Войти

Сергей Лавров противоударно поработал

7057
102
+1

Москва спасает Иран и Сирию от интервенции

Глава МИД РФ Сергей Лавров прибыл вчера с неожиданным визитом в Тегеран, чтобы спасти от провала две ключевые инициативы Москвы: по решению иранской ядерной проблемы и спасению плана Кофи Аннана по урегулированию в Сирии. В российском МИДе убеждены, что обе проблемы можно решить без применения силы. Но в то же время признают: если намеченные на 18-19 июня в Москве консультации по иранскому атому провалятся, это станет весомым аргументом для сторонников силового решения вопроса. А если не удастся в кратчайшие сроки созвать предложенную Москвой конференцию по Сирии, то уже в июле место наблюдателей от ООН в этой стране может занять иностранный спецназ. С подробностями из Тегерана — корреспондент "Ъ" Елена Черненко.


По данным "Ъ", вплоть до минувшей субботы Сергей Лавров не собирался в Тегеран. В его расписании на эту неделю было одно зарубежное мероприятие — международная конференция "Сердце Азии", открывающаяся сегодня в Кабуле. Планы министра неожиданно изменились в конце недели. По словам источника "Ъ" в МИД РФ, господин Лавров счел необходимым лично обсудить с руководством Ирана две последние инициативы РФ — по урегулированию иранской ядерной проблемы и прекращению гражданской войны в Сирии. Ведь в случае их провала, опасаются в Москве, нависшую над Тегераном и Дамаском угрозу иностранного силового вмешательства уже не отвратить.


Главе МИД Ирана Али Акбару Салехи Сергей Лавров сразу предложил "не терять времени" и перейти к главному. Министру не терпелось услышать, с чем иранцы поедут 18 июня на встречу "шестерки" переговорщиков по иранской ядерной проблеме. Предыдущие подобные консультации в Багдаде закончились едва ли не полным провалом. Источник "Ъ" в МИД РФ рассказал, что российским дипломатам буквально в последний момент удалось убедить коллег в необходимости провести еще один раунд переговоров, на сей раз в Москве.


Если и московская встреча завершится безрезультатно, эскалации конфликта не избежать. Первым делом по Тегерану ударят новыми санкциями. 28 июня в США вступит в силу закон, запрещающий работать на американском рынке иностранным компаниям, сотрудничающим с Центробанком Ирана. А с 1 июля ЕС полностью откажется от закупок иранской нефти. Замминистра США по терроризму и финразведке Дэвид Коэн, впрочем, уже дал понять, что это не все: "Если в Москве не будет прорыва, мы, несомненно, продолжим усиливать давление на Иран". По сообщениям американских и израильских СМИ, США могут объявить эмбарго на заход в иранские порты иностранных воздушных и морских судов. Нарушителей будут лишать доступа к транспортной инфраструктуре США и ЕС. Введение подобных санкций фактически изолирует Иран от внешнего мира.


Между тем эксперты предупреждают: даже если санкции будут усилены, Тегеран еще как минимум два года протянет за счет золотовалютных резервов. Он же, в свою очередь, может реализовать угрозу по перекрытию Ормузского пролива, через который осуществляется поставка ближневосточной нефти, и выйти из Договора по нераспространению ядерного оружия. Если это произойдет, сторонников силового решения иранской проблемы уже ничего не убедит повременить с бомбардировками.


Большинство экспертов, однако, сомневаются, что московские консультации приведут к прорыву. До вчерашнего дня было толком даже не ясно, приедет ли иранская делегация в Москву. Представитель Высшего совета национальной безопасности Ирана Саид Джалили упрекнул партнеров по "шестерке" в плохой подготовке к встрече и нежелании идти на компромисс. Переговорщики от ЕС, в свою очередь, пожаловались, что иранцы не отвечают на их предложения по выработке конкретных решений. Вчера глава МИД Ирана все же подтвердил, что его коллеги приедут в Москву, но отказался уточнить, с чем.


Вторым пунктом вчерашних переговоров стал кризис в Сирии. Москва настаивает на срочном созыве конференции в поддержку плана урегулирования Кофи Аннана и рассчитывает на участие в ней Ирана. По данным "Ъ", в МИД РФ надеются провести ее до конца июня. Спешка связана с обострением ситуации вокруг Сирии. Все указывает на то, что дело идет к силовому вмешательству извне. Сирийская оппозиция обратилась к мировому сообществу с призывом начать военную интервенцию. После этого замгенсекретаря ООН по миротворческим операциям Эрве Ладсус объявил, что в Сирии идет гражданская война, и выразил сомнение в необходимости продления мандата миссии наблюдателей. В том же духе высказалась представитель США в ООН Сюзан Райс, ранее не исключившая возможности применения силы в обход Совбеза ООН.


Сергей Лавров констатировал , что "вопрос об иностранной интервенции впервые за все время кризиса (в Сирии.— "Ъ") ставится столь остро и эмоционально". "Внешние игроки подталкивают вооруженную оппозицию занять непримиримые подходы, что создает у оппозиционеров надежду на повторение ливийского сценария. Это очень опасная игра",— предупредил он. На вопрос "Ъ", зачем внешним силам это надо, господин Лавров не ответил, отметив лишь, что "последствия (иностранной интервенции.— "Ъ") будут непредсказуемыми, затронут огромное количество стран, а в сердцевине процесса окажется разлом внутри исламского мира".


Иранский визави господина Лаврова подтвердил, что позиция Тегерана по Сирии "очень близка" московской. Между тем против участия Ирана в конференции по Сирии категорически возражают американцы. Они считают, что Иран "является частью проблемы, а не ее решением". А вчера госсекретарь Хиллари Клинтон обвинила Москву в поставке Дамаску ударных вертолетов, использующихся для подавления народных выступлений. Сергей Лавров, однако, опроверг эту информацию. "Мы не поставляем в Сирию вещи, которые используются в борьбе с мирными демонстрантами, в отличие от тех же США, которые в этот регион регулярно такие спецсредства поставляют",— заверил он "Ъ", добавив, что Москва поставляет "только то, что потребуется Сирии в случае вооруженного нападения на нее извне".


Впрочем, на Западе заверениям Москвы не верят. Накануне поездки Сергея Лаврова в Иран влиятельные американские политологи Иан Бреммер и Нуриэль Рубини опубликовали в Financial Times обращение с призывом "подвергнуть Россию остракизму" — перестать считаться с ее мнением, исключить из международных организаций. Сергей Лавров вчера возразил: Россия не является защитницей каких-либо отдельных режимов. А позицию Москвы обосновал так: "То, как разрешится сирийский кризис, сыграет огромную роль в том, каким будет дальнейшее мироустройство: будет ли оно опираться на Устав ООН или рассматриваться как место, где действует "право сильного"".


Иран будет строить атомную подлодку (Мария Ефимова)


Накануне визита в Тегеран главы МИД РФ Сергея Лаврова стало известно: Иран приступил к разработке субмарины на ядерном топливе. Как уверяют лидеры Исламской Республики, намерение построить атомную подлодку должно продемонстрировать мирный характер ядерных разработок Тегерана перед решающей встречей с "шестеркой" международных посредников в Москве 18-19 июня.


Иран уже успешно конструирует разные типы субмарин и находится "на начальной стадии проектирования собственной подводной лодки на атомном топливе". Об этом сообщило иранское информагентство Fars со ссылкой на заместителя командующего ВМС Ирана контр-адмирала Аббаса Замини. Контр-адмирал утверждает: Тегеран задумался о собственной атомной субмарине "благодаря существенным успехам в развитии мирной атомной энергетики" и в скором времени намерен "присоединиться к другим странам, использующим ядерное топливо для заправки подлодок".


Последний раз об успехах Ирана в этой сфере сообщил в конце мая командующий ВМС Исламской Республики адмирал Хабибулла Сайари. По его словам, иранские специалисты смогли самостоятельно отремонтировать состоявшую на вооружении подлодку российского производства класса "Кило", установив на ней радары и пусковые установки, произведенные в Иране. "Специалисты всего нескольких стран умеют ремонтировать субмарины,— заявил господин Сайари.— То, что среди них оказались и иранцы, показывает: вражеские санкции против Тегерана не работают".


Цена вопроса


Геннадий Сысоев, редактор отдела внешней политики:


- Отправляя своего министра иностранных дел решать проблемы авторитарных режимов Ирана и Сирии, Москва декларирует вполне благородную цель — не допустить развития ситуации вокруг этих стран по худшему, военному сценарию. Однако издержки от такого благородства оказываются слишком большими.


И дело здесь не только в том, что, пытаясь вывести из-под удара мировых изгоев, Москва навлекает на себя нелестные эпитеты, вроде "адвоката дьявола" — со всеми вытекающими негативными последствиями для своих отношений с Западом. Главное — что вступая в игры с проблемными режимами, Москва вольно или невольно становится разменной фигурой в их собственной игре. А за это ей приходится платить куда более высокую цену.


Россия не раз спасала тот же Иран от санкций, а когда это было уже невозможно, значительно смягчала их. Однако материальные дивиденды в виде, скажем, выплат за строительство Бушерской АЭС, оказывались весьма проблематичными — Тегеран не раз открыто обвинял Москву в невыполнении обязательств по Бушеру. Политические же выгоды от поддержания "особых отношений" с Ираном превращались для Москвы в издержки из-за того, что Тегеран не раз отказывался внимать ее рекомендациям и не шел навстречу разумным требованиям МАГАТЭ.


Точно так же с Россией ведут себя едва ли не все проблемные режимы, на отношения с которыми она тратит силы и репутацию. Уловив ее заинтересованность в поддержании контактов с ними, страны-изгои этим активно пользуются. Заставляют Москву вытаскивать для них каштаны из огня (защищать от санкций и бомб), а потом в подходящий момент либо подставляют ее, либо попросту отрекаются, выгодно сдаваясь какому-нибудь западному эмиссару.


Москва поддерживала активный контакт с Саддамом Хусейном, а тот в самый ответственный момент — перед началом операции "Буря в пустыне" — даже не счел нужным прислушаться к ее рекомендациям. Россия флиртовала с Милошевичем, которого на Западе называли "балканским мясником", а он обманывал ее, заключая сепаратные соглашения с НАТО по Косово и помогая США утвердиться на Балканах. Кремль не раз выказывал почет и уважение товарищу Ким Чен Иру, за которым давно прочно закрепился ярлык "последнего коммунистического вождя", а тот подставлял Москву, проводя ядерные испытания и ракетные стрельбы — так же ведет себя и его наследник Ким Чон Ын. Россия строит союзное государство с Лукашенко, которого в цивилизованном мире называют диктатором, а он позволяет себе грубые выпады в ее адрес и время от времени шантажирует разворотом в сторону Запада.


Заигрывая с проблемными режимами, Москва сильно рискует оказаться даже не фигурой — пешкой в их игре. Причем понимание этого зачастую приходит слишком поздно.



Елена Черненко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.03.2020
У Анкары растут непомерные аппетиты
13.08.2018
Гибридные угрозы и особенности войны нового типа
16.01.2013
Неочевидный фактор – сила оружия
25.10.2012
За и ПРОтив
26.06.2012
Атом в кармане
102 комментария, отображено с 1 по 40
№0
15.06.2012 03:41
Не завидую Лаврову нагрузка сейчас на него легла колоссальная.
+2
Сообщить
№0
15.06.2012 11:01
Шевелиться надо было начинать раньше и в вопросах по ПРО нам надо срочно усиливать свои позиции на переговорах за счет введения туда компетентных специалистов. Нам бы трех Лавровых - ситуация бы резко изменилась в лучшую сторону.

Все эти разговоры о заигрываниях с проблемными режимами по моему не учитывают геополитических изменений, которые являются следствием отсутствия заигрываний и не могут измеряться в суммах контрактных сделок и скидок по Бушерской АЭС.

Любые переговоры сложны. Все страны преследуют свои цели и мы в том числе защищая режимы Ирана и Сирии. И все это понимают - потому и играют каждые своей колодой. Общие карты достают только когда прижмет.

Но если Китай из вопроса выйдет, то независимо от того, как пройдет встреча в Москве силовое вмешательство будет неизбежно. И уже ели на то пошло, то России следует принять все эпитеты. сказанные в её адрес и дать обоим режимам серьезные средства нападения, но только за деньги и только за очень большие, большие чем обычно. Не имеют желания слушать, но хотят спасти свой зад - пусть платят в тридорога и спасают его сами.
+5
Сообщить
№0
15.06.2012 11:35
Цитата
Не имеют желания слушать, но хотят спасти свой зад - пусть платят в тридорога и спасают его сами.
+1
0
Сообщить
№0
15.06.2012 12:07
Россия не чужие проблемы решает, а старается не допустить возникновения больших проблем у себя. Нам категорические не нужны новые большие войны на Ближнем Востоке и тем более поражение Сирии и Ирана, что приведет к резкому усилению ваххабитских режимов Саудовской Аравии и Катара.

Цитата
И уже ели на то пошло, то России следует принять все эпитеты. сказанные в её адрес и дать обоим режимам серьезные средства нападения, но только за деньги и только за очень большие, большие чем обычно
Ирану мы мало что продать можем, так как сами проголосовали в 2010 г. за санкции ООН, запрещающие продажу ему большей части вооружений.. Сирия же и так покупала и покупает что может, только страна они небогатая и не так много денег они могут выкроить на перевооружение.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 12:18
2. За счет введения туда компетентных специалистом.._ понимаете это все бессмысленно. Если бы нас не понимали по ПРО это одно, но ведь они понимают и все равно делают свое дело. Ощущение запущенного маховика обратного отчета, до времени.. Ч! В комбинации осталось несколько шагов Сирия_Иран, нам Шах! Отстроют свое ПРО по периметру усилят его нам Мат!
Нужны решения в политике, не тревиальные решения, возможно рисковые и провакационные.. Но они нужны. Время юридических тонкостей и всяких там правовых актов истекло.
+3
Сообщить
№0
15.06.2012 12:41
Цитата
Ирану мы мало что продать можем, так как сами проголосовали в 2010 г. за санкции ООН, запрещающие продажу ему большей части вооружений.


Т.е. мы можем допустить военный конфликт в этой стран с применением любых видов вооружений, но не можем продать любой вид вооружения потому что пытаемся играть по правилам стран, которые собираются воевать там? Это же бред!!

Цитата
Сирия же и так покупала и покупает что может, только страна они небогатая и не так много денег они могут выкроить на перевооружение.


Мы должны быть готовы взять в качестве цены за оружие их ликвидные на мировом рынке активы (пусть даже в долгосрочную аренду, а не в собственность) более того, мы должны быть готовы защищать их своим ограниченным контингентом на их территории от любых внешних угроз с применением всего арсенала защиты и нападения. которым располагает Россия. Это уже наши активы. И для их защиты есть пример потерь в Ираке, который мы можем использовать как юридический прецедент в любой инстанции для обоснования присутствия контингента.

Цитата
понимаете это все бессмысленно. Если бы нас не понимали по ПРО это одно, но ведь они понимают и все равно делают свое дело.


Вот поэтому там и нужен человек, который всё понимает, но делает своё дело. Пусть он преспокойно понимает всё по ПРО, но с появлением нового шага по ПРО спокойно оповещает о выходе нас из очередного договора или санкций против Ирана.
В Сирии открыть новый проект и послать туда наших специалистов - и пусть попробуют убить хотя бы одного ввести ограниченный контингент для защиты нашего персонала с согласия официальных (ещё не свергнутых властей). В Иране сделать тоже самое.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 12:54
пост.6
По пункту 1 полностью согласен.
Пункт 2 Вашего комментария,- абсолютно верно.. Тем более не далеко от Сирийского побережья нашли залежи углеводородного сырья.
Пункт.3 ) Новый Громыко что ли?
  Мне кажется МИД РФ проморгал момент когда можно было начинать "истерить" и совершать те самые не тревиальные ходы государству Российскому в целом_ когда нашего дипа в Катаре на таможне прессовали. Момент как мне кажется был упущен.
  На Китай надежды нет.. Скорее Китай сейчас пристально смотрит на нас и делает выводы, какой "толщины у нас кишка".
  Единственно кто кровно заинтересован в сохранении Сирии это Иран. Вот с ним и надо делать шаги. При этом Иран должен на это время забыть риторику которой пугают обывателей в Европе и Израиле.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 12:57
Да и кстати Курды) темная лошадка, которая поперек горла у Турков сидит. С ними обязательно надо вести диалог, и если Турки не угомонятся тонко намекнуть на признание права курдов на гос-во со всеми вытекающими. плацдарм для курдов есть- Иракский курдистан.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 13:00
Цитата
Вот поэтому там и нужен человек, который
всё понимает, но делает своё дело. пусть он
преспокойно понимает всё по ПРО, но с
появлением нового шага по ПРО молча
оповещает о выходе нас из очередного
договора или санкций против Ирана.
Такие вопросы решаются не на уровне МИД. МИД может оповещать, как Вы сказали, но оповещать лишь о решениях, принятых другимими инстанциями.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 13:22
Цитата
Такие вопросы решаются не на уровне МИД. МИД может оповещать, как Вы сказали, но оповещать лишь о решениях, принятых другимими инстанциями.


Лавров не просто Министр Иностранных Дел - у него большой авторитет как у внутриполитической элиты и руководства страны, так и во вне.
Он не может озвучивать свои мысли, но только, если они не согласованы. А это - технический вопрос.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 13:25
Цитата
Мне кажется МИД РФ проморгал момент когда можно было начинать "истерить" и совершать те самые не тревиальные ходы государству Российскому


Проморгал - это когда Кавказ в огне, к Байкалу идут китайцы, дальний восток лежит под японцами, а Англия с Америкой распределяют между ними и собой ресурсы и людей.

А в нашей ситуации - всё только начинается.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 13:36
Андрей Л., вы с таким энтузиазмом даёте рекомендации МИДу, хотя совершенно очевидно, что в МГИМО вы явно не учились и специфику дипломатической работы понимаете слабо.

Шевелиться надо было начинать раньше и в вопросах по ПРО нам надо срочно усиливать свои позиции на переговорах за счет введения туда компетентных специалистов. Нам бы трех Лавровых - ситуация бы резко изменилась в лучшую сторону.

Дипломатия - не спорт и не строительные работы. Там, увы, не работает лозунг "быстрее, выше, сильнее" и от количества Лавровых ничего не изменится. У нас сейчас в МИДе очень работоспособная команда, которая знает что делает и чётко держит позицию, насколько это возможно. С одной стороны им нужно иметь дело с упрямыми иранцами, с другой стороны - гасить агрессивность "американцев и компания" в Совбезе. И по Сирии МИД ведёт верную линию, призывая все стороны не применять насилие. Это очень непростая кропотливая работа, в которой нужны настойчивость, выдержка и терпение, а не брутальные выходки слона в посудной лавке.

Мы должны быть готовы взять в качестве цены за оружие их ликвидные на мировом рынке активы ... более того, мы должны быть готовы защищать их своим ограниченным контингентом на их территории от любых внешних угроз с применением всего арсенала защиты и нападения....
В Сирии открыть новый проект и послать туда наших специалистов - и пусть попробуют убить хотя бы одного ввести ограниченный контингент для защиты нашего персонала с согласия официальных (ещё не свергнутых властей). В Иране сделать тоже самое.


Попробуют и убъют. И не одного. Для боевиков и террористов это как нечего делать. Они не жалеют ни женщин ни маленьких детей, что уж говорить о русских, которых провозгласят интервентами, вмешивающимися во внутренние дела Сирии и защищающих режим Асада. Ещё один Афганистан? Вы готовы влезть во внутренние дела Сирии и послать наших солдат воевать с оппозиционными боевиками сирийской оппозиции, которых будут щедро вооружать и страны Лиги Арабских Государств и Запад? Американцы устроят нам в СМИ настоящее мордобитие.)))
А вы лично готовы взять ответственность за наших соотечественников, вернувшихся на родину в цинковых гробах? И знаете ответ на вопрос за что они погибли?

Ощущение запущенного маховика обратного отчета, до времени.. Ч! В комбинации осталось несколько шагов Сирия_Иран, нам Шах! Отстроют свое ПРО по периметру усилят его нам Мат!

Salam, было бы очень неплохо как-то конкретизировать в чём "шах" и "мат".

Ребятки, не слишком ли мы торопимся с выводами и рекомендациями?
Во-первых, до президентских выборов американцы не будут предпринимать никаких силовых действий.
Во-вторых, едва ли они будут развёртывать сразу две военных кампании и в Сирии и в Иране. Наиболее вероятная перваая цель - Сирия, но нужно ещё провести в Совбезе санкцию на её проведение, а Россия и Китай её гарантировано заблокируют.
В-третьих, если даже американцы с их шакалами решатся на силовую операцию без санкции Совбеза, то очень интересно посмотреть как у них это получиться. Сирия и Иран - не Ливия и Ирак.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 14:16
Salam, было бы очень неплохо как-то конкретизировать в чём "шах" и "мат". на 2012г район Сирия и весь БВ. Ситуация до Арабской весны. Были режимы, правительства с самостоятельной либо относительно самостоятельной внешней политикой Ливия, Египет.. На сегодня этого нет. Нефтеносная Ливия сыграла еще роль запасного топливного бака Европы. Из самостийных осталась Сирия и Алжир. Алжир менее интересен т.к. расположен чуть далее чем требовалось от ключевого узла БВ(Израиль,Палестина,Сирия,Ливан), остальные либо подмяты либо идут в русле политики Вашингтона. С Ликвидацией Сирии весь БВ пляжет под дудку Вашингтона_Тель-Авива, для России не в политическом ни в экономическом плане приткнуться уже не куда. Далее Ср.Азиатский регион,- ключевая страна-оппонент США Иран, все остальное Эмираты, Саудиты идут в русле США.. Т.е. Иран это единственная страна в данной точке открыто противопоставляющая себя США. А значит гипотетически может выступить союзником России. К тому же Иран имеет выхот на сырьевой Каспий. Сломают Иран, как результат будут не дружественные силы на Каспии, будет доп.канал дестабилизации ситуации на Российском СК. И опять же бонус для Вашингтона ресурсы)
Далее посмотрев на карту мы увидим ситуацию когда со стороны Европы(флагманы США Польша,Румыния), Кавказа(флагман Грузия), Азия(пока еще теоретически флагман Иран), Д.Восток (флагман Япония).. Т.е. удавка затягивается. Остается Китай и Арктика. Далее я бы на месте Пиндосов разыграл бы карту Китая, принимая во внимание большую зависимость Китая от углеводородного сырья. Как вариант_ удаление китайских импортеров с этих рынков. Я думаю испытав дефицит Китайцы станут более сговорчивы и что вполне возможно перенаправят свои хищные взоры в сторону Сибири и ДВ. Что останется России,- воевать с Китаем, конечно нет- придется договариваться по цене за баррель и объемах поставки(многоходовый шантаж. сша_китайцев_китайцы_россию) И Россия пойдет на это. как только Китай привяжут к поставкам углеводорода из России контрактами(долгосрочными), вполне возможно обрушение цены на сырье со стороны Саудитов и Ко. Последствия для экономики России сами понимаете какие. при это параллельно будут строится 7-8-9 и другие эшелоны ПРО.. Как эпогей завершения эшелона _Арктика. Это называется Мат.
1. По периметру нет союзников
2. Сырьевая экономика ввиду резкого снижения цены испытывает дефицит(чем дальше тем серьезней)
3. Дестабилизация на СК и б.республиках Союза в Ср.Азии
4. Внутри страны соц.нестабильность(вспоминаем 90-е)
5. На дальнейшее перевооружение денег тоже нет(см.90-е)
6. Через 6-7 лет в таких условиях наша политическая элита начнет торговать родиной.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 14:58
наша элита уже ограниченно ей торгует
основное забирает себе, обеспечивая частичный доступ иностр компаниям и гаратируя беспрерывное ресурсоснабжение
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 15:07
Цитата
Андрей Л., вы с таким энтузиазмом даёте рекомендации МИДу, хотя совершенно очевидно, что в МГИМО вы явно не учились и специфику дипломатической работы понимаете слабо.


Не претендую на звание лучшего дипломата и даже просто дипломата, однако по тому что я вижу, не все так радужно как Вы описываете далее.
Давайте по порядку.

Цитата
У нас сейчас в МИДе очень работоспособная команда, которая знает что делает и чётко держит позицию, насколько это возможно.


Обоснуйте. Что там четко делается и какую позицию держит? И что такое насколько это возможно? Почему у других возможно иное?

Цитата
И по Сирии МИД ведёт верную линию, призывая все стороны не применять насилие. Это очень непростая кропотливая работа, в которой нужны настойчивость, выдержка и терпение, а не брутальные выходки слона в посудной лавке.


Нет спора о том, что это кропотливая работа. Однако я напомню об Ираке, где мы занимали такую же позицию и которая привела к нашему поражению по данному направлению.
Я напомню о Грузии, которую мы просто упустили, а потом исправляли жизнями.
У всякого терпения и разумных доводов есть границы.
Я задаю Вам vitaly silversen конкретный вопрос - где граница терпения России
1. по Ирану?
2. по Сирии?

Жду ответа!

Цитата
Попробуют и убъют. И не одного. Для боевиков и террористов это как нечего делать.


Каких боевиков и террористов. Нет никаких боевиков в мире и террористов такого масштаба. Такой масштаб должен финансироваться и организовываться.
Нет. Давайте по другому. Вы vitaly считаете. что все действия в Сирии и Иране это дело рук террористов и боевиков? Ответьте пожалуйста!

Цитата
что уж говорить о русских, которых провозгласят интервентами, вмешивающимися во внутренние дела Сирии и защищающих режим Асада.


Если Вы следите за данным вопрос то должны были заметить, что во всём этом нас уже обвинили и мир не рухнул, и авторитет наш нигде не упал. Пока не упал. Упадет если мы повторим подходы Ирака по Сирии и Ирану. И чего же нам опасяться и главное почему мы должны опасаться вести дела со страной, интересы которой мы официально защищаем вплоть до вето?

Цитата
Ещё один Афганистан? Вы готовы влезть во внутренние дела Сирии и послать наших солдат воевать с оппозиционными боевиками сирийской оппозиции, которых будут щедро вооружать и страны Лиги Арабских Государств и Запад? Американцы устроят нам в СМИ настоящее мордобитие.)))


Мы уже влезли по внутренние дела Сирии - это первое.  Более того - мы организуем встречу на своей территории, для того чтобы попытаться урегулировать ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА СИРИИ. Поэтому с этим выпадом Вы очень сильно опоздали.
А уж по поводу того, что нам устроят западные СМИ - ха, ну
1. они нам уже год устраивают всё что только можно и мы в их эпитетах уже кем только не являемся
2. а Вам лично не плевать кем там на Западе нас называют их СМИ?


Я по этому поводу вспоминаю историю, когда английские СИМИ написали, что российское законодательство не позволяет Англии получить из России человека, которого Англия признала преступником и желает получить к себе.
Путин тогда ответил по телевизору на это, цитирую - "законодательство поменять? Да мозги им надо поменять."

И ничего - пережевали, утерлись и больше не просили им показывать направление ухода в тишину.
Вот такая она может быть - дипломатия, когда это нужно!

Цитата
А вы лично готовы взять ответственность за наших соотечественников, вернувшихся на родину в цинковых гробах? И знаете ответ на вопрос за что они погибли?


Вот и ответьте себе на этот вопрос по Грузии 080808. Это был урок современной дипломатии!!! Вы хотите крупномасштабного его повторения сразу с трех направлений, но с одним центром управления всей этой деятельностью только лет эдак через 10?


Цитата
Ребятки, не слишком ли мы торопимся с выводами и рекомендациями?


А когда надо будет торопиться?

Цитата
Во-первых, до президентских выборов американцы не будут предпринимать никаких силовых действий.


1. Почему?
2. А что у них следующие выборы только в 2020-м году и у нас времени ещё целый вагон и большая тележка?


Цитата
Во-вторых, едва ли они будут развёртывать сразу две военных кампании и в Сирии и в Иране. Наиболее вероятная перваая цель - Сирия, но нужно ещё провести в Совбезе санкцию на её проведение, а Россия и Китай её гарантировано заблокируют.


1. я эти же доводы слышал по Ираку и Афганистану - с тех пор даже экспертов этих не вижу.
2. Китай - не гарантированно. Он тоже преследует свои цели, и если он получит то, что хочет от США, то... Кроме того, Лавров не зря суетиться, вот Вам цитата из текста:

Цитата
осле этого замгенсекретаря ООН по миротворческим операциям Эрве Ладсус объявил, что в Сирии идет гражданская война, и выразил сомнение в необходимости продления мандата миссии наблюдателей. В том же духе высказалась представитель США в ООН Сюзан Райс, ранее не исключившая возможности применения силы в обход Совбеза ООН.

Цитата
Сирия и Иран - не Ливия и Ирак.


И этот довод я слышал по Ираку - и где теперь Ирак?
Страны сдаются не потому, что не хотят победить, а потому что их правительства и приближенные понимают, что мир их слил. Просто сплавил и их падение лишь вопрос времени.
Можно долго сопротивляться проливая кровь своих граждан и быть убитым или казненным и проклятым собственным народом, а можно пойти по тому же пути, что и все остальные - слить собственную страну зато остаться живым сегодня, в тепле и сытости завтра.
+2
Сообщить
№0
15.06.2012 15:54
А тем временем в идут баталии на информационном фронте. Не обошлось и без цирка:
Бахрейн отказался от сотрудничества с арабским спутниковым провайдером
Цитата
спутниковым провайдером Arab Satellite Communications Organization (Arabsat). Конфликт вызван отказом Arabsat отключить круглосуточный иранский спутниковый телеканал новостей на арабском языке Al-Alam, передачи которого, по мнению Бахрейна, враждебны по отношению к арабскому миру

Ливан выступил против информационной блокады Сирии
Цитата
Ливанский национальный совет по аудиовизуальным медиа (Lebanon's National Audio-Visual Council- Conseil National de l'Audiovisuel) выступил против запрета со стороны арабских стран и общеарабских политических структур на вещание сирийских государственных спутниковых телеканалов.

Eщё кое-что я выкладывал на форуме: https://vpk.name/forum/s8.html
+3
Сообщить
№0
15.06.2012 16:06
п.6 Андрей Л.

Цитата
В Сирии открыть новый проект и послать туда наших специалистов

Друг Обама и подруга Меркель могут мягко говоря не понять такой "проект" ВВП.

Цитата
и пусть попробуют убить хотя бы одного ввести ограниченный контингент для защиты нашего персонала

Легко. Стесняться не будут. В любом случае Сирия не устоит против объединённых сил НАТО с российским контингентом или без него. И другого результата для России, кроме как груза 200 на Родину не будет. Кроме того надо учитывать один "маленький" нюанс - РФ не СССР, геополитическое влияние мягко говоря не то, не говоря уже о возможностях в экономическом и военном плане. Возможности силового варианта отстаивания своих интересов на территории "друзей" крайне ограничены, и это прекрасно понимает и руководство страны и МИД.
-3
Сообщить
№0
15.06.2012 16:10
Vitali Silversen
Представьте что Россия,- это бутылка Дорогого, Крепленого с Тысячелетней выдержкой вина) И задача наших "партнеров" выпить это вино, а нам Россиянам оставить пустую бутылку. Вопрос как открыть бутылку? Можно конечно стекло и разбить, но тогда вино окажется на полу и нашим партнерам ни чего не достанется.. А можно вогнать Штопр в пробку и вкручивать его до упора.. А потом резко дернуть на себя, и  это вино уже плещется в чужих бокалах. Собственно сейчас такое ощущение, что штопр они вкручивают. Так выпьем же за то, что бы у этой Бутылки оказалось горлышко как можно длиннее, пробка как можно твёрже, а у соискателей испить вино штопр сломался;)! Тост МИДавца.. Только что придумал)))
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 16:32
17. Одна не устоит. А вот при наличии иностранного контингента.. НАТО просто не рискнет. См. Грузия 08.08.08.

РФ не СССР, геополитическое влияние мягко_ а вот здесь согласен. Хотя такой ход как ввод контингента, это ход в ВаБанк.. И по большому счету нах.. мнение Запада.. Здесь первостепенно решение России и руководства Сирии.

Меня больше беспокоит логистика ввода такого контингента? Какими средствами (морем/воздухом), опять же воздушное пространство Сирии несложно перекрыть, -запретят пролет теже Турки, Иордания, Ирак, члены НАТО и все.. По морю опять же Босфор и Дарданеллы под Турками.. Вот здесь больше вопросов чем ответов.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 16:36
п.15 Андрей Л.
Обоснуйте. Что там четко делается и какую позицию держит? И что такое насколько это возможно? Почему у других возможно иное?

Россия настаивает на прекращения насилия с обоих сторон. Это официальная позиция. Она безупречна.
Требование Запада об одностороннем прекращении насилия только правительственными войсками и ухода Асада Россия называет односторонними и это безупречная позиция.
То вооружение, которое Россия поставляет Сирии, поставляется согласно контрактам и не подпадает под ограничения.

п.15 Андрей Л.
Если Вы следите за данным вопрос то должны были заметить, что во всём этом нас уже обвинили и мир не рухнул, и авторитет наш нигде не упал.

Да, обвинили, но это пока не более чем голословные обвинения, инсинуации, и наш авторитет потому и не рухнул, что доказательств нет. Более того, недавнее опрометчивое заявление Клинтон о том, что Россия, якобы, поставляет боевые вертолёты, поставила США в несколько неловкую ситуацию.  В то же время наш МИД в лице Лаврова сделал контрвыпад, обвинив США снабжении сирийской оппозиции вооружениями.

Цитата:
Госдепартамент признал, что Россия не отправляла в Сирию новые вертолеты, речь идет лишь о возврате партии отремонтированных машин. Вместе с тем американское внешнеполитическое ведомство не дезавуировало свои заявления, отмечает РИА Новости.

Во вторник госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что подозревает Россию в поставках боевых вертолетов в Сирию, которые Дамаск может использовать для атак на мирных граждан.

Глава российского МИД Сергей Лавров в среду опроверг заявление Клинтон, заявив, что Россия завершает выполнение давно подписанных и оплаченных контрактов и что все эти контракты касаются исключительно средств противовоздушной обороны. Он заявил, что Москва не поставляет ни в Сирию, ни в другие страны ничего, что может использоваться в борьбе с мирными демонстрантами.

Напротив, заметил Лавров, США осуществляют поставку спецсредств в этот регион, а также в другие страны и «почему-то считают это в порядке вещей».


Источник: http://rus.ruvr.ru/2012_06_14/78158989/

Жёсткая и принципиальная позиция России не даёт большого манёвра Западу и они вынуждены говорить о неприемлемости силовых подходов к решению сирийского вопроса.

Цитата:
На переговорах с иракским коллегой глава российского МИД Сергей Лавров отметил, что РФ не ведет дискуссий об оставке президента Сирии Башара Асада. Лавров также заявил, что не слышал, чтобы США "всерьез говорили о применении силы против Сирии"

"Я не слышал, чтобы администрация Соединенных Штатов всерьез говорила о применении силы против Сирии", - сказал Лавров по итогам переговоров с главой МИД Ирака Хошияром Зибари в Москве.

Ранее министр обороны США Леон Панетта заявлял, что любые военные действия для разрешения конфликта в Сирии должны быть поддержаны ООН. Против военной операции в Сирии неоднократно высказывались политики и представители различных организаций, в том числе генсек НАТО Андерс фог Расмуссен. В мае постпред США при НАТО Иво Даалдер заявлял, что Альянс не рассматривает возможности военного вторжения в Сирию.

Москва рассчитывает, что Совет Безопасности ООН не санкционирует военную операцию с целью смены режима в Сирии, а США не будут действовать в обход Совбеза, заявил Лавров.

"Очень надеемся, что Соединенные Штаты больше не будут в обход Совета Безопасности (ООН) действовать, а Совет Безопасности санкцию на смену режима давать не будет", - сказал министр


Источник: http://rus.ruvr.ru/2012_06_15/78194778/

При обсуждении Сирийского вопроса МИД РФ активно привлекает Иран, чем усиливает и свою позицию и позицию Ирана.
Цитата:
С.Лавров: Россия примет участие в международной конференции по Сирии 30 июня при соблюдении ряда требований.

Россия готова принять участие в международной конференции по Сирии в Женеве 30 июня 2012г., предложенной спецпосланником ООН Кофи Аннаном, в случае соблюдения требований о составе участников и целях подобной конференции. Об этом сообщил журналистам министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

"Эта встреча внешних игроков должна быть направлена на задействование их ресурса для создания условий, требуемых для начала общесирийского политического процесса, а не для предрешения существа политического процесса", - сказал С.Лавров.

Также министр отметил, что в международной конференции по Сирии должны принимать участие все игроки, оказывающие влияние на ситуацию в регионе. К их числу он отнес пятерых постоянных членов Совета Безопасности ООН (Россия, США, Франция, Великобритания, Китай), непосредственных соседей Сирии, Катар и Саудовскую Аравию в качестве представителей Лиги арабских государств, а также Иран. Отметим, что ранее США вступали против участия Ирана в международной конференции.


Источник: http://www.rbc.ru/fnews.open/20120615132449.shtml

п.15 Андрей Л.
я эти же доводы слышал по Ираку и Афганистану - с тех пор даже экспертов этих не вижу.
И этот довод я слышал по Ираку - и где теперь Ирак?
Страны сдаются не потому, что не хотят победить, а потому что их правительства и приближенные понимают, что мир их слил.


Ни Саддам, ни Каддафи не были белыми невинными овечками. Саддам активно заигрывал с американцами и напросился. Каддафи тоже что-то мутил с Западом. Где они теперь? И Хосни Мубарак тоже в последнее время активно заигрывал с Западом. Какой урок напрашивается?

п.15 Андрей Л.
Вот и ответьте себе на этот вопрос по Грузии 080808. Это был урок современной дипломатии!!! Вы хотите крупномасштабного его повторения сразу с трех направлений, но с одним центром управления всей этой деятельностью только лет эдак через 10?

Во-первых, планировать на такой большой срок как аж 10 лет совершенно некорректно. К тому времени многое чего может измениться. Вы думаете, что там на Западе выводов не делают.
А во-вторых, вы ОДКБ и ШОС в расчёт не принимаете?

И ещё. И ситуация с Ираком, и ситуация с Югославией и Косово, и прочие не проходят бесследно. Вот вам пример:
Цитата:
Виталий Чуркин: США уже нашли ядерное оружие в Ираке или еще ищут?

Многие страны- члены СБ, такие как, США, Великобритания и Коста-Рика резко осудили решение Москвы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, на что Россия обвинила их  в предвзятости и лицемерии. Виталий Чуркин напомнил представителям некоторых из этих стран о двойных стандартах и непоследовательности, с которой они дают оценку тем или иным событиям.

В ответ на реплику постпреда США Алехандро Вульфа, о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы, Виталий Чуркин заметил: "Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?", цитирует РИА "Новости".

Напомнил наш представитель в ООН и о решении Западом балканского вопроса. В этой связи необходимо отметить, что независимость Абхазии и Южной Осетии не признала ни одна страна в ООН, кроме России. Между тем, когда Косово в одностороннем порядке провозгласило независимость от Сербии, новый статус Косова признали 46 стран-членов ООН из 192.

"Некоторые члены СБ напоминают о важности соблюдать резолюции Совета Безопасности и принцип территориальной целостности. А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово обсуждали?"

"В ноябре 2007 года, СБ принял резолюцию, в которой подтверждался принцип территориальной целостности государств бывшей Югославии. А почему же вы не подтвердили этот принцип несколько месяцев позднее, когда был в СБ представлен план Ахтисаари? Как насчет уважения к резолюциям? А как быть с резолюцией 1244, которая напрямую не дает возможности ни Косово в одностороннему порядке провозгласить независимость... ни признать независимость Косово в случае ее одностороннего провозглашения? Где же ваше уважение к международному праву?" - сказал Чуркин.

Резкая критика действий России в Южной Осетии прозвучала и из уст представителя Коста-Рики.  Виталий Чуркин напомнил, что Россия в первые же часы конфликта обращалась к СБ выработать решение о прекращении огня. Но решение так и не было принято. "Почему нас не поддержали?"- спросил Чуркин. Ответом ему было всеобщее молчание.

"Как же мы должны были отвечать на то, что (грузинские войска) стали стирать с лица земли Цхинвал? И что нам было делать? НАТО просить о применении силы? Так НАТО в Афганистане занято, в том же Косово, в Ираке американские войска и натовские заняты. Не могла Южная Осетия просить НАТО о помощи, занята была НАТО... Обратилась Южная Осетия к России", - сказал представитель России.

Также, в ответ на недоумение Алехандро Вульфа по поводу того, что Абхазия начала военную операцию,  а затем потребовала независимости, Чуркин отметил: "абхазы, не будучи сумасшедшими, не стали дожидаться, пока Грузия нападет еще и на них".


Источник: http://kp.ru/online/news/133446/

Так, что позиция Российского МИД предельно последовательна и безупречна и в долгой перспективе выигрышна.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 16:43
Так выпьем же за то, что бы у этой Бутылки оказалось горлышко как можно длиннее, пробка как можно твёрже, а у соискателей испить вино штопр сломался;)! Тост МИДавца..

Хороший тост, друг Salam!)))
0
Сообщить
№0
15.06.2012 17:10
Мне он тоже по нраву.
К стати народ, рекомендую, появился разливной сидр в пабах, никакой химии, натур продукт.
Отведал намедни у приятеля.
Как в старые добрые времена............
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 17:13
Цитата
Она безупречна.


Юридически безупречна Вы хотели сказать! Однако, то, что такая позиция заведомо проигрышна, как показала современная история - Вы почему это решили этого не говорить.

Цитата
Жёсткая и принципиальная позиция России не даёт большого манёвра Западу и они вынуждены говорить о неприемлемости силовых подходов к решению сирийского вопроса.


Виталий - какая жесткая позиция. Лавров улетеле в выходные, чтобы попытаться удержать последний шанс в руках. А Вы тут о какой то жесткой позиции и неудобном положении США говорите. Вы по факту видите, что происходит? Может Клинтон забрала свои слова назад? Может Россия дала доказательства поставок США оружия в Сирию?

Цитата
При обсуждении Сирийского вопроса МИД РФ активно привлекает Иран, чем усиливает и свою позицию и позицию Ирана.


Ну это просто перл уж простите. Если бы у Лаврова была возможность не привлекать Иран к переговорам, он бы с удовлльствием ей воспользовался. Иран ведет переговоры и делает заявления которые никакому мирному урегулированию не способствуют в принципе. К Росиийским советам по сдержанности в заявлениях, по гибкости в поиске компромиссов вообще не прислушиваются. Лавров привлекает Иран лишь для того, чтобы все увидели, что проблема Сирии является более широкой проблемой и затрагивает весь ближний восток. Там просто больше некого уже привлекать, а то бы он и остальных привлек.

Цитата
Ни Саддам, ни Каддафи не были белыми невинными овечками.

А в Сирии и Иране лидеры белые овечки? И весь мир, включая Россию, желает чтобы, например, у Ирана появилось ЯО? Чтоже это Вы такое говорите то?

Цитата
Во-первых, планировать на такой большой срок как аж 10 лет совершенно некорректно.


Ну да. Планировтаь поставки вооружений на 20-30 лет это корректно, а геополитическое планирование на 10 лет некорректно.
Для справки - чем крупнее система тем она более инерционна, следовательно менее подвержена резким изменениям во времени. Как правило для таких систем планирование производиться на более длинные сроки. Посмотрите о каких сроках говорит Бжезинский и Вам станет понятно, что 10 лет для геополитических трансформаций это часы для обычной человеческой жизни.

Цитата
А во-вторых, вы ОДКБ и ШОС в расчёт не принимаете?


Буду рад услышать Ваши мысли по поводу их влияния на сужающееся кольцо агрессии вокруг России!


Цитата
И ещё. И ситуация с Ираком, и ситуация с Югославией и Косово, и прочие не проходят бесследно. Вот вам пример:
Цитата:
Виталий Чуркин: США уже нашли ядерное оружие в Ираке или еще ищут?


И.... что американцы вернули нам все, что мы потеряли в Ираке? Или может быть теперь СБ ООН прислушивается в доводам России и наверное именно из-за этого России приходится накладывать вето?

Цитата
Так, что позиция Российского МИД предельно последовательна и безупречна и в долгой перспективе выигрышна.


Так вот в чем причина :)
Я ни в коем случае не обвиняю Российский МИД в непоследовательности, однако
1. она не безупречна, поскольку терпит поражения - значит есть куда стремиться
2. что такое долгая перспектива, если 10 лет для планирования для Вас много, а Ирак мы потеряли уже 8 лет назад, а про Косово я даже говорить не хочу... Так что же это - долгая перспектива?
3. ситуация говорит о том, что МИД делает очень-очень-очень много - но этого уже недостаточно.

И это не претензия к МИДу. Все посты написаны не как упрек, а как попытка найти выход из сложившейся ситуации.
Попытки найти выход могут быть разными - успешными и бесполезными, но они всегда важны. А вот попытка убедить себя. что всё прекрасно когда у МИДа попа в мыле и следуют вето за вето - это путь в никуда. ИМХО.
+3
Сообщить
№0
15.06.2012 17:46
Господа) коли здесь решили по работать за МИД а заодно и МО РФ.. то позвольте.
.. Ни в коем случае не стоит совершать ошибок СССР 79-го года, но у нас есть неплохой учитель в лице Вашингтона..
  Поэтому с моей точки зрения..
Ход.1 Есть такая страна Киргизия с абсолютно коррумпированным правительством и невнятной внешней политикой(и вашим и нашим), со слабой вертикалью. На территории Киргизии арендуем какой нибудь (наверняка есть) бывший Советский полигон площадью ХХХ гектар и регистрируем ООО ЧОП ... названием. На территории полигона разбиваем необходимую инфраструктуру, привозим инструкторов, технику и т.д. из России.
Ход.2 Объявляем набор на работу (с контрактом на 5 лет) с з/п примерно в 1000$ среди граждан Киргизии,Узбекистана, Таджикистана, шиитские провинции Афганистана. Думаю при среднем з/п в 30-50 долларов в месяц, желающих будет предостаточно. Дальше набор, тесты, отсев и т.д.
Ход.3 Мне сложно сказать сколько должен быть по численности Иностранный легион, но остановлюсь на числе 20000-25000 человек. Интенсивная подготовка полгода!
Ход.4 В это время из России по мере продвижения процесса УЦ Киргистан переводим офицеров(ни как не обойтись) ессно на добровольной основе и за хорошую прибавку к довольствию. Кроме этого с БХВиТ снимаем необходимое кол-во техники и вооружения(модернизируем ее), заказываем Ратника или кого другого на это кол-во штыков..(в данном случае такие расходы понести придется)
Ход.5 После готовности контингента начинаем переброску(здесь главный вопрос?? на чем!)
Ход.6 После завершения 5 этапа, и обустройства Сирийское правительство выделяет России ВВБ.
Ход.7 Куда перелетает сводный авиаполк(Су-27СМ, Миг-29СМТ и Су-25 основная скрипка у него) Туда же забазируется сводный Зенитно Ракетный полк в составе С300 и Том-М2.. Там же открывают свои отделения(представительства) все наши разработчики БЛА со своими эксперементальными и предсерийными образцами.

Ну вот как то так)

Либо второй вариант,- арендовать у КНДР 3-4 бригады. валюта им ох как нужна)

Но в любом случае без расходов не обойтись.
+2
Сообщить
№0
15.06.2012 18:00
Юридически безупречна Вы хотели сказать! Однако, то, что такая позиция заведомо проигрышна, как показала современная история - Вы почему это решили этого не говорить.

Юридически - в первую очередь и она вообще беспроигрышна в долговременной перспективе.
Американцы из Ирака ушли и из Афганистана непременно уйдут. Они успешно испортили отношения с Пакистаном.

А вот попытка убедить себя. что всё прекрасно когда у МИДа попа в мыле и следуют вето за вето - это путь в никуда.

Практика "вето" - это обычный и очень полезный инструмент СБ ООН.
Цитата:
Практика вето

В новейшей истории право вето применяется в СБ ООН не слишком часто. Не говоря уже о двойном вето, примененном на сей раз Россией и Китаем.

Как свидетельствуют открытые источники, ведущие счет событиям в дипломатической практике ООН, Москва и Пекин применили вето совместно в 2008 году, когда СБ рассматривал резолюцию о санкциях в отношении президента Зимбабве Роберта Мугабе.

Практика вето в период холодной войны была обычным делом. Так, глава МИД СССР Андрей Громыко за частое вынесение вето в период с 1957 по 1985 годы был прозван "господином Нет". За первые 10 лет работы ООН СССР 79 раз налагал вето на различные резолюции. Китай - воспользовался этим правом лишь один раз, Франция - два, США и Великобритания - ни разу.

Позже США заблокировали 35 резолюций по Израилю и 10 по разным странам: ЮАР, Намибии, Никарагуа, Вьетнаму. Великобритания нередко пользовалась правом вето совместно с США - в 23 из 32 случаев вынесения вето. В 14 случаях Великобритания выносила вето вместе с Францией.

Россия использовала право вето два раза: при голосовании по поводу резолюции, осуждающей боснийских сербов за отказ допустить представителей Комиссии ООН по делам беженцев в боснийский город Бихач, и при принятии резолюции о финансировании миссии ООН на Кипре.


Источник: http://medicbest.com/news/v-mire/news_2011-10-06-01-33-03-142.html

Планировтаь поставки вооружений на 20-30 лет это корректно, а геополитическое планирование на 10 лет некорректно.

Конечно!)))
В случае поставок вооружений всё куда проще: вопросы обороноспособности государства - вещь постоянная.
В геополитике же постоянно появляются нюансы. Ситуация "до Ирака" и ситуация "после Ирака" неодинаковы, равно как и ситуация до так называемой "арабской весны" и сейчас тоже разные.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 18:04
Salam, зачем изобретать что-то насчёт Киргизии, когда она уже является членом ОДКБ?
Цитата:
Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:13
Дело в том что местом базирования такого УЦ должна быть не Россия.. а любое другое гос-во, но достаточно близкое к России во всех отношениях.
Vitaly- это частная армия фактически, по типу того что американцы используют наряду с регулярными частями в Ираке и Афганистане.
ОДКБ_ я не понял к чему Вы привели пример? В данном случае это будет не официально-паркетное сотрудничество в рамках полуживого ОДКБ.. А реальные действия Союзников) заодно и проверить можно, что означают на деле крепкие рукопожатия наших друзей из Ср.Азии. Это вне рамок ОДКБ.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:19
Да, кстати, Salam, насчтёт фразы: Нефтеносная Ливия сыграла еще роль запасного топливного бака Европы.
Время дешёвой нефти безвозвратно ушло. Сейчас цена на нефть несколько снижается и ходят слухи, что саудиты хотят попытаться её сбить до 60 долларов, но у них вряд ли что-то получится. Проблема в том, что себестоимость добычи нефти растёт. Добывать её становится всё сложнее. Вчера в программе "Экономика. Курс дня" обсуждали эту проблему и было сказано, что днооо цен на нефть в худьшем случае околе 75 долларов за бочку BRENT. А если появится реальная угроза дестабилизации Ближнего Востока или роста напряжённости вокруг Ирана, то цена неминуемо вырастет.
При попытке сбить её интервенцией ниже уровня в 70 долларов за бочку в последствии она в любом случае гарантировано вырастет выше 100.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 18:21
То, что степень крепости рукопожатий наших партнёров по ОДКБ ещё предстоит проверить, я согласен.)
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:26
19.Salam

Цитата
17. Одна не устоит. А вот при наличии иностранного контингента.. НАТО просто не рискнет. См. Грузия 08.08.08.
Спорно. Наоборот,ввод иностранного контингента для защиты одной из сторон конфликта только "развяжет руки" альянсу. Они безусловно вступят в конфликт без всякого одобрения ООН, зная, что перевес явно на их стороне. А Грузия это совсем другая "песня". Там имела место авантюра Саакашвили, да ещё вблизи границы РФ на спорной территории. США никогда бы не втянулись в эту авантюру.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:38
19.Salam
Цитата
РФ не СССР, геополитическое влияние мягко_ а вот здесь согласен. Хотя такой ход как ввод контингента, это ход в ВаБанк..

Salam, это не ход в ВаБанк, а чистейшей воды АВАНТЮРА. Всё, что сможет сделать РФ в данной ситуации это высказывать негативное отношение к военному вмешательству в события в Сирии, и ветировать резолюции ООН по этому вопросу. Ну и по возможности поставлять военную технику. Всё, других (силовых) вариантов быть не может. Точнее они могут быть, но это будет чистейшей воды авантюра.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 18:40
авантюра Саакашвили, _ извините, Но это была не авантюра, а четкий расчет!

Причем просчитывали это не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Но пошло маленько не по сценарию.. Пошло все не так, когда было принято решение по силовому варианту в России и уж совсем из рук вон плохо для Вашингтона, когда оказалось что РА все таки способна быстрые действия.

Помните бряцанье оружием США в ЧМ? И что постояли в акватории и уплыли. Или их Хаммеры с комплектами связи захваченными в Поти.. выслали F-ки что бы не досталось в руки русским.. опять нет.

Не будут Американцы рисковать и развязывать войну с Россией из-за частности типа Грузии или Сирии.. для них это Эпизод_ не получилось здесь и сейчас, попробуем завтра и в другом месте! Ресурсов у них для этого предостаточно. А вот для нас потеря Союзников и в без того не многочисленном списке таковых является критичным!
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:43
это высказывать негативное отношение к военному вмешательству в события в Сирии, и ветировать резолюции ООН по этому вопросу.- что мне добавить...! Я очень надеюсь что Они думают так же, и в тоже время еще более надеюсь что Вы ошибаетесь. Всего нам знать не дано)
0
Сообщить
№0
15.06.2012 18:56
Цитата
авантюра Саакашвили, _ извините, Но это была не авантюра, а четкий расчет!
Это так думал Саакашвили.  Правда на что он рассчитывал непонятно. США при любом развитии событий не втянулись бы в конфликт. Зачем им эта "головная боль". И откуда у Вас такая уверенность, что сценарий разрабатывался в Вашингтоне? Всё таки там не такие идиоты, что бы верить в поражение российской армии в конфликте с  потешными полками Саакашвили. Поэтому Сирия и Грузия, это как говорится "две большие разницы".
0
Сообщить
№0
15.06.2012 19:04
Цитата
Планировтаь поставки вооружений на 20-30 лет это корректно, а геополитическое планирование на 10 лет некорректно.

Конечно!)))

В случае поставок вооружений всё куда проще: вопросы обороноспособности государства - вещь постоянная.


Виталий - извините, но тут без комментариев. Я пас - тут мы в прямопротивоположных углах и похоже Вы считаете, что Бжезинский просто угадывает, а США вообще войска и информационную войну начинают уже днем с мыслями приходящими утром под чашку кофе. :)

Цитата
и она вообще беспроигрышна в долговременной перспективе.


Так что такое для Вас долгосрочная перспектива? И это уже четвертый мой вопрос который Вы оставили без ответа. Беседа заходит в тупик?

Цитата
Американцы из Ирака ушли и из Афганистана непременно уйдут. Они успешно испортили отношения с Пакистаном.


И это что по Вашему заслуга нашего МИДа и следствие безупречной игры в долгосрочную перспективу? Так может мы им отдадим всю планету, они сколько то десятков лет побудут всемогущей империей и как показывает мировая история также успешно сгинут, а мы потом объявим это заслугой МИДа России и на сохранившихся обломках будем чествовать победу.
Браво - ура они ушли из Ирака, а мы на 8 лет потеряли все контракты и неизвестно через сколько лет сможем возобновить поставки и получить там активы хотя бы часть из того, что имели. Сработала таки долгосрочная перспектива!
Смешно право :)

Цитата
Практика "вето" - это обычный и очень полезный инструмент СБ ООН.


Вето является механизмом поддержания статус-кво, а не формирования политики. Что означает, что Вы приостановили или заблокировали действие без альтернативного варианта принятого большинством. Не надо делать из инструмента, который придуман как элемент исключительный для выхода в спорах из тупиковых ситуаций - инструмент обыденного использования. ЭТО ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ!
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 19:18
Цитата
США при любом развитии событий не втянулись бы в конфликт. Зачем им эта "головная боль".


А для меня вопрос остался открытым. Непонятно что бы могло произойти если бы Турки открыли пролив?
Полномасштабных действий не было бы - а вот была бы операция по принуждению к миру на территории Грузии - огромный вопрос.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 19:21
Цитата
Всё, что сможет сделать РФ в данной ситуации это высказывать негативное отношение к военному вмешательству в события в Сирии, и ветировать резолюции ООН по этому вопросу.


Допустим, что мы только так и действуем. BrIg как Вы думаете - когда начнется операция против Сирии? Ваш прогноз при такой политике России (про Китай пока молчим, он темная лошадка на данном этапе)? Или давайте я проще вопрос задам - уверены дли Вы, что в Сирии будет военная операция?
0
Сообщить
№0
15.06.2012 19:30
34. Я просто уверен, как впрочем и в Российском ГШ и в политическом руководстве что без отмашки Вашингтона, Саакашвили извините и с..ть не сядет, а уж тем более войну с Россией развязывать.
На что был расчет.. давайте подумаем. Если Россия ограничилась только дип.приемами времени ЕБН, то я не сомневаюсь что Россия не скоро бы утерла этот плевок со своего лица -это во первых.

Во вторых_ эскалация на СК России.. Народы СК которые кстати крайне негативно(вплоть до созыва ополчений от Дагестана до Балкарии) отреагировали на эту агрессию, смотрели на Москву ни как на сильного лидера. А силу на Кавказе уважают больше чем дипломатические игры.

В третьих_ если бы Россия промолчала тогда, сейчас уже не было бы Ассада.

В четвертых.. Из-за Курил мы бы сейчас слышали не ноты протеста Япошек, а в лучшем случае пол их флота на рейде. Из расчета что Россия как и в 2008г спасует и ограничится дипломатической отрыжкой.

Вот все на это (в краткосрочной перспективе), а скорее всего на более глубокие последствия и был расчет. Правильно Андрей Л. написал, что Штаты планируют не на годы а на десятилетия вперед.
+1
Сообщить
№0
15.06.2012 19:51
похоже Вы считаете, что Бжезинский просто угадывает, а США вообще войска и информационную войну начинают уже днем с мыслями приходящими утром под чашку кофе. :)

Андрей, о чём мы говорим? Здесь всё как в жизни: вопрос на что ты готов пойти и через что переступить ради достижения цели.
Они готовы убивать. Им не привыкать! Вооружают голворезов под названием что-то типа "Освободительная Армия" и затем эти головорезы устраивают жуткую резню и говорят, что это сделали правительственные войска, а затем эта версия прокручивается многократно и активно педалируется. Подлая и сволочная политика, не так ли? Может и нам так поступать предложите? Нет, уважаемый Андрей, есть вещи через которые мы, в отличие от американцев, переступить не можем. Это накладывает на нас определённые ограничения.
А потому есть вещи, которые мы можем и должны изменить, и есть вещи, которые мы не можем изменить и с этим, хотим мы того или нет, приходится мириться.
В отличие от американцев, мы не мешаем другим странам определять свой путь. Мы не можем быть более сербами, сирийцами или иранцами, чем сами сербы, сирийцы или иранцы. Потому мы вынужены мириться с их внутренними слабостями, потому что перед ними мы бессильны. Как впрочем и американцы! Когда они задумывали операцию в Ираке, их первоначальный расчёт был совершенно иной и уходить им пришлось оттуда сделав хорошую мину при плохой игре.

И это что по Вашему заслуга нашего МИДа и следствие безупречной игры в долгосрочную перспективу? Так может мы им отдадим всю планету, они сколько то десятков лет побудут всемогущей империей и как показывает мировая история также успешно сгинут, а мы потом объявим это заслугой МИДа России и на сохранившихся обломках будем чествовать победу.

А я вам хочу напомнить о так называемой Большой Игре между Британской и Российской Империями. Тех империй уже нет, а место действия попрежнему то же самое. Так что нынешняя ситуация всего лишь маленький эпизод в этой истории.

Вето является механизмом поддержания статус-кво, а не формирования политики. Что означает, что Вы приостановили или заблокировали действие без альтернативного варианта принятого большинством. Не надо делать из инструмента, который придуман как элемент исключительный для выхода в спорах из тупиковых ситуаций - инструмент обыденного использования.

Заметьте, что я не говорил об использовании "вето" в качестве инструмента политики. Не приписывайте мне того, что я не говорил. В цитате, которую я разместил, чётко говориться, что Россия отнюдь не злоупотребляет правом "вето", в отличие от, к примеру, СССР.
Этот инструмент исключительно важен и используется как предохранитель, поскольку стимулирует страны-члены Совбеза к консенсусному решению с одной стороны, и, с другой стороны, позволяет блокировать решения на основе предварительного сговора нескольких членов СБ для достижения своих узкокорыстных интересов как это могло бы быть в случае принятия решения простым большинством.
0
Сообщить
№0
15.06.2012 21:12
Переодически читаю обзоры израильских СМИ на REGNUM. Несмотря на "дружескую" риторику в наш адрес, зачастую из их прессы можно понять те или иные действия наших властей.
Ну, например:
http://www.regnum.ru/news/1540888.html

Цитата оттуда: "Ряд арабских газет распространил статью Али Блуви, в которой сообщается о том, что ранее появившаяся информация о том, что 11 захваченных 22 мая в окрестностях Алеппо ливанских шиитов принадлежат к верхушке террористической организации "Хизбалла" "подтверждена российской разведкой". Захватившая ливанцев сирийская группировка утверждает, что речь идет о руководстве бюро разведки "Хизбаллы". Среди захваченных - племянник Хасана Насраллы и представитель разведки иранских элитных "Бригад Кудс". По информации Блуви, "Насралла в панике" и предлагает похитителям денежный выкуп. Первоначально сумма выкупа составили 12 миллионов долларов, затем она возросла до 20 миллионов, и затем достигла 50 миллионов. Одновременно, сирийские мятежники, в качестве одного из условий освобождения заложников, потребовали, чтобы "Хизбалла" публично извинилась за поддержку Асада. Российская разведка подтвердила Насралле, что его люди попали в руки сирийских мятежников. Российская разведка также предупредила, что некая "внешняя сила" "обеспечит вывоз заложников с территории Сирии в третье государство". Среди захваченных - Али Сафа - племянник Насраллы. Он отвечает за информационную безопасность организации, внешнюю безопасность "Хизбалллы", а также за координацию работы иранской и сирийской разведок. Также захвачен офицер иранских "Бригад Кудс". В его обязанности входила координация работы иранцев с иракскими шиитами, прежде всего, шиитами в аппарате безопасности и политических партиях Ирака. Захвачены Хуссейн Хамуда, заместитель главы "Хизбаллы", ответственный за организацию террористических актов, Али эз-Зугейи, ответственный за отношения с иностранными радикальными организациями и Хассан Арзони, глава разведки "Хизбаллы" в Бинт Джибель и человек, отвечающий за наблюдение за ливанскими портами. Блуви утверждает, что на основании допросов задержанных лидеров "Хизбаллы" стало известно о переброске иранских СКАДов через Ирак и Сирию в Южный Ливан. Израиль немедленно проинформировал об этом Вашингтон, и тот дал разрешение отреагировать всеми имеющимися в распоряжении Израиля средствами, и нанести удар по Сирии. Предполагается, что Израиль уничтожит сирийские элитные силы и спецназ, но не тронет армию, с тем, чтобы дать ей возможность устранить Асада и совершить государственный переворот. Судьба "Хизбаллы" в данном случае, предрешена, и ей не удастся увернуться от удара, как удалось в 2006. (mignews.com)"

Понятно становится, что работает наша разведка, иранцы вовсю и разными способами работают в Сирии, и почему Лавров поехал решать вопрос по Сирии в Иран.....

Остальные выводы за вами....
+4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.02 06:44
  • 1
Путин и Пашинян обсудили ситуацию в Армении
  • 28.02 06:02
  • 17
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 28.02 05:01
  • 13
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 28.02 03:22
  • 49
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 28.02 02:51
  • 30
Программа модернизации флота приносит плоды
  • 28.02 00:01
  • 1
Индия продемонстрировала перспективные беспилотники
  • 27.02 19:19
  • 3
Источник рассказал о беспрецедентных возможностях "Арматы"
  • 27.02 18:54
  • 2
Танк Т-14 "Армата" сумел захватить цель без участия человека
  • 27.02 14:41
  • 2
Шойгу и минобороны Киргизии подписали протокол по применению БПЛА
  • 27.02 14:39
  • 2
Фонд Росконгресс обеспечит поддержку международному форуму "АРМИЯ-2021"
  • 27.02 14:38
  • 2
Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021
  • 27.02 13:11
  • 0
Пентагон запускает старые ракеты
  • 27.02 11:51
  • 2
В России начали изготовление биоспутника "Бион-М", на котором в космос полетят мыши
  • 27.02 05:45
  • 29
Институт «Звездных Войн»
  • 27.02 02:28
  • 5
Горная бригада ЮВО в Карачаево-Черкесии перевооружена на новые ПТРК "Фагот"