По-моему, это просто расточительноА зачем их дублировать..? пусть каждое ведомство занимается своими прямыми обязанностями тогда и толку больше будет.. ФСБ должно заниматься контрразведкой, борьбой с терроризмом на территории страны и прочими делами входящими в круг их немосредственных обязанностей..Мвд борьбой спреступностью, МЧС предотвращением и ликвидацией стихийных бедствий и техногенных катастроф, н и так далее.. А МО и разведка (ГРУ0 своими обязанностями.. ну а спецназ армейский своими обязанностями предусмотренными на случай крупномасштабной войны а так же локальных военных конфликтов..
0
Сообщить
№0
Восход
29.11.2012 17:46
Как стало известно в четверг, накануне в Сети было размещено «признание» похищенной в сентябре в Сирии работавшей в России журналистки Анхар Кочневой, которая заявила, что работала на российские спецслужбы и была переводчиком известных сотрудников сирийской государственной безопасности.
7 ноября сирийские боевики разместили в Сети первое видеообращение Кочневой. В нем она обращается к российским и сирийским властям с просьбой выполнить требования похитителей.
Прямо карты в руки. Пусть Вымпел и отработает жестко, проявит себя. Иначе, как можно выбивать деньги под что-то абстрактное?
7 ноября сирийские боевики разместили в Сети первое видеообращение Кочневой. В нем она обращается к российским и сирийским властям с просьбой выполнить требования похитителей.
Прямо карты в руки. Пусть Вымпел и отработает жестко, проявит себя. Иначе, как можно выбивать деньги под что-то абстрактное?
0
Сообщить
№0
Hazzard
29.11.2012 17:52
Вариант интересный, конечное. Но только причем тут казалось бы ГРУ?;-) Смешались кони, люди.
Ну а какое отношение Вымпел к ГРУ?
Ну а какое отношение Вымпел к ГРУ?
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 18:54
Восход
Цитата
Прямо карты в руки. Пусть Вымпел и отработает жестко, проявит себяДело в том что у Вымпеле сейчас другая специализация, его превратили в дублёра Альфы, т.е. в ещё одну антитеррористическую команду.. В начале своей биографии, в советское время согласен, его главным предназначением было проведение разведывательно-диверсионных операций за пределами страны но после всех перетрубаций которым подверглось это несчастливое подразделение утратив специалистов по данному профилю, и возможно даже методики их подготовки вряд ли оно сейчас способно на такие подвиги..
0
Сообщить
№0
Враг
29.11.2012 19:18
Восход Разведка США включает в себя 16 агентств и служб, которые многократно друг друга дублируют, дополняют и резервируют.
Почему вы думаете, что они дублируют друг друга? По-моему, у них разные задачи, а вот ГРУ именно что дублировала во многом разведывательные функции ФСБ. Совсем от ГРУ и не избавились, а сократили до необходимых функций.
В борьбе за результат. Чем жестче борьба, тем оперативнее и качественнее результат.
А по-моему, как раз против результата - занимаются каким-то интригами, кознями. Конкуренции тут не место (ну давайте тогда и в МВД создадим разведку, и в МЧС, и ещё совершенно отдельную разведслужбу сделаем - конкуренция залог успеха!)
В общем не зная точно почему пошли сокращения, не понимая сути (я тоже точно не знаю) как-то глупо наезжать на Сердюкова. И не факт поэтому, что Шойгу сейчас всё обратно возродит как было.
Игорь ФСБ должно заниматься контрразведкой, борьбой с терроризмом на территории страны и прочими делами входящими в круг их немосредственных обязанностей..
Вообще-то прямая обязанность ФСБ (КГБ) была ещё и разведка. ЦРУ, MI6, МОССАД - это тоже нифига не армия.
Почему вы думаете, что они дублируют друг друга? По-моему, у них разные задачи, а вот ГРУ именно что дублировала во многом разведывательные функции ФСБ. Совсем от ГРУ и не избавились, а сократили до необходимых функций.
В борьбе за результат. Чем жестче борьба, тем оперативнее и качественнее результат.
А по-моему, как раз против результата - занимаются каким-то интригами, кознями. Конкуренции тут не место (ну давайте тогда и в МВД создадим разведку, и в МЧС, и ещё совершенно отдельную разведслужбу сделаем - конкуренция залог успеха!)
В общем не зная точно почему пошли сокращения, не понимая сути (я тоже точно не знаю) как-то глупо наезжать на Сердюкова. И не факт поэтому, что Шойгу сейчас всё обратно возродит как было.
Игорь ФСБ должно заниматься контрразведкой, борьбой с терроризмом на территории страны и прочими делами входящими в круг их немосредственных обязанностей..
Вообще-то прямая обязанность ФСБ (КГБ) была ещё и разведка. ЦРУ, MI6, МОССАД - это тоже нифига не армия.
-1
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 20:00
Враг
Цитата
А по-моему, как раз против результата - занимаются каким-то интригами, кознями. Конкуренции тут не местоА вот это уже зависит от политической воли руководства страны от президента и парламента.. Следовало бы чётко разграничить функции этих ведомств кто и чем должен заниматься и кто за какое направление деятельности должен отвечать ну и соответственно спрос должен быть за конкретный результат деятельности..
Цитата
Вообще-то прямая обязанность ФСБ (КГБ) была ещё и разведкаКГБ вообщето отвечало за политическую (стратегическую)разведку, а ГРУ чисто за военную разведку.. Согласен по некоторым вопросам ониещё и тогда пересекались но ГРУ точнее его агентурная разведка и контрразведка тогда насколько я знаю вообще не имело права по закону действовать на территории страны ,только за рубежом..
0
Сообщить
№0
Враг
29.11.2012 20:01
Восход Прямо карты в руки. Пусть Вымпел и отработает жестко, проявит себя.
Вспомнился вражеский фильм на подобную тему - Act of valor ("Закон доблести"). Если кто не видел, там "морские котики" освобождают захваченную тётку-агента, которую жёстко пытали. Чем особо примечателен сей фильм, так это фактом того, что там в главных ролях снялись всамделешние коты (сами себя играли), которые участвовали в съёмках в перерывах между основной работой. Снимали всё фотоаппаратом Canon EOS-5DMkII с цайсовскими стёклами. Рэмбообразной войны со стрельбой от пуза там нет, что радует. Наши бы Кочневу вытащили и сняли бы потом кину - было бы здорово :)
Игорь А вот это уже зависит от политической воли руководства страны от президента и парламента
Вот я как раз и полагаю, что это вовсе не дурацкий каприз Сердюкова, а решение высшего руководства страны было - сократить ГРУ, Сердюков лишь козёл отпущения, тот, кто реализовывал непопулярные (но нужные!) решения.
Вспомнился вражеский фильм на подобную тему - Act of valor ("Закон доблести"). Если кто не видел, там "морские котики" освобождают захваченную тётку-агента, которую жёстко пытали. Чем особо примечателен сей фильм, так это фактом того, что там в главных ролях снялись всамделешние коты (сами себя играли), которые участвовали в съёмках в перерывах между основной работой. Снимали всё фотоаппаратом Canon EOS-5DMkII с цайсовскими стёклами. Рэмбообразной войны со стрельбой от пуза там нет, что радует. Наши бы Кочневу вытащили и сняли бы потом кину - было бы здорово :)
Игорь А вот это уже зависит от политической воли руководства страны от президента и парламента
Вот я как раз и полагаю, что это вовсе не дурацкий каприз Сердюкова, а решение высшего руководства страны было - сократить ГРУ, Сердюков лишь козёл отпущения, тот, кто реализовывал непопулярные (но нужные!) решения.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
29.11.2012 20:06
Враг
Цитата
ЦРУ, MI6, МОССАД - это тоже нифига не армияСогласен не армия.. но те же зелёные береты США как и дельта находятся в подчинении пентагона а не ЦРУ. так же и у англичан, их САС так же находятся в подчинении министерства обороныа не МИ-6, и у евреев тоже, все их спецподразделения насколько я знаю находятся в подчинении у Генштаба армии обороны Израиля(ЦАХАЛ) а не Моссада..
0
Сообщить
№0
Восход
30.11.2012 05:24
Цитата
Ну а какое отношение Вымпел к ГРУ?Этот же вопрос я и подразумевал. КСО собрались делать на базе Сенежа. Сенеж имеет такое же отношение к ФСБ, как и Вымпел к ГРУ.
Понимаете? Не запутал?
Тобишь Вымпел либо нужно включать в КСО, не выдергивая его из структуры ФСБ, либо вообще про него забыть в контексте КСО и ориентироваться только на Сенеж.
Но если Вымпел туда подключать (что было бы очень неплохо), то встает вопрос о субординации. Придется над ФСБ поставить КСО, на что оно вряд ли согласится, либо делать какой-то смешанный орган управления (пара ФСБшных полковников в структуре КСО, как "делегаты" от Вымпела и Альфы).
Цитата
Дело в том что у Вымпеле сейчас другая специализация, его превратили в дублёра Альфы, т.е. в ещё одну антитеррористическую команду.В том то и дело, что сейчас это их основная специализация. Захвачена заложник, ее необходимо освободить. Нюанс только в том, что захвачена она за рубежом.
Цитата
в советское время согласен, его главным предназначением было проведение разведывательно-диверсионных операций за пределами страны но после всех перетрубаций которым подверглось это несчастливое подразделение утратив специалистов по данному профилю, и возможно даже методики их подготовки вряд ли оно сейчас способно на такие подвигиОт них сходу и не требуют проникнуть на АЭС в Бушере, пусть с малого начнут. Мир вообще забыл про них, так пусть напомнят. Освободить заложника не самая трудная задача. А дальше, под шум оваций им можно вернуть их настоящую специализацию и опять готовить по "советским лекалам"
Цитата
а вот ГРУ именно что дублировала во многом разведывательные функции ФСБ.Как Вы себе представляете, чтоб ФСБ следило за маневрами АУГ США в Тихом океане? Они вообще в этом что-то понимают? Мало забрать полномочия, в этом нужно разбираться. Знать поименно командный состав каждого корабля, командиров экипажей самолетов ДРЛО, РЭБ и ПЛО. Знать бортовые номера каждого самолета, места их приписки, маршруты патрулирования и пр. Это тематика чисто ГРУшная.
Чем должна заниматься разведка ФСБ приведу цитатой из книги Суконкина "Поход на пенсию":
Шестого октября был записан разговор Коллинза с абонентом, находящимся в Пентагоне и предположительно опознанным как адмирал Стифф, который является начальником Управления стратегического прогнозирования военно-морской разведки США, а в данное время временно исполняет обязанности начальника военно-морской разведки. Разговор был закрыт только скремблером, и поэтому его удалось нормально раскодировать и идентифицировать.
Специфика совершенно разная, хотя безусловно где-то пересекается.
Цитата
Вообще-то прямая обязанность ФСБ (КГБ) была ещё и разведка. ЦРУ, MI6, МОССАД - это тоже нифига не армия.Это проникновение в высшие эшелоны власти, министерства, ведомства и т.д.
Цитата
КГБ вообщето отвечало за политическую (стратегическую)разведку, а ГРУ чисто за военную разведку.ГРУ пусть занимается всем, что связано с вооруженными силами иностранных государств, оборонными технологиями (в т.ч. кража документаций, чертежей, образцов из военных лабораторий и предприятий), определением ТТХ новых типов вооружений и т.д. Не нужно у них это забирать.
Цитата
Снимали всё фотоаппаратом Canon EOS-5DMkII с цайсовскими стёклами. Рэмбообразной войны со стрельбой от пуза там нет, что радует. Наши бы Кочневу вытащили и сняли бы потом кину - было бы здорово :)Тут бы просто освободили- было бы очень здорова. Как снимать на Маркушник штурм- не представляю, у него стабилизатора оптического нет, там картинка гулять будет так, что не возможно смотреть. Еще же при этом стрелять как-то надо. Может це были нашлемные камеры?
0
Сообщить
№0
42.
30.11.2012 08:17
Интересно.. за многочислеными коментариями о КССО (командовании сил специальных операций) если я правильно понимаю, хотелось бы понять цели и задачи этого КССО??
- По мне так ВДВ изжила себя... ну не представляю я высадку бригады или дивизии в тылу у серьезного противника!! А тактические десанты.. это сейчас многие структуры выполняют)
Вот кандидат в КССО №1 - ВДВ
- Морская пехота.. у нас малочисленна при этом подготовка во вмогом идентична ВДВ. Кандидат №2 - МП ВМФ
- Соттветствующие подразделения ГРУ... как спец.ядро КССО №3
- Горно-Стрелковые бригады (2 штуки) вроде числятся.. уровень подготовки не хуже чем у ВДВ.. №4
- Разведбригады (2шт) ЮФО.. специфика общевойсковой разведки- №5
- дополните Этот перечень Армейской авиацией и получите КССО!
По численности примерно 34000 (вдв)+ 15000(мп)+ 5000 (ОСН ГРУ) + 2 горные и 2 разведбригады (15000-17000)...
Итого непосредственных и прямых участников БД_ около 66000 (не считая Армейской Авиации, Связистов, Штаба и т.д.) под 100000 будет в общем и целом.
- По мне так ВДВ изжила себя... ну не представляю я высадку бригады или дивизии в тылу у серьезного противника!! А тактические десанты.. это сейчас многие структуры выполняют)
Вот кандидат в КССО №1 - ВДВ
- Морская пехота.. у нас малочисленна при этом подготовка во вмогом идентична ВДВ. Кандидат №2 - МП ВМФ
- Соттветствующие подразделения ГРУ... как спец.ядро КССО №3
- Горно-Стрелковые бригады (2 штуки) вроде числятся.. уровень подготовки не хуже чем у ВДВ.. №4
- Разведбригады (2шт) ЮФО.. специфика общевойсковой разведки- №5
- дополните Этот перечень Армейской авиацией и получите КССО!
По численности примерно 34000 (вдв)+ 15000(мп)+ 5000 (ОСН ГРУ) + 2 горные и 2 разведбригады (15000-17000)...
Итого непосредственных и прямых участников БД_ около 66000 (не считая Армейской Авиации, Связистов, Штаба и т.д.) под 100000 будет в общем и целом.
0
Сообщить
№0
Восход
30.11.2012 08:42
Цитата
По мне так ВДВ изжила себя... ну не представляю я высадку бригады или дивизии в тылу у серьезного противника!!
Около одной тысячи американских десантников высадились с воздуха в северном Ираке и заняли аэродром на подконтрольной курдам территории.
Войска 173-й воздушно-десантной бригады США высадились с целью расчистить плацдарм для дальнейшей переброски в этот район сил антииракской коалиции.
Воздушные десанты еще останутся, но уже не будут такими масштабными.
Была такая бригада- 83 ОДШБ, единственная в своем роде (экспериментальная). Ситуация там очень скверная, развалили ее. Но ее фишка была в том, что бригада должна была высаживаться с вертолетов при их поддержке. Я считаю, что когда позволяют оперативно-тактические возможности, то такая высадка намного эффективнее высадки с 76 илов.
Сбить 30-40 вертолетов, летящих на ПНВ куда сложнее, чем десяток Илов. Да и бронетехнику им не надо тащить с собой, какой-то несчастный десяток алюминиевых БМД с кучей парашютов... Их полностью компенсируют Ми-8 и Ми-24, с которых производилось десантирование.
0
Сообщить
№0
FataMorgana
30.11.2012 09:01
Восход
А чем вам 45-й гв. ОПСН ВДВ не угодил? В нем активно гоняют по тренажерам практикуя те самые прыжки ;)
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3187.jpg
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3172.jpg
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3165.jpg
А чем вам 45-й гв. ОПСН ВДВ не угодил? В нем активно гоняют по тренажерам практикуя те самые прыжки ;)
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3187.jpg
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3172.jpg
http://spec-naz.org/dossier/images/july_2010_45_GP_VDV_DSC_3165.jpg
0
Сообщить
№0
Восход
30.11.2012 09:10
Цитата
А чем вам 45-й гв. ОПСН ВДВ не угодил? В нем гоняют по тренажерам практикую те самые прыжки ;)Да он не то чтобы чем-то не угодил. Просто выдрать самое боеспособное подразделение из ВДВ- большого ума не надо. И не факт, что эксперимент удачным получится.
А вот взять богом забытое и восстановить его из пепла, это потрудиться нужно.
С "потерей" 83 ОДШБ ВДВ не сильно ослабнет, а вот с потерей 45-го потеряет очень многое. Пусть у них остается этот полк и действует в их интересах (ВДВ)
0
Сообщить
№0
42.
30.11.2012 09:43
Около одной тысячи американских десантников высадились с воздуха в северном Ираке и заняли аэродром на подконтрольной курдам территории.
Войска 173-й воздушно-десантной бригады США высадились с целью расчистить плацдарм для дальнейшей переброски в этот район сил антииракской коалиции.
Это Да.. при отсутсвии ПВО, ВВС практически полном отсутствии ВС Ирака в зоне высадки) то да воздушно-десантная операция удалась.
Да он не то чтобы чем-то не угодил. Просто выдрать самое боеспособное подразделение из ВДВ- большого ума не надо. И не факт, что эксперимент удачным получится.
В том то и дело Зачем выдирать.. все ВДВ по сути это основа КССО. И изобретить велосипед не стоит. Выражение Парашютно-Десунтное потеряло свою актуальность.. разве что для Истории оставить.. А вот Десантно-Штурмовое как раз таки весьма актуально.
Войска 173-й воздушно-десантной бригады США высадились с целью расчистить плацдарм для дальнейшей переброски в этот район сил антииракской коалиции.
Это Да.. при отсутсвии ПВО, ВВС практически полном отсутствии ВС Ирака в зоне высадки) то да воздушно-десантная операция удалась.
Да он не то чтобы чем-то не угодил. Просто выдрать самое боеспособное подразделение из ВДВ- большого ума не надо. И не факт, что эксперимент удачным получится.
В том то и дело Зачем выдирать.. все ВДВ по сути это основа КССО. И изобретить велосипед не стоит. Выражение Парашютно-Десунтное потеряло свою актуальность.. разве что для Истории оставить.. А вот Десантно-Штурмовое как раз таки весьма актуально.
0
Сообщить
№0
Hazzard
30.11.2012 09:55
Этот же вопрос я и подразумевал. КСО собрались делать на базе Сенежа. Сенеж имеет такое же отношение к ФСБ, как и Вымпел к ГРУ.
Понимаете? Не запутал?
Тобишь Вымпел либо нужно включать в КСО, не выдергивая его из структуры ФСБ, либо вообще про него забыть в контексте КСО и ориентироваться только на Сенеж.
Но если Вымпел туда подключать (что было бы очень неплохо), то встает вопрос о субординации. Придется над ФСБ поставить КСО, на что оно вряд ли согласится, либо делать какой-то смешанный орган управления (пара ФСБшных полковников в структуре КСО, как "делегаты" от Вымпела и Альфы).
Зачем такие фрикции? Того Вымпела уж нет. Есть ЦСН ФСБ. Нехай он ЦСНом ФСБ и остается, задачи то у КСО и ФСБ разные - другое дело привлекать оттуда кадры, инструкторов, штабных офицеров.
Еще раз, КСО - это по сути новый род войск, занимающийся исключительно спец. операциями. При этом он должен быть не замкнут на ведомственных интересах, типа контртерроризм ФСБ или диверсий ГРУ, а вообще заниматься спец. операциями которым вроде бы другим не вместно опираться. Например, спасение летчиков из вражеского тыла, кто конктретно этим должен заниматься? ВВС? Спецназ ГРУ? Мотострелки? Вроде нигде у них такого основными обязанностями не записано. Кто должен охранять посольства в других странах? МИД? ФСБ? ГРУ? Опять же ни у кого таких должностных инструкций нет. Кто должен информационной войной заниматься? Спецслужбы? Там своя специфика. И т.д. и т.п.
Понимаете? Не запутал?
Тобишь Вымпел либо нужно включать в КСО, не выдергивая его из структуры ФСБ, либо вообще про него забыть в контексте КСО и ориентироваться только на Сенеж.
Но если Вымпел туда подключать (что было бы очень неплохо), то встает вопрос о субординации. Придется над ФСБ поставить КСО, на что оно вряд ли согласится, либо делать какой-то смешанный орган управления (пара ФСБшных полковников в структуре КСО, как "делегаты" от Вымпела и Альфы).
Зачем такие фрикции? Того Вымпела уж нет. Есть ЦСН ФСБ. Нехай он ЦСНом ФСБ и остается, задачи то у КСО и ФСБ разные - другое дело привлекать оттуда кадры, инструкторов, штабных офицеров.
Еще раз, КСО - это по сути новый род войск, занимающийся исключительно спец. операциями. При этом он должен быть не замкнут на ведомственных интересах, типа контртерроризм ФСБ или диверсий ГРУ, а вообще заниматься спец. операциями которым вроде бы другим не вместно опираться. Например, спасение летчиков из вражеского тыла, кто конктретно этим должен заниматься? ВВС? Спецназ ГРУ? Мотострелки? Вроде нигде у них такого основными обязанностями не записано. Кто должен охранять посольства в других странах? МИД? ФСБ? ГРУ? Опять же ни у кого таких должностных инструкций нет. Кто должен информационной войной заниматься? Спецслужбы? Там своя специфика. И т.д. и т.п.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
30.11.2012 10:31
Восход
Цитата
В том то и дело, что сейчас это их основная специализация. Захвачена заложник, ее необходимо освободить. Нюанс только в том, что захвачена она за рубежом.Это была их основная специализацияво времена КГБ т.е. в советское время, а сейчас по своему статусу даже как антитеррористическое подразделение "вымпел" просто поизакону не имеет права работать за пределами страны. ГРУ имеет такое право но только в военное время или во время ведения каких то боевых действий например в локальном военном конфликте как например с Грузией. Я имею в виду не агентурную разведку а именно спецназ ГРУ.. получается что в мирное время и в обычной обстановке у нас нет структуры котора имела бы законное право и возможности например освобождать захваченных в заложники российских граждан за рубежом. В этом плане КСО помимо других задач подобного рода было бы очень кстати, если конечно их наделить соответствующими полномочиями и впридатьим соответствующие возможности..
Цитата
. Мир вообще забыл про них, так пусть напомнят. Освободить заложника не самая трудная задача. А дальше, под шум оваций им можно вернуть их настоящую специализацию и опять готовить по "советским лекалам"В таком случае придётся забрать это подразделение из ФСБ и передать его в КСО так как как я уже сказал сейчас по своему статусу оно просто не имеет права заниматься такими вещами..
Цитата
ГРУ пусть занимается всем, что связано с вооруженными силами иностранных государств, оборонными технологиями (в т.ч. кража документаций, чертежей, образцов из военных лабораторий и предприятий), определением ТТХ новых типов вооружений и т.д. Не нужно у них это забирать.Влообщето это всегда было прямой обязанностью и задачами агентурной разведки ГРУ и эти функции у них как я понимаю никто забирать не собирается..
0
Сообщить
№0
Восход
30.11.2012 10:58
Цитата
при отсутсвии ПВО, ВВС практически полном отсутствии ВС Ирака в зоне высадкиПВО у Ирака было. Одних только ОС больше сотни. Да, может все это малоэффективно против Хорнетов и Стелсов, но чтоб завалить неповоротливый и медленный транспортник достаточно крупнокалиберной зенитной артиллерии (которой в Ираке было как грязи). Тем не менее США пошли ва'банкъ и не прогадали (как раз за счет дерзости и выиграли).
Цитата
Того Вымпела уж нет. Есть ЦСН ФСБ. Нехай он ЦСНом ФСБ и остается, задачи то у КСО и ФСБ разные - другое дело привлекать оттуда кадры, инструкторов, штабных офицеров.Того Вымпела нет, но тем не менее ЦСН ФСБ состоит из группы "А" и группы "В" (управления).
Или как может подразделение нести потери, если его не существует?
капитан 3 ранга Гребенников Роман Николаевич (Дагестан, 12 мая 2012 года)
У сотрудников "Вымпела" - "атомная" специализация: в мирное время - обезвреживание террористов на ядерных объектах, в предвоенное и военное время их задача меняется на противоположную - они должны уничтожать АЭС, ракетные установки с ядерными боеголовками и прочие спецобъекты на территории противника.
Подразделение есть, наименоваться оно может по-другому, другое дело, что: "Однако эта специфика в нынешних условиях в расчет не берется"
Цитата
Еще раз, КСО - это по сути новый род войск, занимающийся исключительно спец. операциями. При этом он должен быть не замкнут на ведомственных интересах, типа контртерроризм ФСБ или диверсий ГРУ, а вообще заниматься спец. операциями которым вроде бы другим не вместно опираться.Ну не может голова без рук и ног, а ноги и руки без головы! Лучше пойти проверенным рационализаторским путем: "от каждого по способности, каждому по потребности" и нарезать каждому ведомственному подразделению свои зоны ответственности.
Тот же Вымпел не загружать уничтожением ШПУ, бункеров, баз ГСМ, жд мостов, тоннелей, а натаскивать их на АЭС, на ликвидацию президентов и их окружения, на обезглавливание генералитета, на диверсии на стратегических химических заводах, на освобождении заложников за рубежом.
А спецназ ГРУ, наоборот натаскивать на ШПУ, на командные пункты, на крупные железнодорожные узлы, на нефтеперегонные заводы, на нефтебазы, на порты, на организацию партизанского движения в тылу войск противника.
Т.е. четко нарезать фронт деятельности по кусочкам (в т.ч. и тому же 45-му можно что-то отвести), а не делать "универсальный костяк", который "может все" и нихера толком в отдельности.
0
Сообщить
№0
Восход
30.11.2012 11:07
Цитата
" просто поизакону не имеет права работать за пределами страны. ГРУ имеет такое право но только в военное время или во время ведения каких то боевых действий нКем и где написаны эти законы? Почему Моссад может?
Похищенный «Моссадом» на Украине палестинец сознался, что разрабатывал ракеты для ХАМАС
Расстреляйте тех, кто эти законы написал:-) Израильтяне, амеры, бриты, французы, турки - болт ложили на все законы.
"Вора судят не за воровство, а за то что попался". Так пусть работают на таком уровне, где нельзя доказать будет их причастность.
0
Сообщить
№0
42.
30.11.2012 11:14
Тем не менее США пошли ва'банкъ и не прогадали (как раз за счет дерзости и выиграли).
Восход.. какой нахрен Ва Банк.. Пиндосы пернуть без аналитики, логистики и просчета детального не могут. Они высадились в иракском курдистане.. Все Осы, Шилки и других мамонтов Саддам в обе войны сконцентрировал вокруг крупнейших сунницких городов.. но ни как не возле курдского Киркука.. Для обороны Багдада даже выскреб войсковую ПВО. Что послужило причиной не долгих судорог СВ Ирака под бомбежками США.. К тому же не забывайте про отношение Курдов к Садаму и его армии;) Там серьезным Иракским формированиям на кануне десантирования и так было не чего ловить. Иракский курдистан фактически уже контролировался боевиками Курдами и ОСН США...
Так что про дерзость и наглость... оставим.
Восход.. какой нахрен Ва Банк.. Пиндосы пернуть без аналитики, логистики и просчета детального не могут. Они высадились в иракском курдистане.. Все Осы, Шилки и других мамонтов Саддам в обе войны сконцентрировал вокруг крупнейших сунницких городов.. но ни как не возле курдского Киркука.. Для обороны Багдада даже выскреб войсковую ПВО. Что послужило причиной не долгих судорог СВ Ирака под бомбежками США.. К тому же не забывайте про отношение Курдов к Садаму и его армии;) Там серьезным Иракским формированиям на кануне десантирования и так было не чего ловить. Иракский курдистан фактически уже контролировался боевиками Курдами и ОСН США...
Так что про дерзость и наглость... оставим.
0
Сообщить
№0
ИгорьЯ
30.11.2012 11:43
Восход
Цитата
Т.е. четко нарезать фронт деятельности по кусочкам (в т.ч. и тому же 45-му можно что-то отвести), а не делать "универсальный костяк", который "может все" и нихера толком в отдельностиМысль здравая..И я лично её полностью поддерживаю. В принципе в спецназе как ив любом другом роде человеческой деятельности каждый должен заниматься тем что он умеет лучше всего и тем чему его научили..
Цитата
Кем и где написаны эти законы?Видите ли.. когда произошёл развал Союза то руководство страны во главе сельциным решило что разведывательно-диверсионное подразделение нам больше гненужно и поэтому все начальники силовых ведомств шарахались от вымпела как чётр от ладана, никто не хотел его себе брать.. кое как "пристроили его в МВД поначалу, а потом сначалом 1й чеченской вернули в ФСБ..
Цитата
Почему Моссад может?Потому что у евреев к счастью руководство страны не такое продажное ибестолковое как в России..
Цитата
Расстреляйте тех, кто эти законы написал:-) Израильтяне, амеры, бриты, французы, турки - болт ложили на все законы.Уважаемый..если бы была моя воля на это то я бы вообще в верхних эшелонах власти провёл чистку наподобие той что устроили при Сталине в 37м.. Но как гласит известная народная мудрость "Бодливой корове Бог рога не дает.."
Цитата
"Вора судят не за воровство, а за то что попался". Так пусть работают на таком уровне, где нельзя доказать будет их причастностьЯ лично полностью поддерживаю это ваше высказывание но только кто же сейчас импозволит работать на таком уровне.. Ведь нынешнее высшее руководство очень сильно боится своих собственные сильные а главное независимые сиовые подразделения наподобие то8го "вымпела" который был при союзе..
0
Сообщить
№0
Hazzard
30.11.2012 11:45
Ну не может голова без рук и ног, а ноги и руки без головы! Лучше пойти проверенным рационализаторским путем: "от каждого по способности, каждому по потребности" и нарезать каждому ведомственному подразделению свои зоны ответственности.
Как в США: "Командование совместных специальных операций постоянного состава не имеет. Фактически оно представлено штабом, на базе которого при необходимости может формироваться оперативное соединение разнородных ССО для решения задач в интересах высшего военного руководства. Основное его предназначение - разработка оптимальных вариантов комплексного использования этих сил в ходе решения внезапно возникающих задач"
Ну не может голова без рук и ног, а ноги и руки без головы! Лучше пойти проверенным рационализаторским путем: "от каждого по способности, каждому по потребности" и нарезать каждому ведомственному подразделению свои зоны ответственности.
Еще рез, а какое ведомство ответственно за освобождение заложников за рубежом? Зона ответственности четко нарезана: ГРУ - военная разведка, ФСБ - контрразведка, СВР - внешняя разведка... где тут силовые акции за рубежом?
Расстреляйте тех, кто эти законы написал:-) Израильтяне, амеры, бриты, французы, турки - болт ложили на все законы.
Э нееет, они на чужие, а не на свои ложили. У всех есть специальные ведомства ответственные за силовые акции за рубежом, только у нас с Ельцинских времен "У России врагов нет". Вот одна из задач КСО эту ситуацию исправить, и надеюсь, она только этим не исчерпается.
Как в США: "Командование совместных специальных операций постоянного состава не имеет. Фактически оно представлено штабом, на базе которого при необходимости может формироваться оперативное соединение разнородных ССО для решения задач в интересах высшего военного руководства. Основное его предназначение - разработка оптимальных вариантов комплексного использования этих сил в ходе решения внезапно возникающих задач"
Ну не может голова без рук и ног, а ноги и руки без головы! Лучше пойти проверенным рационализаторским путем: "от каждого по способности, каждому по потребности" и нарезать каждому ведомственному подразделению свои зоны ответственности.
Еще рез, а какое ведомство ответственно за освобождение заложников за рубежом? Зона ответственности четко нарезана: ГРУ - военная разведка, ФСБ - контрразведка, СВР - внешняя разведка... где тут силовые акции за рубежом?
Расстреляйте тех, кто эти законы написал:-) Израильтяне, амеры, бриты, французы, турки - болт ложили на все законы.
Э нееет, они на чужие, а не на свои ложили. У всех есть специальные ведомства ответственные за силовые акции за рубежом, только у нас с Ельцинских времен "У России врагов нет". Вот одна из задач КСО эту ситуацию исправить, и надеюсь, она только этим не исчерпается.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
