№0
15,4 млн дол. (это почти 0,5 млрд.руб) только на 2013 год, это уже серьезно.
Хотел бы напомнить, что объявленная коммерческая стоимость одной КР БраМос 1 млн.дол.
Быстрее всего на этапе НИР замаячил "свет в конце тоннеля", а судя по тому, что финансирование увеличивают почти в 3 раза, скоро ожидается и реальная машина в железе. По другому этот шаг объяснить нельзя.
Интересная у них вырисовывается концепция аэрокосмической системы нападения.
№0
Цитата
По другому этот шаг объяснить нельзя.
Можно. Например, «чем больше внешний долг, тем быстрее нужно искать средство его не платить». Я не сравниваю США с утопающим, хватающимся за соломинку. Просто абсолютная сверхдержава ищет своё абсолютное «оружие возмездия», чтобы остаться абсолютной. В моде уже были лазеры, космос, «стелс», теперь вот гиперзвук. Всё объяснимо.
№0
vitaly silversen
22.06.2012 13:20
Fox, есть такое наблюдение, что когда человек узнаёт, что он безнадёжно болен и ему остаётся жить какой-то определённый ограниченный период времени, этот человек часто резко увеличивает свою активность, либо пытаясь как-то продлить свою жизнь, надеясь, что всё ещё можно исправить, либо пытаясь успеть сделать то, что он считает важным. Мне интересно, приложимо ли подобное наблюдение к США. Помнится, когда Вторая Мировая шла уже к концу и Гитлер видел, что Советская армия стремительно приближается к границам Германии, он тоже свято верил, что супероружие может спасти положение. Это многое объясняет.
№0
Петрович по Вашему мнению когда можно ожидать у них выхода готового "изделия"?
Fox,vitaly silversen
Как в пословице-"Кто о чем, а вшивые про баню."
№0
ID: 3027
22.06.2012 18:43
4 mao
"когда можно ожидать у них выхода готового "изделия"?"
Как только договорятся с Пентагоном о повышении цены раз в 5, так сразу :) Потом выпустят комиксы, боевики, игрушки и т.д. и на вторичном обороте сделают аналогичные продажи. Только покупательная способность в стране падает, поэтому то, что ожидают не получится. А потом выяснится, что китайские комплектующие в гиперзвуковых ракетах выходят из строя и газеты сделают деньги на новом скандале. А на этом сайте Враг будет говорить о секретных характеристиках гипер-F-222, и будет делать это бесконечно :)
№0
Всё таки интересно чем закончатся испытания WaveRider'а (кстати как переводится? Гугл не смог перевести). Как никак первая гиперзвуковая КР.
№0
ID: 3027
22.06.2012 19:17
6 BrIg
WaveRider - Наездник волны. Доведут. Никуда не денутся. У них злые кредиторы.
№0
vitaly silversen
22.06.2012 19:17
WaveRider'а (кстати как переводится? Гугл не смог перевести
wave – волна
rider – всадник, наездник; жокей; седок, ездок
ID: 3027 опередил меня.)))
№0
7.
ID: 3027Цитата
WaveRider - Наездник волны
Скорее - "Несущийся по волнам", так красивее.
№0
ID: 3027
+1
22.06.2012 19:17
6 BrIg
WaveRider - Наездник волны. Доведут. Никуда не денутся. У них злые кредиторы.
==================
WaveRider
Волнолёт, это одно из направлений в ГЛА....
Злых поменяют на добрых .....и спустят на тормозах;)
№0
Я не сравниваю США с утопающим, хватающимся за соломинку. Просто абсолютная сверхдержава ищет своё абсолютное «оружие возмездия»,
============
абсолютная сверхдержава ищет своё абсолютное «оружие возмездия» и хватается за соломинку, чтобы хоть как-то довести свои недоделки 5-го поколения до приемлемого уровня и хоть как-то прорывать сильные ПВО противников....
Пока ,что они не делают не идут дела))
Крокодил не ловится , не растёт кокос....
№0
11 Захар
Угу. Дополню:
Мысли не выходят и идёт понос...
Пардон за грубость. Шучу.
Не всё так просто. Лучший на данный момент истребитель F-22 есть, высокоточное оружие есть, лучшие атомные подлодки (пока) есть. Уйма авианосцев, крейсеров и эсминцев есть. Так что дела идут, контора пишет и пашет. А нам нужны ассиметричные ответы для нейтрализации угроз с их стороны.
№0
ID: 1949
22.06.2012 20:43
Вот что я не совсем понимаю... У нас ракеты в-в P37 имели 6М еще с 80-x, ее продолжение КС 172... Казалось бы развить тему можно было бы, но, как понимаю, наши манагеры решили, что незаменимых нет и в 90-е все профукали... Народ разбежался. КС 172 так давно уже доводят... Спасибо индусам - профинансировали продолжение работ. А нашим все нафиг не надо? А время то уже поджимает, проект стареет, скорость цели - 4М уже маловато стало...
№0
Лучший на данный момент истребитель F-22 есть
=======
Как люди легко ловятся на амовскую рекламу;)
Ф-22 недоделанный недосамолёт 5-го поколения , который из 22 ключевых требований с грехом пополам удовлетворяет 7!!
Практически без оружия
Когда же амы пишут правду ....ей уже не верят))
№0
14 Захар
Цитата
Ф-22 недоделанный недосамолёт 5-го поколения
Блажен кто верует...
Я не зря написал истребитель (ударный). И его доведут до многофункционального. Пусть с меньшей нагрузкой, пусть с меньшими ударными возможностями, чем у ПАК ФА. США модернизируют исходя из обстановки и задач. И не надо считать их идиотами. Они планомерно развивают технику. А недооценка противника чревата 41-ым.
И мне больше импонирует оценка потерь австралийцев (и неявно "Сухого")Су-35 к F-22 3-1. Материалов в сети достаточно.
№0
vitaly silversen
22.06.2012 21:21
Лучший на данный момент истребитель F-22 есть
Слово "лучший" - это Boba пошутил.))) Если серьёзно то, он пока формально единственный истребитель условно 5-го поколения.
Насчёт ассиметричных мер противодействия он верно сказал и здесь он, пожалуй, выразил мнение большинства, по крайней мере моё точно.
Ключевые слова здесь мы тоже все знаем: системный профессиональный подход, концентрация финансов и интеллектуальных усилий, создание приемлемых условий.
Что-то мне подсказывает, что всё будет хорошо.)))
Амеры ведь почти всё время являются инициаторами в вооружениях и много им это дало? Они первыми создали ядерную бомбу, истребители 4-го поколения и т.д., а мы их догоняли и создавали во многих аспектах более продвинутый продукт. Так будет и дальше.
№0
16 ID: 3027
По поводу F-35 писал не раз, считаю его провалом. И у нас появился шанс наверстать упущенное в 90-ые, 2000-ые.
17 vitaly silversen
Про F-22 не шутил. Я действительно считаю его, на данный момент, лучшим в мире ударным истребителем. Или истребителем-перехватчиком. И Су-35 не спасает ситуацию. Он может только противостоять. Вы ведь понимаете, что это значит большие потери при встрече в бою против F-22.
№0
Цитата
Они планомерно развивают технику. А недооценка противника чревата 41-ым.
Да Boba,актуально именно сегодня -
22 июня 2012г. Пусть шапкозакидатели помнят эту дату.
№0
Boba
14 Захар
Цитата
Ф-22 недоделанный недосамолёт 5-го поколения
Блажен кто верует...
=============
Почитайте , может быть и вы будете не веровать , а знать.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html?sid=ST2009071001019В статье я увидел , то что есть ф-22:
1. более 300 дефектов ( и это после 5 лет серии! )
2.из 22 ключевых требований ,удовлетворяют только 7.
НЕДОДЕЛКА 5 поколения)
3.50-60% не летают , потому что НЕ боеготовы.
4.оставшиеся летают от аварии до аварии менее 2 часов.
5.1 час полёта этого чуда-юда требует 30 часов подготовки.
6.Стоймость часа полёта возросла до 48000 уе.
7.ещё 6 млрд. уе им надо на связь с другими типами самолётов.
8. 16 систем оружия ф-22- все сырые и заваливают все тесты.
Прекрасный результат и великолепный самолёт)))
№0
13.
ID: 1949Цитата
У нас ракеты в-в P37 имели 6М еще с 80-x, ее продолжение КС 172
Ну во первых
4.5М. Во вторых у них двигатели РДТТ, а тут идёт речь о ГПВРД.
№0
20 Захар
Спасибо. Читал подобное в другом источнике. Я не писал о формальном соответствии 5-му поколению. Я писал о лучшем.
Там же (в Вашем источнике) сказано:
"There is really no comparison to the F-22," said Air Force Maj. David Skalicky, a 32-year-old former F-15 pilot who now shows off the F-22's impressive maneuverability at air shows." То есть несчем сравнивать, по словам бывшего пилота F-15, показавшего выдающуюся манёвренность на авиашоу.
Насчёт боеспособных, в статье - 64%.
P.S. Захар, главное он у них есть. И это угроза.
№0
vitaly silversen
22.06.2012 22:08
И Су-35 не спасает ситуацию. Он может только противостоять. Вы ведь понимаете, что это значит большие потери при встрече в бою против F-22.
Boba, уверен, что им не суждено встретиться в реальном бою. Разве только в учебном.))) Да и то амеры что-то не торопятся выставлять его на учебный бой.)
Да Boba,актуально именно сегодня - 22 июня 2012г. Пусть шапкозакидатели помнят эту дату.
Верно, актуально, но не только для нас, но и для них. Они тоже не должны нас недооценивать.) Оглянитесь, ребятки! На дворе 21-й век, а не середина 20-го. Многое чего изменилось с тех пор. Амеры сейчас бьют только слабых, которые не в состоянии дать сдачи как следует.
Boba, вы верно говорите, что потенциального противника не следует недооценивать, но и переоценивать тоже нельзя.
№0
ID: 1949
22.06.2012 22:10
Когда Адвокат сказал, что наша сборная аутсайдер ЧЕ - наши обыграли чехов, а когда им в медные трубы запели - послушно сдулись... Лучше уж верить в силу ф-22, чем в наши шапки :о))
№0
Цитата
Они тоже не должны нас недооценивать
А чего Вы решили, что они недооценивают РФ, ну и понятное дело в военном руководстве России тоже недооценки возможностей США нет. Это на всевозможных форумах, у определённого контингента, шапкозакидательские настроения довольно распространённое явление, вызванное увлечением "ура-патриотическми" сайтами, которых развелось немеряно.
№0
vitaly silversen
22.06.2012 22:24
А чего Вы решили, что они недооценивают РФ, ну и понятное дело в военном руководстве России тоже недооценки возможностей США нет.
Ну и правильно делают.)))
шапкозакидательские настроения довольно распространённое явление, вызванное увлечением "ура-патриотическми" сайтами, которых развелось немеряно.
Есть предложение устроить чемпионат Россия - США на предмет количества и качества "ура-патриотических" сайтов и форумов. Вот интересно кто выиграет?=)))
№0
P.S. Захар, главное он у них есть. И это угроза.
========
Это угроза.....амовскому бюджету и их авиации;)
В статье это убедительно показано , воевать ф-22 пока нечем.....амовская надежда на гипер , пока ничем не обоснована кроме выделенного бабла.
№0
24.Boba
Цитата
21 BrIg
Вы с Р-33 не перепутали?
Р-37 - 6М.
Да Р-37 действительно 6М, а вот КС-172 - 4000км/ч
№0
Гражданин СССР
22.06.2012 22:37
США вот уж полвека мается, ища абсолютное оружие, ошибкой было бы брать с них пример. Нужно понять довольно отчетливо - абсолютное оружие не сможет существовать в реальном мире, потому что для этого у одной страны должен быть технический уровень НА ПОРЯДОК выше, чем у всех остальных - а оружие на НФП не только требует этого самомго НФП) его еще нужно испытать, отработать технологию и запустить в серию. Пуля против стрелы, атомная бомба против тротила... Такого уже не будет. Абсолютно верно - нужно искать асимметричные ответы и грамотно прогнозировать... А не серить от страха, как Горбуша от СОИ и клепать ракеты как сосиски) а то опять промышленность с высунутым языком агонизировать будет...
№0
29 BrIg
КС-172 - 4000км/ч это скорость цели. Где то видел на форуме её скорость около 7000км/ч
P.S. При входе по ссылке надо ещё раз нажать на заголовок вверху. Постоянный глюк милитарираша:))
№0
30 Гражданин СССР
Согласен с Вами, кроме одного. Горби специально разваливал. Знаю по нашему СОИ в 1985г.
P.S. Футбол!!!
№0
Цитата
29 BrIg
КС-172 - 4000км/ч это скорость цели.
Точно цели. Каюсь, надо внимательней читать ссылки.
№0
ID: 1949
22.06.2012 23:20
Ну и я о том же, что 31-е с их Р-37 уже не смогут сбивать новые гиперзвуковые ракеты... Для T50 уже нужны более скоростные. Читал, что за основу Р-37 брали ракету от С-300... Теперь нужна ракета на базе ракет С-400, которой поразили гиперзвуковую цель (2.8 м/сек). Но реально ли?
№0
И мне больше импонирует оценка потерь австралийцев (и неявно "Сухого")Су-35 к F-22 3-1. Материалов в сети достаточно.
================
А мне больше импонирует оценка потерь Су-35 к F-35 1 к 3.
(Материалов в сети достаточно.)
В итоге получается , что ф-22 эффективнее ф-35 в 9 раз !!
Отказавшись от производства ф-22 в пользу ф-35 амы не только деградируют технологически и в военном плане , но и выглядят как полные лохи))
№0
Цитата
4 mao 0
22.06.2012 17:12
Петрович по Вашему мнению когда можно ожидать у них выхода готового "изделия"?
Думаю через 2 года, плюс минус 0,5 года
№0
Цитата
17 vitaly silversen +2
22.06.2012 21:21
Лучший на данный момент истребитель F-22 есть
Слово "лучший" - это Boba пошутил.))) Если серьёзно то, он пока формально единственный истребитель условно 5-го поколения.
Не забывайте :-"Практика - критерий истины"
Пока их не попробуют в боевом применении, можно только фантазировать.............
№0
Гражданин СССР
23.06.2012 18:07
Петрович
Не забывайте :-"Практика - критерий истины"
Пока их не попробуют в боевом применении, можно только фантазировать.............
Некоторое оружие может никогда не быть применено, это даже не предмет спора. Ф-22 - истребитель истребителей) его ТТХ настолько избыточны при конфликтах с технически отсталым противником, что вылазят боком в плане функциональности, что мы и наблюдали при обсуждении его неучастия в Ливийском конфликте. Вы ведь прекрасно понимаете, какая должна быть война, чтобы в ней участвовал Ф-22)
№0
35 Захар
Вообще то оценка сотношения потерь в сети Су-35 к F-35 колеблется 1 к 3-5.
