зы

В особенности модернизированные Су-27СМ


забавно слышать подобное. чем поможет су-27 с его даже по меркам 80-х годов отстойной брлс обводной канал для работы по земле такими ракетами как х-31 и х-29 в воздушном бою с японскими истребителями?

вы для начала хоть фото рвв-сд на дв приведите. а то супермодернизированные су-27см все еще как и качественно отсталые джапы с полуактивными р-27 летают.

Хотя нет у джапов для F-15j уже АКТИВНАЯ AAM-4 есть.

екщ

Вы случаем не анимэшник? Они все такие фанаты Японии. Думаю любой поклонник анимэ испытал бы батхерт если бы услышал что японская истребительная авиация качественно уступает российской. :)

36 миг-31 в елизово - это просто хотелки. на самом деле там треть нелетные и есть всего две эскадрильи.
главком ввс говорил что есть 10 аэ миг-31 и трехэскадрильная елизово сюда совсем не вписывается.

В 2009-м в Елизово было 36 МиГ-31.

8 АвГр 6983 АвБ Елизово  Штат 2011-2012: 12 МиГ-31   4 АвГр 6983 АвБ Центральная Угловая  Штат 2011-2012: 12 МиГ-31  30 Су-27  5 АвГр 6983 АвБ Дземги, Комсомольск Штат 2011-2012: 30 Су-27  2 Су-30.

Ну всё, теперь японцы нас завоюют. :)

а зачем? вся япония - это географически не больше чем растояние владивосток- петропавловск-камчатский.

Вы ошибаетесь. Между Владивостоком и Петропавловском-Камчатским 2260 км. "Вся Япония" с юга на север (с северной оконечности о. Хоккайдо до о. Йонакуни на юге)- 2920 км. От северной оконечности о Хоккайдо до авиабазы Наха 2500 км. :)

учите географию. Дземги хабаровский край, а не приморье.

Дземги всё та же 6983 АвБ что и Центральная Угловая. Расстояние между аэродромами 892 км. Расстояние между авиабазами Мисава и Наха 2240 км.

сами себе противоречите. уклоняются от воздушных боев (ага, конечно) и компенсируются миг-31 которые в маневренном бою вообще дуб дубом.

Ближний маневренный воздушный бой не стихия пилотов ИБ, по этому они его по возможности избегают. Именно по этому АФАР F-2A компенсируется более мощной ПФАР МиГ-31. Экипажи ка той , так и другой машины будут избегать ближних воздушных боев.  Первые потому что не обучены (обучены нанесению ударов), вторые, потому что хорошо знают что МиГ-31 предназначен для ведения воздушного боя на дальних и средних дистанциях. :)))

щар, более продвинутые чем двухзеркалки на су-27см.

"И хотя не все задумки конструкторов в конечном итоге тогда еще удалось реализовать, РЛС Н001 вполне отвечала действовавшим в то время требованиям. Впервые в отечественной авиационной радиолокации при создании этой РЛС были решены задачи обеспечения режима средней частоты повторения импульсов для обнаружения и сопровождения цели со стороны задней полусферы на малых высотах, режима радиокоррекции для управления на первом этапе наведения ракет типа Р-27ЭР (Р), применения единого передатчика для работы РЛС и подсвета цели для наводимой ракеты, функционирующего последовательно в режиме импульсного и непрерывного излучения. Использование новых технических решений и современной элементной базы позволило уменьшить массогабаритные характеристики аппаратуры, по сравнению с техникой предыдущего поколения, примерно вдвое. Дальность обнаружения цели типа «истребитель» достигала 100 км со стороны передней полусферы и 40 км – со стороны задней полусферы, количество одновременно сопровождаемых целей на проходе составляло 10, а одновременно наводимых ракет – 2. При этом обеспечивалась защита практически от всех существовавших в то время типов помех."

Распишите преимущества ЩАР AN/APG-63 (кроме массо-габаритных) в сравнении с Кассегрена Н001.

учите географию. сами можете на википедии посмотреть.

Я посмотрел. Теперь Ваша очередь подучить географию Японии, википедию посмотреть. :)

хьюга и на 10% меньше мистраля. а в качестве самообороны асроки и 323мм торпеды гораздо лучше дополнительных вертолетов.

Вы же не знаете какое вооружение будет на "Владивостоке" и "Севастополе". Так что с чем сравниваете то расписывая преимущества первого перед вторым?

а вы это все знаете?

Я знаю что "Владивосток" будет иметь бОльшее водоизмещение чем "Мистраль", более мощные электрогенераторы, и будет нести ракетное оружие. Этих знаний мне достаточно что бы понимать что подходить c "меркой" "Мистраля" к кораблям типа "Владивосток" не стоит.

абавно слышать подобное. чем поможет су-27 с его даже по меркам 80-х годов отстойной брлс обводной канал для работы по земле

Раз так хорошо всё знаете то может быть расскажете как с помощью "обводного канала для работы по земле" удалось "научить" Н001 работе с ракетой "воздух-воздух" Р-77?

Хотя нет у джапов для F-15j уже АКТИВНАЯ AAM-4 есть.

Которая пригодная лишь для самолётов F-2 и модернизированных F-15J Kai число которых Вы так и не решаетесь подсчитать.:)

В 2009-м в Елизово было 36 МиГ-31.

8 АвГр 6983 АвБ Елизово Штат 2011-2012: 12 МиГ-31

Ипать... 2009 год это пол века тому назад. тогда еще и лодейное поле было, и килпъявр не совсем мертв, и зерноград...
а с двумя эскадрильями я даже был шибко оптимитичный.
на деле только одна!!! но качественному преимуществу над ввс японии это конечно не мешает.
даже если на всем дв не будет самолетов он будет обладати качественным преимущестом.

Вы ошибаетесь. Между Владивостоком и Петропавловском-Камчатским 2260 км. "Вся Япония" с юга на север (с северной оконечности о. Хоккайдо до о. Йонакуни на юге)- 2920 км. От северной оконечности о Хоккайдо до авиабазы Наха 2500 км. :)

На северной конечности хоккаидо нет авиабазы. А между авиабазами читосе и окинава растояние такое же как и меж угловкой и елизово.

Дземги всё та же 6983 АвБ что и Центральная Угловая. Расстояние между аэродромами 892 км. Расстояние между авиабазами Мисава и Наха 2240 км.

Это не важно. вы упорно не хотите понять, что у недальновидных комунистов в приморье было 3 полка и три в хабаровсклом крае. тобишь не менее 12 эскадрилий, сейчас там пять. острова с камчаткой лучше невспоминать. осталась одна из 5, а может было и больше.

зы
расстояние между читосе и мисава 240км.

Ближний маневренный воздушный бой не стихия пилотов ИБ, по этому они его по возможности избегают. Именно по этому АФАР F-2A компенсируется более мощной ПФАР МиГ-31.

А... в сша 80% задач выполняемых пилотами f-16 задачи иба. тоже все для воздушного боя не годяться... вы не знаете почему в развитых странах с выраженным чувстом к обороноспособности пилоты летают по 150-200 часов (помимо тренажереов), а в России только в этом году вернулись к стандарту ввс ссср 80 годов - 100 часов?

"И хотя не все задумки конструкторов в конечном итоге тогда еще удалось реализовать, РЛС Н001 вполне отвечала действовавшим в то время требованиям. Впервые в отечественной авиационной радиолокации при создании этой РЛС были решены задачи обеспечения режима средней частоты повторения импульсов для обнаружения и сопровождения цели со стороны задней полусферы на малых высотах, режима радиокоррекции для управления на первом этапе наведения ракет типа Р-27ЭР (Р), применения единого передатчика для работы РЛС и подсвета цели для наводимой ракеты, функционирующего последовательно в режиме импульсного и непрерывного излучения. Использование новых технических решений и современной элементной базы позволило уменьшить массогабаритные характеристики аппаратуры, по сравнению с техникой предыдущего поколения, примерно вдвое. Дальность обнаружения цели типа «истребитель» достигала 100 км со стороны передней полусферы и 40 км – со стороны задней полусферы, количество одновременно сопровождаемых целей на проходе составляло 10, а одновременно наводимых ракет – 2. При этом обеспечивалась защита практически от всех существовавших в то время типов помех."

Распишите преимущества ЩАР AN/APG-63 (кроме массо-габаритных) в сравнении с Кассегрена Н001.

Вы с этой рекламой прекращайте. н001 изначлаьно была болячкой су-27 мешавшей ему раскрыть свой потенциал. если почитатет про историю создания су-27 то непременно наткнетесь на этот подвох со стороны ниипа.
на су-27 изначально должна была стоять щар н011 (предшественник барса) но когда ее сделали, поставили ее только на су-35/27м которые гниют сейчас в кубинке. новой брлс с отвечающей требованием брлс су-27 так и не получил. даже с модернизацией см.
н001 уступает по количеству режимов, надежности, возможности опознования, и имеет на 10-20% худшую дальность.
в 90-х для апг-63 уже была дигитализация и програмируемый прцессор.

Я посмотрел. Теперь Ваша очередь подучить географию Японии, википедию посмотреть. :)

что смотреть, что у джапов в пределах островов 4 винга, в пределах приморья 5? с десятком эскадрили?
при том что эскдрильи у джапов не как в россии с 12 самолетами, а 18-24...

Я знаю что "Владивосток" будет иметь бОльшее водоизмещение чем "Мистраль", более мощные электрогенераторы, и будет нести ракетное оружие. Этих знаний мне достаточно что бы понимать что подходить c "меркой" "Мистраля" к кораблям типа "Владивосток" не стоит.

и конечно же владивосток сможет развить 30 узлов как японцы а не 19 как мистраль.

Раз так хорошо всё знаете то может быть расскажете как с помощью "обводного канала для работы по земле" удалось "научить" Н001 работе с ракетой "воздух-воздух" Р-77?

точно так же как и на миг-29с. метод наведеня применяемых ракет не зависти от вида брлс.

Которая пригодная лишь для самолётов F-2 и модернизированных F-15J Kai число которых Вы так и не решаетесь подсчитать.:)

только после того как вы найдете фотографии рвв-сд/рвв-аэ/р-77 на строевых самолетах оск восток.

екщ

Ипать... 2009 год это пол века тому назад. тогда еще и лодейное поле было, и килпъявр не совсем мертв, и зерноград...
а с двумя эскадрильями я даже был шибко оптимитичный.
на деле только одна!!!

Как известно на относительно свежих картах google страждущими правды о Елизово насчитаны 29 наблюдаемых со спутника МиГ-31. Так же инете можете найти свидетельства жителя тех мест датируемые 2012 годом который лично насчитал не менее 24 машин. :) Вы что доказать то хотите, что "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?!"

На северной конечности хоккаидо нет авиабазы. А между авиабазами читосе и окинава растояние такое же как и меж угловкой и елизово.

А между авиабазами Читозе и Наха 2240 км. Как видим не только " вся япония" географически больше "чем растояние владивосток- петропавловск-камчатский" но даже расстояния между крупными японскими авиабазами больше чем между Центральной Угловой и Елизово... а Вы меня так пафосно призывали учить географию. При этом для Вас география - то "важно", то "не важно" Вы уж определитесь в этом вопросе.

вы упорно не хотите понять, что у недальновидных комунистов в приморье было 3 полка и три в хабаровсклом крае. тобишь не менее 12 эскадрилий, сейчас там пять.

Я знаком с таким понятием как оборонная достаточность. Вы видимо нет.

А... в сша 80% задач выполняемых пилотами f-16 задачи иба. тоже все для воздушного боя не годяться...

Статистику "Бури в пустыне" посмотрите сколько насбивали пилоты F-15 и сколько F-16 - может быть эта статистика убедит Вас что направленность подготовки пилота на решение задач завоевания превосходства в воздухе, или ударных, это важно.

Вы с этой рекламой прекращайте. н001 изначлаьно была болячкой су-27 мешавшей ему раскрыть свой потенциал. если почитатет про историю создания су-27 то непременно наткнетесь на этот подвох со стороны ниипа.

Вы решили скрыть иные, кроме массо-габаритных, преимущества AN/APG-63 в сравнении c Н001? Вот скажем с наведением скольки ракет AIM-7 справлялась AN/APG-63 не подскажете если уж "болячка" Н001 могла наводить две ракеты? :) АN/APG-63 c PSP обеспечивала сопровождение на проходе двух целей, Н001 десятка. Расскажете какие ещё преимущества были у AN/APG-63? Я даже подскажу, APG-63 имела режимы обзора земной поверхности... правда не могу решить насколько это важно в воздушном бою. :)

на су-27 изначально должна была стоять щар н011 (предшественник барса)

Должна была стоять ЩАР  имевшая в отличие от ЩАР APG-63 электронное сканирование в вертикальной плоскости.

н001 уступает по количеству режимов, надежности, возможности опознования, и имеет на 10-20% худшую дальность.

Сама по себе ЩАР при прочих равных обеспечивает на 5% большую дальность чем антенна Кассегрена, но у антенны Су-27 была больше апертура (диаметр 1076 против 915 мм) что уравнивало характеристики по дальности. А режимов у APG-63 было больше за счёт режимов работы "по земле". :)


в 90-х для апг-63 уже была дигитализация и програмируемый прцессор.

Вообще то программируемый сигнальный процессор появился на APG-63 в 1979 году (в серии с 1983 года), и это в частности обеспечило режим сопровождения на проходе (TWS) двух воздушных целей. На APG-70 обеспечили сопровождение на проходе 10 воздушных целей, но ни APG-70 ни APG-63(V)1 к летающим по сию пору НЕмодернизированным японским F-15J и DJ никак не относятся.

что смотреть

Смотреть сколько японских F-15 прошло модернизацию по программе MTDP с доведением их БРЛС до стандарта AN/APG-63(V)1. ЕМНИП таковых к концу 2010 года было 38 машин, но Вы меня поправте если что. :)

и конечно же владивосток сможет развить 30 узлов как японцы а не 19 как мистраль.

Понятия не имею каков будет максимальных ход "Владивостока". Максимальная скорость буксировки ГПБА ГАС "Виньетка-М" в режиме гидролокации - 18 узлов, в режиме шумопеленгования - 14 узлов.

метод наведеня применяемых ракет не зависти от вида брлс.

Раз не зависит то НЕмодернизированные Н001 и Н019 обеспечивают применение Р-77, а НЕмоденизированная APG-63 применение AIM-120 и AAM-4?

только после того как вы найдете фотографии рвв-сд/рвв-аэ/р-77 на строевых самолетах оск восток.

Не беспокойтесь, в случае чего, так же как это было во время "пятидневной" войны, возьмут с заводского склада ракеты произведенные на экспорт и на второй день кампании доставят на оперативные аэродромы.

АлександрА
А Вы считаете что те силы истребительной авиации которые сейчас имеются на ДВ этио оборонная достаточность..? Тогда мне жаль тех кто живёт на ДВ..
Максимальная скорость хода "Мистраля" а "Владивосток" относится именно к этому типу кораблей пусть и несколько модернизированный 19узлов..

АлександрА

Не беспокойтесь, в случае чего, так же как это было во время "пятидневной" войны, возьмут с заводского склада ракеты произведенные на экспорт и на второй день кампании доставят на оперативные аэродромы.

Ну это как бэ не нормальная ситуация, когда "в случае чего" берут с заводских складов экспортные ракеты.. Для таких случаев в авиационных частях ДОЛЖНЫ БЫТЬ свои ракеты и не абы какие а самые современные и технически продвинутые и при том в достаточных количествах..

Игорь

А Вы считаете что те силы истребительной авиации которые сейчас имеются на ДВ этио оборонная достаточность..? Тогда мне жаль тех кто живёт на ДВ.

Я правда считаю что мы сегодня готовы к войне в воздухе лучше чем японцы. Темпы модернизации японских F-15J по программе MTDP - это ж слезы, да и сама программа ну чисто наша программа Су-27СМ. Производство F-2 японцы прекратили, во время цунами потеряли ЕМНИП 18 F-2. У нас же сейчас и модернизационная программа МиГ-31БМ, и выпуск новых Су-27СМ3, и Су-30СМ, и Су-35С начинают поступать. Вообщем японцы уже не успели. Если представить что сегодня ровно в полночь японцы начнут войну больше чем на неделю активных действий их авиации не хватит, потеряют E-767 (да, все четыре) и всё, скуксятся.

Максимальная скорость хода "Мистраля" а "Владивосток" относится именно к этому типу кораблей пусть и несколько модернизированный 19узлов.

Возможно. Как пишут французы в своей википедии у "Мистраля" 18,8 узлов. Что ж, с учётом потери половины узла на буксировке ГПБА это как раз максимальная скорость рабочей буксировки антенны Виньетки-М.:)

Ну это как бэ не нормальная ситуация, когда "в случае чего" берут с заводских складов экспортные ракеты..

Бывало и хуже В первые дни Великой Отечественной взять потребное количество 76 мм бронебойных снарядов было решительно негде, ГАУ до апреля 1941-го не обращало внимания что у нас по ним 5% обеспеченность.

"— Скажи, а мы... готовы?
— Нет, — ответил я. — Впрочем, когда и в какие времена Россия была готова? Это же ее нормальное состояние — быть постоянно неготовой. Уж не в этом ли и заключена наша тайна, почти мистическая сила — ждать, пока жареный гусь не клюнет нас в задницу, чтобы очухаться и... ура! ура! ура!"

P.S. "Россия есть страна размером с Бельгию, которая, непрерывно ведя справедливые оборонительные войны, захватила шестую часть суши." Карл Вебер

Если мы будем ко всему готовы то кто ж на нас нападать то будет?

Как известно на относительно свежих картах google страждущими правды о Елизово насчитаны 29 наблюдаемых со спутника МиГ-31. Так же инете можете найти свидетельства жителя тех мест датируемые 2012 годом который лично насчитал не менее 24 машин. :) Вы что доказать то хотите, что "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?!"


Я не понимаю, что вы доказать хотите?

1. сперва вы говорите о двух полках на миг-31 на дв, что  являеться бредом ибо уже три года не так.

2. потом вы говорите что в елизово 36 миг-31 (=3 аэ), на что я вам говорю что там только 2 аэ

3. вы приводите ссылку на варфаре в подтверждение ваших 36 миг-31, где указываются однако только 12 миг-31.

4. я вам намекаю на эту нестыковку и вы мне уже втираете цифры соответствующие двум аэ, о которых я говорил в 2, и где вы жутко спорили


Это метод психологичной борьбы такой? вы спорите ради спора?



А между авиабазами Читозе и Наха 2240 км. Как видим не только " вся япония" географически больше "чем растояние владивосток- петропавловск-камчатский" но даже расстояния между крупными японскими авиабазами больше чем между Центральной Угловой и Елизово...


Не больше, а одинаковые. ибо между елизово и угловкой те же 2240км.
только загвоздка в том что между угловкой и елизово есть только дземги, а между наха и читозе есть еще 5 японских авиабаз.
да и в японских эскадрильях по 18-24 самолета, а не по 12. Отсюда и крылья по ~50 самолетов, а не по 24-42.
но на это вы решили тактично промолчать.



а Вы меня так пафосно призывали учить географию. При этом для Вас география - то "важно", то "не важно" Вы уж определитесь в этом вопросе.


если вы относите дземги к приморскому краю, то к географии вы относитесь явно несерьзено. за мкадом поди еще не бывали :))



Я знаком с таким понятием как оборонная достаточность. Вы видимо нет.


ага. значит было вчера качественное превосходство 90 самолетов против ~280 японских. тепер стала оборонная достаточность.
повторюсь, у вас оборонная достаточность и при 0 самолетов на весь дв будет. :)))

наскребете на кнаапо пару сотен в случае чего.




Статистику "Бури в пустыне" посмотрите сколько насбивали пилоты F-15 и сколько F-16 - может быть эта статистика убедит Вас что направленность подготовки пилота на решение задач завоевания превосходства в воздухе, или ударных, это важно.


А статистика долины бекаа 82 говорит об обратном.


Вот скажем с наведением скольки ракет AIM-7 справлялась AN/APG-63 не подскажете если уж "болячка" Н001 могла наводить две ракеты? :)


я же говорю вам с этой рекламой лучше прекращайте, себя позорите. н001 и две ракеты? )):)
по одной цели можно и три и четыре, пока они друг другу мешать не будут.
А так фича обстрела двух целей появилась только в процессе модернизации. даже не знаю есть на су-27см али нет.
http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13:-l-r-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8



АN/APG-63 c PSP обеспечивала сопровождение на проходе двух целей, Н001 десятка.


угу. только забываете что советский снп на су-27 не совсем буржуйский tws, так как не передает пилоту всю информацию характерну для tws. с этой тчоки зрения он занимает промежуточное положение между tws и rws (range while search).
ограниченные возможности н001 видно и по итогам модернизации. НИИП выбил только второй целевой канал и остались все те же 10 целей в снп, а у буржуев в an/apg-63v1 в tws уже 14 целей, а целевых каналов уже 6.
если бы был у н001 полноценный тws то целевых каналов наведения активных ракет было бы больше. хотя бы 4 как у жук-м который стоит на миг-29смт и миг-29к. но не хватает ему производительности...
вот заслон на миг-31б был весьма прогрессивной станцией с полноценным тws, даже намного лучше tws.


Расскажете какие ещё преимущества были у AN/APG-63?


я же вам написал. преимущество по дальности в 10-20%, более высокая надежность, больше предоствленной информации о цели.  


Я даже подскажу, APG-63 имела режимы обзора земной поверхности... правда не могу решить насколько это важно в воздушном бою. :)


земной поверхности? об этом я даже не знал. думал что это только на apg-70 появилось.



Должна была стоять ЩАР имевшая в отличие от ЩАР APG-63 электронное сканирование в вертикальной плоскости.


а на деле 30 лет спустя все российские су-27 еще с н001 летают.



Сама по себе ЩАР при прочих равных обеспечивает на 5% большую дальность чем антенна Кассегрена, но у антенны Су-27 была больше апертура (диаметр 1076 против 915 мм) что уравнивало характеристики по дальности.


при прочих равных. а они не равные. дальность н001 по цели истребитель в идеальных условиях 100км, максимальная дальность ~120-140км. у апг-63 ~120 и 140-160км соответсввено.
конечно можно придумать ситуации в которых он и на 20км ничего не увидит, но и для н001 можно.



Смотреть сколько японских F-15 прошло модернизацию по программе MTDP с доведением их БРЛС до стандарта AN/APG-63(V)1. ЕМНИП таковых к концу 2010 года было 38 машин, но Вы меня поправте если что. :)


тобишь примерно столько сколько в россии су-27 прошло модернизацию см.



Раз не зависит то НЕмодернизированные Н001 и Н019 обеспечивают применение Р-77, а НЕмоденизированная APG-63 применение AIM-120 и AAM-4?


Это проблема программного обеспечения а не вида конструкции рлс. даже на сапфире на миг-23 можно реализовать р-77. Современной брлс она от этого не станет.



Не беспокойтесь, в случае чего, так же как это было во время "пятидневной" войны, возьмут с заводского склада ракеты произведенные на экспорт и на второй день кампании доставят на оперативные аэродромы.


ха ха. более жалкое зрелище могут разве что ура патриеты придумать. может быть сразу весь липецк и глиц на дв воевать перебросите как это было в пятидневней войне? только тогда одним су-34 обошлись, а против японии этого явно не достаочно.

Смотреть сколько японских F-15 прошло модернизацию по программе MTDP с доведением их БРЛС до стандарта AN/APG-63(V)1. ЕМНИП таковых к концу 2010 года было 38 машин, но Вы меня поправте если что. :)

На авиабазе,рассматривали этот конфликт и приводили ссылки на контракт начало 2000х на 88 машин и ЕМНИП уже к 2008-09 их было более 50.

Как известно на относительно свежих картах google страждущими правды о Елизово насчитаны 29 наблюдаемых со спутника МиГ-31. Так же инете можете найти свидетельства жителя тех мест датируемые 2012 годом который лично насчитал не менее 24 машин. :) Вы что доказать то хотите, что "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?!"

Вам напомнить,сколько было по снимку 2011 Су-27 в Крымске?А после затопления выяснилось,что около 30 Сушек списаны и находятся там на хранении.Так что и Елизово может быть тоже самое.Никто не рассматривает этот бред о 36 МиГ-31 там,весь спор идет о 1аэ или 2аэ .Я склоняюся,что 1 аэ.

екщ

Я не понимаю, что вы доказать хотите?

Да я уже согласился с Вами (если Вы не заметили) что в Елизово нет 36 МиГ-31. Выводы то какие - теперь японцы нас завоюют? :)

только загвоздка в том что между угловкой и елизово есть только дземги, а между наха и читозе есть еще 5 японских авиабаз.

И японцы нас с этих авиабаз закидают "мясом" в виде толп немодернизированных F-15J и F-4EJ?

да и в японских эскадрильях по 18-24 самолета, а не по 12. Отсюда и крылья по ~50 самолетов, а не по 24-42.

А у нас бригады воздушно-космической обороны, и что?

ага. значит было вчера качественное превосходство 90 самолетов против ~280 японских. тепер стала оборонная достаточность.

90 модернизированных и новых истребителей против 90 модернизированных и новых истребителей/истребителей-бомбардировщиков это оборонная достаточность.

И, да МиГ-31 и МиГ-31БМ это качественное превосходство над ИБ F-2A, так же как Су-27СМ это качественное превосходство над F-15J.

я же говорю вам с этой рекламой лучше прекращайте, себя позорите. н001 и две ракеты? )):) по одной цели можно и три и четыре, пока они друг другу мешать не будут.

Вы наверное не в курсе что коррекция полёта ракет на среднем участке траектории осуществляется с помощью БРЛС. Скорректировать полёта двух ракет возможно только в том случае если РЛС на это способна. Н001 на это способна, APG-63 PSP - нет.

А так фича обстрела двух целей появилась только в процессе модернизации. даже не знаю есть на су-27см али нет.

"Фича" эта на Су-27СМ работает с ракетами с АРЛГСН или с ракетами Р-27Т1, Р-27П1 которые не нужно подсвечивать.

только забываете что советский снп на су-27 не совсем буржуйский tws, так как не передает пилоту всю информацию характерну для tws. с этой тчоки зрения он занимает промежуточное положение между tws и rws (range while search).

The idea behind the SNP mode with the N019/N001 was really to decrease pilot workload by letting the firecontrol computer collect the track data, analyse the tactical situation and based on that pick the most appropriate target for engagement. I believe thats the reason why less of the collected information is displayed to the pilot as compared with "Western" TWS - i.e. because the very idea was to let the radar do the work for the pilot, rather than providing him which increased "SA" to base his decisions on. и т.д.

я же вам написал. преимущество по дальности в 10-20%

РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.)

"Воздушные цели, с вероятностью 0.5, минимальная скорость цели 210 км/ч, минимальная разница носителя и цели 150 км/ч.[9][10]
Дальность обнаружения целей
Класса истребитель (ЭПР = 3 м² на средней высоте (более 1000 м)),
ППС 80—100 км (150 км в режиме дальнего обнаружения)"



           Large Medium Small VSmall Stealthy

APG-63     LD/SD         87/60/45/19/6
N-001 Mech LD/SD         65/64/48/20/6


тобишь примерно столько сколько в россии су-27 прошло модернизацию см.

Несколько меньше. Тем более что в России в ВВС уже Су-27СМ3, Су-30СМ и Су-35С, а японская модернизация (изначальные радужные планы модернизировать 80 истребителей, потом остановились на 48) фактически заглохла.

земной поверхности?

Навигационные, обзора земной поверхности, определения дальности до наземных объектов и измерения скорости самолета относительно земли.

Это проблема программного обеспечения а не вида конструкции рлс. даже на сапфире на миг-23 можно реализовать р-77. Современной брлс она от этого не станет.

C интересом бы посмотрел как на Сапфире бы организовали коррекцию полёта Р-77 на среднем участке траектории. :)

ха ха. более жалкое зрелище могут разве что ура патриеты придумать. может быть сразу весь липецк и глиц на дв воевать перебросите как это было в пятидневней войне?

Или Вы не патриот (не ура?), или плохо знаете историю - скажем историю войны в воздухе над Халхин-Голом, когда после того как местные кадры облажались на ДВ перебросили собранных со всех ВВС РККА асов и новейшие на тот момент (начало серийного производства в 1938-39 гг.) И-153 и И-16 тип 10, тип 17, тип 18, после чего и наваляли японцам. Вы вероятно этого не знаете, а японцы знают, те японцы с высшим военным образованием что отвечают за планирование применения  воздушных Сил самообороны Японии.

про

На авиабазе,рассматривали этот конфликт и приводили ссылки на контракт начало 2000х на 88 машин и ЕМНИП уже к 2008-09 их было более 50.

Бюджетный запрос по японскому военному бюджету на 2011 финансовый год.

Таблица 1. Major Equipment

Строки Modernization of fighter (F-15), Improvement of self-defense capability of fighter (F-15), Improvement of air-to-air combat capability of fighter (F-2) демонстрируют темпы и затраты. В скобочках как понимаю цифры по модернизации, без скобочек - закупка новых образцов ВиВТ. В случае F-2 верняя цифра количество модернизируемых самолётов, нижняя количество модернизируемого оборудования (как понимаю, бомб, ракет).

При этом: "In 17 December 2009, on the approved budget, the upgrade F-15J with Reconnaissance capacity plan disappeared after the Democratic Party arrived at the government by General Election in 2009, and they were shelved the acquisition of the new Reconnaissance aircraft and the new Cargo aircraft in the revised MTDP, and gave priority to improvement of the F-15J and the F-2. F-15Js was increased from 26 to 48, and MoD purchased the part of the modernization for 38 fighters, however, the budget for improvement for the modernization is unfinished. 48 F-15Js of those get a Link 16 datalink and helmet-mounted sight after getting an original MTDPs modernization.[19] The new radar will support the AAM-4 missile, the Japanese answer to the AMRAAM, and the helmet-mounted sight will support the AAM-5 dogfighting missile, which will replace the AAM-3.[12]
As for the new MTDP approved on 17 December of the next year, the modernization retrogressed to 16 F-15Js.[20] The MoD reduced it and they submitted 10 F-15Js modernization plan and restrained it"

А вообще желающие разобраться с подробностями того как (по каким программам) и какими темпами модернизировались японские F-15J могут обратиться к японской википедии.

Темпы оснащение F-15J БРЛС AN/APG-63(v)1 во истину впечатляют: 2003 г.  - один самолёт, 2004 г. - две машины, 2005 г. - четыре машины, 2006 г. - две машины, 2007 г. - шесть машин, 2009 - год две машины. И того в 2003-2009 г. 18 самолётов. Цифру за 2010 год мы знаем из проекта военного бюджета на 2011 г. - 2 машины, и в проекте на 2011 год - 8 машин. И того к концу 2011 г. должно было быть 28 модернизированных F-15J с обновленной РЛС и возможностью применения УР AAM-4B.

Таблица 1. Major Equipment

Будет время порою авиабазу и их ссылку на модернизацию скину.

к предыдущему посту: тут китайский ресурс утверждает, что 100 F15 на конец FY2011 прошло модернизацию для применения AAM-4

http://forums.airbase.ru/2010/12/t81413,46--protivostoyanie-tof-rf-i-flota-yaponii-2.html
Почитайте всю тему.Там уже разжевывалось о модернизации KAI для Ф-15.Ее должны пройти вроде свыше 150 самолетов.Она разделенна на 4 этапа и все модернизации несут AAM-4.Там камрады не сошлись только в кол-ве: от 65 до свыше 100 примерно на 2010г.Ну и вообще вся тема там интересная.

про

Почитайте всю тему.Там уже разжевывалось о модернизации KAI для Ф-15.Ее должны пройти вроде свыше 150 самолетов.

Извините, прочитал пока не всю тему. Наткнулся на "По приведенным мною данным, в 2002-2006 было модернизировано 9 F-15J в Мод.1, в 2007-2011 - 53 в Мод.2, С 2010 года - еще 5 в Мод.3." и впал в ступор.

Откуда данные? Почему ни англоязычная ни японская википедия не знают про модернизацию 53 F-15J в 2007-2011 г.? Как можно было модернизировать 53 самолёта если блоки для РЛС закуплены только для 38-ми? Как можно было модернизировать до APG-63(v1) РЛС F-15J в 2002-м если первый испытательный полёт истребителя c обновленной РЛС состоялся 24 (по анлоязычным данным 28) июля 2003 года, а его передача воздушным силам состоялась 21 октября 2003 года?

Пошел дальше читать авиабазу. :)

про

Нашёл откуда информация: "Пруфлинк не даю, бо с форума. Скорее всего наклевано по зернышкам из разных источников. Ценная информация, т.к. трудно ее обнаружить сведенную вместе."

Это какого года информация то? В американской wiki Вы легко найдётё информацию что: "The Raytheon expects the programme will ultimately installing to 80 F-15Js" - в 2006 году. Однако Reythenon предполагает а японский парламент располагает (Япония вообще то страна с 198 процентным по отношению к ВВП долгом) и  "F-15Js was increased from 26 to 48, and MoD purchased the part of the modernization for 38 fighters, however, the budget for improvement for the modernization is unfinished. 48 F-15Js of those get a Link 16 datalink and helmet-mounted sight after getting an original MTDPs modernization"

Так что модернизация БРЛС на 48 самолётах в лучшем случае.

АлександрА

Я правда считаю что мы сегодня готовы к войне в воздухе лучше чем японцы. Темпы модернизации японских F-15J по программе MTDP - это ж слезы, да и сама программа ну чисто наша программа Су-27СМ. Производство F-2 японцы прекратили, во время цунами потеряли ЕМНИП 18 F-2. У нас же сейчас и модернизационная программа МиГ-31БМ, и выпуск новых Су-27СМ3, и Су-30СМ, и Су-35С начинают поступать. Вообщем японцы уже не успели. Если представить что сегодня ровно в полночь японцы начнут войну больше чем на неделю активных действий их авиации не хватит, потеряют E-767 (да, все четыре) и всё, скуксятся.

А я почемуто в этом совсем не уверен.. И попытаюсь объяснить Вам почему..1.Не всё решается количеством модернизированных и немодернизированных самолётов, большое значение так же имеет уровень подготовки лётного состава.. И если хотите его мотивация к ведению войны.. А унас сэтим как бы дела обстоят не лучшим образом особенно с подготовкой лётного состава.. Вспомните ту же "пятидневную войну", где тогда лётчиков собирали для ведения боевых действий..И потом простое численное превосходство боевой авиации почти в 3раза это Вам не шутки..И я бы не был так уверен что японских ВВС хватит только на неделю.. Я склоняюсь что как раз наоборот может случится..

Бывало и хуже В первые дни Великой Отечественной взять потребное количество 76 мм бронебойных снарядов было решительно негде, ГАУ до апреля 1941-го не обращало внимания что у нас по ним 5% обеспеченность.

А к чему это в итоге приводило мы все хорошо знаем.. Особенно на начальном этапе войны..

Александра
Боюсь что в случае чего российским солдатам и офицерам как лётчикам так и морякам и пехотинцам вместе с танкистами и артиллеристами может случится придётся нахлебатся крови по полной.. Примерно как в 41м.. И при таком раскладе гражданское население на ДВ эта участь тоже не минует, а Россия в итоге может потерять не только 4 Южно-Курильских острова а намного больше.. При нынешнем руководстве страны которое совершенно не думает о геостратегической ситуации и её последствиях и совершенно не уделяет внимания обеспечению обороноспособности страны в этом регионе мира..

99 Игорь

При нынешнем руководстве страны которое совершенно не думает о геостратегической ситуации и её последствиях и совершенно не уделяет внимания обеспечению обороноспособности страны в этом регионе мира..

по вашему бореи, булова, ярс и наследник периметра от сырости в войска поступает ? не стоит сваливать со своей больной головы на здоровую. японцы не такие идиоты, что бы рисковать своим существованием.

Игорь

а какие ваши предложения по геостратегической ситуации и её последствиях и ... обеспечению обороноспособности страны в этом регионе мира?

Игорь

А я почемуто в этом совсем не уверен.. И попытаюсь объяснить Вам почему..1.Не всё решается количеством модернизированных и немодернизированных самолётов, большое значение так же имеет уровень подготовки лётного состава.. И если хотите его мотивация к ведению войны.. А унас сэтим как бы дела обстоят не лучшим образом особенно с подготовкой лётного состава.

Налёт близок к советскому, значит и уровень подготовки близок к советскому.

Вспомните ту же "пятидневную войну", где тогда лётчиков собирали для ведения боевых действий.

Летчиков Су-34? Су-34 тогда был в опытной эксплуатации, боеготовых строевых экипажей не было. На всех остальных машинах ВВС летали штатные экипажи.

И потом простое численное превосходство боевой авиации почти в 3раза это Вам не шутки..

Японцы 57 лет НЕ воевали, у них нет опыта реального планирования современных боевых действий. Как вести воздушную наступательную операцию, подавлять систему ПВО противника они знают только из лекций услышанных в американских академиях в лучшем случае. Специализированных самолётов РЭБ групповой защиты у них нет, так же как и специализированных самолётов подавления ПВО c ПРУР. К самурайскому духу надобно бы ещё и умение. В 1939-м оно у них было, и то проиграли.

И я бы не был так уверен что японских ВВС хватит только на неделю.. Я склоняюсь что как раз наоборот может случится..

На неделю максимум. Относительно соответствующих современным требования F-15J с обновленной РЛС не более 38 штук (по количеству закупленных модернизационных комплектов), современных одноместных ИБ F-2A около 50 штук. На вооружение тех же F-2 современные ракеты "воздух-воздух" средней дальности Mitsubishi AAM-4 стала поступать лишь с 2010-го финансового года (и если судить по проекту военного бюджета 2011 года всего в нескольких десятках экземпляров), к применению JDAM приспособлено в 2011 году лишь 12 F-2, JDAM всего несколько сот штук, ПРУР нет, КР "воздух-земля" нет. Боюсь что и неделя это слишком много.

А к чему это в итоге приводило мы все хорошо знаем.. Особенно на начальном этапе войны..

Фокус в том что Россия победит даже в том случае если японские ВВС одним ударом уничтожат всю российскую боевую авиацию на Дальнем востоке, но с текущим уровнем боеготовности японских воздушных сил это невозможно. В 1941-м году японцы воевать умели, на море так лучше всех в мире, и то успешно наступали против неготовых к войне американцев лишь до начала июня 1942 года (битва за Мидуэй). К чему привёдет? К тому что под шумок Китай и Корея оттяпают у японцев спорные территории, и всё - сплошные моральные, материальные и территориальные потери для Японии.

Боюсь что в случае чего российским солдатам и офицерам как лётчикам так и морякам и пехотинцам вместе с танкистами и артиллеристами может случится придётся нахлебатся крови по полной.. Примерно как в 41м..

Для этого (что бы мы "нахлебались крови") против нас должна выступить многомиллионая армия с тысячами самолётов и танков - это точно не японские Силы Самообороны.

Проект японского военного бюжета на 2012 год.

В течении года планировалось модернизировать РЛС ещё на двух F-15, улучшить систему самообороны так же на двух F-15, установить ИК систему на двух F-15.

По F-2. В течение года планировалось произвести улучшение air-to-air combat capability (как понимаю приспособить к применению УР AAM-4) на двенадцати самолётах (в 2011-м на трех, в 2010-м на одном) приспособить к применению УАБ JDAM двадцать самолётов (в 2011-м двенадцать, в 2010-м ноль).

Без комментариев.

iDesperato
Ваш довод насчет Бореев совершенно неуместен.. Вы что предлагаете региональный военный конфликт превратить в ядерный апокалипсис..?
Бродник

а какие ваши предложения по геостратегической ситуации и её последствиях и ... обеспечению обороноспособности страны в этом регионе мира?

Во первых.. Наращивать группировку ВВС на Дв за счёт самолётов строящихся по ГПВ 20210, так же за счёт этой же программы наращивать численность боевых кораблей на ТОФ.. ещё продолжать..?
АлександрА

Налёт близок к советскому, значит и уровень подготовки близок к советскому.

А у японцев налёт близок к натовскому а это примерно 1870-220 часов в год..

Летчиков Су-34? Су-34 тогда был в опытной эксплуатации, боеготовых строевых экипажей не было. На всех остальных машинах ВВС летали штатные экипажи.

Су-34 там был всего один.. А лётчиков на Су-25 собирали чуть ли не по всей России.. Об этом тогда даже в прессе писали..

Японцы 57 лет НЕ воевали, у них нет опыта реального планирования современных боевых действий. Как вести воздушную наступательную операцию, подавлять систему ПВО противника они знают только из лекций услышанных в американских академиях в лучшем случае. Специализированных самолётов РЭБ групповой защиты у них нет, так же как и специализированных самолётов подавления ПВО c ПРУР. К самурайскому духу надобно бы ещё и умение. В 1939-м оно у них было, и то проиграли.

насчёт опыта планирования современных боевых действий у командования Российской армии с этим тоже далеко не все так  хорошо.. опыт 2х чеченских войн и "пятидневной войны" это наглядно показал.. как подавлять систему ПВО противника наши военные тоже знают только лишь в теории.. На практике та же "пятидневная война " тоже наглядно это показала.. за 2 дня боёв потеряли 6 Су-25 и один бомбёр Ту-22М3.. То же самое относится и к умению вести воздушную наступательную операцию.. Специализированных самолётов РЭБ в ВВС России так же нет в отличие от скажем ВВС СССР там были такие Як-38ПП очень неплохие машины но в начале 90х их все списали как морально устаревшие не создав ничего взамен.. Насчет морального духа.. Накануне 2й мировой в СССр так же считали что в случае чего воевать будем исключительно на чужой территории и непременнго быстро разобьём любого противника.. Суровая реальность 41го показала обратное.. Так что не всё так радужно как Вы пишете..

Фокус в том что Россия победит даже в том случае если японские ВВС одним ударом уничтожат всю российскую боевую авиацию на Дальнем востоке, но с текущим уровнем боеготовности японских воздушных сил это невозможно. В 1941-м году японцы воевать умели, на море так лучше всех в мире, и то успешно наступали против неготовых к войне американцев лишь до начала июня 1942 года (битва за Мидуэй). К чему привёдет? К тому что под шумок Китай и Корея оттяпают у японцев спорные территории, и всё - сплошные моральные, материальные и территориальные потери для Японии.

А Вы не думали о том что "под шумок" Китай может оттяпать у России например Приморье и территории нынешнего Хабаровског7о края, амурской области  и т.д. впалоть до Байкала.. кстати, в китайском интернете такие слухи уже муссируются а дыма без огня как известно не бывает.. К тому же китай в районе российской границы держит группировку сухопутных войск численностью около 500 000 чел.. Да и перевооружается китайская армия куда более быстрыми темпами чем российская..

Ваш довод насчет Бореев совершенно неуместен.. Вы что предлагаете региональный военный конфликт превратить в ядерный апокалипсис..?

есть такой документ "Военная доктрина Российской Федерации". вы бы почитали его ...

Во первых.. Наращивать группировку ВВС на Дв за счёт самолётов строящихся по ГПВ 20210, так же за счёт этой же программы наращивать численность боевых кораблей на ТОФ.. ещё продолжать..?

из серии лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. а за чей счет это пиршество ? оголить западные рубежи ? может отказаться от Арктики ?

Игорь, все плохо, дальше будет еще хуже, везде воры и жулики, вражеские орды наступают, хотят оттяпать у России, например, Приморье....

До вот только кишка тонка.
Су-34 и одного тогда хватило и он тогда же фактически выступил как самолет РЭБ.

Заканчивайте с суровой реальностью 41-го, на дворе 2012-ый год. Аргументы в 500 000 чел у Китая - для китайцев есть ЯО.

Расходов на уровне СССР на оборонку сейчас нет, нет прежней общестрановой кооперации и тому подобное. С этим надо смириться или можно и дальше смотреть Зюганову и прочим демагогам в рот и слушать их полет фантазии и манипуляции с цифрами и фактами, перескакивание с одного на другое и так далее. Ситуация в ВПК сейчас выглядит все-таки получше, чем в90-е и 2000-е.

Су-34 там был всего один..
два.

Да, нашел вот такой комментарий:
"Работали 2 борта: 46 и 01, 01 занимался РЭБ (прикрывал Су-24), 46 работал по аэродрому и ПВО".

Игорь

А у японцев налёт близок к натовскому а это примерно 1870-220 часов в год.

Вообще то: "Согласно данным зарубежной печати, в 1989 году средний налет летчика-истребителя японских ВВС составил 157 ч (самолеты F-15, F-4) и 155 ч (F-1) против 146 и 144 ч в 1986-м." но тогда F-15 и F-4 были ещё новые, а сейчас остаточный лётный ресурс первых подходит к концу, вторых, видимо совсем на пределе.

В отечественных же ВВС "Начиная с 2008 года, прослеживается положительная тенденция к росту налета на одного летчика с 70-80 часов до 110-130 часов."

И да, лётные часы в НАТО и в России считаются по разному, в НАТО от момента запуска, до момента выключения двигателя, а у нас от момента взлёта до посадки.

А лётчиков на Су-25 собирали чуть ли не по всей России.. Об этом тогда даже в прессе писали.

В какой прессе писали? Приведите ссылочку.

насчёт опыта планирования современных боевых действий у командования Российской армии с этим тоже далеко не все так хорошо.. опыт 2х чеченских войн и "пятидневной войны" это наглядно показал.. как подавлять систему ПВО противника наши военные тоже знают только лишь в теории.. На практике та же "пятидневная война " тоже наглядно это показала.. за 2 дня боёв потеряли 6 Су-25 и один бомбёр Ту-22М3...

Планирование российским Генштабом "пятидневной войны" было высоко оценено западными аналитиками. Операцию назвали "хорошо спланированной". Что же на счёт потерь, бросились в бой без подавления системы ПВО - понесли потери... после чего обратили пристальное внимание на грузинскую ПВО, и та была очень быстро полностью подавлена - фото разрушенных грузинских РЛС легко найти в интернете. Хотя да, ВВС сработали на троечку.

Специализированных самолётов РЭБ в ВВС России так же нет в отличие от скажем ВВС СССР

Есть и вертолёты и самолёты.  Те же Ан-12БК-ППС применялись в "Пятидневной войне".

Накануне 2й мировой в СССр так же считали что в случае чего воевать будем исключительно на чужой территории и непременнго быстро разобьём любого противника.. Суровая реальность 41го показала обратное.. Так что не всё так радужно как Вы пишете..

Вот в "Пятидневной войне" именно так и отработали, быстро, быстрее не бывает.

А Вы не думали о том что "под шумок" Китай может оттяпать у России например Приморье и территории нынешнего Хабаровског7о края, амурской области и т.д. впалоть до Байкала..

У Китая вообще то территориальные претензии к Японии. К России у Китая территориальных претензий нет, окончательная демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. Так что у кого оттяпывать будет Китай совершенно понятно.

кстати, в китайском интернете такие слухи уже муссируются а дыма без огня как известно не бывает.

В интернете вечно какая то фигня муссируется, но в современном Китае почему то жгут японские машины и громят японские рестораны, а не русские, с борщом. :)

ИГОРЬ. ЯК-38ПП - можно подробнее? Налёт в пределах 100- 150 часов -оптимальный. Физически больше тяжело в мирное время. Кроме налёта есть такая вещь - комплексирование полётного задания. Не упирайтесь в цифры - это не догма. А налёт действительно враги по-другому считают, но они и сбитые самолёты тоже по-другому - даже половинки есть у них.

По поводу сапфира и интереса посмотреть как он реализует радиокорекцию...:


миг-23-98 исполььзует сапфиром р-77. не знаю как в авиации а на кубе количество наводимых на цель ракет ограничивалось в первую очередь их мешанием друг другу продуктами сгорания топлива зур. по этому стрелять больше двумя тремя ракетами не имело смысла. только с достаточно долгим интервалом и заметным изменением азимута на цель имело смысл поднять в воздух больше зур.


по поводу малого количества часов у узкоглазых изза якобы старых самолетов:
самолеты россии не шибко новее. су-27  производство ~1985-1994, Ф-15j ~1982-1997. При этом самолеты в японии обслуживаются явно лучше (достаточно посмотреть на снимкми аэродромов) да и на западе традиционно самолеты более долговечные делают.
исключение доказывающее правило - миг-25 и F-18E/F. после 2020 года не останется ни одного су-27 соеветского производства (даже модернизированных), а у американцев их ф-15с 1982-1984 года производства будут слежить до 2025-2030!


по 110-130 часов для летчиков ввс россии: на данный момент это хотелки и пропаганда.

СМИ: молодые летчики бегут из российских ВВС из-за обманутых ожиданий
время публикации: 7 августа 2012 г., 11:34
последнее обновление: 7 августа 2012 г., 14:17
блог печать сохранить почта фото


Из Военно-воздушных сил России в массовом порядке увольняются молодые летчики, не прослужившие даже года в армии. Причиной для ухода в отставку свежих кадров стало невыполнение командованием обещаний по выплате денежного довольствия
Один из увольняющихся военных - пилот Су-25 - поведал "Известиям", что при зачислении на службу летчикам была обещана с этого года зарплата в размере 100 тыс. рублей в месяц. Однако в действительности пилотам выплачивали всего по 60 тыс. рублей
С учетом изменившихся норм летных часов ситуация в ближайшее время станет еще хуже, пояснил летчик: тем, кто налетает меньше 100 часов, будут платить не более 37 тыс. рублей

Из Военно-воздушных сил России в массовом порядке увольняются молодые летчики, не прослужившие даже года в армии. Причиной для ухода в отставку свежих кадров стало невыполнение командованием обещаний по выплате денежного довольствия, рассказал газете "Известия" источник в ВВС. По его данным, из 80 молодых летчиков, поступивших на службу в прошлом году, почти 60 уже начали процедуру увольнения. По мнению экспертов, если не принять срочных мер, к 2015 году армию покинут около 70% нынешнего боевого состава пилотов, что станет катастрофой для отрасли.

Один из увольняющихся военных - пилот Су-25 - поведал "Известиям", что при зачислении на службу летчикам была обещана с этого года зарплата в размере 100 тыс. рублей в месяц. Однако в действительности пилотам выплачивали всего по 60 тыс. рублей. С учетом изменившихся норм летных часов ситуация в ближайшее время станет еще хуже, пояснил летчик: тем, кто налетает меньше 100 часов, будут платить не более 37 тыс. рублей. Источник признался, что при такой постановке вопроса он лучше уволится из армии и пойдет в гражданскую авиацию.

По данным "Известий", средняя зарплата пилота в гражданских авиакомпаниях составляет около 240 тыс. рублей в месяц - как утверждает издание, столько получает помощник командира воздушного судна, который только приступил к полетам. По другим сведениям, это скорее верхняя зарплатная планка для пилотов.

По словам источника газеты, 70% зарплаты строевого летчика состоит из надбавки за особые условия службы и премии за добросовестное исполнение обязанностей. Эти деньги начисляют только тем, что налетал 100 часов в год. И если для пилотов транспортных самолетов такая норма не представляет сложности из-за протяженности выполняемых ими маршрутов, то летчикам ВВС, летающим по 20-30 минут для совершения боевой задачи, выполнить ее трудно. Как выяснилось, в боевых эскадрильях молодых летчиков вообще не так часто пускают за штурвал, а на их освободившихся часах зарабатывают опытные пилоты.

К проблемам с зарплатой у летчиков ВВС добавились и другие, связанные с дополнительными расходами. С этого года отменен бесплатный проезд к месту проведения отпуска, сокращены программы медобслуживания для семьи, больше не выдают бесплатную летную форму. В гражданской же авиации пилота ждет не только высокая зарплата, но и бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные перелеты в любую точку, возможность взять ипотеку со льготными условиями.

В итоге молодые летчики спешат уволиться из армии единственно возможным способом - списанием по состоянию здоровья. По данным "Известий", с начала этого года непригодными по стране воздушно-летными комиссиями были признаны около 300 военных летчиков, в том числе 60 пилотов, закончивших летное училище в 2010-м и 2011 годах. В прошлом году свежих кадров, не прошедших комиссию, было в несколько раз меньше.

Так как по состоянию здоровья ежегодно списываются и опытные летчики, уже через три года в этой военной отрасли может сложиться катастрофическое положение, предупреждают специалисты.

Впрочем, некоторые эксперты считают, что уже сейчас российская авиация, в том числе военная, в тяжелом кризисе. Так, в середине июля комиссия Общественной палаты по проблемам национальной безопасности обратилась с письмом к президенту Владимиру Путину, в котором просила главу государства помочь отрасли выйти из тупика.

Комиссия установила, что качество и организация подготовки летного состава, а также условия труда и быта летчиков не отвечают современным требованиям и значительно отстают от мировых стандартов. В том числе и по этой причине Россия занимает одно из первых мест в мире по количеству летных происшествий и катастроф, указывали члены ОП.
http://www.newsru.com/russia/07aug2012/avia.html

норму сделали 100 часов (советскйи уровень), а больше летать толком не давать не дали. отсюда и заработать больше трудновато.


ну и по поводу брлс: вот как так можно сравнивать? дальность для н001 приводится для вероятности 0,5 при том что у буржуев она если правильно помню стандарт 0,8.

ну и 6 целевых каналов модернизированных 38 ф-15j против в лучшем случае двух у 46 су-27см качественный разрыв.

су-27см3 есть 12 штук, но не на дв а в крымске. но и у него такая же брлс. су-30см есть в количестве двух штук на иркуте. конечно, с завода сразу на войну....




по поводу количества и экономики. да рф конечно не деражава но стала не настолько менше что бы иметь лишь в 2,5 раза больше истребителей и перехватчиков чем французы.



у россии всего осталось 550 штук: 225 су-27, 200 миг-29 и 125 миг-31.
и это все вместе со всякими липецками, глицами, витязями...

у сша: ~1200 ф-16, ~400ф-15с/д/е, ~200 ф-22, ~550 ф-18/е/ф, ~450 ф-18с/д.

~2800 истребителей!!!



в 2030 году в лучшем случае у ввс россии будет

~250 пакф (оптимистично)
~96 су-35
~60 су-30 (если будет второй контракт на 30 штук)
~48 миг-35 (допустим как у один котракт у су-35)
~34 миг-29смт/убт
~12 су-27см3
~4 су-30м2
~по планам 140 су-34

итого ~644 самолета со способность вести воздушный бой на средних дистанциях (на дальних и ближних менше)


у пиндосов в худшем случае к этому моменту будет

~150 ф-22
~1200 ф-22 (допустим сокращение программы в два раза)
~250 ф-18е/ф/г (бо производят еще)
~100 ф-15е

итого ~1700 самолетов


при этом доля пятого поколения у сша 80%, а у россии 40%.




по экономии: цена летного часа примерно пропорционально зависит от массы пустого самолета.

общая масса истребительного парка сша ~200*20+400*14+1200*9+450*11+550*14=33000 тонн по 200 часов в год =6,6 млн тонн*часов

у россии
225*17+200*11+125*20+~150*20(cу-24)=11500 тонн по 100 часов в год = 1,15 млн тонн*часов или 1/4 от сша.


при этом реальный ввп россии 1/6 от сша (с тенденцией к сокращению но не такой уж и стремительной).


отсюда можно сделать вывод что больше 550 истребителей себе россия позволить не может. слишком неэекономичные ее самолеты с точки зрения жизненного цикла.

расход на км полета у миг-31 в 2,5 раза больше чем у су-27, а у су-27 в 1,15 раза больше чем у миг-29, а у миг-29 в 1,4 раза больше чем у миг-29.

таким образом миг-31 на км тратит в 4 раза бильше ф-16.

миг-31 эпохальный самолет, но настолько ли эфективный что бы выполнять задачи сразу четырех ф-16?
су-24 тоже тяжелый и дорогой в эксплуатации самолет, но на деле еле превосходит по эфективности ф-16 последних блоков но заметно уступает ф-15е, который в свою очередь по своим ударным возможностям почти на уровне в 1,5 раза более тяжелого су-34.
тож же самое можно сказать о 200 миг-29, которые в бвб засчет лучшей тяговооруженности конечно лучше миг-29, но не лучше по всем остальным параметрам и жрут топлива на км в 1,8 раза больше.


экономическая точка зрения в военном строительстве в россии играет явно не первую роль.

однако если т-50 окажется легше ф-22 это уже будет преимуществом.

стоит вспомнить как миг-21 сбивали в три раза более тяжелые ф-4. ф-4 самолет несмненно универсальней, с большей нагрузкой и дальностью, однако все равно...
это то же самое если сегодня грипен сможет успешно противостоять су-30.

екщ

Заменой электронных блоков можно и "Сапфир" "научить" работать с Р-77, так же как AN/APG-63 превратив её в 63(v)1 "научить" работать с AIM-120. Если Вы считаете что этого можно добиться заменой программного обеспечения, то ошибаетесь. Если Вы считаете что в США F-15C производства 1982-1984 гг. будут служить до 2030 года, то скорее всего тоже ошибаетесь. Закупка F-15C для ВВС США продолжалась до 1992 года, так что до 2030 года скорее всего дотянут машины выпуска начала 90-х, если конечно не начнут рассыпаться в воздухе. Но это американцы, с AN/APG-63(v)3 c АФАР, а если говорить о японских F-15J выпуска середины 90-х на которых в ходе модернизации появилась AN/APG-63(v)1 то они конечно смогут дослужить и до 2030-х (служат же до сих пор у японцев F-4EJ) - однако по большому счёту уже сегодня  современным требованиям не соответствуют.

Ну это всё так, отвлечённая беседа. Давайте поговорим о сегодняшнем дне. По моим подсчётам основанным на соответствующих статьях в англо- и японоязычной википедии, а так же на информации из проектов японского военного бюджета на 2011-й и 2012-й годы, ссылки на которые я давал, к концу этого года в у японцев будет 30 F-15 с модернизированной РЛС пригодных для применения УРВВ AAM-4 и 16 модернизированных F-2 пригодных для применения этой же ракеты. О количестве самих ракет сказать сложно, но для F-2 в 2010 году, когда началась модернизация данного ИБ для применения этой УР, было закуплено 4 ракеты AAM-4, в 2011 36 ракет, проектом бюджета 2012 года закупка AAM-4 для F-2 не предусматривалась.

По поводу Су-27СМ3, у него не "такая же РЛС" как у Су-27СМ, а модернизированная: "в конце сентября состоялся первый успешный пуск с поражением цели модернизированной ракетой с борта опытного самолета Су-27СМ3. Для применения этой ракеты на повышенных дальностях модернизированы антенна, передатчик и канал передачи данных радиокоррекции штатной РЛС самолета. Модернизированный Су-27СМ3 передан на государственные испытания", но главной головной болью для японцев в гипотетическом конфликте (случись он прямо сейчас) конечно же будет МиГ-31БМ, которых у нас сегодня как бы не больше чем у японцев F-2 пригодных для применения AAM-4, и которые, говорят, уже были замечены на дальневосточных аэродромах.

То что Вы во второй части своего поста стали сравнивать истребительную авиацию ВВС России уже не с японской, а с американской, для меня хороший признак. Значит я всё же убедил Вас что японская истребительная авиация сегодня российской не конкурент.

Да, и с чего Вы взяли что масса пустого F-35 9 тонн? :) МиГ-31 выполняет задачи тяжелого перехватчика (хотя при модернизации в МиГ-31БМ приобрел возможность нанесения ударов по наземным целям), а F-16 - выполняет задачи ИБ. О том насколько эффективен в этой роли F-16 можно судить о планах американцев сначала полностью сменить на F-35 весь парк их F-16 (хотя последний закупался для ВВС США до 2005 года, т.е. есть машины которым нет и 8 лет), а уж потом поменять на F-35 остатки парка  своих штурмовиков представленные модернизированными A-10C.

екщ

стоит вспомнить как миг-21 сбивали в три раза более тяжелые ф-4. ф-4 самолет несмненно универсальней, с большей нагрузкой и дальностью, однако все равно... это то же самое если сегодня грипен сможет успешно противостоять су-30.

Тогда была другая электроника, в том числе и по надёжности. К тому же F-4 были весьма стеснены в применении УРВВ средней дальности AIM-7 так как из за ряда инцидентов было запрещено производить ракетные атаки без визуального опознавания противника. Уже в 80-е только половина воздушных боёв переходила в ближние маневренные, а половина заканчивалась на средней дистанции. В начале 90-х ("Буря в пустыне") уже большинство самолётов было сбито УР средней дальности. В конце 90-х (1999-й, операция НАТО против Югославии) все победы в воздушных боях были достигнуты благодаря УР средней дальности. Сегодня в боях не "стелс" самолётов можно ожидать успеха не только УР средней, но и большой дальности, так что "Грипенну" против Су-30 ничего "не  светит", и чем дальше в будущее, тем больше ничего "не светит". Мощные БРЛС с антеннами большой апертуры и дальнобойные ракеты как говорится "рулят".

111 екщ

при этом доля пятого поколения у сша 80%, а у россии 40%.

ф-35 это не пятое поколение и не совсем истребитель, так что у нас побольше пятого выходит. это во первых, во вторых большая часть истребителей сша будет выполнять задачи отсутствующего на материке ПВО, а у нас для этого с-400, с-500, буки, панцири и т.п.

PS. су-25 не истребитель, налет 120 часов у нас у истребительной авиации.

АлекасандрА
Заменой электронных блоков можно и "Сапфир" "научить" работать с Р-77, так же как AN/APG-63 превратив её в 63(v)1 "научить" работать с AIM-120. Если Вы считаете что этого можно добиться заменой программного обеспечения, то ошибаетесь.


АПГ-63 умел работать с аим-120 задолго до появления апг-63v1.
Эта возможность появилась в 1985 году и да, заключалась только в программном обеспечении.



Если Вы считаете что в США F-15C производства 1982-1984 гг. будут служить до 2030 года, то скорее всего тоже ошибаетесь. Закупка F-15C для ВВС США продолжалась до 1992 года, так что до 2030 года скорее всего дотянут машины выпуска начала 90-х,


производство ф-15с для ввс сша было закончено в 1985 году, нет других ф-15с начала 90-х. И да, служить эти самолеты будут как минимум до 2025, скорее всего до 2030.
позор, что практически все су-27 моложе, но придется списать их раньше.
и тут мы возвращаемся назад к экономичной составляющей военного сторительства....


зы. списывание самолетов зависит не только от даты производства. а так же и количества летных часов и посадок.
в сша уже есть ф-15 с более 10000 летных часов, а в россии предел новых производимых самолетов пока 6000 часов!!!
да и вообще у янки самолеты проходят через программы продления срока жизни, которые советским самолетам даже не снились.


если конечно не начнут рассыпаться в воздухе.


с этим в россию. кто-то 3 года назад жалко признал, что у миг-29 в полете разваливаются кили?



Но это американцы, с AN/APG-63(v)3 c АФАР, а если говорить о японских F-15J выпуска середины 90-х на которых в ходе модернизации появилась AN/APG-63(v)1 то они конечно смогут дослужить и до 2030-х (служат же до сих пор у японцев F-4EJ) - однако по большому счёту уже сегодня современным требованиям не соответствуют.


как и су-24 (без м) эскадрилья которых по слухам все еще есть в хурбе?
Хотя нет, японские ф-4 все же прошли модернизацию в конце 80-х годов.



Ну это всё так, отвлечённая беседа. Давайте поговорим о сегодняшнем дне. По моим подсчётам основанным на соответствующих статьях в англо- и японоязычной википедии, а так же на информации из проектов японского военного бюджета на 2011-й и 2012-й годы, ссылки на которые я давал, к концу этого года в у японцев будет 30 F-15 с модернизированной РЛС пригодных для применения УРВВ AAM-4 и 16 модернизированных F-2 пригодных для применения этой же ракеты.


А что там в ваших ссылках в скобочках написано было?
снизу в ометках почему то упоминалось о количестве уже модернизированных самолетах, и цифры 30-35 там встречались...

ЗЫ. для размышлений. последний ф-2 был произведен и передан в сентябре 2011 года. неужто он тоже не умел стрелять японской ракетой, которая уже 10 лет назад была избрана перспективной ракетой срденей дальности ввс страны?
серийное производство ф-2 было начато в 1999 году. то есть в среднем по 8 самолетов в год. а тепер подумайте сколько изначально имеющих возможность применять аам-4 может быть у япов если эта фича шла серийно с завода эдак с 2006 года?


О количестве самих ракет сказать сложно, но для F-2 в 2010 году, когда началась модернизация данного ИБ для применения этой УР, было закуплено 4 ракеты AAM-4, в 2011 36 ракет, проектом бюджета 2012 года закупка AAM-4 для F-2 не предусматривалась.


а в период ~2000-2007 эти ракеты тоже не закупались?



По поводу Су-27СМ3, у него не "такая же РЛС" как у Су-27СМ, а модернизированная: "в конце сентября состоялся первый успешный пуск с поражением цели модернизированной ракетой с борта опытного самолета Су-27СМ3. Для применения этой ракеты на повышенных дальностях модернизированы антенна, передатчик и канал передачи данных радиокоррекции штатной РЛС самолета. Модернизированный Су-27СМ3 передан на государственные испытания",


на су-27см рлс тоже не простая, а модернизированная. и то что это не барс или ирбис а банальный тюнинг н001 очевидно.

к тому же брехян в вашей ссылке стоит. нет на су-27см двигателя ал-31фм1.
ал-31фм1 стоит сейчас только на су-27см и должен ставиться на последнии су-34, а на су-27см3 все теже ал-31ф с 12,5 тонноами тяги. об этом елисеев  говорил, а уж он то знает.



но главной головной болью для японцев в гипотетическом конфликте (случись он прямо сейчас) конечно же будет МиГ-31БМ,


если будет толк от тунинговой р-33.
если она до сих пор не годится против маневренных целей, то их расстреляют в двб аам-4.

Кстати поставки тюнинговой р-33 ака рвв-бд в ввс рф не огласите? сколько штук было поставлено с тех пор, как она прошла испытания (и прошла ли уже?)



То что Вы во второй части своего поста стали сравнивать истребительную авиацию ВВС России уже не с японской, а с американской, для меня хороший признак. Значит я всё же убедил Вас что японская истребительная авиация сегодня российской не конкурент.


нет. российская истребительная авиация еще в большинстве своем не достигла уровня нато в конце 90-х, начале 2000-х годов. и количественное превосходство япов на дв, так же как и преимуществе модернизированных ф-15 в двб над модернизированными су-27см так же как их примерный паритет с миг-31 без нового вооружения еще никто не отменял.



Да, и с чего Вы взяли что масса пустого F-35 9 тонн? :)


это масса ф-16.



МиГ-31 выполняет задачи тяжелого перехватчика (хотя при модернизации в МиГ-31БМ приобрел возможность нанесения ударов по наземным целям)


осталось поставить вооружение воздух-земля в строевые части на миг-31 и обучить летчиков. то что ф-16 хороший ударник он уже доказал не раз, а миг-31бм еще даже на учениях по наземным целям вто не работал.


а F-16 - выполняет задачи ИБ.


если у вас будет вместо одного полка миг-31 4 полка на ф-16 (а по цене эксплуатации это одно и то же), то задачи пво они смогут выполнить, кроме 3-маховых исключений, лучше.
точно так же как они лучше смогут бомбить цели на земле и завоевывать превосходство в воздухе.




О том насколько эффективен в этой роли F-16 можно судить о планах американцев сначала полностью сменить на F-35 весь парк их F-16 (хотя последний закупался для ВВС США до 2005 года, т.е. есть машины которым нет и 8 лет), а уж потом поменять на F-35 остатки парка своих штурмовиков представленные модернизированными A-10C.


какой бред, сравнивать штурмовик и и-бомбардировщик.
и какой бред по срокам... вы всерьез думаете что американцы спиывают самолеты которым 8 лет? вы в своем уме?
программа ф-35 это программа на десятилетия вперед.
тогда когда будет произвдедет последний ф-35 этим ф-16 2005 году будет уже по 30 лет.



Уже в 80-е только половина воздушных боёв переходила в ближние маневренные, а половина заканчивалась на средней дистанции.

угу. безрезульаттно как правило заканчивались.


В начале 90-х ("Буря в пустыне") уже большинство самолётов было сбито УР средней дальности.


Но не большинство было сбита на средний дальностях.
С 1991 года только 1/3 была сбита на средних дальностях.



В конце 90-х (1999-й, операция НАТО против Югославии) все победы в воздушных боях были достигнуты благодаря УР средней дальности


Против миг-29 с неиправными радарами.
При этом у американских аим-120 есть только 6 сбитых самолетов противника на средних дальностях.


так что "Грипенну" против Су-30 ничего "не светит", и чем дальше в будущее, тем больше ничего "не светит". Мощные БРЛС с антеннами большой апертуры и дальнобойные ракеты как говорится "рулят".


При этом миг-29 нивелировад приемущестов су-27 по дальностьи меньшей эпр и имел в двб лишь недостаток более слабых ракет р-27 против р-27эр/эт на су-27.
а миг-29 с рэб добирались до бвб с ф-15 на ред флаге.

тяжелые истребители конечно рулят при проичх равных, но миг-31 тяжелым истребителем никогда не был и никогда не использовался для завоевания господства в воздухе ибо служил он исключительно в пво.

idesperado

ф-35 это не пятое поколение и не совсем истребитель, так что у нас побольше пятого выходит.



Ха ха. и сша это вообще не страна. это жалкие отмазки ура патриетов.
ф-35 имеет маневренность примерно на уровне ф-18 и то что он пятое поколения доказывает его малозаметность и ситуционная осведомленность.



это во первых, во вторых большая часть истребителей сша будет выполнять задачи отсутствующего на материке ПВО, а у нас для этого с-400, с-500, буки, панцири и т.п.


ха ха, вы о системах  патриот когда ни будь слышали? их конечно не ~100 дивизионов как у россии, но батарей 50 наберется.
А ПВО сша у его побережья отчлично обеспечивают 80 кораблей с Иджисом. У россии лишь 4 корабля есть со сравнимыми возможностями.


PS. су-25 не истребитель, налет 120 часов у нас у истребительной авиации.


только во хотелках. новый стандарт - совесткий уровень = 100 часов. но летчики массово увольнаются потому что им не дают налетать и 100 часов, а отсюда нет возможности получать надбавки, а без надбавок они получают в 5 раз менше чем пилотом на гражданке

Как известно на относительно свежих картах google страждущими правды о Елизово насчитаны 29 наблюдаемых со спутника МиГ-31. Так же инете можете найти свидетельства жителя тех мест датируемые 2012 годом который лично насчитал не менее 24 машин. :) Вы что доказать то хотите, что "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?!"

Да по моему бесполезная дискуссия) А после таких прогнозов вообще смешно становится: в 2030 году в лучшем случае у ввс россии будет

екщ,
ряд вещей говорите правильно, но общий посыл не понимаю.

"Все украли и разворовали"?
"У России слишком мало истребителей для войны с США + с остальными странами НАТО"?

"ПВО сша у его побережья" - против чего? Против МБР?
Вот вы, кстати, совсем не один такой "правдоруб", который молится на Иджис, а говорите про "ура-патриетов" и "системы патриот". Вы в курсе, что была потрачено уйма времени и денег на создание и испытания GQM-163A Coyote - они ее в общей сложности 10 лет выпиливали, только сейчас на конечные испытания выходят - не столько на замену RIM-8 Talos, а сколько для симуляции Aegis против Москитов, Ониксов и далее по списку.    

летчики массово увольнаются потому что им не дают налетать и 100 часов

ссылку приведете кроме Известий/ленты.вру/newsvru.com/Newsland и так далее?

117 екщ

так и ф18 со своей маневренностью далеко не пятое поколение, но и суперкруиз, отсутствующий на на ф35 обязателен для пятого поколения.
не наберется у сша 50 батарей, а те что есть размазаны по всему шарику, в воздушное пространство любой наркобарон запросто летает.

только во хотелках. новый стандарт - совесткий уровень = 100 часов. но летчики массово увольнаются

брехня.