Конечно,но вы же прекрасно понимаете ,что нам не потянуть.

Так вот я и говорю про патрулирование погранцами на условных Ан-2 с пушкой и подвешенным РЛС типа Копья. Дешево, сердито и навскидку не вижу как обойти.

Пуск 30-40, БПЛА,некоторые из них камикадзе которые идут на таран условного Ан-2.

Я более чем уверен, что наши потенциальные друзья, прекрасно в курсе обзорного поля наших РЛС и вообще возможностей обнаружения, и исходя из этого, разрабатывают украм какой маршрут для БПЛА построить.. Так вот я и говорю про патрулирование погранцами на условных Ан-2 с пушкой и подвешенным РЛС типа Копья. Дешево, сердито и навскидку не вижу как обойти.

Требуется не оно, а беспилотные конвертопланы, скажем такой, или немного  крупнее, оснащённые РЛС, ГОЭС и минимум пулемётом, в перспективе волоконным лазером киловаттного класса.

В случае тактики террористических атак с использованием БПЛА, предложенное мной решение создаёт условия, что прорыв ПВО сопряжён с вложением таких ресурсов относительно результата, что просто не имеет смысла.

Да какие тут ресурсы,где то встречал себестоимость Шахеда без попила,там где на 1,5-2 мил.тянуло. 30-40 БПЛА это 45-80 мил. цена одной КР и даже если половину собьют,вторая половина дойдет.

Да Ан-2 с РЛС не будет дешев,одна РЛС потянет на 150-200 мил.,летчик,дежурство.

Табун в 30-40 беспилотников легко будет обнаружен, а значит уничтожен.

Но, меры то принимать надо, дежурство эскадрилий Ми-28 явно дороже, да и не решает главной задачи - поиска беспилотников летчщих сквозь разрывы в поктрытии РЛС ПВО.

Сомнительно,глядя как Москва-Сити исполняет роль ПВО, а ведь по 30-40 не пускали,а вроде как по 15-20.

Воссоздание сети ЗРП и ИАП,дорого ,но это решение и против КР и в меньшей степени против ОТРК.

Так вот я и говорю про патрулирование погранцами на условных Ан-2 с пушкой и подвешенным РЛС типа Копья. Дешево, сердито и навскидку не вижу как обойти.
- Пуск 30-40, БПЛА, некоторые из них камикадзе которые идут на таран условного Ан-2.

Относително "...патрулирование погранцами на условных Ан-2 с пушкой и подвешенным РЛС типа Копья"

Привлекать к дежурству по ПВО средства "типа АН-2" вполне разумно.
Однако, на вооружении ВКС таких "типа АН-2" -- давно НЕТ.
И в обозримом будущем -- не предвидется, по причине, что их нет и в производстве РФ.
.....
Однако, где они эти контйнерные РЛС, оптимизированные для обнаружения дронов?
-- Я о таких не слышал. Если вы гдето встречали такую инфу - поделитесь!

Однако производственные мощности на "десяток" машин в год,
делают "идею применения их в ВКС" -- БЕЗ-перспективной.

Если бы пускали по 15-20, то где попадания или же обломки сбитых БПЛА?

ПВО СССР профукало Руста, потому что было заточено под другое и так же будет и тут.

Ну это в МО адресуйте.

Никто его не прохлопал, его вели и несколько раз могли сбить.Но уже была перестроика и генералы боялись за свой погоны.

Даже сотня 30 мм ОФС израсходованных на один БЛА - это гораздо дешевле чем управляемая ракета.

Даже на минимальной скорострельности масса залпа в минуту у ГШ-23Л будет почти такая же, как у 2А42. Вот только обычно используют не минимальную, а максимальную скорострельность, чтобы выпустить больше снарядов по цели за отрезок времени, пока она в прицеле. И у 2А42 максимальная скорострельность 800 выстрелов в минуту. Это даже с более тяжёлыми 3УБР-6 - 320 кг в минуту. А у ГШ-23Л - 3000-3200 выстрелов в минуту. Со снарядами 3-БЗ-119 массой 175 г выходит 525-560 кг. Очевидно, что сильнее воздействие на корпус будет давать очередь из ГШ-23Л. И это ещё максимальную скорострельность у ГШ-23Л снизили. У некоторых модификаций ГШ-23 она до 4000 выстрелов в минуту доходит.

Здесь ни чего сказать не могу. Амплитуду импульсов на 2А42 и ГШ-23Л не мерил. Здесь очень много факторов может влиять помимо отдачи при выстреле. Например, способ крепления пушки. У Ми-24ПМ и Ми-35М она в носу, у Ми-28Н - под носом, у Ка-52 сбоку ближе к центру масс.

Да, -- МиГ-27 "не входит"... И что их того?
Если-бы у ВСУ (на момент СВО) в резерве было СТОЛЬКО-же самолетов (и в таком-же "асортименте")...!
Они во-первых (судя по ФАКТАМ ЭФЕКТИВНОГО применения металолома с помощью НАТО), УЖЕ-бы наверно имели численное превосходство авиации над полем боя.
Во-вторых,  разнесли-бы Крымский мост "до основания"!
(да и Кремль повреждением крыши точно не отделался-бы..)
В треьих, о судьбе ЧФ, ВТА и Стратегов даже говорить не хочется.

Может у кого-то есть ОТКРЫТЫЕ сведения о количестве и составе авипции РФ в резерве? -- Поделитесь плиз...
- Будет интересно обсудить перспективы развития, после обмена ядерными ударами.

Укро-корупционеров, распродавших и размотавших РЕСУРСЫ своей армии и страны, нужно наградить специально учрежденным в РФ орденом!
Название ордена вынести на конкурсное обсуждение ао всех странах СНГ.

Бггг. МО? Конашенкову?
Ранее ночью военные пресекли попытку атаки 17 беспилотников на объекты в Крыму. По данным Минобороны, 14 дронов были подавлены средствами РЭБ, три из них упали на территории полуострова, остальные — в море. Еще три беспилотника были уничтожены средствами ПВО.

Ну тут сложно, когда точно такое же писали когда МО говорил про десанты на ЗАЭС,потом оказалось что правда.

Реактивный самолёт не Т-62, чтобы его можно было оживить
спустя десятки лет стояния под открытым небом.
Дешёвую крылатую ракету из такого самолёта сделать не получится.
К тому же она будет представлять собой удобную цель для ПВО.

"она будет представлять собой удобную цель для ПВО ВСУ.

Бггг. МО? Конашенкову?
Ранее ночью военные пресекли попытку атаки 17 беспилотников на объекты в Крыму. По данным Минобороны, 14 дронов были подавлены средствами РЭБ, три из них упали на территории полуострова, остальные — в море. Еще три беспилотника были уничтожены средствами ПВО.

Больше,гораздо больше.

3 Ту-95МС и 8 Ту-160, да летчики сами самовольно перегнали 14 Ту-22М2/М3.

Хазард,Гущин, о чем срач,не самолет ,не вертолет толком не подходят для борьбы с БПЛА.Цель маленькая,тихоходная,причем относительно дешевая,можно пускать массово.

[какие танки и бронетехника у душманов в Афганистане, а позже в Чечне?От этого количество нам за долги отдали

Модификации вертолетов "старой постройки" путают мозги не-сведущим...

А вот в лоб БМП (или в крышу танка) засадить "одиночной стрельбой из блока НАР
(этот режим вертолетчики приняли на "Ура") неуправляемый 80-мм НАР «Бронебойщик» С-8ОФП (броне-пробиваемость =400 мм) -- это запросто!

Специалные подвесные контейнеры 80-мм НАР для Ми-8,
почему-то ПРИСПОСОБЛЕНЫ для прицельной стрелбы по бронетехнике

но колонну броне-техники одним БК НАР- по-очерёдно, по одному, уработать можно!)

А вот скоростные пулкметы созданные для Ми-8 (по вашему мнению)
прицельно стрелять не приспособлены! -- Это надо-же,

А вот умельцы в войсках воодушевленные "некчемностью, этих самых ни на что не годных пулеметов ГШГ", ЗАДАРОМ (!) разработали выдвижную турель "БЕРКУТ" для этих самых ГШГ на Ми-8, провели полный цикл испытаний, (сумашедшие наверно...))
и получили одобрение на её производство от ГШ ВВС и ГенШтабе РФ! -- (ну-да -- что они там в штабах ВВС и ГШ в пулеметах понимвют!)

-- Ну откуда такой категоричный вывод? (Ну прям -- "чистая ХОТЕЛКА"...)

В Афганистане, Су-25 в оборонительном бою, пустил Р-60 в догон,
"проскочившему в атаке Ф-15 (Пакистан)", У Ф-15, консоль крыла "отрубило "под корень!"
-- наверно от "низкой эфективности Р-60"? ...

(Атака Ф-15 по МИ-8 с Р-60 на борту -- закончилась бы так-же,
ибо не проскочить Ми-8 в атаке, сложнее чем Су-25.

А вот сейчас, на дронах, просто необходимио испытать Р-60.!

И результат гарантированно будет лучше чем у ракет ПЗРК (из БК Ми-28)
(для такого прогноза достаточно сравнить характеристиеи.

ОПС-28М с телетепловизионной системой высокой четкости ТВС-296. С ГОЭС-451М демонстрировался на Армия-2022 вариант модернизации Ми-28Н:

Даже сотня 30 мм ОФС израсходованных на один БЛА - это гораздо дешевле чем управляемая ракета.На Ми-28НМ ставят

Внедрить на вертолёт всё никак не обрадующие нас боевым применением 30 мм ОФС с дистанционным подрывом, и вообще нет проблем - одним боекомплектом 30 мм пушки вертолёт сможет сбивать по десятку и более БЛА за вылет.

Вы ведь в курсе что у ЗУР ПЗРК "Верба" трёхканальная (трёхспектральная) ГСН?

Ну и чо такого? Это мотоциклист может сбежать куда-нибудь, а БПЛА как летел по прямой, так и будет.

См. выше про Су-25 и А-10. Учитесь стрелять из пушки, че я могу сказать.

Ну тоесть аргумент что "Самолётная РЛС не видит БПЛА" не актуален.

А можно конкретную цитату, что подтверждает тезис:  "вертолёт для этого подходит лучше, чем реактивный истребитель или даже винтомоторный самолёт". Я вот не увидел.

Так примерно на 5-6 км, как и РЛС.

Вопрос в цене вопроса как всегда.

На 1600 выстрелах в минуту кинетическая энергия минутного залпа будет равна 246352 кг * м/с.

На Ми-24П пушку закрепили сбоку.

Ну вот, опять "фейсом об тейбл" - понимаю что от полной безнадеги,
но всё же должна голова "включится" когда нибудь!
Предлагался ещё два года назад проект "Платформа
постоянного  воздушного базирования"

скадрилью 6 Су-24М лётчики перегнали в Россию. Правда, этим они, скорее, медвежью услугу России оказали. После этого инцидента Кравчук остановил передачу России стратегических бомбардировщиков, часть из которых потом под утилизацию попали. А Су-24М, всё равно, пришлось вернуть.

Мелко плаваете. Звезда Смерти нужна, а самое главное пилить бюджет на "аналоговнет" лет так 10.

Я бы не был столь оптимистичен. Снаряды с дистанционным подрывом тоже требуют достаточно высокой точности. А если БПЛА ещё и маневрировать будут, то расход тоже может приличным выйти. При значительно большей стоимости снарядов.

-- Напомню, укра-спецы запускали советские ржавые (с габаритами МиГов)
ещё более древние безпилотники вполне охотно и успешно!
(И на непомерные расходы не жаловались).
Почему-бы не перенять успешный опыт "во-благо достижения целей СВО"?

А, под словом "оживить", ИТС понимает только "востановление летной годности"
(с пилотом, и нормами безопасности), -- иных задач просто никогда не было.
А на деле, нужно не оживлять -- а Демонтировать все приборы, органы управления, кресло, пушку, и прочее лишнее (даже шасси можно сбросить
после взлета как японцы-камикадзе).
Лишь бы мотор запустить (даже с нулевам ресурсом)!
И до цели дотянуть хотя-бы половину взлетевших
(потери можно списать на "бесплатную утилизацию")

Если, для полета использовать единую для ИА Систему Автоматизированного Управления (с передачей управления на приграничные с Киевом Белорусские АПН),
то и переделок особых не потребуется. Только сигналы ГСН подвешенных УР
(с демонтированными двигателями) перекинуть на рули (автопилот) самолета.
(Ну, можно ещё впихнуть бытовой автомобильный джи-пи-эс навигатор
(Укро мосты в базе есть, точность=-5м) -- будет уже Супер-КР-задёшево,
с 5-и тонной БЧ! "Промазать" по Киевским мостам будет трудно!).

Откуда такая трогательная забота о ПЕРЕРАСХОДЕ сказочно дорогих ЗУР для ЗРК"Петриот"?

Только сигналы ГСН подвешенных УР
(с демонтированными двигателями) перекинуть на рули (автопилот) самолета.
(Ну, можно ещё впихнуть бытовой автомобильный джи-пи-эс навигатор
(Укро мосты в базе есть, точность=-5м) -- будет уже Супер-КР-задёшево,
с 5-и тонной БЧ! "Промазать" по Киевским мостам будет трудно!).

Лично я склоняюсь к мнению, что перехват БПЛА должен решаться комплексно. А при прочих равных, для перехвата БПЛА лучше подойдёт специализированный БПЛА. Это Hazzard считает, что низкоскоростные БПЛА должны перехватывать из пушек сверхзвуковые истребители и околозвуковые штурмовики.

А заодно учитесь летать на скоростях ниже скорости свливания? Так?
.....
]Увидеть-то она их увидит. Вопрос в том, с какой дальности. И успеет ли лётчик истребителя прицелиться на его скорости.

Значит плохо смотрели. Когда истребители не справляются с перехватом БПЛА, привлекают вертолёты. Это Вам ни о чём не говорит?

Так что будет дороже? Час полёта истребителя, штурмовика или вертолёта?

Приведённый мною в качестве примера конструкторский коллектив Русско-Балтийского вагонного завода работает над тем чтобы продукцией этого завода стал беспилотный конвертоплан из композиционных материалов.  Вы, как представитель мелкого бизнеса, демонстрируете неспособность даже мысленно подняться над так называемыми "гаражными технологиями"?

"Вот только вопрос не в том, какими ракетами можно БПЛА сбивать,
а в том, как это без ракет делать!".

"Советскими военными специалистами в середине 1970-ых
оценивалась боевая эффективность воздушного боя ударных вертолетов.
Проводились и натурные эксперименты МВЗ им.Миля совместно с коломенским Конструкторским бюро машиностроения на Ми-24В с ракетами ПЗРК "Стрела-2".
Эти работы были продолжны во второй половине 1980 годов
на Ми-24 с ракетами "воздух-воздух" Р-60 и Р-73".

с очень малой ИК-сигнатурой" затрудняющий захват ГСН Р-60
"... Отработка атак по вертолетам, оснащенным ЭВУ, в переднюю полусферу
показала, что ИК ГСН захватывают цель с расстояния не более 600 м,
для поршневых самолетов получили еще более удручающие результаты.

"В самолёте не предусмотрено дистанционное управление. (... ???)
Если перекинуть сигналы с ГСН ракеты на рули самолёта, то он разобьётся.
Потому что сигналы предназначены для управления ракетой, а не самолётом."

Попытаюсь разъяснить на примере ниже следующей цитаты:
- Цитата, ID: 20874 сообщ. №99
"Если, для полета использовать единую для ИА
Систему Автоматизированного Управления
(с передачей управления на приграничные с Киевом Белорусские АПН),
то и переделок особых не потребуется".

"...перекинуть сигналы с ГСН ракеты на рули самолёта..."

Это позволяло пилоту на взлете "убрав шасси", - нажать кнопку
"Автоматизированное Управление" и бросить ручку управления до самой посадки.
Точнее до выхода по глиспде снижнния на "порог" ВПП на высоте 1-2м

Вероятно, мои тезисы слишком сложны для людей с чисто гуманитарным образованием...

1. Откуда у вас эта категоричная "хотелка":
-- "В самолёте не предусмотрено дистанционное управление"?

-- На ВСЕХ КП и АПН ИА ПВО (и ИА ВВС) в СССР, и на всех истребителях СССР была установлена "Единая система дистанционного НАВЕДЕНИЯ и УПРАВЛЕНИЯ истребителями с Командных пунктов ИА (оснащенных АСУ "Рубеж")", по радио-линии теле-кодовой передачи команд и информации ("Радуга") с АСУ КП "Рубеж") на борт 4 истребителей одновременно. (Задача дистанционного управления решалась
вцифровой АСУ КП ИА, а команды передавались на борт истребителей).
Приемники телекода на истребителях красиво назывались "Лазурь"!
Команды и инфа передавались в одном напрвалении с АСУ КП ИА на борт истребителя, и принималиссь "лазурью", и шли дальше в "автопилот", и в БРЛС.

Это позволяло пилоту на взлете "убрав шасси", - нажать кнопку
"Автоматизированное Управление" и бросить ручку управления до самой посадки.
Точнее до выхода по глиспде снижнния на "порог" ВПП на высоте 1-2м.
А вот, Момент "выравнивания и косания" полосы автомвтизированы не были. Эти крайние 3-5 секун пилотировались вручную.

Практически ВЕСЬ полет на атаку воздушной цели
с уходом на запасной аэродром посадки выполнялись ДИСТАНЦИОННО
с управленим с АСУ КП и АПН ИА. *без вмешательства пилота
(пилот только контролирует глазами выполнение задания, не прикасаясь к органам управления самолетом).
(БРЛС включала излучение, по наводке с КП онаруживала Цель,
осуществляла Захват на АС, выдавала сигнал "ПУСК ракет РАЗРЕШЕН!")
-- А вот ДАВИТЬ на кнопку ПУСК доверялось только пилоту! Ну а "возврат домой"
или "перелёт на другой аэр." - это все "в автомате" - дистанционно!

Ну, разумеется экраны и интерфейс были не то что ныне...
Однако можно было передавать это "дистанционное" улравление самолетом с одного КП на другое по цепочке, (без участия пилота), хоть от Бреста до Елизова на Камчатке.
(разумеется с посадками на дозаправку).

Радиолиния «Лазурь» является элементом комплексной системы «Воздух» и обеспечивает передачу команд с наземного пункта и автоматический приём их на истребителях с отображением на визуальных индикаторах и пилотажных приборах.Радиолиния «Лазурь» является элементом комплексной системы «Воздух» и обеспечивает передачу команд с наземного пункта и автоматический приём их на истребителях с отображением на визуальных индикаторах и пилотажных приборах.

-- Ну, воспринимать в общем-то "идею" так "буквально" -- не мало удивлён...
-- Это наверно проявляется "отсутствие тормозов" в "хотелке" опорочить некую идею...,

"Ну вот Вам цитата из методического пособия:"

https://missilery.info/missile/ugroza

Тю, дак дело за малым.  Прикрутить РЛС, ГОЭС, пулемёт и теперь мы со всей этой хернёй попытаемся взлететь(с) создать наземные станции управления, а потом пустить в серию, и взять их сотнями на вооружение, создать новые в\ч, подготовить операторов, офицеров, ВЫДЕЛИТЬ НА ВСЁ ЭТО БЮДЖЕТ.... оооо выделить бюджет! Как много в этом звуке для сердца русского чинуши слилось, не то что эти гаражные ушлёпки со своими дешманскими решениями где и украсть-то нечего...

"...Пробные пуски по САБам прошли достаточно успешно..."
(очевидно для Р-60, и это явно не устроило испытателей,
и они "сочинили" типичную только для истребителей атаку в ППС!
(ракеты с тепловой ГСН создавались для атак в ЗПС ("в догон").а не на-встречу,
НО, их решили испытать "НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ" )
При этом тип вертолета-Цели не указан! Несомненно это был "кроха-Ми-2

Ну теперь понятно какая "идея" вызывает ваше жгучее желание
"растоптать идею в прах!"
-- Мне тоже жаль Киевские мосты, но это неизбежно!
Если это не сделают наши, то бендеровцы отступая не пощадят точно...

А вашу методичку (для общего представления об обсуждаемом предмете)
можно признать достаточной, хотя уровень охвата предмета весьмы странный
(для НЕ-исторического ПТУ)... -- 4 лекции (8 часов) посвятить системе,
снятой с вооружения 50 лет назад?!!.
И ещё страно, что направленность вашего ПТУ, не позволила вам
разобраться в этой методичке, и восполнить ПРОБЕЛЫ познаний в обсуждаемой теме.
Похоже что Гугл, кроме "лазури" ничего по теме не нашел?
И потому вы ограничились возможностями НЕ-упомятой мною "системы Воздух-1М"
в связке с Лазурью (толком не разобравшись что это такое)

Радиолиния «Лазурь» является элементом комплексной системы «Воздух» и обеспечивает передачу команд с наземного пункта и автоматический приём их на истребителях с отображением на визуальных индикаторах и пилотажных приборах.Радиолиния «Лазурь» является элементом комплексной системы «Воздух» и обеспечивает передачу команд с наземного пункта и автоматический приём их на истребителях с отображением на визуальных индикаторах и пилотажных приборах.

Если бы вы более внимательно прочитали вашу методичку,
то наверно, смогли бы заметить такие строки:

"Бортовая аппаратура “Бирюза”, изд. Э–502–20
принимает на борт перехватчика (МиГ–29 и СУ–27) две группы команд:
плавные – 11 наименований (Ш, U, H, D и т. д.)
и разовые – 32 наименования (Dp, !, Т, <?> и т. д.)
которые обеспечивают управление комплексом перехвата истребитея
по выводу на цель в автоматическом режиме."

-- Надеюсь обяснять чем отличается "автоматический режим"
от "автоматизированного" не нужно... -- С вашим ПТУ - разберетесь.

Закупочная стоимость НАР С-8 в 2019 году ~55 тыс. рублей за штуку (сегодняшний FPV-дрон как правило дешевле). Как думаете сколько за ~55 тыс. рублей можно закупить 30 мм унитарных патронов? Как думаете насколько удорожит НАР С-8 превращение её в корректируемую ракету с лазерным наведением?

Именно этим (разработкой и производством БЛА, РЛС, ГОЭС, помехозащищенной радиосвязью для управления БЛА и т.д.) сегодня и занимается отечественный ОПК.

Для производства Ан-2 нужен авиазавод.

И как успехи? "Аналоговнет" только дайте ещё пару миллиардов и пару лет подождать надо.

Во первых, это нездоровая ситуация, когда технически сложное изделие, коим является FPV-дрон, стоит дешевле пороховой шашки в трубке.

Расход управляемых зксНАРов - оправдан при стрельбе по среднеразмерным БЛА, используемым хохлами в качестве эрзац КР. В т.ч. с точки зрения временных затрат перехватчика на поражение одной цели.

Уверены что такие 80-мм эксНАР переделанные в корректируемые ракеты будут стоить много дешевле...

А как будет выглядеть Ваш Ан-2 с пушкой?

Сколько лет и сколько миллиардов рублей планируете потратить на разработку и развёртывание производства? На каком авиамоторном и каком авиастроительном заводе планируете серийный выпуск АШ-62ИР и самого самолёта? Какие темпы серийного производства ожидаете в 2024-м, в 2025-м, в 2026-м, последующих годах?

Кто ещё, кроме Вас, считает что Ан-2 с пушкой - лучшее средство борьбы с малоскоростными БЛА?