Новый российский стратегический бомбардировщик будет гиперзвуковым

Дмитрий Рогозин. Фото AFP

Перспективный стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), разрабатываемый для Военно-воздушных сил (ВВС) РФ, будет гиперзвуковым, сообщил в понедельник Дмитрий Рогозин.

,,Блажен, кто верует,- тепло тому на свете!,,
                                А.С. Грибоедов ,,Горе от ума,,

"Я считаю, что мы должны идти по пути гиперзвуковых технологий, и мы двигаемся в этом направлении и не отстаем от американцев. И такую технологию мы будем применять при создании нового бомбардировщика"

Как говориться: "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей..."

Факультет журналистики МГУ. :( А получил бы техническое образование, может и был бы толк.

Вначале была вера. Потом слово. За ними дело.

"Я считаю, что мы должны идти по пути гиперзвуковых технологий, и мы двигаемся в этом направлении и не отстаем от американцев. И такую технологию мы будем применять при создании нового бомбардировщика", - сказал Рогозин, выступая в прямом эфире телеканала "Россия 24".

РИА Новости. 27.08.2012

"Сегодня, к сожалению, мы видим существенное отставание России в этой области. И как мы сегодня убедились, речь идет не только о драматических факторах, которые, в целом, сказались на состоянии промышленности, обороны, безопасности страны, распаде Советского Союза", - добавил Рогозин.
РИА Новости 11.05.2012

Ну а что, нормальненько. За 3 месяца ликвидировали "существенное отставание".
Чтобы заработали ГПВРД их необходимо разогнать до 4-5М. Интересно чем Рогозин собирается разгонять ПАКДА до таких скоростей?

Господа логика в его заявлениях железная .... на данный момент единственное что мы можем сделать что-бы не находится в роли догоняющего так это именно гиперзвуковой стратегический бомбер... тем более в СССР в последние годы его существования такие проекты были и выглядело это как самолёт с комбинированной энергетической установкой с ТРД и ГПВРД, так же были попытки разработать химические генераторы электрической энергии для утилизации тепловых эффектов нагревания фюзеляжа при движении на гиперзвуке и с помощью этой энергии дополнительно разгонять реактивную струю ... и теоретические проработки с аванпроектом были сделаны так что  осталось только оживить тему и упорно разрабатывать заложенные в проект технологии... кстати этот самолёт был стратосферным .... единственная проблема забыл как называлась разработка но это было в СПб (Ленинграде) точно....

Вначале была вера. Потом слово. За ними дело.

Так первые два этапа были пройдены.
Сейчас то как раз остановились на третьем этапе и, похоже, начались пробуксовки.
По крайней мере без гиперзвукового двигателя ни один гиперзвуковой  ЛА не сможет летать, про это как-то все стыдливо умалчивают. Поручать этот вопрос непрофильным ОКБ, которые разрабатывают ТРД, таким как Сатурн или ЖРД с РДТТ, и иже с ними, это заведомо обречь работу на неудачу.
Уж больно специфическая ДУ.
Делать ставку на непроверенные технологии (резонансный пульсирующий двигатель) очень большой риск для проекта в целом.
Остается единственный путь - это создание специализированного ОКБ со своим опытным производством и стендовой базой, которое бы восстановило технологию разработки СПВРД и, параллельно, занялось бы разработкой опытного ГПВРД традиционной схемы.

Все же понятней, когда гиперзвуковые ракеты или пачка планирующих самонаводящихся бомб прорывает ПВО и ПРО, а не дальний бомбардировщик.
Но еще представимы низкоорбитальные маневрирующие аппараты по типу Спирали Лозинского, который, кстати, называл свой самолет космическим бомбардировщиком. Может быть это имеет в виду Рогозин - типа наш ответ на X37B?
Но уж если речь об атмосферных ударных беспилотниках, то гиперзвук на траектории "пикирования" возможен, а до этого малозаметность и экономичность на высоте?

Вначале была вера. Потом слово. За ними дело.

Да было уже и дело(в смысле начинали делать) 40 лет назад. М-19 Мясищева. Комбинированная двигательная установка. ТРДДФ до скоростей 4.5М, затем включается ГПВРД и разгоняет аппарат до 16М, и на этой скорости включался маршевый ЯРД.
И что мы видим сейчас, по прошествии 30-40 лет. ТРДД разогнать ЛА до 4.5М не могут в принципе, реальный ГПВРД на углеводородном топливе не создан даже для КР, ЯРД на самолёте оказалось утопией.

Ну еще писал, что самолет матка с роями ударных беспилотников - очень мощная единица, способная обеспечивать, как защиту самолета, так и нанесение ударов. Можно говорить о комплексах, когда часть истребителей и беспилотников прикрытия запускается с судна.

Новый российский стратегический бомбардировщик будет гиперзвуковым

Так рождаются мифы. И это ведь РИА Новости выдало такой жареный заголовочек.
Точная фраза Рогозина:
И такую технологию мы будем применять при создании нового бомбардировщика.
Думаю, он сам плохо понимал, о чем говорит... Зато другое наверняка понял другое - на продаже трехлинейных винтовок из запасов много не наваришь, а вот "гиперзвук" - прекрасная черная дыра для бюджетных денег, слово-то какое красивое, можно уверенно расчитывать, что налогоплательщики лет десять будут с патриотическим задором горячо обсуждать ход развития проекта и с готовностью выкладывать миллиарды (да бог с ним, с пенсионным фондом), пока их внимание не переключат на что-то еще более завораживающее.

По самой теме.

Атмосферный гиперзвуковой самолет (с большим ресурсом, многоразовый) находится за гранью существующих и, скорее всего, - перспективных, технологий и знаний.
Одноразовый самолет-камикадзе - да, технологически возможно, но бессмысленно поскольку существующие отработанные в производстве МБР эффективно справляются с этой ролью.
Перспективны скорее всего ракеты с ГПРВД, но это другая история.

Стратег нужен для малозаметного длительного патрулирования в заданном районе, с поддержанием высокого боевого напряжения, то есть с частыми вылетами сменяя друг друга. Следовательно - дозвуковой, экономичный, с большим ресурсом, относительно недорогой, так как их должно быть десятки, а не единицы.

Другая миссия - рейды в локальных конфликтах для точечных ударов - ну и как в этом качестве можно представить себе гиперзвуковик со сложной многоступенчатой ДУ? Да он уже пролетит мимо Грузии, только пока разгоняться будет.
Наши потенциальные ТВД не на другом краю земли, рядом. Из этого, думаю, и надо исходить.

Если речь о космическом аппарате - то ГПРВД ему также не нужен, воздуха на высоких стратосферных орбитах нет.

В целом, предложение Рогозина - это сверхзатратный, симметричный ответ США, не в векторе заявлений президента, - как бы не споткнулся философ.

В целом, предложение Рогозина - это сверхзатратный, симметричный ответ США, не в векторе заявлений президента, - как бы не споткнулся философ.

Да все правильно он делает!
Ему, как политику, только и надо озвучить концепцию и обозначить направление, а "приземлить" концепцию к сегодняшнему уровню развития техники это задача разработчиков. Ведь, в конечном счете, за результат отвечать им, а не Рогозину.
А дальше, как у нас повелось, наказание невиновных, награждение непричастных......

Ведь, в конечном счете, за результат отвечать им, а не Рогозину.

Вот она ключевая причина того, что политики и чиновники могут говорить, всё что популярно или пипл схавает - потому что они ни за что не отвечают.
И это надо менять. Как менять - надо думать всем сообществам и общественным палатам. Ведь в конце концов кто такие политики и чиновники? Нанятый народом персонал. Только нам в головы вдолбили, что это мы всегда должны своему персоналу, а не персонал работает для нас.

В том-то и дело, что эта, данная конкретная концепция неприземляема.

я бы к тем, кто ни за что не отвечает, ещё и журналистов причислил...

В том-то и дело, что эта, данная конкретная концепция неприземляема.

Помните в нашу бытность в СССР ходил анекдот: - военные в ТЗ выставляют требования что бы ракета была маленькая маленькая, без топлива долетала до Луны и имела большую пребольшую боеголовку.
И ничего, вполне приличные ракеты получались...

я бы к тем, кто ни за что не отвечает, ещё и журналистов причислил...

Андрей!
А сейчас разве хоть кто-то за результат отвечает.
Мы эту тему с Вами уже неоднократно обсуждали. Пока не будет конкретного лица или группы лиц, отвечающих за результат, ни о каком прогрессе, по крайней мере в области ВТ, говорить не приходиться, да и в других областях, включая политику.

И ничего, вполне приличные ракеты получались

"Вполне приличные" - очень размытая характеристика. Жили мы в коммуналках тоже "вполне прилично", как нам думалось...

Пока не будет конкретного лица или группы лиц, отвечающих за результат

Отвечающих чем? Честью (см. напр. Чубайс, Поповкин, Погосяну уже вполне пора подумать), головой, как при Сталине?

И перед кем?...

Рогозин молодец, всё правильно делает!
Надо ставить невыполнимые задачи и стремиться к ним, только тогда невозможное станет возможным!
И не надо забывать, что деньги вложенные на некоторые проекты могут окупиться через 100 и более лет, на такие вещи стоит вкладывать, имхо

Надо ставить невыполнимые задачи и стремиться к ним, только тогда невозможное станет возможным!

Или не станет. И деньги провалятся в "чёрную дыру".
Хотя отрицательный результат, это тоже результат, который докажет то, чем не надо было заниматься.

только тогда невозможное станет возможным!

Или не станет. И деньги провалятся в "чёрную дыру".

Станет или не станет снова зависит от того, кому за это вставят! И вот тогда вопрос - кто в стране на данный момент отвечает за направление по гиперзвуку? :)

18  Timskey

Надо ставить невыполнимые задачи

Вы наверное хотели сказать "цели"? Ставить невыполнимые задачи, как и тратить на них деньги может только идиот ...или двуличный злоумышленник, чьи истинные цели совсем в другом.
20  Андрей Л.

И вот тогда вопрос - кто в стране на данный момент отвечает за направление по гиперзвуку?

Чтобы продвинуться дальше, нужно чтобы все ясно понимали, что говорят об одном и том же. Предложите свой вариант ответов на вопросы п. 17.
Или Вы о "устное порицание - замечание - выговор - строгий - строгий с занесением - предупреждение о неполном..."? То есть, ни о чем.

Меня удивляет другое. Неужели в стране нет людей досконально знающих проблему, и понимающих, что это задача исключительной технической сложности, и в обозримом будущем не может быть  реализуема в принципе. И как правильно сказал silent - "находится за гранью существующих и, скорее всего, - перспективных, технологий и знаний."

Неужели в стране нет людей досконально знающих проблему, и понимающих, что это задача исключительной технической сложности

Ну конечно же есть!
(Правда насчет "досконально знающих проблему" это к богу)
Но кто же их будет слушать?
Ведь они такие неудобные, они же знают что можно сделать в отведенные сроки и в рамках выделенных ресурсов, а что нельзя.
"Противные..." :):):)
А чиновнику так хочется ощущать свою значимость и, желательно, сразу:- не успел выложить идею, вот мол я какой умный, а уже все готово, здесь и фанфары, и медалька на грудь, и лучи славы, и благосклонность вышестоящего начальника....

Чтобы продвинуться дальше, нужно чтобы все ясно понимали, что говорят об одном и том же. Предложите свой вариант ответов на вопросы п. 17.

Для политика - конец политической карьеры.
Для чиновника - значительное понижение в должности без права занимать должности такого уровня в течение какого-то срока.
Это за бездействие или плохую организацию процесса.
В случае умышленного срыва задания или осуществления действий последствиями которых стал срыв задания - тюрьма, при наличии полученной прибыли - конфискация в 10-ти кратном размере от объема полученной прибыли.

Ну а теперь кто-нибудь или давайте вместе подумаем и поищем - кто-же у нас в стране несет персональную ответственность за направление гиперзвука?

Для политика - конец политической карьеры.
Для чиновника - значительное понижение в должности без права занимать должности такого уровня в течение какого-то срока.
Это за бездействие или плохую организацию процесса.......................

Вы правильно говорите, но ведь для этого кому-то, кто имеет такую возможность и желание или каким-то силам нужно начать корректировать систему под названием "Россия". Ведь по другому, локально, на систему воздействовать, тем более изменить ее не получится.

Для чиновника - значительное понижение в должности без права занимать должности такого уровня в течение какого-то срока.

Вот здесь видится вполне определенное слабое место действующего механизма: как можно понять, у гражданских чиновников существует система чинов, по аналогии с воинскими званиями. И понизить в должности лицо определенного чина нельзя - как и полковника назначить командовать ротой. Даже при понижении в должности все выплаты по чину (а они сейчас немалые) сохраняются. Просто отправить в отставку раньше выслуги тоже нельзя.
Так что любой чиновник чувствует себя непотопляемым.

Не осмелюсь даже предлагать другие варианты - этот порядок бюрократия создала для себя и не позволит нарушить, так как это будет означать полную ревизию Системы.

А вообще, предложенные Вами меры предполагают контроль некого арбитра, а контроль может иметь разную меру эффективности, что зависит от личности арбитра, да и над ним самим должен быть контроль. Арбитра выдвигает сама бюрократия, та что он ей подотчетен и зависим, фактически - представляет ее интересы. Так что такая схема не будет работать - номинально все перечисленное Вами продекларировано и сейчас, что толку? Это тупиковый путь, кольцо.

Кроме того, в подобных "хороших и правильных" законах, сочиняющая их бюрократия всегда оставляет для себя лазейки.
Может кто читал "Летающий слон (Смерть на брудершафт. Фильма третья)" Б. Акунина - так вот там для охраны суперсекретных аэропланов "Илья Муромец" (тех самых, И. Сикорского), которым было предназначено выиграть войну в несколько дней, были применены беспрецедентные по масштабам и затратам меры безопасности. А в заборе была дырка, по которой дневальный ходил за обедом! Немецкий шпион без усилий проник на территорию и, без шума и пыли, выполнил свою миссию, никто ничего не узнал... ну, пока уже не стало поздно. Войну, понятное дело, проиграли.

Ну а теперь кто-нибудь или давайте вместе подумаем и поищем - кто-же у нас в стране несет персональную ответственность за направление гиперзвука?

Давайте!
Начнем с исходных данных, кто у нас в стране потенциально может заниматься задачами гиперзвука, ну и техникой:
- МАИ им . С.Орджоникидзе (небольшая лаборатория)
- ЦИАМ (скорее всего отдел, может быть подразделение)
- ЦАГИ (аэродинамический отдел)
-СибНИИ (направление)
-ТРК в лице КБ "Радуга" (по крайней мере заявление было), скорее всего конструкторский отдел
-НПО Маш (могу предположить, правда с низкой вероятностью, я догадываюсь что они пытаются "слепить")
-"Новатор" скорее всего ничего
Вот и все что мы имеем.
Ну и традиционное добавление:- двигательного ОКБ для решения этой задачи нет.

Давайте!

Петрович, с планером особых проблем (до 5-6М)не должно быть, а вот ДВИГАТЕЛИ. Кто в РФ реально  сегодня способен создать ГПВРД для тяжёлого ЛА, коим является ПАКДА? Кроме того необходимо создать двигатели, которые бы разогнали бы сей бомбер до скорости, когда возможна работа ГПВРД, Ведь ТРДДФ на такое не способны.

С планером тоже проблем хватает.
Что делать с теплом?
И потом, кто у нас имеет опыт разработки планера хотя бы для сверхзвуковых скоростей полета?
Мне известны только три ОКБ
-Сухого
-Микояна
-Туполева
и это все.
ОКБ Мясищева уже нет.

Начнем с исходных данных, кто у нас в стране потенциально может заниматься задачами гиперзвука, ну и техникой:

Петрович, потенциальные исполнители не имеют никакого отношения к вопросу, которым Вы задались в п.28. Вы же системно мыслите, странно.
Если эта фабула Вам не интересна, так бы и сказали - "давайте лучше еще раз потрындим о привычном и несбыточном".

Петрович, потенциальные исполнители не имеют никакого отношения к вопросу, которым Вы задались в п.28.

Но ведь от чего-то нужно отталкиваться, иначе проблема повисает в воздухе.
Я предложил идти от непосредственного исполнителя и придти к тому, кто у нас в стране несет (или будет нести) ответственность за гиперзвук.
Иначе, согласитесь, все наши заявления и выводы будут голословными.

С планером тоже проблем хватает.

Что делать с теплом?

В принципе реализуемо.  Х-15 ещё 40 лет назад летал 7.62М.

В принципе реализуемо. Х-15 ещё 40 лет назад летал 7.62М.

Не пример, там время полета было небольшим, ЛА не успевал нахвататься тепла.

Петрович, в п. 23 вы прокомментировали только часть высказывания Брига, вступление, а основной смысл проигнорировали, может недочитали? :(
Прокомментируйте п. 10. Есть вообще о чем рассуждать?

P.S. Минусы за предыдущие посты не я поставил, если Вы об этом подумали.

может недочитали? :(

Дочитал, дочитал...
Но вед я в СССРе имел, гм..., некоторое отношение к разработкам той самой техники-"за гранью..." и прекрасно знаю, как такие задачи решаются, если "по науке"...
Поэтому и отбросил сразу то, что к делу не имеет отношения, я имею в виду настоящий прогресс развития техники от старого к новому.
Что касается Ваших замечаний по п.10, то они конечно верны, но!
Их надо учитывать но не все, а применительно к каждому конкретному случаю.
Вот я бы задачу создания этого ПАКДА разбил на ряд направлений и этапов.
На первом этапе сформировал концепцию, рассмотрев два варианта ЛА, атмосферный и заатмосферный. пилотируемый и беспилотный, реализуемый в обозримом будущем на базе существующих технологий и требующий совершенно новых технологий, которые не вышли из этапа НИР, ну и т.д.
Потом бы все взвесил все, включая и финансовую составляющую, и выбрал бы наиболее приемлемый вариант, отвечающий задачам завтрашнего и послезавтрашнего дня.
Вон "Оникс" разработали в 80-х, а он до сих пор считается супер-пупер..

Да известно, кто минусует, не берите в голову.

На первом этапе сформировал концепцию, рассмотрев два варианта ЛА, атмосферный и заатмосферный. пилотируемый и беспилотный, реализуемый в обозримом будущем на базе существующих технологий и требующий совершенно новых технологий, которые не вышли из этапа НИР

Может чего не понимаю.
Перспективные научные исследования нужно вести, особенно там, где получается, это не вызывает сомнений, да и деньги нужно выделять. Но это работа на послезавтрашний день, по сути прав 18  Timskey.
В данном случае стоит вполне конкретная задача с конкретными сроками - в ближайшие 20 лет обновить и пополнить парк ДА.
Как можно под такую задачу планировать еще не созданные не то что промышленные технологии, - несделанные открытия(!) в термодинамике, материаловедении и т. д. и т. п.!!!

Вот такое сравнение приходит в голову - это как если прямо завтра выделить бюджет и начать ударными темпами строительство гражданской термоядерной электростанции со сроком сдачи в 2025-м году.
А если термоядерный синтез научатся контролировать только через 500 лет!? А если вообще теория относительности будет опровергнута? - что делать с построенным сооружением? - деньги обратно из железобетона не сделаешь.

В новую машину можно закладывать не более 20-25% новых решений и технологий, это правило.
Что касается работ, вышедших из стадии исследований, то я, как разработчик должен, Хм... "Надеяться на лучшее, а готовиться к худшему", т.е. закладывая в конструкцию что-то новое, должен иметь подстраховку в виде проверенного технического решения, которое характеристики как-то ухудшит, но машина в целом будет работать как надо, в нашем случае летать, пусть немного хуже чем ожидалось, но мы это устраним при последующей модернизации, когда ученые все-таки добьют свою проблему.
Вот так.

Вот такое сравнение приходит в голову - это как если прямо завтра выделить бюджет и начать ударными темпами строительство гражданской термоядерной электростанции со сроком сдачи в 2025-м году.

Да ТЕРМОЯД И ГПВРД для тяжёлого ЛА это задачи примерно одного порядка сложности и возможности реализации.

Да ТЕРМОЯД И ГПВРД для тяжёлого ЛА это задачи примерно одного порядка сложности и возможности реализации.

Нет!
ГПВРД все-же полегче, здесь мы уже подобрались к границе гиперзвуковых полетов "снизу", а по баллистической траектории летаем во всем диапазоне гиперзвуковых скоростей.