точка
Да по моему бесполезная дискуссия) А после таких прогнозов вообще смешно становится: в 2030 году в лучшем случае у ввс россии будет


опровергнуть то вам нечем. а все цифры я обосновал аргументами: контрактами, высказываниями насчет объема программы пак фа и.т.д.



Караваджо
ряд вещей говорите правильно, но общий посыл не понимаю.

"Все украли и разворовали"?


да примерно так.
следует больше уделять внимания ввс страны. россия всегда была сухопутной державой. за последние 100 лет сухопутной державой можно быть только если ты имеетшь еще и державные ввс, а не один полк каждые 1000-2000км. с этой чточки зрения лучше пересмотреть соотношение расходов на флот и ввс (на флот сейчас уходит ~40% на ВВС ~20%) и подумать, а нужен ли россии полноценный океанский флот или достаточно гнать крупной серией фрегаты/корветы и пл с внэу, как это делают европейцы и японцы, а дальний океанский флот ограничить одним авианосцем на случай ливийских сценариев и парой десятков апл.

стоит пересмотреть так же с экономической точки зрения военное строение ввс. держать в строюю более сотни миг-31 и две сотни миг-29 очень дорого. вместо этих 300 самолетов теориетически можно было бы иметь 700-800 ф-16 или 400 ф-15. (а ф-16 блок 52/52+/60 с афар или ф-15е/с с афар самолеты очень даже хорошие)

не понятна закупка дорогих в эксплуатации но устаревших су-27см3 и су-30м2. зачем вводить ради 16 самолетов разунификацию?
непонятна необходимость в су-30см, когда уже есть более современный су-35 и когда индусы финансируют серьезную модернизацию су-30мки. не лучше было бы подождать, пока не будет досутпен су-30см и с брамосом и с афаром?

не стоит ли дать мигу разработать лфи пятого поколения в виду намерения купить лишь ~250 пакф? и поставить при этом в ттт уменьшение затрат на эскплуатацию по сравнению с миг-29?

не стоит ли в виду уменьшения числа (дорогущего)ту-22м3 сделать модификацию су-34 с заметно улучшенными характеристиками по дальности/полезной нагрузке с современными тяжелыми пкр и большими ПТБ?

не стоит ли сократить число в ядерной войне не нужных ибо лгко уничтожаемых, а для локальных конфликтов колчичетсвенно избыточных 60 ту-95, до 30 штук и высвободить таким образом средства для других нужд?


вообще в моем представлении идеальные ввс рф должны состоять из 4 основных типов боевых самолетов


- большой тяжелый скоростной истребитель завоевания превосходства в воздухе с самыми высшими технолоничными достижениями
пак фа, штук ~300

- маленький/средний истребитель-бомбардировщик для общих задач: подавление пво и завоевание превосходства в воздухе в начальном этапе войны и ударные задачи и поддержка войск на следуюущих этапах. этот самолет должен заменить и миг-29 и частично и су-24.
штук 500


- тяжелый тактический ударник для относительно дешевой перевозки большого количества бомб на большие расстояния с ограниченными возможностями ведения воздушного боя и прочими специальными задачами как постановка помех и морское патрулирование.
су-34, штук 200


- перспективный бомбардировщик, стратегический сверхзвуковой и малозаметный самолет размерности чуть тяжелее ту-22м3 с возможностью решения широкого круга тактических задкач вплоть до противокорабельных операций с радиусом 3000км с пн 20 тонн (в качестве стратега ~4000 км с 10 тонн).
штук 100, на пяти базах по 20 (каменный ручей, белая, энгельс, шайковка, оленегорск)


штурмовики следует последовательно заменять на беспилотники упарвление и связь налаживать не только через спутники но и тактически через БПЛА ретрансляторы. засчет мениших расстояний и больших мощностей излучения, потерять управление. будет намного сложнее.


каждый лишний тип/лишняя модификация самолетов которая призвана выполнять задачи, для которых предусмотрены уже другие типы/модификации - это лишние выброшенные деньги.







"У России слишком мало истребителей для войны с США + с остальными странами НАТО"?


нет. слишком мало что бы воевать с приграничными с рф державами - японией/турцией без значительной передислокации с другоих частей россии, которые в свою очередь останутся практически без прикрытия.




Вот вы, кстати, совсем не один такой "правдоруб", который молится на Иджис, а говорите про "ура-патриетов" и "системы патриот". Вы в курсе, что было потрачено куча времени и денег на создание и испытания GQM-163A Coyote - они ее в общей сложности 10 лет выпиливали, только сейчас на конечные испытания выходят - не столько на замену RIM-8 Talos, а сколько для симуляции Aegis против Москитов, Ониксов и далее по списку.


конечно в курсе. но ограниченные возможности иджиса дают возможность насытить и проткнуть его обозримым количеством сверхзвуковых ракет. в будущем это будет сделать сложнее. но не о нем тема.

ссылку приведете?

см выше, вчера приводил.

idesperado

так и ф18 со своей маневренностью далеко не пятое поколение,


маневренность у него достаточная. не такая конечно как у су-27 или миг-29, рафаля или тайфуна, но достаточная.


но и суперкруиз, отсутствующий на на ф35 обязателен для пятого поколения.

не обязателен. тогда когда пиндосы ппервымив середине 80-ых делали концепт пятого поколения обязательням была маневренность, но уже в 90-е самой важной стала малозаметность.


не наберется у сша 50 батарей,

у них 17 батальонов. посчитайте. батальонй как праивло 4 огневые батареи.


а те что есть размазаны по всему шарику, в воздушное пространство любой наркобарон запросто летает.


не бредите. влетает на пассажирских с наркотиками в багаже.
тогда у россии и пограничников нету совсем. героин с афагана через казахскую границу реками течет.


брехня.


не брехня, читайте ссылку и приказ.

122 екщ

маневренность у него достаточная. не такая конечно как у су-27 или миг-29, рафаля или тайфуна, но достаточная.

для 3 поколения - не спорю, достаточная, а вот для 4 слабовато. на 5 никак не тянет.

не обязателен. тогда когда пиндосы ппервымив середине 80-ых делали концепт пятого поколения обязательням была маневренность, но уже в 90-е самой важной стала малозаметность.

не брехня, читайте ссылку и приказ.

брехня. ссылки не вижу, зато вижу официальные данные МО
http://структура.минобороны.рф/structure/forces/air/news/more.htm?id=11320802@egNews

вас послушать так ф-117 без сверхманеврености и суперкруиза, но с малозаметностью пятое :)



http://структура.минобороны.рф/structure/forces/air/news/more.htm?id=11320802@egNews

О спасибо, что подтвердили, что 120-130 часов брехня.

При сохранении данной тенденции налет на одного летчика в конце года может составить более 100 часов.

это со всеми ВТАшниками и ДАльниками которыем 150-200 часов намотать, нечего делать.


ф-117 бомбер.
а ф-35 истребитель пятого поколения, что вы в потоке зависти признать никак не можете.

екщ

АПГ-63 умел работать с аим-120 задолго до появления апг-63v1.

Умел. На истребителях прошедших модернизацию по программе MSIP II которая действительно началась в 1985 году. Правда БРЛС при этом получала обозначение AN/APG-70. :) А вот та БРЛС, которую продолжали обозначать AN/APG-63, смогла работать с AIM-120 только после модернизации до версии 63(V)1. Так что давайте не будем про "только программное обеспечение", а?

производство ф-15с для ввс сша было закончено в 1985 году, нет других ф-15с начала 90-х

В этом вопросе оказались не правы мы оба. Получено 409 F-15C и 61 F-15D, поставки закончены в ноябре 1989 года. Просто я думал что партия машин закупленных в начале 90-х в замен поставленных Саудовской Аравии была F-15C/D, а это были F-15E.

с этим в россию. кто-то 3 года назад жалко признал, что у миг-29 в полете разваливаются кили?

Когда в полёте отваливается носовая часть фюзеляжа, что случилось с одним из F-15C 2 ноября 2007 года - это страшнее.

как и су-24 (без м) эскадрилья которых по слухам все еще есть в хурбе?

Несоответствие современным требованиям ударных машин не так критично.

снизу в ометках почему то упоминалось о количестве уже модернизированных самолетах, и цифры 30-35 там встречались...

Я еще раз всё пересчитал профильтровав сайт японского МО. Что ж, я ошибался. Вот что получилось:

2002-2003 г. модернизация 1-го самолета (экспериментальная)
2004 модернизация 2-х серийных машин

Пятилетний план 2005-2009 г. модернизации 26 самолетов(в 2008-м пересмотрен в сторону увеличения до 48 самолётов)

2005 модернизация 4-х машин
2006 модернизация 2-х машин
2007 на модернизацию деньги не выделялись
2008 модернизация 20-ти машин (во как)
2009 модернизация 22-х машин, закуплено 60 ракет
2010 модернизация 2-х машин
2011 модернизация 8-ми машин
2012 модернизация 2-х машин

И того 63 F-15J/DJ на которых РЛС могла быть модернизирована до стандарта AN/APG-63(v)1.

последний ф-2 был произведен и передан в сентябре 2011 года. неужто он тоже не умел стрелять японской ракетой, которая уже 10 лет назад была избрана перспективной ракетой срденей дальности ввс страны?

Вот что по этому поводу пишет японская википедия (причёсанный машинный перевод):

"Кроме того, Россия и США, прилагали усилия для разработки и ракет воздух-воздух с активной радиолокационной головкой самонаведения, таких как R-77 и AIM-120 и уже начали развертывание этих ракет... Необходимо было предоставлять возможность предотвратить устаревание воздух-воздух боеспособности Военно-воздушных сил самообороны. Для этой цели проводились "Исследование по самонаводящимимся ракетам  с активным самонаведением" под руководством заместителя директора по инженерии, исследований и развития, Управления научных исследований и Управления развития технологий с 2003 по 2009 год. Исследование проводилось одновременно с целью улучшения способности справляться со значительным расширением дальность обнаружения радаров J/APG-1 в полной мере воспользоваться на борту возможность ракеты AAM-4. Бюджет покупки и ремонта радара минут записан как "Повышение потенциала воздух-воздух истребителей F-2"... в общей сложности 16 самолетов были записаны одним и тем же названием в бюджет 2010, 2011, 2012 годов. Будет осуществляться ремонтные работы, такие как необходимость компоненты (J/ARG-1) добавляют в специальную директиву устройства передачи. Номер части был изменен радар, который был отремонтирован и J/APG-2."

Американская википедия так же подтверждает что Mitsubishi AAM-4 (from FY2010)

Таким образом НИОКР по модернизации БРЛС J/APG-1 для применения ракеты AAM-4 проводились в 2003-2009 гг.  Модернизация серийных F-2 началась в 2010 г. Бюджетом 2010-2012 гг. предусмотрена модернизация БРЛС 16 самолётов F-2. Модернизированная БРЛС получает обозначение J/APG-2.

А вот американская относительно свежая статья (март 2012 года) по этому поводу с названием Japan Making Its F-2 Fighter Fleet More Lethal в которой к слову указано что японский самолет-истребитель Boeing F-15J был вооружен ракетами AAM-4 в 2007 году (A number of Japan’s Boeing F-15J fighter aircraft were equipped with AAM-4 missiles in 2007.)

Таким образом AAM-4 на вооружении японских ВВС с 2007 года.

а в период ~2000-2007 эти ракеты тоже не закупались?

Я нашел упоминание о закупке для F-15J 60 ракет в 2009 году.  Всё.

на су-27см рлс тоже не простая, а модернизированная. и то что это не барс или ирбис а банальный тюнинг н001 очевидно.

Ну да, "банальный тюнинг". В ходе "тюнинга" дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв. м увеличена со 100 до 150 км.

к тому же брехян в вашей ссылке стоит. нет на су-27см двигателя ал-31фм1. ал-31фм1 стоит сейчас только на су-27см. а на су-27см3 все теже ал-31ф с 12,5 тонноами тяги

На СМ3 уфимские, а не салютовские двигатели. Ошибаются даже журналисты "Взлёта".

российская истребительная авиация еще в большинстве своем не достигла уровня нато в конце 90-х, начале 2000-х годов

Во первых НАТО разное. Во вторых Япония не в НАТО.

и количественное превосходство япов на дв, так же как и преимуществе модернизированных ф-15 в двб над модернизированными су-27см так же как их примерный паритет с миг-31 без нового вооружения еще никто не отменял.

Вы слишком преувеличиваете возможности AN/APG-63(V)1 - это технология начала 90-х. По поводу "примерного паритета" МиГ-31 с F-15J - максимальная дальность AAM-4B 120 км, Р-33 - 160 км. Паритет?

это масса ф-16.

У Вас в 2030 году в ВВС США 1200 F-16? :)

если у вас будет вместо одного полка миг-31 4 полка на ф-16 (а по цене эксплуатации это одно и то же), то задачи пво они смогут выполнить, кроме 3-маховых исключений, лучше.

Такое впечатление что Вы продаёте подержаные F-16. Спасибо, не надо. :) Поляки уже убедились что не всё так радужно с эксплуатацией даже новых F-16.

какой бред, сравнивать штурмовик и и-бомбардировщик.
и какой бред по срокам... вы всерьез думаете что американцы спиывают самолеты которым 8 лет? вы в своем уме?
программа ф-35 это программа на десятилетия вперед.

Ну вот и изучили бы в какой последовательности какие типы самолетов американцы собираются менять на F-35.he A variant is primarily intended to replace the USAF's F-16 Fighting Falcon. It is also to replace the A-10 Thunderbolt II starting in 2028.

Я не понял, Вы фанат F-16 что ли? Случаем не из Польши пишете? :)

124 екщ

О спасибо, что подтвердили, что 120-130 часов брехня.

не брехня, у истребительной авиации налет больше, чем среднее. т.е. те самые 120-130

ф-117 бомбер.

производитель его как истребитель позиционирует
The F-117 Nighthawk stealth fighter
http://www.lockheedmartin.com/us/100years/programs/f-117-nighthawk.html

прямо как ф-35. так кто из них истребитель пятого поколения и почему ? стелс и на ф-117 есть ...

для дальнейшего вклада в дело мира - это девиз сайта МО ЯПОНИИ! Не слабо! Джапы вложили так, что их все соседи ненавидят. Это отвлёкся. Господа! В настоящее время и особенно в будущем пилотируемая авиация будет умирать, как дредноуты в своё время. Слишком дорого и нечеловекоэкономно! Прогресс остановить нельзя - если вместо человека можно послать железку - полетит железка. С появлением ВТО с достаточной дальностью роль пилотируемой авиации уходит на второй план. Да, надо иметь некоторое количество КАМИКАДЗЕ для выполнения особо важных задач. Почитайте историю - какова средняя жизнь боевого пилота во время 2МВ и т.д. А что стало с советской авиацией 22 июня 1941 г.? А теперь любая война будет длиться недели максимум. Надо правде смотреть в лицо - поэтому военно-политическое руководство каждой страны готовится к своей войне. Исходя из финансовых возможностей. А посадка покажет ( как говорят в авиации) кто есть ХУ!