08.09.2023
Без пилота охота: вертолеты будут охранять небо России от дронов
Бороться с БПЛА будут подразделения Ми-28
В российских Воздушно-космических силах появились вертолеты — охотники за беспилотниками. Новые подразделения развернуты сразу в нескольких регионах. На их вооружении стоят Ми-28. Экипажи прошли специальное обучение по перехвату БПЛА днем и ночью в любую погоду. Эксперты отмечают, что появление таких соединений — логичный шаг, а для экипажа вертолета не составляет проблемы сбить дрон. О том, что подобная машина сбила летящий к Москве беспилотник, уже сообщал столичный мэр Сергей Собянин.
131 комментарий, отображено с 121 по 131
№122
АлександрA
07.10.2023 00:26
Цитата, Hazzard сообщ. №120
Какой вопрос, такой ответ. "Мой Ан-2 с пушкой" будет выглядеть очень красиво."Во первых это красиво"(С)
В "Живом журнале" есть такой персонаж - aviagr. Тот хотя бы рисуночки постит своих "революционных вооружений"...
Я Вас искренне огорчу. Не будет Вашего "Ан-2 с пушкой". Ни в каком виде не будет. Потому что Вы даже не Сильванский (можете почитать что за исторический персонаж), которого В.Б. Шавров в своё время назвал "Остапом Бендером от авиации".
Цитата
А не вашеТендер. Ага. "Невидимая рука рынка"(С) Бггсобачьегосударственное дело. Ваше:
1). Сделать что написано в предпоследнем посте тут
2). Объявить тендер.
Во первых, прежде чем начать плевать в такой коллективный субъект права как государство, следует приготовиться утонуть.
Во вторых, почитайте пожалуйста:
"Авиационные правила. Часть 23. Нормы летной годности гражданских легких самолетов"
Если будете читать внимательно, то точно поймёте: "Почему Россия тридцать лет не может найти замену Ан-2"
Потому что авиационные правила Часть 23 «Нормы летной годности гражданских легких самолетов» (АП-23) допускают одномоторные гражданские самолёты "с количеством посадочных мест, исключая места пилотов, не более девяти".
Так как в Вашем "предпоследнем посте тут" нет ни одного упоминания о нормах АП-23, можно констатировать что Вы просто не в теме: "Почему Россия тридцать лет не может найти замену Ан-2".
Прежде чем разрабатывать прямую замену Ан-2 следует в нормы лётной годности гражданских лёгких самолётов АП-23 (а те вообще-то "гармонизированы" с соответствующими европейскими нормами летной годности CS 23 и американскими FAR 23) внести поправки допускающие сертификацию согласно АП-23 лёгких одномоторных гражданских самолётов вместимостью до 15-16 пассажиров (Ан-2М, как известно, был рассчитан на 16 пассажирских мест).
А иначе разработка прямой замены Ан-2 - занятие бессмысленное и бесполезное.
Но мы ушли от темы.
Цитата
Самое дешёвое, а не самое лучшее. Самое лучшее это, как показала история развития истребительной авиации, реактивный самолёт+ДРЛО.Рекомендую Вам книгу Д. Клиланд, В. Кинг "Системный анализ и целевое управление" переводному изданию которой в следующем году исполнится 50 лет.
Из книги Вы в частности узнаете про уже легендарного министра обороны США Роберта Макнамару (того самого, что дал своё имя критерию неприемлемого ущерба известному с тех пор как "критерий Макнамары" ) и относительно успешное (на время) внедрение его командой оценки перспективных оружейных программ Пентагона по критерию "стоимость/эффективность".
Но по мне так не требуется "от корки до корки" штудировать книгу "Системный анализ и целевое управление" для того чтобы осознать что сверхзвуковые реактивные истребители - далеко не самое лучшее средство для воздушного перехвата миниатюрных по сравнению с ними и очень медлительных винтовых беспилотных мотопланеров-камикадзе с максимальной взлётной массой от первых десятков до пары сотен килограммов.
Для этого достаточно обычного здравого смысла позволяющего правильно понимать суть фразеологизмов:
Стрѣлять изъ пушки по воробьямъ
Съ чекушкой за пичужкой
На комара съ рогатиной
За мухою гоняемся съ обухомъ
За комаромъ бѣжимъ мы съ топоромъ
И т.д.
0
Сообщить
№123
Hazzard
07.10.2023 09:39
Цитата, АлександрA сообщ. №122
Я Вас искренне огорчу. Не будет Вашего "Ан-2 с пушкой". Ни в каком виде не будет.
Конечно не будет. Потому что мало того, что ничего не украсть, да ещё и госаппарат сокращать надо, что ваще потрясание скреп.
Цитата, АлександрA сообщ. №122
Если будете читать внимательно, то точно поймёте: "Почему Россия тридцать лет не может найти замену Ан-2"
Я прекрасно знаю. Потому что нет рынка гражданский малой авиации, а его нет потому что мудрые гоударственные управленцы, что им руководят, впились в него мёртвой хваткой и никому и ни за что, а без этого малая авиация нафиг никому не нужна. Ну кроме попила, как с Байкалом.
Цитата, АлександрA сообщ. №122
Во первых, прежде чем начать плевать в такой коллективный субъект права как государство, следует приготовиться утонуть.
Бггг, шо, таки обидно, когда без мудрого государева ока что-то люди САМИ делают? Как же так? Это я что, мудрый государственный управленец, и не нужен получается?
Цитата, АлександрA сообщ. №122
Прежде чем разрабатывать прямую замену Ан-2
Вы понимаете разницу между "условный Ан-2" и просто "Ан-2". Химеры сами создадим, химуеру сами победим.
Цитата, АлександрA сообщ. №122
Но по мне так не требуется "от корки до корки" штудировать книгу "Системный анализ и целевое управление" для того чтобы осознать что сверхзвуковые реактивные истребители - далеко не самое лучшее средство для воздушного перехвата миниатюрных по сравнению с ними и очень медлительных винтовых беспилотных мотопланеров-камикадзе с максимальной взлётной массой от первых десятков до пары сотен килограммов.
Ага, для того чтобы штудировать надо научиться читать хотя бы отдельные предложения. Напрягитесь и осознайте смысл фразы: "Самое дешёвое, а не самое лучшее".
+1
Сообщить
№124
Геннадий Гущин
09.10.2023 18:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №103
Это не правда . https://training-dog.livejournal.com/467666.htmlПосле выхода УССР из СССР Кравчук согласился передать все стратегические носители РФ, в том числе и стратегические бомбардировщики. После угона Су-24М, он использовал этот скандал, как повод отказаться от передачи стратегических бомбардировщиков. А возвращение части бомбардировщиков и оставшихся стратегических крылатых ракет в счёт погашения долгов за газ - это уже другая история.
Перегон Су-24 был в 1992 году, а Ту-160 и Ту-95МС передали в 2000 -м https://www.kommersant.ru/doc/140912
В счет долга за газ.
Цитата, АлександрA сообщ. №104
Как думаете? Живая сила в окопе? Расчёт ПТРК в окопе?Для поражения любых, хоть наземных, хоть воздушных, целей, в которые они смогут попасть. Вот только по разным целям эффективность поражения будет разная.
Цитата, АлександрA сообщ. №104
Именно по таким малоскоростным дешевым БЛА на Западе уже начали малокалиберными снарядами с программируемым дистанционным подрывом в тестовом режиме стрелять:В рекламных роликах оно красиво выглядит. Особенно позабавил MQ-9 в числе целей для 35-мм автоматической пушки. Но на практике там много проблем имеется, как и с перехватом из автоматических пушек миномётных мин.
Цитата, АлександрA сообщ. №104
В рамках западного осмысления изменений современного поля боя которые зримо проявились в ходе нашей СВО.Это ещё до СВО было очевидно, что бороться с БПЛА должны не только специализированные комплексы ПВО, но и вся техника на поле боя, и даже отдельные бойцы. Потому я и говорю о комплексном подходе. Только процесс обнаружения целей, целеуказания и целераспределеия должен быть завязан на АСУ поля боя и максимально автоматизирован.
Цитата, АлександрA сообщ. №104
Но если в боекомплектах некоторых БМП они уже появились, то что в перспективе помешает попасть им в боекомплекты ударных вертолётов несущих турельные установки с 30 мм пушками?Речь ведь не о том, лучше ли вертолёты смогут сбивать БПЛА снарядами с программируемым взрывателем. Естественно, лучше. Речь была о том, что стоит поискать более подходящие летательные аппараты, чем вертолёты.
Цитата, Hazzard сообщ. №106
По одёжке протягивай ножки. Для БПЛА есть огромное задач важнее чем перехват других БПЛА, где у нас и конь не валялся, ими и нужно заниматься в первую очередь.Ну, если другие задачи для БПЛА в большем приоритете, то и жаловаться на то, что приходится гонять вертолёты с экипажами, чтобы они из пушки БПЛА расстреливали, не нужно. И я не предлагал прямо сейчас БПЛА-перехватчики начинать массово создавать. Сначала нужно определить, будет ли их разработка целесообразной.
Цитата, Hazzard сообщ. №106
Особенно с учётом дороговизны, сложности и бесполезности для иных здач такого ПВО-БПЛА.А почему Вы считаете, что такие БПЛА не могут применяться для других задач?
Цитата, Hazzard сообщ. №106
А пилоты Су-25 и А-10 ниже скорости сваливания летают и ни во что не успевают прицелиться, так?Пилоты Су-25 и A-10 летают ВЫШЕ скорости сваливания, и поэтому сбивать маневрирующие малоразмарные БПЛА, летающие с существенно меньшей скоростью, для них проблематично.
Цитата, Hazzard сообщ. №106
Я просил конкретную цитату подтвержадющую тезис что "истребители, особенно винтовентиляторные хуже при перехвате медленных целей". А так то да, согласен, на безрыбье, при желании, можно и подводную лодку привлечь.Да вроде уже приводил цитату, как после попытки сопровождать "Цессну" Руста в ПВО СССР вертолёты ввели. Можете привести примеры перехвата малоразмерных БПЛА с каких-нибудь "Супер-Тукано"? А вот с вертолётов такие цели перехватывали, причём не только у нас, но и в Израиле, на Украине, в США. А привлечь к задаче можно хоть орбитальный космический корабль. Вопрос в том, будет ли он для этого оптимальным, как и истребитель. :)
Цитата, Hazzard сообщ. №106
Конносферически в вакууме? Истребитель. В данной конкретной ситуации? Вертолёт самое дорогое решение, ну кроме сплошной завесы из наземного ПВО.Я спрашивал про стоимость одного вылета на перехват. Как стоимость вылета истребителя может быть дороже стоимости вылета вертолёта?
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
-- (Вы похоже предмет дискуссии забыли...?)Я-то помню предмет дискуссии. И он был именно о пушечном перехвате БПЛА, а не о ракетном.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
- А предмет в том, чтобы найти наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ (эфективный и НЕ-затратный)И с чего Вы решили, что Р-60, которые ещё придётся восстанавливать и проводить обслуживание после превышения сроков хранения, для этих целей будут оптимальны, не говоря уже про ГШГ-7,62?
путь борьбы с дронами. И я предложил рассмотреть Р-60, как ДОПОЛНИТЕЛЬНУ меру эфективности к пулеметам ГШГ.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
Применение Р-60 по дронам, УЖЕ НАИМЕНЕЕ ЗАТРАТНЫЙ путь,А она будет эти дроны вообще захватывать своей древней ГСН? Кто-то проводил такие испытания? Напомню, что ГСН Р-60 под перехват БПЛА ни кто не дорабатывал, в отличие от ГСН "Иглы-С" и "Вербы".
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
в качестве БЕСПЛАТНОГО усиления ЭФЕКТИВНОСТИ пушечного огня!"Восттановление просроченных ракет БЕСПЛАТНО кто будет производить? А доработку их ГСН под перехват БПЛА с соответствующими испытаниями?
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
В плане эфективности, Р-60 в период Арабо-Израильских войн была лучшей ракетой ближнего боя,Вы бы ещё вспомнили, какие ракеты во времена Второй Мировой войны были лучшими.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
На сколько, чем и как Р-60 уступает конкурентам ПЗРК по эфективности, ответить могут только результаты боевого применения!Вот если будут результаты, будет видно. А пока нет данных, что кто-то вообще с применением Р-60 собирается заморачиваться.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
В этом неприглядном примере, испытатели стремятся к "заданному СВЕРХУ" результвту, созданием НЕ-выгодных для Р-60 условий, удалением "неустраивающих" результатов, и предвзятой интерпритаций итогов испытаний.Давайте не будем выдумывать. А то можно сказать, что все испытания провалились, но лоббисты от производителей Р-60, вопреки их результатам, всё равно пропихнули их на Ми-24. :)
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
а авиационные ракеты (Р-60) -- заменить на сухопутные ПЗРКТак на вертолёты ставят специальные вертолётные модификации ракет от ПЗРК. Обычные ракеты они применять не могут.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
"...Пробные пуски по САБам прошли достаточно успешно..."Вы даже не в курсе, что ещё у Р-60М появилась возможность захвата цели в ППС? И давайте не фантазировать. В статье не было сказано про испытания захвата в ППС.
(очевидно для Р-60, и это явно не устроило испытателей,
и они "сочинили" типичную только для истребителей атаку в ППС!
(ракеты с тепловой ГСН создавались для атак в ЗПС ("в догон").а не на-встречу,
НО, их решили испытать "НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ" )
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
Очень СТРАННЫЙ вывод!Например, тем, что вертолёт противника уничтожит наш вертолёт задолго до достижения этих 600 метров даже из своей пушки.
ЧЕМ ИМЕННО их не устроил результат "захвата Цели"=600м? -- Не понятно.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №107
-- Уважаемый Сергей-82, Неужели вы не знали и не видели, что испытания НИИМне кажется, что это Вы данные испытаний пытаетесь притянуть к нужному Вам результату. :)
организованы и проведены под зарание ЗАДАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?!
0
Сообщить
№125
Hazzard
09.10.2023 19:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №124
Пилоты Су-25 и A-10 летают ВЫШЕ скорости сваливания, и поэтому сбивать маневрирующие малоразмарные БПЛА, летающие с существенно меньшей скоростью, для них проблематично.
Во первых НЕ маневрирующие БПЛА.
Во вторых, на земле как раз маневрирующие малоразменрые цели им уничтожать ничего не мешает.
Парадокс какой-то.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №124
Можете привести примеры перехвата малоразмерных БПЛА с каких-нибудь "Супер-Тукано"?
Можете привести примеры перехвата малоразмерных БПЛА вертолётами? Если мы говорим о Цесснах Руста, дак все воздушние битвы Второй Мировой перехват одними Цесснами других.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №124
А почему Вы считаете, что такие БПЛА не могут применяться для других задач?
Например.
0
Сообщить
№126
АлександрA
10.10.2023 23:33
Цитата, Hazzard сообщ. №123
Конечно не будет. Потому что мало того, что ничего не украсть, да ещё и госаппарат сокращать надо, что ваще потрясание скреп.Боритесь Hazzard за воплощение "в железе" Вашей конгениальной идеи. Кто ж как не Вы, её автор?
Цитата
Я прекрасно знаю.Вы не знали почему никто в России 30 лет не разрабатывал 15-16 местный одномоторный пассажирский самолёт для МВЛ пока я Вам этого не объяснил. Теперь вы хотя бы знаете о нормах лётной годности гражданских лёгких самолетов АП-23. Теперь Вы хотя бы можете понять почему начатая в 2016 году ФГУП СибНИА им. С. А. Чаплыгина программа разработки лёгкого многоцелевого самолёта была программой разработки 9 местного пассажирского самолёта.
Цитата
Бггг, шо, таки обидно, когда без мудрого государева ока что-то люди САМИ делают?Вы сами можете лишь топча клавиатуру пальчиками сочинять посты про Ан-2 с пушкой как самое дешёвое средство борьбы с малоскоростными БЛА и про реактивный сверхзвуковой истребитель в связке с самолётом ДРЛО как лучшее средство борьбы с малоскоростными БЛА. Оба утверждения - ложные. Для понимания ложности второго утверждения не требуются расчёты и специальные знания. Достаточно той самой житейской мудрости что проявляется в русских пословицах: ""Изъ пушки по воробьямъ", "За мухою гоняемся съ обухомъ", "За комаромъ бѣжимъ мы съ топоромъ" и т.д. Если житейской мудрости не хватает - что ж, изучение историй украинских пилотов реактивных истребителей погибших или потерявших свои истребители в ходе перехватов БЛА "Герань-2" Вам поможет.
Цитата
Это я что, мудрый государственный управленец, и не нужен получается?Вы не делаете. Вы пишете. Пишете основываясь на Ваших ошибочных представлениях. Ошибочных представлениях практически обо всём - от подходов к воздушному перехвату малоскоростных БЛА до взгляда на роль институтов государства призванных защищать граждан от всяких безграмотных "Остапов Бендеров от авиации" желающих заработать на разработке и эксплуатации пассажирских ЛА.
Цитата
Вы понимаете разницу между "условный Ан-2" и просто "Ан-2".Это вопрос? Я понимаю что 9-местный самолёт с мотором 800-1000 л. с. в общем случае НЕ может экономически конкурировать на местных воздушных линиях с 15-местным самолётом с мотором 800-1000 л.с. А Вы, понимаете?
Познакомьтесь, 14 местный Cessna 208B Grand Caravan EX, почему-то получивший в 2012 году сертификат типа от Федеральной Авиационной Администрации США, хотя нормы летной годности США FAR 23 допускают максимум 9 местные лёгкие одномоторные гражданские самолёты. В 2015 году уже Европейское агентство по безопасности авиаперевозок сертифицировало 14-местную версию Cessna Grand Caravan EX, хотя европейские нормы лётной годности CS 23 опять же допускают максимум 9 местные лёгкие одномоторные гражданские самолёты.
Цитата
Ага, для того чтобы штудировать надо научиться читать хотя бы отдельные предложения. Напрягитесь и осознайте смысл фразы: "Самое дешёвое, а не самое лучшее".Допустим Вы не готовы понимать что пишут Вам, но может быть Вы хотя бы возьмёте на себя труд отслеживать извивы Вашей же мысли в этом обсуждении?
В сообщении № 120 этого треда Вы заявили что условный Ан-2 с пушкой: "Самое дешёвое (прим. - средство борьбы с малоскоростными БЛА), а не самое лучшее. Самое лучшее это, как показала история развития истребительной авиации, реактивный самолёт+ДРЛО."
Моя реплика: "...cверхзвуковые реактивные истребители - далеко не самое лучшее средство для воздушного перехвата миниатюрных по сравнению с ними и очень медлительных винтовых беспилотных мотопланеров-камикадзе с максимальной взлётной массой от первых десятков до пары сотен килограммов." - оспаривала процитированное выше Ваше утверждение из сообщения №120 о котором Вы видимо успели забыть почти сразу как явили его миру.
Помнить собственные же утверждения "спрятавшиеся" на предыдущей странице обсуждения сложно для Вас Hazzard? Не спорю - это сложнее чем читать и понимать
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №124
В рекламных роликах оно красиво выглядит. Особенно позабавил MQ-9 в числе целей для 35-мм автоматической пушки. Но на практике там много проблем имеется, как и с перехватом из автоматических пушек миномётных мин.Идее программируемого дистанционного подрыва снаряда малокалиберного (зенитного) автомата 110 лет в обед. Наконец то на современном уровне технологического развития она начала реализовываться в серии. Давайте при этом не смешивать в одну кучу такие разные воздушные цели для малокалиберных автоматов как малоскоростные беспилотные мотопланеры и миномётные мины. Малоскоростные мотопланеры гораздо более уязвимы для малокалиберных снарядов с дистанционными взрывателями в сравнении с миномётными минами.
Цитата
Речь ведь не о том, лучше ли вертолёты смогут сбивать БПЛА снарядами с программируемым взрывателем. Естественно, лучше. Речь была о том, что стоит поискать более подходящие летательные аппараты, чем вертолёты.Я написал Выше что более подходящими ЛА для борьбы с малоскоростными БЛА будут беспилотные конвертопланы, скорее со стрелково-ракетным вооружением, чем с пушечно-ракетным. Потому что пушечное вооружение для расстрела на уравненных скоростях той же "Герани-2" избыточно - достаточно 7,62 мм разрывных пуль со срабатывающими при промахе самоликвидаторами. Как показывает пример беспилотного вертолёта Hunter с 7,62 мм подвижной пулемётной установкой и НАР С-5 носителем стрелково-ракетного (скажем ЗУР ПЗРК) вооружения может выступить вооруженный беспилотный конвертоплан с полезной нагрузкой до 200 кг.
Цитата, Hazzard сообщ. №125
Можете привести примеры перехвата малоразмерных БПЛА вертолётами?Вы многое в вопросе пропустили. Сейчас чуток исправим:
Ждём от Вас видеопримеров с перехватами малоразмерных БЛА всякими "Супер-Туканами" и прочими "Ан-2 с пушкой".
0
Сообщить
№127
Hazzard
11.10.2023 05:51
Цитата, АлександрA сообщ. №126
Боритесь Hazzard за воплощение "в железе" Вашей конгениальной идеи. Кто ж как не Вы, её автор?
Конечно. А что?
Цитата, АлександрA сообщ. №126
Вы не знали почему никто в России 30 лет не разрабатывал 15-16 местный одномоторный пассажирский самолёт для МВЛ пока я Вам этого не объяснил.
Бггг, а тот человек что говорил по 15-16 местный пассажирский самолёт сейчас с вами в комнате? А почему вы мне, а не ему объясняете?
Цитата, АлександрA сообщ. №126
Вы не делаете. Вы пишете. Пишете основываясь на Ваших ошибочных представлениях.
Бггг, сказал АлександрА. Остальное даже читать не буду.
+2
Сообщить
№128
forumow
12.10.2023 10:06
Цитата
Американский беспилотный летательный аппарат (БПЛА) MQ-1C Grey Eagle («Серый орел») получит радар Eagle Eye, который превратит MQ-1C в охотника за малыми дронами. Об этом пишет Defense News со ссылкой на вице-президента по стратегическому развитию оборонного департамента компании General Atomics Aeronautical Systems Майка Шортслива.
https://vpk.name/news/783245_v_ssha_prevratyat_serogo_orla_v_ohotnika_za_dronami.html
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!