1. ПГРК уже существует....ничего изменить уже нельзя...

Да почему же нельзя? Можно! Вопрос опять же размера кошелька. Ярс (да простят меня поклонники МИТа) это тупиковая ветвь и на ней она обрывается.

Нужно было Курьер ставить на МЗКТ-7930, причем последний дорабатывать таким образом, чтобы он мог плавать и сходу форсировать небольшие водные преграды (потому что при наиболее неблагоприятном развитии ситуации все мосты в районах патрулирования будут браться под пристальный контроль спутников, БПЛА и РДГ)

2. Старого БЖРК уже нет....И если будет политическая воля руководства России на разработку (именно на РАЗРАБОТКУ) то можно получить новые ТТХ...начиная от МБР и всего комплекса.

Вот это фундаментальный вопрос. Либо делать копию 1 в 1, либо полностью ломать концепцию поезда. Пока у нас в разговорах получается середина, а середины тут быть не может.

Граждане!
Меня опять мучает вопрос - а можем мы, отвлеченно, так скаать, (что б нас не взяли за самое святое) подготовим техническое предложение например на этот комплекс. Душу отведем, а то все в "гудок" уходит....
Да и молодежь посмотрит как правильно, по науке, все надо делать, то бишь разрабатывать новую технику.
Андрей Л.какое-то организационно-программное решение обещал в августе, но может быть не ждать?
Время то оно уходит.

я обещал не в августе а через 3 месяца, и разговор был в июле. Я все помню. :)
Понимаю, что время уходит... но время обогнать не могу, к сожалению.

Уже и поворчать нельзя. :) :)
Но разве не в июне, вроде до моего д.р.?
Нет?
А может хотя бы в тестовом режиме, а?
И задачку простенькую  =  модернизация Ан-2, например...
Все ж лучше "на кошечках потренироваться", чем сразу на дело идти.

у нас сейчас активно идут работы по редизайну, работы в стадии выполнения... все загружены.

Извините!!! Сам мечтаю о таких возможностях.

Петрович/
Нет - "в гудок" не все уходит....Что же касается технического предложения, то на существующих ветках форума не получиться, Андрея Л. прав...
Посмотрите выше посты по инженерной записке: из конкретной инженерной записки (несколько в искаженном виде - для понимания сути) дискуссия превратилась в политические обсуждения....
Петрович...Для формирования технического предложения (для того чтобы показать как НАДО....необходимо выполнить несколько условий....
Главное условие - надо найти аудиторию...но аудиторию не просто случайных людей, а как минимум молодых инженеров..
Ведь цель показать именно им (молодым инженерам) как надо формировать технические предложения....
Ну, и как будет чувствовать молодой инженер (если он ошибется в вопросе) перед "старыми" пользователями форума,которые своими оскорблениями будут вносить свои реплики,рассказывать про свои "вещие сны" и т.п.
Андрей Л. уже рассказывал - необходима закрытая часть форума для инженеров ОПК, которые спокойно с цифрами и аргументами могли бы вести диалог....
Диалог профессионалов, а не любителей поиграть словами и порой бессмысленными ссылками...про СУХОДРИЩЕВА...

Всё!
Всё!
Понял!
Но ить хочется найти методу, что бы исключить этих потомков "кухарок" из процесса. Как же они надоели..

В дополнение....В закрытой части форума можно допускать любителей (но под строгим соблюдением этики ведения диалога...)
Здесь (на форуме) часто упоминается интернет-ресурс
http://www.dancomm.ru/publ
Посмотрев его, я сделал несколько выводов..но самый главный - это уважительное отношение к человеку, который ведет этот интернет-ресурс...
В то же время, Андрей Л., на мой взгляд, "мягко" прощает грубости некоторых пользователей, которые открыто проявляют хамство...
Я мысленно представил диалог на форуме ВПК, после прочтения вот этого материала....
http://www.dancomm.ru/publ/moi_mnenija_o_chuzhikh_statjakh/akademik_geopoliticheskikh_problem/2-1-0-5
Вот тут бы многие пользователи форума ВПК, так сказать, "по полной оттянулись бы".....

Петрович....осторожно со словами: исключить этих потомков "кухарок" из процесса
Они (потомки "кухарок") могут дать Вам такой словесный ответ, что мало не покажется.
Вот в этом они (потомки "кухарок")очень-очень сильны....

потомков "кухарок" бояться - в "лес" не ходить.
ИнженерЯ!
Это все известно.
Я же о другом, хотя ладно, здесь другая тема обсуждается, еще уйдем в сторону.
Замнем за ненадобностью..

На пост 81....г-н Восход. Давайте остановим Ваши глупости. Очень сильно я от них (Ваших глупостей) устал....
1. Про Ваш вагон с МБР - Вам вот сюда....
http://www.dancomm.ru/publ/moi_mnenija_o_chuzhikh_statjakh/akademik_geopoliticheskikh_problem/2-1-0-5

2. Цитата:
А что касается проекта "ракета в трейлере", то такой проект был создан ещё в далёком 1991 году. Назывался он РК Курьер и не только абстрактно "опередил своё время", но и был разработан и воплощён в железе и даже вышел на лётные испытания.
Но как и у любой системы вооружения у него есть и сильные и слабые стороны. Если бы такие трейлеры ходили по обычным дорогам, их бы "было ещё и много" и "они патрулировали практически всюду", то в течение короткого времени у страны бы появились огромные проблемы. Что стоит преступникам собрать 20-30 бандитов и напасть на трейлер на обычной дороге? Даже, если не знать, что там везут. Случаев нападения на дальнобойщиков в лихие 90-е было предостаточно. Да и сейчас такие случаи не столь уж редки. Значит, необходима охрана и оборона. И силы и средства для этого где-то необходимо везти. А это ведь не только бойцы, но и вооружение - тяжёлые пулемёты, гранатомёты и т.д. В трейлере место под ракету уже занято. Формировать колонну? Размещать в других машинах? Тогда о какой скрытности может идти речь? Да и какая цель патрулирования большим количеством ядерного оружия в мирное время, да ещё и по обычным дорогам? Чтобы самим получить побольше проблем?..
Вот Вам ОТВЕТ на Вашу идею "ВАГОН-МБР"...
----------------------------------------------
И еще см. там же....
Вывод генерала Вильданова применительно к рассматриваемому вопросу изложен совершенно чётко - "В целом американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать БЖРК". Ну, а если американцы не смогли создать БЖРК, то и работы по ПГРК они могли прекратить не только по политическим, но и по технологическим причинам.
..........
http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-1048

Но ить хочется найти методу,

Вместе с механизмом мы предложим и методу. Нам кажется, что она устроит всех - во всяком случае на первых порах, а дальше будем вместе смотреть.

Да - я действительно мягко обрубаю людей, которые занимаются хамством и уводом тем, но у нас в стране итак мало людей, которые занимаются ВПК. И их надо поддержать, а не выжимать. Кроме того, я всё же надеюсь на то, что количество грамотных людей достигнув критической массы переведет на иное качество уровень беседы.

Хотя в последнее время стал отчетливо видеть, что часть людей с предприятий уходят или не высказываются, что свидетельствует о том, что обсуждения им не по вкусу.

Какое то решение на все равно придется принимать, но оно будет только после того, как откроется возможность вывести специалистов в отдельную часть форума.

Какой критерий определения специалист/не специалист?
Предлагаю ответ на этот вопрос, предложить специалистам вести каждому свою ветку, в виде ИБД по направлению специализации. Это как факультет с кафедрами, где собираются преподаватели по специальности и каждый добавляет в целое свою часть....
Как мысль?
Вон dancom взял направление и ведет его себе потихонечку, а сколько к нему слетелось заинтересованных в этой теме.

Вот что говорил НГШ Макаров...
.....
-повышение защищенности стационарных пусковых установок ракет в местах их базирования,
-обеспечение максимальной неопределенности нахождения мобильных пусковых установок СЯС,
-повышение готовности ракетного оружия к применению,
-повышение способности боевого оснащения МБР преодолевать современную противоракетную оборону,
-сокращение времени обнаружения старта атакующих ракет,
-наращивание количества источников информации для обеспечения целеуказания российским средствам ПВО и ПРО,
-использование эффективных средств борьбы с мобильными средствами ПРО,
-обеспечение возможности поражения или нарушения функционирования отдельных элементов инфраструктуры системы ПРО (пусковых установок противоракет, пунктов управления, космических средств обнаружения).

Все заявленные меры будут реализовываться исключительно как ответные шаги по мере роста угрозы нашим СЯС со стороны разворачиваемых США и НАТО средств ПРО. Наш ответ будет адекватным, экономически сбалансированным и эффективным.

Наш ответ будет адекватным, экономически сбалансированным и эффективным.

 95 ИнженерЯ

[/b] вот эта формулировка меня последнее время просто бесит, потому что это самый настоящий симулякр. Это как в детстве, помните, в ответ на какое-либо действие, Вы отвечали:-"А вот я тебе Как Дам!". И те люди, которые повторяют эту фразу как молитву, до сих пор не повзрослели.

Петрович/
к посту 94.
Это очень сложный процесс,на мой взгляд, по такому критерию (кафедры), я к Вам на ветку могу не попасть...
Т.к. Вы специалист по...ну, понятно по чему, а у меня несколько другая специализация...
Однако, хотел бы заметить, без системы наведения и управления, Ваша задача не будет решенена...
К тому же, порой интересно слышать мнения не специалистов...что-то в этом есть.
Я приводил несколько раз примеры, несколько решений нам подсказали пользователи,путем обсуждения проблемы на форуме в сети....Причем пользователь был не специалистом...и не инженером. Но, как-то он аналитически умел рассказать свое видение проблемы исходя из своего жизненного опыта....

Петрович...на 96...ну да....100%....

Какой критерий определения специалист/не специалист?

Рекомендации, минимум два человека оба из которых уже являются членами закрытой ветки.
Первые приглашения буду делать я лично. А там будем расширяться уже совместно.

По инженерной записке, будет встреча с представителями ОАО "МИТ"...

Андрей Л. По п. 99 - Согласен...

Просто это единственный путь иметь контролируемый круг людей и сохранить персональную ответственность за включение участников закрытой ветки.
Включение будет не автоматическим - только через меня, во всяком случае первое время.

Я думаю, что это правильный путь....Мне кажется, что не надо автоматического включения, т.к. неизвестно, кто захочет попасть в эту закрытую ветку...

Разделяй, стравливай и властвуй. Вам не кажется, на первый взгляд заманчивая идея дробления тем обсуждения на какие-то локации и направления просто убьет сайт, как платформу коммуникации?

Физики пойдут на физические сайты, электронщики на электронные и т.д.

Вся фишка в том, что узкоспециализированных сайтов и платформ- как грязи, а вот многогранных (универсальных) со свободной структурой общения, как vpk.name очень мало, если вообще есть.

Здесь переплетено множество направлений и интересов в один клубок и каждый может интересоваться смежной областью и иметь целостное представление (а не калейдоскопическое).

Людей не принуждают вводить свои телефоны, паспортные данные, не заставляют называть место работы и т.п.  Поэтому и популярность такая, а для кого-то ну просто как гвоздь в заднице- не дает спокойно дышать наблюдая такую вольность, бесятся и беснуются.

Вот и тянут "империалистические пособники" свои грязные щупальца к святая святых- свободе общения

Создаются всякие проекты, типа dancomm их и начинают раскручивать, делая "истиной в последней инстанции". Там нет обсуждений, там есть иллюзия обсуждения и игра в одни ворота.

Лично я уйду после того, как сайт станет "для избранных", да и многие, думаю сделают тоже самое.

 97 ИнженерЯ

[/b]

Это очень сложный процесс,на мой взгляд, по такому критерию (кафедры), я к Вам на ветку могу не попасть...

Странный у Вас взгляд на профессионалов..:)
А кто мешает одному специалисту выдать "вездеход" другому специалисту и вести с ним умные беседы на своей или его "территории"?.....

Восход.
Это лично Ваше мнение....
Но читать Ваши высказывания про Суходрищева, ни мне, ни моим парням,не интересно.
Вы глубоко заблуждаетесь в своих рассуждениях,вместо Вас придут как минимум 400 человек (это молодые инженеры одного из КБ), которые пока только наблюдают за форумом...

Петрович/ Я думаю, что Андрей Л. "разрулит" данный вопрос...

Вам не кажется, на первый взгляд заманчивая идея дробления тем обсуждения на какие-то локации

Никто не собирается принципиально ничего менять на сайте. Просто люди, которым цифры, факты и уровень позволяют не болтать обо всем подряд уйдут разговаривать и развивать вооружения в закрытую ветку. Остальные этого даже не заметят.

Лично я уйду после того, как сайт станет "для избранных", да и многие, думаю сделают тоже самое.

Вот и сразу угрозы, как в жизни, если не по моему то никак.
Если бы я в каждый раз хлопал дверью, когда только начинал обсуждаться вопрос и высказывалась мысль неприемлемая для меня, то мне никогда бы не удалось повернуть ситуацию в нужном для меня направлении.
Андрей Л и его команда пытаются сделать из этого форума нечто большее, чем просто обсуждение того или иного вопроса, как я понимаю они пытаются создать систему, которая позволила бы получать результат привлекая разнообразных специалистов, коллективный разум, так сказать. Мы же пытаемся каждый со своей колокольни, предложить свое видение решения этого вопроса. Пойдет на пользу = хорошо. Отбросят = ну не шмогла :)

Но читать Ваши высказывания про Суходрищева, ни мне, ни моим парням,не интересно

А Вы не много на себя берете? Мне кажется, что многовато взваливаете, спину не надорвите;-) Может хватит уже пальцы выгибать, человек взрослый вроде, а ведете себя, как мальчишка, который хвалится сколько друзей за него заступятся. А то прямо законодатель мод и правил местного розлива:-D

вместо Вас придут как минимум 400 человек

400 ботов?:-) Ну да ради бога, я же не условия ставлю, я просто свое мнение высказал. Время- судья.

Информация- это ресурс, кто им владеет и контролирует, тот правит балом. За благими намерениями, как обычно скрывается дьявол. Я понимаю Андрея, он конечное хочет сделать как можно лучше и видно его искреннее желание, но это вот самое желание может быть использовано кем-то с не вполне хорошими намерениями.

Парни - Вы не ругайтесь.
Принципиальное решение принято - этого уже не изменить. Просто подумайте, как сделать так, чтобы никто не пострадал, но при этом ещё и как можно больше людей выиграло и всё.

Восход - я ещё раз повторю, визуально ничего не измениться. Просто, даже не все, будут знать, что есть ещё и закрытая ветка, которую анонимы и люди с обычной регистрацией не будут видеть.
Всё остальное останется также - только дизайн поменяем и услуги ещё введем.

Просто подумайте, как сделать так, чтобы никто не пострадал, но при этом ещё и как можно больше людей выиграло и всё.

Я против любой монополии на информацию. Не анархия конечно, но легкий творческий-технический упорядоченный хаос. Как только возникают жесткие рамки, творческое начало заканчивается. Наоборот нужно стремится к открытости, к ширине обсуждаемого и глубине анализа, вот к этому люди тянуться будут.

Наоборот нужно стремится к открытости, к ширине обсуждаемого и глубине анализа, вот к этому люди тянуться будут.

Я не вижу тяги. За 6 лет уровень флуда и оскорблений ни уменьшился. К сожалению.

И не будет никакой монополии на информацию. Кому нужен упорядоченный хаос - у того он и будет, как и сейчас. Кому не нужен хаос, а нужен порядок и соответствующий его уровню уровень беседы - у того будет это.
Каждый имеет то, чего заслуживает. И это не я придумал!