к п.73
Очень хорошая версия.

73 aav
Кстати, по поводу авианосцев в Персидском заливе: "Началось всё с военных учений «Вызов тысячелетия 2002», которые мы устроили этим летом в Персидском заливе. Большой скандал случился оттого, что командующий силами условного противника генерал Пол ван Райпер посреди учений отказался от участия, потому что на учениях всё было подстроено так, чтобы победили войска Соединённых Штатов. По сценарию Штаты вторгались в безымянную страну Персидского залива (либо Ирак, либо Иран). Штаты испытывали свою новую доктрину применения объединённых высокотехнологичных сил, так что ван Райпер, естественно, шёл на любые низкотехнологичные уловки, до каких только мог додуматься, чтобы всё испортить. Когда американцы глушили помехами его каналы управления и связи, он рассылал сообщения с мотоциклистами. Но это всё были пустые шалости. Американцы ничего против и не имели. Ещё, небось, поздравляли бы потом ван Райпера, угощали бы выпивкой за смекалку на банкете после учений. Правда же в том, что ван Райпер сотворил нечто настолько значимое, что я до сих пор не могу поверить, что центральная пресса никак это не раскрутила. Не имея ничего, кроме нескольких «мелких судёнышек и самолётов», ван Райпер умудрился потопить в Персидском заливе почти весь флот Соединённых Штатов. Вывод отсюда прост и незамысловат, как черепная коробка: ни одна из боевых групп ВМФ США, ни один из столь любимых нами огромных расчудесных авианосцев не протянет и дня в бою против серьёзного противника.Ты утопил мой авианосец!

80 Митсубиши
Сила ШОС в разнообразии, а не в однообразии. Китай декларирует принцип: "Пусть расцветает сто цветов.." Есть много успешных примеров образований с разными взглядами. Есть для чего объединяться и выгоды от объединения больше, чем от одиночества.

В предверии саммита G20 и встречи на нём Путина и Обамы появиласть заметка из которой приведу несколько цитат по теме:
На саммите Путин намерен поговорить с Обамой о недопустимости односторонних санкций США против Ирана. "Принципиальный для нас момент — недопустимость односторонних антииранских санкций США, противоречащих международному праву и затрагивающих третьи страны", — сказал Ушаков. "Если под них начнут подпадать российские компании и банки, это нанесет удар по двусторонним отношениям и перспективам нашего взаимодействия по международным делам", — предупредил кремлевский чиновник.

"Если говорить об иранской ядерной программе, то мы разделяем стремление не допустить распространения ОМУ — но при безусловном признании права Ирана на развитие атомной энергетики, — продолжил он. — Считаем, что иранцам важно продемонстрировать реальные позитивные стимулы, чтобы подвигнуть к отказу от обогащения урана и его вывозу за пределы страны".

"Естественно, президенты обсудят ситуацию в Сирии", — заметил Ушаков. "Вы знаете, фон этих переговоров кое-кто пытается подпортить", — сказал помощник Путина. "Очень часто в последнее время получается, что американцы  своими заявлениями нагнетают ситуацию, потом кое-кто опровергает сделанное заявление — как в случае с Клинтон эти заявления были опровергнуты в Пентагоне. Там знают реальную ситуацию с поставками военной техники и оборудования", — подчеркнул Ушаков. "Часто говорят, потом уточняют, исправляют, а ситуация накаляется, и двустороннему сотрудничеству это мешает", — предупредил он.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=823264&cid=5

А вы смотрели итоговые доки последнего заседания ШОС. Судя по всему, Карзай договорился с Китаем, что после ухода амеров, тот станет основным спонсором режима и инвестором по разработке полезных ископаемых, тем более что есть общая граница.
Если это так, то Китаю придется разбираться со всеми внутренними проблемами Афгана. Включая производство наркоты и наркотрафик.
Вот где сможем приобрести реального партнера и решить часть своих внутренних проблем, в решении которых сейчас амеры нам просто мешают.

gerrfrost, пост 68

когда китай полезет в Афган, встанет проблема наркотраффика. А так как в Китае с этим строго, он вероятнее всго начнет проблему решать в месте ее произрастания. Может получиться СССР -3 (афганский синдром). Будет непросто.

Егор, Вы не поверите, но Китай уже там. И Россия тоже там. Не так давно ТПП России подписывала очередные соглашения. При подписании про "синдром" не вспоминали )) То есть подходили по-серьезному. Мы сейчас нацеливаемся на долговременное сотрудничество, т.е. там будут Китай, Индия и Россия.

1.Встреча с президентом Афганистана в ТПП России
2.http://www.tpprf.ru/common/upload/24.01._RIA_Novosti__Rossiyskiy_biznes_zainteresovan_v_realizatsii_1.doc
3.Хамид Карзай зовет российских предпринимателей в Афганистан
4.Торжественное открытие Афганского делового центра в Москве
5.Примаков: России нужно расширить экономическую поддержку Афганистана
6.Российский бизнес заинтересован в проектах в Афганистане
7.http://www.tpprf.ru/common/upload/24.09_Mnogopolyarnyy_mir_E._Primakov_i_ministr_torgovli_Afganistana_1.doc
8.http://www.afghanistan.ru

США имеет смысл нападать сразу на сильнейшего из двух - Иран.

Если посмотреть чуть назад - такой вариант и разыгрывался США руками Израиля. Только теперь Израиль понимает, что с ним станет после падения Ирана и вряд ли у США получиться решить этот вопрос израильской попой.
По моему Сирия и возникла, когда вариант Израиль-Иран становился всё более призрачным.

Т.е. вариант Иран как основа теперь возможен только непосредственно силами США либо откровенной провокацией за которой след США будет слишком очевиден.

Возможно - но это будет ва-банк для них. А им самим война с Ираном нужна такая, чтобы стран туда втащить как можно больше, иначе всё это просто бессмысленно.

«Впервые о возможности спасти американскую и европейскую экономики за счет развязывания мировой войны весной 2011 года осторожно заговорил влиятельный обозреватель газеты New-York Times и нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман. Он заявил: «С экономической точки зрения Вторая мировая война была прежде всего взрывом финансируемых за счет дефицита государственных расходов, в масштабе, который никогда бы не был утвержден в противном случае. За время войны федеральное правительство заимствовало сумму, равную примерно двум ВВП 1940 года, что эквивалентно примерно 30 триллионам долларов сегодня... этот спад может быть преодолен. Для этого необходимо немного ясного мышления и много политической воли». Как сообщила газета The European Union Times от 5 августа 2011 года, «идею» Кругмана «поддержал» экономический аналитик CNBC Марк Фабер, автор известного доклада «Gloom-Boom-Doom Report», в котором предупреждалось о «связи глобальной перезагрузки и войны». Продолжительная война на Ближнем Востоке, безусловно, оживила бы американский ВПК, поскольку правительство США смогло бы продавать оружие всем конфликтующим сторонам и, следовательно, пошло бы на пользу всей экономике США.

В интервью американскому телеканалу Fox News Ласло Тот пояснил: «Многие страны имеют цели и задачи, противоречащие тому хрупкому и новому демократическому движению, которое происходит сейчас на Ближнем Востоке. Ни Европа, ни Израиль не заинтересованы в демократических правительствах. Фактически они – против. И мы сделали вывод: нам нужны новые друзья и партнеры на Ближнем Востоке. Мы их нашли». Далее Ласло Тот совсем разоткровенничался и сообщил, что американские спецслужбы и Госдепартамент США работают уже целый год с «Братьями-мусульманами» и весьма довольны этим сотрудничеством: «Когда-то это была экстремистская группировка, но они уже давно отказались от насилия, и у них очень широкая сеть контактов, проникающая даже в американские университеты. Завоевать их доверие было нелегко, но им было что нам предложить, когда мы наконец-то стали друзьями. «Братья-мусульмане» разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления».
По свидетельству Ласло Тота, те сотрудники разведсообщества США, которые отказывались «понимать», что союз с «Братьями-мусульманами» – благо для национальной безопасности США, автоматически потеряли работу. «Администрация Белого дома очень настаивала на этом, и пришлось отправить на пенсию тех, кто оказался не в состоянии рационально подойти к новым веяниям», – сообщил в интервью телеканалу Fox News Тот.
США и исламисты на Ближнем Востоке

Если посмотреть чуть назад - такой вариант и разыгрывался США руками Израиля.

США давно уже не торт. Не думаю что в текущих делах первую скрипку играют они.

«Братья-мусульмане» разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления».

пост.90

_ сюрреализм какой-то? Картины Пикассо уже кажутся не такими сюрреалистичными после такого))

С учетом поста 67 можно задаться вопросом - являются ли США самостоятельными в определения политики проводимой ими в отношении Сирии и Ирана?
Можно нарисовать несколько слоев:
1)Те кто дают деньги (например, страны Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ))
2)Те кто осуществляют интеграцию (например, США)
3)Те кто осуществляют вооруженное вмешательство (тут участников несколько)

_ сюрреализм какой-то? Картины Пикассо уже кажутся не такими сюрреалистичными после такого))

    Демократия на Востоке - совсем не то же, что демократия на Западе. Шейхи - провели серьезную предварительную работу. За двадцать лет без СССР и США Восток кардинально изменился. Массовое обнищание, отказ от модернизации, крушение успешных модернизационных проектов (как следствие глобального капитализма и глобальной экономики), наличие такого средства как Интернет, позволяющего мгновенно мобилизовать наиболее радикальные слои общества, наличие в любой из стран некоторого количества людей с боевым и террористическим опытом, вернувшихся с джихада и теперь готовых принести джихад в свою страну. В условиях отсутствия идеологической альтернативы - единственной значимой идеологией на Востоке оказался радикальный ислам, но политическая структура не соответствовала изменившимся за двадцать лет реалиям - было много светских диктаторов, кое-где сидевших еще с советских времен, либо оставивших наследников - Каддафи, Ассад, Мубарак, Хуссейн. Вот и демократизировали на свою голову.
Остался только Ассад, но недолго, так или иначе он уйдет и новые люди пойдут на компромисы - сила солому ломит. И вот тогда, из тех кто останется на пути оформления Всемирного Халифата - Израиль и Иран. И кстати заметьте между ними конфронтационная риторика последнее время совсем сошла на нет. Чуют откуда ветер дует...

94 Hazzard
"В условиях отсутствия идеологической альтернативы - единственной значимой идеологией на Востоке оказался радикальный ислам"
Например, пуштуны в Афганистане так не считают и посылают талибов. И между ними нет идеологического соперничества. И те и те мусульмане сунниты. Отсюда: http://www.afghanistan.ru/doc/22974.html Идеология радикального ислама - это термин западной политологии и журналистики, а не отражение реальности. Идеология понятна и нужна в западной культуре, где человек понимается прежде всего как индивид, которого надо идейно направлять. Отсюда: http://www.arms-expo.ru/049051124050051051049049.html

89. Андрей Л. Не убавить, ни прибавить.

94. Hazzard "И вот тогда, из тех кто останется на пути оформления Всемирного Халифата - Израиль и Иран. И кстати заметьте между ними конфронтационная риторика последнее время совсем сошла на нет. Чуют откуда ветер дует..."

   Помоему неплохо дополняете друг друга.

п.67 ID: 3027 вот тоже ссылку на объединение арабов в Заливе даёт. Раньше они правда не могли договориться, у кого будет местный центробанк, печатающий реал. Ругались сильно на этой основе. Договорились что-ли? По ссылке выходит саудиты там самые богатые, богаче всех остальных вместе взятых.
   Значит получается у Путина неплохой шанс уговорить Израиль не вмешиваться?

Например, пуштуны в Афганистане так не считают и посылают талибов. И между ними нет идеологического соперничества

Братва делит ларек.Конечно никакой идеологии.
На БВ было 4 основных идеологии. Глобальный капитализм, советский социализм, арабский фашизм, радикальный ислам. Советский социализм почил в бозе вместе с СССР, последний представитель арабского фашизма - Ассад, на всем пути туда. Остаются 2е:
-глобализм западного образца
-радикальный исламизм
Первый хорош, но только для элит и приемлем для среднего класса, а это на Востоке несколько тысяч человек элиты, а среднего класса там днем с огнем не сыскать. Второй ориентирован на бедняков, а это только для, например, Египта миллионы. Ну да собственно, откройте новости да посмотрите кого они там в парламент навыбирали.

Hazzard, на БВ нет идеологии. Это изобретение западной политологии и журналистики. Вы еще про классовую борьбу вспомните. На БВ есть сословия, касты, племена, кланы и семьи. И нет классов, формаций и проч. шелухи западной культуры. Поэтому европейцы ничего не понимают в восточных делах и лезут со своей демократией.

На БВ есть сословия, касты, племена, кланы и семьи. И нет классов, формаций и проч. шелухи западной культуры.

Полностью вас поддерживаю. Партия Баас, которая правила в Ираке и до теперешних событий правила в Сирии это племя. А Братья-Мусульмане это единый клан из членов Хамаса, ливийских гопников и египетских нищебродов. Ну и уж Талибан - это-то точно сословие.

На БВ есть сословия, касты, племена, кланы и семьи. И нет классов, формаций и проч. шелухи западной культуры.

И тем не менее все эти кланы, племена, сословия, касты исповедуют ИСЛАМ, и в большинстве случаев РАДИКАЛЬНОГО типа. Поэтому термин Радикальный исламиззм вполне корректен и общепринят.

99 Hazzard
Спасибо. Вы направление моих рассуждений уловили.
100 BrIg
Ваш термин несколько путает понятия. Хотя это Ваше дело каким языком описания пользоваться.

Верховный муфтий Сирии: «Из нас с Россией хотят сделать рабов!»
Извлечение из статьи:
1.Политика в регионе решает экономические задачи
2.Одна из задач вытеснить экономически Россию с Ближнего Востока
3.Ограничить экономическое участие России в Средиземноморье
4.и еще несколько моментов