Войти

Альтернативный БТР для российской армии

7731
18
+1
Patria_Nemo
Patria Nemo, установленная на шасси AMV.

Колесные бронированные машины на финском шасси

На основе перспективной отечественной унифицированной средней колесной платформы «Бумеранг» планируется создать бронетранспортер, боевую машину пехоты и спецмашины. В этой связи интересна разработанная в Финляндии универсальная бронированная модульная машина Patria AMV, послужившая базой для систем различного назначения.


Перед экономическим форумом летом этого года в Санкт-Петербурге президент Суоми Саули Ниинисте сообщил о возможном контракте на поставку Минобороны РФ 500 БМП Patria. Это заявление вскоре частично опровергли СМИ, сославшись на круги, близкие к российскому военному ведомству: мол, речь шла только об изучении финского детища. Тем не менее среди наших экспертов и людей, просто интересующихся боевой техникой, развернулась малопродуктивная дискуссия по поводу появившейся информации. Суждения и оценки, как водится в таких случаях, были полярно противоположными. Причем за рамками спора почему-то остались вопросы о ТТХ и возможностях БМП Patria. А ведь с этого следовало начинать.


Особенности конструкции


Разработка колесной бронированной машины (КБМ) нового поколения Patria AMV (AMV – Armored Modular Vehicle) началась в середине 90-х годов XX века. В основу проекта легли результаты исследований, проведенных научно-техническими подразделениями финской армии, а также опыт создания и эксплуатации (в том числе и в миротворческих силах ООН) бронетранс-портеров семейства Sisu ХА-180 с колесной формулой 6х6, выпуск которых осуществлялся с 1984 года.


Прорабатывалось несколько вариантов шасси – 6х6, 8х8 и 10х10. Однако по итогам испытаний инженеры фирмы Patria Vehicles и военные пришли к выводу, что лучшей машиной для замены ХА-180 является КБМ с колесной формулой 8х8. Такое шасси наиболее полно отвечало задаче повышения защищенности и размещению различного вооружения.

Patria AFV. Фото с сайта hrvatski-vojnik.hr

Компоновка машины соответствует стандартам НАТО. Корпус делится на четыре отделения: управления, моторно-трансмиссионное (МТО), боевое и десантное. Отделение управления расположено в носовой части корпуса у левого борта. МТО – справа от отделения управления. В варианте бронетранспортера позади водителя находится место командира, а за МТО и справа от командира – место наводчика, управляющего пулеметной установкой. Собственно места командира и наводчика образуют боевое отделение. Десантное – на восемь полностью экипированных пехотинцев – от середины до кормовой части машины.


Корпус КБМ сварен из катаных броневых листов Armox повышенной твердости. В стандартном исполнении он выдерживает попадания обычных натовских пуль калибра 7,62 миллиметра и соответствует второму классу защиты стандарта STANAG-4569. Для повышения ее уровня можно разместить на корпусе КБМ дополнительные броневые плиты. В любом случае, по словам разработчиков, Patria AMV в лобовой проекции не должен быть страшен обстрел 30-мм бронебойными подкалиберными снарядами. Для снижения воздействия кумулятивной струи при попадании гранат РПГ у машины есть подбой из композитных панелей.


В отличие от большинства аналогов Patria AMV не имеет несущего корпуса. Элементы ходовой части крепятся к раме. За счет этого конструкция нижней части корпуса значительно упрощена, кроме того, рама защищает карданную передачу от механических повреждений.


Силовая установка


На БТР установлен шестицилиндровый рядный дизель жидкостного охлаждения Scania DC12 мощностью 490 лошадиных сил (360 кВт) с турбонаддувом. Трансмиссия автоматическая семиступенчатая ZF 7HP9002 Ecomat немецкого производства. От автоматической коробки передач крутящий момент через передаточную коробку передается на центральную карданную передачу, а от нее – на все восемь колес. Привод колес постоянный с межосевыми дифференциалами между передними и задними парами осей. Две передние пары колес управляемые. Однако по желанию заказчика управляемыми могут быть сделаны все четыре пары колес, поскольку для унификации полуоси всех колес снабжены шарнирами равных угловых скоростей.


Колеса оснащены шинами размерностью 14.00R20, имеют централизованную систему подкачки и дисковые гидравлические тормоза. Подвеска колес независимая, на двух поперечных рычагах.


Двигатель, трансмиссия и ходовая часть обеспечивают КБМ массой 16 тонн (в варианте БТР) движение по шоссе с максимальной скоростью 100 километров в час. При увеличении массы до 27 тонн в зависимости от модификации динамические характеристики не ухудшаются, так как для установки в Patria может использоваться линейка силовых агрегатов мощностью от 335 до 536 лошадиных сил. Машины до 22 тонн – плавающие. Для движения на плаву в кормовой части КБМ устанавливаются два водометных движителя, позволяющие машине развивать скорость на воде до 10 километров в час.


Универсальная платформа


Главной привлекательной особенностью Patria AMV является модульность ее конструкции. Во-первых, по желанию заказчика на машине могут быть установлены различные двигатели и трансмиссии, системы охлаждения, обогрева, кондиционирования, коллективной защиты от ОМП, а также колеса различного размера и типа. Во-вторых, за счет различной комплектации базового шасси вооружением и специальным оборудованием удается получить технику различного назначения – БТР, БМП, БРЭМ, БММ, КШМ, САУ.


Таким образом, специальные машины на базе КБМ получают различный набор оружия. В варианте БТР Patria оснащается одним из трех выносных модулей с крупнокалиберными пулеметами, в том числе комплексом PML 127OWS на основе российского 12,7-мм пулемета НСВ-12,7 «Утес».


В варианте БМП набор еще более разнообразный. Напомним, что согласно определению, содержащемуся в приложении к Договору по ограничению вооруженных сил и вооружений в Европе (ДОВСЕ), машины с вооружением калибром до 20 миллиметров – БТР, а свыше – БМП. Причем вне зависимости от типа шасси и боевой массы. Одним из первых вариантов оснащения БМП стал комплекс в составе башни HITROLE производства итальянской фирмы Oto Melara с 25-мм пушкой Oerlikon КВА. Также испытывалась машина с башней американской компании Delco Defense сначала с 25-мм автоматическим орудием М242 Bushmaster, а затем с 30-мм Bushmaster II. На БМП для ВС Польши устанавливается двухместная башня HITFIST c 30/40-мм автоматической пушкой М44 АТК Gun Systems. Эта пушка может быстро переоборудоваться из системы, стреляющей боеприпасами калибра 30х173 миллиметра, в 40-мм пушку с новыми боеприпасами Super Forty.


Комплекс вооружения HITFIST оснащается цифровой СУО Galileo. В ее состав входят прицельно-наблюдательные комплексы командира и наводчика, двухплоскостной стабилизатор и баллистический вычислитель. Прицельно-наблюдательный комплекс наводчика включает перископический прицел Kollsman с 12-кратным телевизионным дневным каналом, тепловизионным каналом с двумя сменными увеличениями и лазерным дальномерным каналом. Командир машины может вести огонь из основного и вспомогательного вооружения, наводя его на цель по установленному на рабочем месте монитору, дублирующему комбинированное изображение телевизионного и тепловизионного каналов прицельного комплекса наводчика. Башня HITFIST сварена из алюминиевой брони, к которой снаружи болтами крепятся стальные бронелисты.


Такой же 30/40-мм автоматической пушкой М44 оснащена БМП для армии ЮАР. Но в состав ее автоматизированной СУО введен панорамный комбинированный прицел командира.


БМП для финской армии предполагается оснастить дистанционно управляемым комплексом вооружения среднего калибра норвежской компании Kongsberg. В его состав входит автоматическая пушка калибра 25–30 миллиметров и СУО, обеспечивающая возможность реализации принципа Hunter Killer.


Наиболее любопытным можно считать вариант БМП для армии ОАЭ. Эта машина оснащена башней с комплексом вооружения от российской БМП-3.


Patria AMV с башней БМП-3 на выставке IDEX 2011. Источник: www.militaryphotos.net


Помимо БТР и БМП, на шасси Patria AMV созданы минометные системы AMOS и NEMO. Первая система включает башню с установленными в ней спаренными 120-мм казнозарядными гладкоствольными минометами с автоматической системой заряжания. NEMO – облегченная версия системы AMOS – имеет только один ствол.


Кроме этих образцов, на шасси Patria AMV разработана машина огневой поддержки с 90-мм пушкой. На этом, собственно, краткий обзор систем вооружения, устанавливаемых на этой КБМ, можно завершить.


Мировое признание


Вернемся в ноябрь 2001-го, когда на испытания в финские ВС был передан первый опытный образец. Спустя два года к тестам подключились еще два. Однако апробации не успели толком начаться, а Министерство обороны Финляндии уже заказало 24 машины Patria AMV с минометными системами AMOS. Вслед за этим контрактом последовал заказ на 62 бронетранспортера, оснащенных дистанционно управляемыми боевыми модулями.


Дальше – больше. В декабре 2002-го Министерство обороны Польши после официально объявленного, но фактически так и не проведенного тендера на поставку БТР для Войска Польского закупило у компании Patria 690 КБМ (позже заказ увеличили на 133 единицы): 313 – в варианте БМП с башней Oto Melara с 30-мм пушкой и 377 машин других модификаций (медицинской, командирской и т. д.). Окончание поставок планируется в 2013 году. В Польше Patria AMV получила название Rosomak. Будет не лишним добавить, что именно машины Речи Посполитой первыми побывали в бою. С 2007-го 35 БМП Rosomak находятся в Афганистане в составе польского контингента международных сил безопасности.


Контракт с Варшавой сразу выдвинул фирму Patria в ведущие производители КБМ массой до 30 тонн. Впрочем, коммерческий успех финского изделия – следствие не столько неплохих тактико-технических характеристик, сколько относительно невысокой цены. С самого начала польские эксперты на первое место выдвигали стоимость новой КБМ. Этот критерий повлиял на окончательный выбор на 60 процентов. На 15 он зависел от условий гарантии и на 25 от степени локализации производства.


Если и имелись какие-то претензии к качеству финских боевых машин, а их в основном выдвигали другие участники тендера – австрийцы и швейцарцы, то к началу поставок в 2004 году все они были неактуальны. Из существующих на сегодня КБМ финский бронетранспортер – наиболее удачный. По сути финны одними из первых уловили новую тенденцию в развитии машин такого класса да и бронетехники в целом – создание унифицированной колесной бронированной платформы. Все это быстро сказалось на экспортных заказах.

Пулемет M2 (M2HB). Фотография wikimedia.org.

В 2006 году Словения объявила о закупке 135 Patria AMV, 12 из которых должны оснащаться минометной системой NEMO. В 2012-м после поставки 30 машин заказ был аннулирован из-за финансовых трудностей и ограничен уже отправленными КБМ. Судя по всему, словенцы получили только бронетранспортеры, обладающие дистанционно управляемым модулем Kongsberg Protector с 12,7-мм пулеметом Browning M2HB.


Хорватия заказала 84 машины в 2007 году и еще 42 – в декабре 2008-го. Поставки должны завершиться в 2012 году.


В мае 2007-го с южноафриканской компанией Denel Land Systems был заключен контракт на производство 264 КБМ с повышенным уровнем баллистической и противоминной защиты. Планируется выпуск Patria AMV в пяти вариантах: БТР, КШМ, самоходный миномет, машина огневой поддержки и самоходный ПТРК.


В январе 2008-го Patria объявила, что ОАЭ заинтересованы в поставках финских КБМ. Достоверно известно о 15 заказанных Patria AMV – с минометной системой NEMO или с башней БМП-3. У последних для обеспечения плавучести, в которой почему-то заинтересованы Эмираты, пришлось на 40 сантиметров удлинить корпус.


Контракт на приобретение 113 Patria AMV в августе 2010-го заключила Швеция. Интерес к финским машинам проявляла также Македония.


С 2008 года фирма Patria и американская компания Lockheed Martin работали над адаптацией финской КБМ к требованиям Корпуса морской пехоты США. Речь идет о выпуске примерно 600 машин для замены КБМ LAV. В 2012-м машина, получившая название Havoc, была допущена к тендеру, в котором участвуют образцы еще трех фирм.


В общей сложности в настоящее время можно говорить о контрактах на поставку 1324 финских КБМ различных вариантов, часть из которых покупатели уже получили. По числу заказанных и выпущенных машин Patria AMV – безусловный лидер среди бронетранспортеров 4-го поколения. Так, например, на февраль 2012 года изготовлено только 100 германо-голландских KБМ Boxer (из 272, предназначенных для бундесвера). Поставки первых машин для армии Нидерландов (заказано 200 единиц) должны начаться в этом году. По состоянию на июнь 2012-го ВС Франции получили 400 БМП VBCI из 630 единиц, которые должны получить войска Пятой республики. Кстати, ни на германо-голландскую, ни на французскую машины экспортных заказов нет.


Несколько лучше обстоит с этим делом у австрийской КБМ Pandur II. На 2012 год заказано 359 таких машин. В австрийской армии их насчитывается 68, в португальской – 260. В 2009-м в Чехию были отправлены первые 17 КБМ Pandur II из 107 заказанных, но затем процесс поставки замедлился в связи с финансовым кризисом. В 2006 году итальянская армия заказала 249 КБМ Freccia в нескольких модификациях, но к настоящему времени получила только 54 штуки.


С точки зрения количества составить конкуренцию Patria AMV может только турецкая КБМ Pars. Сухопутные войска Турции заказали 1000 таких машин, а морская пехота – 50. Поставки ожидаются в 2012–2016 годах. В июле 2011-го был подписан контракт на продажу 257 КБМ Pars вооруженным силам Малайзии.


К созданию колесной бронемашины 4-го поколения приступили и в Сингапуре. В 2006 году здесь приняли на вооружение КБМ Terrex. За шесть лет в войска поступили 135 единиц. К 2018-му армии Тайваня планируется передать 368 КБМ СМ-32. Их серийное производство началось в 2010 году. Ну и, наконец, с 2009-го Народно-освободительная армия Китая получает БМП ZBL-09. Впервые 18 машин этого типа были показаны на параде в честь 60-летия КНР. В настоящее время Пекин начал активно продвигать эту машину на экспорт под обозначением VN-1 в трех вариантах: бронетранспортер, БМП и САУ.


Качество и сроки


Если интерес к Patria AMV со стороны ряда восточноевропейских стран в значительной степени можно объяснить привлекательным соотношением «цена-качество», то Швецию и уж тем более Арабские Эмираты никак нельзя отнести к бедным странам, экономящим на закупке вооружений. Ну а интерес к финской машине американских военных – уже своеобразный знак качества, нравится это кому-то или нет.


Чем объясняется внимание к Patria AMV в России? Ответ, думается, очевиден – отечественный БТР-80 устарел безнадежно. Никакие косметические модернизации кардинально положения не изменят. Самое главное – ни БТР-80, ни БТР-82 в силу компоновки, заточенной при их создании на большую войну в Европе, нельзя использовать в качестве полноценной унифицированной колесной бронированной платформы.


Но с другой стороны, какой смысл закупать 500 иностранных машин, если потребности нашей армии существенно превышают данную цифру. Тем более что собственные предприятия будут простаивать. Значительно разумнее организовать лицензионное производство с достаточной степенью локализации, по вооружению уж в любом случае.


Другое дело – закупка нескольких образцов для ознакомления и испытаний. Однако судя по всему, применительно к Patria AMV речь об этом не шла. Во всяком случае никакой информации о таких испытаниях не было в отличие, например, от сообщений об апробациях в Российской армии двух бронетранспортеров Boxer. Причем говорилось, что по результатам испытаний может быть дана рекомендация по принятию машины на вооружение. В этом случае в России будет развернуто лицензионное производство германо-голландской машины. Впрочем, все это представляется маловероятным, особенно с учетом ее стоимости – три миллиона евро за штуку.


Возможных причин повышенного внимания наших военных к импортным бронетранспортерам 4-го поколения скорее всего две.


Первая – вполне разумное желание ознакомиться с лучшими образцами иностранной техники, по-видимому, больше соответствующими современным задачам.


Вторая – подстегнуть собственных разработчиков и в плане сроков, и в плане качества. Кстати, возможно, именно конкуренция существенно приблизила – с 2015 до 2013 года – сроки финальной сборки двух первых прототипов бронетранспортеров отечественной унифицированной платформы «Бумеранг».



Михаил Барятинский


Опубликовано в выпуске № 43 (460) за 31 октября 2012 года

Права на данный материал принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
23.12.2013
Десятка лучших бронетранспортеров по версии Army Technology
05.12.2012
Бронеколесный ходовой товар
30.12.2009
Колесные бронированные машины — современные тенденции
17.11.2009
Противотанковое управляемое вооружение отвечает современным требованиям
18 комментариев
№0
31.10.2012 07:39
Подостывший разум немного более критично оценивает инициативы МО, но целиком их оправдать все равно не может.

Да и надо быть с семью пядями во лбу, чтобы в условиях информационного вакуума не принять очередной перл за очередное самодурство.

Есть что-то привлекательное в этой машине, но во-первых меня смущают ее прямые борта, которые имея почти 90 градусный угол к нормали более всего удобны для ударов гранатометами и ПБС.

Во-вторых с родной трансмиссией и двиглом где нибудь в январе в Якутске он просто не заведется. Не представляю, как водитель будет горелкой топливные трубки греть...

Ну и само собой, не покупать же тыщи 4 этих БТРов у финнов...
0
Сообщить
№0
31.10.2012 07:46
Цитата
меня смущают ее прямые борта, которые имея почти 90 градусный угол к нормали более всего удобны для ударов гранатометами и ПБС.

В этом отношении Бумеранг/Курганец удачнее смотрится:

http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Kurganec-25_01.jpg

Хотя угол скоса можно сделать еще больше
0
Сообщить
№0
02.11.2012 18:20
Интересно а какие войны нас ждут,а то разговоров много,а под какую войну разработаны данные машины.Но для стран НАТО ясно.Ну а у нас под какую войну.Переход на вооружение и стандарты НАТО с последущей перспективой авангарда НАТО против Китая.Спасибо.
+1
Сообщить
№0
03.11.2012 00:52
Цитата
Во-вторых с родной трансмиссией и двиглом где нибудь в январе в Якутске он просто не заведется. Не представляю, как водитель будет горелкой топливные трубки греть...
Как будто финны не знают о морозах :)
+1
Сообщить
№0
03.11.2012 03:32
у финнов жаркие и долгие лета...

Но у них на самом деле зима не холоднее чем у белорусов.
зато прямые борты у них вряд ли хуже чем у бтр-90.
0
Сообщить
№0
03.11.2012 10:43
Восход
Вообще то я никак не могу понять позицию нашего МО.. сначала выдают ТТЗ с явно заниженными требованиями на бронеавтомобиль "Тигр" затем заявляют что он их не устраивает и именно по защищенности после чего начинают закупки итальянских "Ивенко".. А что, нельзя было с самого начала выдать соответсвующее ТТЗ по защищенности на "тигр"..? Потом объявляют что российской армии нужны бронемашины "Чентауро" и якобы собирались их закупать, потом заявляли о приобретении для испытаний и возможной закупки для армии немецких БТР "Боксер" и при этом вендётся разработка отечественных проект "Бумеранг".. Теперь вот финскими "Патрия" заинтересовались.. Я никак не возьму в толк зачем столько разных иностранных машин покупать ведь при этом неизбежно возникнут проблемы с обслуживанием, снабжением запчастями, ремонтом так как на отечественных заводах и наш персонал просто не смогут качественно производить их ремонт.. неужели в МО не понимают таких элементарных истин..? Вроде бы министр обороны сам коммерсант бывший и должен такие вещи понимать.. при том что в силу вышеназванных причин эксплуатация такой разномастной техники обойдется намного дороже и вызовет зависимость от поставщика которыми являются страны НАТО, что неизбежно отразится на боеготовыности Вооруженных Сил России при любом осложнении отношений со странами НАТО являющимися производителями и поставщиками всей этой техники..
0
Сообщить
№0
03.11.2012 11:49
Цитата
сначала выдают ТТЗ с явно заниженными требованиями на бронеавтомобиль "Тигр" затем заявляют что он их не устраивает и именно по защищенности после чего начинают закупки итальянских "Ивенко"..

Что же... Ожидая подобные подлости, конструкторам можно посоветовать только одно- получив заниженное ТТЗ в порядке собственной инициативы перекрыть его с существенным запасом, чтобы как минимум не уступать ближайшим зарубежным конкурентам, выигрывая при этом в стоимости.
0
Сообщить
№0
03.11.2012 13:37
1 Восход
"Во-вторых с родной трансмиссией и двиглом где нибудь в январе в Якутске он просто не заведется. Не представляю, как водитель будет горелкой топливные трубки греть..."
Массово выпускаются "устройства предпускового нагрева (подогрева) двигателя". Это у Вас шутка была.

6 Игорь
"Я никак не возьму в толк зачем столько разных иностранных машин покупать ведь при этом неизбежно возникнут проблемы с обслуживанием, снабжением запчастями, ремонтом так как на отечественных заводах и наш персонал просто не смогут качественно производить их ремонт."
Если Вы что-то не можете, это не значит, что этого не могут другие. Организация ремонта - стандартная и простая задача, если не изобретать свой способ ремонта, то все получится. Про массовые закупки иностранных машин речь не идет. Можно купить небольшую партию (оценочную) для испытаний и наработки эксплуатационной статистики. На основании совокупных данных оцениваются боевые и эксплуатационные возможности машины.
0
Сообщить
№0
03.11.2012 15:03
Цитата
Массово выпускаются "устройства предпускового нагрева (подогрева) двигателя". Это у Вас шутка была.

Такие?

http://avto-faq.com/wp-content/uploads/2012/02/podogrev_dvigatelya.jpg

В Сибири местами морозы такие, что для того, чтобы до утра выжить в замерзшей машине, водителю грузовика нужно было сжечь покрышки и бензин из бака.

Поэтому сначала разбирали деревянные борта и жгли, а затем снимали сначала 2 задних колеса (чтоб была возможность на четырех оставшихся уехать, если повезет), а затем и все остальные.

Жгли это все рядом с машиной. От горящих покрышек и бортов корпус машины разогревался и разогривались топливопроводы. Поэтому, если очень повезет, то можно было уехать на двух оставшихся осях.

Во всяком случае мой начальник рассказывал, что их к такому варианту в ДОСААФе готовили.

А вы про какие-то "разогреватели" для тепличной Европы.
0
Сообщить
№0
03.11.2012 15:31
Потом устройства разогрева работают от электроэнергии, а что происходит с емкостью аккумулятора в мороз? Она может составлять 10 и меньше % от фактической.

Допустим, удастся разогреть немного двигатель, но на это уйдет остаток энергии и ее не хватит на то, чтобы провернуть стартер. А он простите жрет не мало (какой там пусковой ток?).

Выходит порочный круг- для того, чтобы запустить двигатель, нужно его разогреть, а чтобы его разогреть нужна электроэнергия, а чтобы ее получить нужно запустить двигатель, чтобы он начал вращать генератор.

Проблема не так проста, как кажется на первый взгляд
0
Сообщить
№0
03.11.2012 15:35
Цитата
зато прямые борты у них вряд ли хуже чем у бтр-90.
Это показатель?) Согласитесь ведь, при общей грациозности борта явно выбиваются своей топорной уязвимостью.
0
Сообщить
№0
03.11.2012 16:27
ID: 3027
Цитата
Если Вы что-то не можете, это не значит, что этого не могут другие. Организация ремонта - стандартная и простая задача, если не изобретать свой способ ремонта, то все получится. Про массовые закупки иностранных машин речь не идет. Можно купить небольшую партию (оценочную) для испытаний и наработки эксплуатационной статистики. На основании совокупных данных оцениваются боевые и эксплуатационные возможности машины.
На счет организации ремонта я осведомлен не хуже Вас.. Вопрос в том что 1. Запасные части к импортной технике придется покупать за границей у тех же производителей и за валюту. 2. В случае осложнения отношений с этими странами они легко могут перекрыть поставки запчастей для этой техники а это здорово скажется на боеготовности частей российской армии оснащенных импортной техникой.
Вот именно судя по заявлениям начГШ генерала макарова не исключены массовые закупки для принятия на вооружение российской армии..
+1
Сообщить
№0
03.11.2012 20:07
9 Восход
Ваш пример неудачный. Предпусковые обогреватели двигателей используются давно. Кнопки на компутере понажимайте и все найдете.
Типы предпусковых подогревателей двигателя
Предпусковые подогреватели Вебасто (Webasto)
Подогреватель DBW 2010 для тяжелых грузовиков, специальной и военной техники.
предпусковые подогреватели Eberspacher (Эберспехер)

12 Игорь
Имеет смысл оценить объем "массовых закупок" и их соотношение к общему количеству машин такого класса в ВС РФ. После этого можно говорить о степени снижения боеготовности в случае отсутствия запасных частей или не говорить в случае незначительных цифр.

Следуя Вашей логике страны потенциально имеющие политические разногласия с экспортером военной техники никогда не будут покупать военную технику в этой стране. А страна экспортер не должна ничего продавать в страны имеющие с ней политические разногласия опасаясь применения этой техники против себя.
+1
Сообщить
№0
04.11.2012 06:24
ID: 3027
Цитата
Следуя Вашей логике страны потенциально имеющие политические разногласия с экспортером военной техники никогда не будут покупать военную технику в этой стране. А страна экспортер не должна ничего продавать в страны имеющие с ней политические разногласия опасаясь применения этой техники против себя.
Как правило покупают за рубежом военную технику те страны которые по финансовым или технологическим причинам не могут её производить у себя.. Т.е. не очень хорошо развите страны. Да например та же Индия являясь хорошо развитой и не бедной страной или тот же Китайявляясь 2й в мире экономической державой закупают за рубежом некоторые образцы военной техники так как сами не могут их производить..А Россия в принципе может производить для своих ВС ВСЕ необхлодимые образцы военной техники, нужно только не жалеть денег на модернизацию и переоснащение предприятий ВПК и на обучение и подготовку специалистов для них, а самое главное не жалеть денег на зарплату для них. А заказчик т.е. МО должноконкретно определится с тем КАКАЯ ИМЕННО техика ему нужна, выдавать четкие и внятные ТТЗ, чтобы не возникало таких ситуаций как с бронеавтомобилями "Тигр"..
0
Сообщить
№0
04.11.2012 06:39
Цитата
Как правило покупают за рубежом военную технику те страны которые по финансовым или технологическим причинам не могут её производить у себя..
Тут тоже не все однозначно. Российская Империя приняла на вооружение пулемет Максим, разработки американского оружейника Максима Хайрема, приняла на вооружение бельгийский револьвер Наган, Мосин разработал свою винтовку с оглядкой на винтовку Манлихера (частично позаимствовав некоторые идеи).

На частичное снабжение морской пехоты, кавалерии и ВЧК СССР принял Маузер C96

Позже СССР купил у американского инженера Джона Кристи концепцию его танка, реализовав некоторые идеи в БТ-2 и Т-34

Проект советской подводной лодки серий IX, IX-бис и XVI был разработан в Германии в КБ IvS по заказу советской стороны. Всего 41 лодку построили, 30 позже воевало с Германией во 2МВ

И т.д. Просто заимствовать с умом необходимо.
+2
Сообщить
№0
04.11.2012 10:50
Восход
Цитата
И т.д. Просто заимствовать с умом необходимо.
Согласен.. Но хочу заметить что такие страны как например тот же Китай и Индия покупая вооружение и военную технику за рубежом всеми силами налаживают собственное производство военной техники.. В России же наоборот благодаря усилиям родного МО приналичии достаточно развитой военной промышленности способной выпускать все виды военной техники  все активней переходят к закупкам импортной военной техники вопреки всякой логике..
А приведённые Вами примеры говорят о том что в СССР заимствовали технологии и потом строили эту технику у себя а это уже совсем другое дело..
0
Сообщить
№0
04.11.2012 13:33
Цитата
А приведённые Вами примеры говорят о том что в СССР заимствовали технологии и потом строили эту технику у себя а это уже совсем другое дело.
Да, согласен с Вами.

Допустим с Патрией и Кентавром можно найти рациональное объяснение покупки лицензии на сборку, либо лицензии на производство отдельных запатентованных идей и концепций, заложенных в эти комплексы.

Но никто не смог меня убедить в целесообразности локализации сборки Ивеко и покупки Мистралей. Да, вариантов я слышал много, но все они походили на жевание соплей и ни одного железобетонного аргумента, который бы убедил меня сказать: "верю".

Во всяком случае в технологической и военно-стратегической областях я таких аргументов не заметил.

Абсолютно абсурдным выглядел цирк с закупкой иностранной снайперской винтовки для ВДВ. Да, многие понимают, что зреет необходимость плавной замены СВД, но как это все преподносилось!? Какие критерии и аргументы приводились!? Были показаны пальцем конкретные зарубежные образцы и преподнесены, как венец оружейного искусства. Ну а как они в наших реалиях работать будут? В снегах, болотах, с бойцами дрыщами, со "шпингалетом", который после каждого выстрела необходимо дергать... Об этом как-то умолчали технично.

Да, можно купить 10 Леопардов, 10 Меркав (если продадут) разбросать их по КБ и отделам, дав по два рабочих образца каждому. И пусть разберут до винтика, померят, посмотрят марку стали каждой отдельной пружинки и шестеренки, разберутся с оптикой, электроникой, гидравлической, топливной системами, двигателем, трансмиссией, броней, активной защитой и всем остальным.

Т. не тупо привезти двигатель двигателистам и бросить на бетонный пол, а пригнать им ходовой танк, чтобы они имели возможность изучать его в контексте танка, а не в отрыве от него.

А после посмотреть, что у кого лучше в сравнении с нашим. С Леопарда, например взять ходовку, двигло и систему наведения. С Меркавы систему защиты (включая компоновку). И сделать свое.

Как китайцы с легким истребителем поступили- взяли все лучшие образцы и скопировали из них лучшие решения, создав "свой" самолет.
+1
Сообщить
№0
04.11.2012 19:20
14 Игорь
"Как правило покупают за рубежом военную технику те страны которые по финансовым или технологическим причинам не могут её производить у себя. Т.е. не очень хорошо развитые страны."

Следуя Вашей логике в список таких стран попадают США и Швеция, а также ЮАР, страны, которые производит собственные бронемашины и экспортируют их в другие страны.
Patria AMV поставляется в армии следующих стран:
1.США
2.Финляндия (страна производства)
3.Швеция
4.Польша
5.ОАЭ
6.ЮАР
7.Словения
8.Хорватия.


16 Игорь
"В России же наоборот благодаря усилиям родного МО приналичии достаточно развитой военной промышленности способной выпускать все виды военной техники все активней переходят к закупкам импортной военной техники вопреки всякой логике."

Следуя Вашим правилам КБ и военные не должны изучать и эксплуатировать военную технику других стран. Если другие страны это делают, то они отсталые или у них нет логики. Также следуя Вашей логике количество закупаемой в России иностранной техники столь велико, что оно непременно подорвет боеготовность армии в случае отсутствия запасных частей, а для предприятий закупка иностранной техники столь значительна, что это приведет к банкротству и безработицу. Вы бы реальные цифры оценили вначале.  
Примеры: в 2000 году США взяли в аренду 16 бронемашин Centauro и провели их всесторонние испытания. В 2002 году машины вернули, в результате этих испытаний появился Stryker. КБ получив иностранную технику экономит время разработки. В России появится «Бумеранг», который будет представлять собой новое семейство бронированной техники. Новая платформа получит колесную формулу 8x8.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.09 22:37
  • 44
Новая система С-500 готова к массовому выпуску
  • 21.09 22:26
  • 3
Что представляет собой гиперзвуковая ракета "Циркон"
  • 21.09 21:26
  • 2
Дроны оказались бесполезны для поисков лесных пожаров в Бурятии
  • 21.09 21:10
  • 39
МИД России осудил атаку на нефтяные объекты в Саудовской Аравии
  • 21.09 20:59
  • 2
Россия занимает лидирующие позиции на мировом оружейном рынке - Медведев
  • 21.09 20:41
  • 6
Российская ракета 9М723 улетела по "необычной" траектории
  • 21.09 20:06
  • 3
Саудовская Аравия обратилась к Южной Корее за помощью в укреплении системы противовоздушной обороны
  • 21.09 19:00
  • 8
Бюрократия не должна мешать работающим в космической сфере компаниям - Путин
  • 21.09 17:17
  • 168
Два новых фрегата проекта 22350 заложены на ССЗ "Северная Верфь"
  • 21.09 16:50
  • 24
Россия получила несколько заявок на покупку новейшего истребителя МиГ-35
  • 21.09 16:37
  • 92
На "Армии-2019" показали небольшие, но очень мощные кумулятивные гранаты
  • 21.09 16:21
  • 10
The Independent (Великобритания): ядерная война между США и Россией в течение нескольких часов приведет к гибели 34 миллиона человек, и она становится все более вероятной
  • 21.09 16:04
  • 38
Армии США пообещали "революционное" оружие на замену M4 и M249
  • 21.09 13:21
  • 1
Германия продлила эмбарго на поставку вооружений в Саудовскую Аравию
  • 21.09 11:33
  • 1
Путин заявил, что все организации ОПК должны увереннее выходить на рынки