Или давайте я проще вопрос задам - уверены дли Вы, что в Сирии будет военная операция?

Скорее да, чем нет. Но если ДА, то возможности России как то повлиять на конечный результат операции мягко говоря невелики. Так было в Ираке, так было в Ливии, и так будет в Сирии. И это результат той расстановки сил, какая имеет место в мире на сегодняшний день.

    США при любом развитии событий не втянулись бы в конфликт. Зачем им эта "головная боль".
А для меня вопрос остался открытым. Непонятно что бы могло произойти если бы Турки открыли пролив?

Да ну что Вы. Ввязываться в военный конфликт с Россией на границе с её территорией? Ради чего? Ради поддержки такого непредсказуемого политика как Саакашвили. Я не могу себе этого представить. Ведь такой конфликт с большой долей вероятности мог бы выйти за рамки локального.

А в следующей цитате - причина разгоревшегося "вдруг" в Сирии конфликта:

Газета "Маарив" опубликовала статью Чело Розенберга под заголовком "В Израиле составлен и опробован сценарий войны с Ираном"

Не исключено, что в один прекрасный день западным странам будет преподнесен сюрприз - иранские достижения в ядерной сфере. Честно говоря, в этом не будет ничего нового. Подобное происходит не впервые. В недавнем прошлом есть достаточно примеров такого рода. Однако с точки зрения Израиля, ядерный Иран - прямая угроза существованию еврейского государства. В ходе симуляционной игры, которая была проведена год назад в Междисциплинарном центре в Герцлии, и которая носила название "Иран. На следующий день", был сформулирован ряд выводов. Стоит напомнить результаты этой игры, чтобы установить парадигму возможного развития ситуации.

1. Израиль обязан инициировать политические шаги, направленные против Сирии, чтобы ослабить Иран и сформированную Тегераном радикальную геополитическую ось - прежде, чем будет поздно. 2. Следует позаботиться о сохранении имиджа Израиля, как государства, обладающего способностью эффективно сдерживать угрозу, а также способного нанести так называемый "второй удар" по атакующей стороне. 3. Следует воздерживаться от каких-либо существенных шагов без предварительной координации с Соединенными Штатами, поскольку именно это государство обладает реальным влиянием в регионе. 4. Следует продвигать мирный процесс и стремиться к урегулированию конфликта под американским патронажем - это ослабляет позиции Ирана.

38.Salam

На что был расчет.. давайте подумаем. Если Россия ограничилась только дип.приемами времени ЕБН

Думаю в Вашингтоне прекрасно понимали, что в случае начала Грузией военных действий, ответ России будет далеко не дипломатический. Поэтому все Ваши рассуждения по поводу того, чтобы было, если бы Россия ограничилась дипломатией теряет смысл. Россия 2008г это не Россия 1998г, и это прекрасно понимали в Вашингтоне, а вот понимал ли это Саакашвили, вряд ли.

40. я только не понял.. кем были захвачены представители Хезбаллы и Ирана?
И от какого удара увернулась Хезболла в 2006г,- с моей точки зрения весьма успешно противостояла Цахалу, причем имевшему подавляющее с военно-технической точки зрения преимуществом.

на 40
"Захватившая ливанцев сирийская группировка утверждает ..."

Т.е. захватили " невооруженные гуманные оппозиционеры". Не убили, а просто 20 дней беседовали, после чего бывалые разведчики хезбаллы слили всю секретную инфу....

На счет 2006 года согласен.

Так что такое для Вас долгосрочная перспектива? И это уже четвертый мой вопрос который Вы оставили без ответа. Беседа заходит в тупик?

Попробую вывести её из тупика и попробую объяснить от противного опираясь на виши же предложения.

Берём ваши предложения:
Мы должны быть готовы взять в качестве цены за оружие их ликвидные на мировом рынке активы (пусть даже в долгосрочную аренду, а не в собственность) более того, мы должны быть готовы защищать их своим ограниченным контингентом на их территории от любых внешних угроз с применением всего арсенала защиты и нападения. которым располагает Россия. Это уже наши активы. И для их защиты есть пример потерь в Ираке, который мы можем использовать как юридический прецедент в любой инстанции для обоснования присутствия контингента.

В Сирии открыть новый проект и послать туда наших специалистов - и пусть попробуют убить хотя бы одного ввести ограниченный контингент для защиты нашего персонала с согласия официальных (ещё не свергнутых властей). В Иране сделать тоже самое.

Допустим, что мы дали им оружие в обмен на активы. Допустим, мы послали туда гражданский техперсонал и ввели туда ограниченный контингент.

Как мы знаем, сил цепи зависит от слабейшего из звеньев, а не от сильнейшего звена. В данном случае слабейшее звено – не Россия и не МИД, а сама Сирия, а точнее способен ли Асад разрулить ситуацию внутри страны.

Следующее допущение: Асад накосячил и большинство сирийцев перешло на сторону оппозиции. Армейские части переходят на сторону оппозиционеров. Асада поймали и повесили.

Вопрос: кто поручится за жизнь наших гражданских специалистов и военных из ограниченного контингента? Для новых властей они – пособники режима Асада. Как их из этой заварушки вытаскивать?

Допустим на место дислокации нашего контингента происходит спланированное нападение. Они отвечают, что естественно, на поражение. На следующий день все СМИ со смаком показывают кадры как русские солдаты расстреливают мирных сирийцев. Надеюсь, вы не сомневаетесь в способности Западных масс-медиа донести сие действо с присущим им блеском? Публичная образцово-показательная порка!

А что касается оружия, которое мы им продали, то теперь - это трофеи новых властей Сирии, а активы, находящиеся в Сирии, которые Асада нам дал за оружие, разграблены и не стоят ничего.

Короче ситуация полный «ж_па»: Сирию всё равно проср..ли, и оружие и активы попали в руки повстанцев, не дай бог, наши люди погибли, и на политическом и дипломатическом уровнях катастрофическое фиаско.

Так что, главное сейчас не то, что происходит в СБ ООН, а то что происходит в Сирии и то, как сами сирийцы оценивают Асада, его действия и сможет ли оппозиция склонить их на свою сторону.

Вот, кстати, свежачок с новостной ленты:
Генштаб: боевые корабли Черноморского флота готовы отправиться к берегам Сирии

Несколько боевых кораблей Черноморского флота РФ приведены в готовность на случай возникновения необходимости похода в Сирию. Об этом сообщили сегодня в Генштабе Вооруженных сил России.

"В связи с тем, что Средиземное море находится в зоне ответственности нашего Черноморского флота, вполне реально, что в случае необходимости его боевые корабли туда пойдут для выполнения задачи по обеспечению безопасности пункта материально-технического обеспечения российского Военно-морского флота в Тартусе, арендуемого Россией у Сирии", — цитирует ИТАР-ТАСС заявление сотрудника Генерального штаба.

"В полной готовности к выходу в море по команде находятся несколько боевых кораблей Черноморского флота, в том числе большие десантные корабли с подразделениями морской пехоты на борту", — уточнил источник в Генштабе.

При этом сотрудник центрального органа военного управления решительно опроверг распространяемую американскими СМИ информацию о том, что в Тартус уже выдвинулся один из военных кораблей.

"Все наши корабли находятся в базе Севастополь, за исключением большого десантного корабля "Цезарь Куников", но он идет не из Черного моря в Средиземное, а наоборот, из Средиземного в Черное после пребывания в итальянском порту Мессина и в субботу прибудет в Севастополь, — пояснил сотрудник Генштаба. — Или у американцев плохо работает разведка, или они плохо учили в школе географию", — предположил российский военачальник".

В последние дни в США заговорили о том, что Россия якобы направила для охраны сирийского порта Тартус небольшую группу военнослужащих. Сообщения об сделала телекомпания NBC, со ссылкой на американских официальных лиц.

Не считая обещания внешнеполитического советника президента США Бена Родса разобраться с телеканалом, никаких официальных комментариев относительно сложившейся ситуации из Белого дома пока не поступало. Аналогичным образом ведет себя и Госдеп: его официальный представитель Виктория Нуланд сказала, что знает о репортаже, но подтвердить эту информацию не может.

В этом году в сирийском порту побывала корабельная авианосная группа ВМФ России во главе с тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал Кузнецов". В минувшем январе заход в Тартус был вызван необходимостью пополнения запасов и проведением регламентного обслуживания технических средств кораблей.

В Тартусе располагается единственная российская военная база за пределами бывшего СССР — пункт материально-технического обеспечения, в котором могут базироваться наши боевые корабли, выполняющие задачи в Средиземном море. База существует с 1971 года, ее пребывание в Тартусе оформлено соответствующим соглашением с сирийским правительством.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=822005&cid=5

п.6 Андрей Л
В Сирии открыть новый проект и послать туда наших специалистов

Андрей, Вас вроде бы услышали.
http://korrespondent.net/russia/1361163-rossiya-napravila-v-siriyu-korabl-s-desantnikami

gerrfrost Еще раз перечитал ссылку, нашел еще кое что.. Из допросов следует что из Ирана через Ирак и Сирию в Юж.Ливан перегнали Скады!!!!
Чет я не понял, это же не стометровку пробежать? А где Амэриканская разведка? А где собственно приспешники из армии Ирака? Да и как спецслужбы Израиля допустили такое?? И почему в Южный Ливан,- где они более уязвимы? а не в центр или север Ливана? От Иракского Халабджа кратчайшая дорога до Сирийского Абу-Кемаль 709км. при чем это по территории контролируемой Курдами(сговор шиитов и курдов??)
Если через Сунитский(центральный Ирак) то расстояние на 300-400км длиннее.. Но это маловероятно.. Там амеры и иракская армия плотно сидит. Через Шиитский юг, наиболее безопасно, но расстояние будет под 2000км. Вот такой расклад.

В данном случае попахивает истерией Израильских СМИ, на пустом месте.

на 54.
Точной информации больше не нашел, но судя из цитаты оттуда ("захвачены - Бинт Джибель и человек, отвечающий за наблюдение за ливанскими портами. Блуви утверждает, что на основании допросов задержанных лидеров "Хизбаллы" стало известно о переброске иранских СКАДов через Ирак и Сирию в Южный Ливан.) предполагаю, что человек отвечающий за порты готовил переброску. Действительно, если бы СКАДы пришли, то Израиль что-то бы предпринял.

на мой 55
Хотя если посмотреть последние выдержки газет Израиля
http://www.regnum.ru/news/1542288.html
то там "Израиль готовится к массовой эвакуации"

Может какие ракеты и протащили.

п. 46 Виталий - любую идею с помощью описания возможных допущений можно превратить как в блестящий план, так и, как Вы выразились, в "ж..пу".
Вариант, который Вы озвучили - возможен. Но тогда можно будет говорить о реальном провале нашей внешней политики и об ещё одном, уже очень критичном, геополитическом поражении.

п. 48 BrIg - браво Лавров, браво Президент.
Теперь у наших дипломатов, ГШ и Рособоронэкспорта работы очень и очень прибавиться. По лезвию бритвы пойдем, через авантюры, как выразился BrIg.
Однако это, как мне кажется, один из очень небольшого числа оставшихся вариантов, который позволит, если не сдержать военное нападение, то как минимум надолго его отсрочить.
Сейчас нужен подобный (резкий) ход в направлении ЕвроПРО - именно сейчас. Какой именно ход - не знаю. НО нужен обязательно, чтобы показать всему миру насколько сильно Россия увязывает между собой эти вопросы, и насколько может быть решительна её позиция при ухудшении ситуации для России по любому из критичных для нас направлений.

к п.48
Цитата из ссылки п.51:

Портал izrus.co.il опубликовал аналитическую статью Игоря Гантмана под заголовком "Экс-посол в Москве: Путин хочет создать с Израилем новую ось в регионе"

В преддверии визита Владимира Путина в Израиль бывший посол в Москве и Киеве, экс-директор правительственного Бюро "Натив" Цви Маген представил в издании Института исследований национальной безопасности (INSS) анализ российской внешней политики, в частности на Ближнем Востоке. По его оценке, вновь заняв пост президента, Путин взялся за изменение курса российской внешней политики, что неизбежно отразится и на действиях Москвы в ближневосточном регионе. Как отмечает Маген, эти устремления Кремля будут ощущаться и в содержании предстоящих переговоров Путина в Израиле. "Активизация России в системе международных отношений, с момента вступления Путина в должность президента РФ, постепенно создает ощущение, что Москва переформирует свою внешнюю политику. Судя по всему, Ближнему Востоку в целом, и Израилю в частности, отводится определенная роль в рамках этого процесса...", - отмечает Маген. Но он подчеркивает, что "главное направление внешнеполитических усилий России - отнюдь не Израиль, и даже не Ближний Восток в целом, а Запад, тогда как российско-американские отношения стали главной ареной конфронтации". По оценке Магена, Россия желает достичь компромисса с Западом по наиболее острым вопросам, с точки зрения ее стратегических интересов, - по системе Противоракетной обороны (ПРО) и расширению НАТО. Однако, как отмечает бывший посол в Москве, за уступки со стороны американцев россиянам придется отплатить "ближневосточной монетой" - на сирийском и иранском направлениях. "Уже сейчас можно заметить изменения в тоне россиян по поводу Сирии", - добавляет Маген. На региональной арене, вследствие "арабской весны" и утраты традиционных союзников, Россия, как отмечает автор, вынуждена защищать "шиитский лагерь", подверженный растущему давлению со стороны суннитов, которые по убеждению россиян, пользуются поддержкой Запада. Представляется, что в новых условиях Москва заинтересована пересмотреть свою политику в регионе. "На повестке дня - вопрос о необходимости найти альтернативу радикальной оси на Ближнем Востоке, которая поддерживается Россией и распадается буквально у нее на глазах, а также создание новых рычагов влияния в столь важном регионе вместо тех, что были утеряны". Как считает Маген, в подобной ситуации россияне осознают, что оказались в "одной лодке" с израильтянами. Как следствие, Иерусалим становится для Москвы "желанным партнером в регионе". "Представляется, что Россия заинтересована в продвижении стратегического партнерства с Израилем и, таким образом, в формировании новой региональной оси, возможно, при участии других государств, - отмечает автор. - В качестве кандидатов упоминаются Греция и Кипр, а, возможно, и некоторые балканские государства (как сообщал портал IzRus, со ссылкой на кипрское издание Politis, глава МИД Авигдор Либерман заявил о возможности создания такого "блока" еще в марте 2011 года). Подобная ось, если она образуется, позволит России обзавестись новыми рычагами влияния. Это обеспечит ей повышение статуса на Ближнем Востоке и в Средиземноморье, что станет вызовом Турции и будет служить ряду интересов, в том числе экономическим, связанным с энергетикой. Естественно, такая ось не отменит существующее сотрудничество россиян с Ираном и Сирией, и тесные связи с ними сохранятся. Более того, параллельное закрепление России на основе этих двух осей повысит ее статус в регионе, и будет способствовать устремлению к достижению статуса аналогичного США". "В данном контексте позиция Соединенных Штатов будет иметь важное, а, возможно, даже определяющее значение. В этой связи россияне считают, что происходит определенное "похолодание" в отношениях Израиля и Соединенных Штатов. Поэтому интерес Израиля будет заключаться в том, чтобы развивать самостоятельные партнерские отношения с другими игроками и, таким образом, в свою пользу оказывать влияние на баланс сил в регионе", - поясняет Маген. В заключении он отмечает: "В обозримом будущем следует ожидать развития событий в том, что касается переформирования российской внешней политики в глобальном измерении и в ближневосточном регионе, включая израильское направление. Скорее всего, как минимум часть рассмотренных выше вопросов будет включена в повестку планируемого визита президента Путина в Израиль". (izrus.co.il)

Путин действительно молодец. Уроки Ливии не прошли бесследно. Работа идет одновременно по нескольким направлениям, включая и худшие варианты.
Если случится вариант из цитаты, то при всей неоднозначности израильтян, мы сможем вложить туркам хаа...аароший пистон.
Понятно ускоренное направление на усиление нашего Черноморского флота.

п. 46 Виталий - любую идею с помощью описания возможных допущений можно превратить как в блестящий план, так и, как Вы выразились, в "ж..пу".

Вариант, который Вы озвучили - возможен. Но тогда можно будет говорить о реальном провале нашей внешней политики и об ещё одном, уже очень критичном, геополитическом поражении.

На мой взгляд, Андрей, вы предъявляете неадекватные требования к МИДу. Урегулирование внутренней ситуации в самой Сирии не входит в задачи МИДа. Это зона ответственности администрации Асада. Наша внешня политика, проводимая МИДом в отношении Сирии, - минимизация внешнего политического давления и недопущение военной операции по варианту Ливии. Это может лишь косвенно влиять на внутреннюю ситуацию. Если Асад свою часть провалит, то за это наш МИД не в ответе.

п. 48 BrIg - браво Лавров, браво Президент.

Честно говоря, не очень понимаю вашу радость. Тартус - не новый проект, а старая база материально-технического обслуживания. Ссылка, которую привёл BrIg, опирается на слова американцев, а в моём более раннем п.47 сообщается лишь о намерении послать туда корабль. Вот вам уточнение из другого источника в качестве подкрепления к моему посту:
В Генштабе Вооруженных сил РФ категорически опровергли информацию некоторых американских СМИ о том, что в сирийский порт Тартус отправилось судно с российскими военнослужащими, передает вечером в пятницу агентство ИТАР-ТАСС.

Более того, на мой взгляд, посылка туда корабля может означать, что в Москве уже опасаются, что внутренняя ситуация в Сирии может пойти по плохому варианту и в таком случае потребуется защита персонала базы Тартус или даже его эвакуация.

На мой взгляд, Андрей, вы предъявляете неадекватные требования к МИДу. Урегулирование внутренней ситуации в самой Сирии не входит в задачи МИДа.

Сейчас уже входит и в постах выше я Вам об этом сказал обосновывая встречей в Москве.

Более того, на мой взгляд, посылка туда корабля может означать, что в Москве уже опасаются, что внутренняя ситуация в Сирии может пойти по плохому варианту и в таком случае потребуется защита персонала базы Тартус или даже его эвакуация.

Ну если все наши действия сейчас направлены только на то, чтобы вывезти наших людей с Тартуса и отдать базу на разграбление первых кто дойдет - то я вообще не знаю нафига нам внешняя политика.

vitaly silversen, п.54

А все-таки наши к этой операции готовятся серьезно. И это радует.

http://newsru.com/russia/16jun2012/vvs.html
ВВС готовы обеспечить защиту российским судам в Сирии, заявили в командовании

Ну если все наши действия сейчас направлены только на то, чтобы вывезти наших людей с Тартуса и отдать базу на разграбление первых кто дойдет - то я вообще не знаю нафига нам внешняя политика.

Сирия - не Россия. Мы там не дома. Падёт Асад - будет новая власть и у неё будет совсем другая политика, в том числе относительно России. Если нас оттуда попросят, какой выбор у нас останется?

Я не понимаю, почему вы так упорно считаете, что мы в Сирии обязаы всё контролировать, что в принципе нереально, поскольку это вмешательство во внутренние дела Сирии.
Если придут новые власти Сирии (хотя я всё же расчитываю, что Асад справится со своими обязанностями), то они запросто могут национализировать все объекты в Сирии.

Во вам примеры:
Власти Аргентины решили национализировать еще один актив, принадлежащий структурам испанской Repsol.
Глава МИД Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо и госсекретарь США Хиллари Клинтон договорились о сотрудничестве на международном уровне против национализации компании Repsol YPF аргентинским правительством, сообщают испанские СМИ.
Уго Чавес объявил о национализации частной авиакомпании Aeropostal, которую обвиняли в связях с международными сетями по торговле наркотиками, сообщает AFP.
За последние несколько лет Чавес национализировал телекоммуникационные компании, нефтедобычу, предприятия по производству электроэнергии и цемента, металлургические комбинаты, подразделение банка Stanford International Bank, автотрассы, рисовое производство и даже эвкалиптовые плантации.
Венесуэла проводит политику национализации частных структур с иностранным участием в течение последних нескольких лет. Процесс коснулся не только нефтяных активов, но и производства стройматериалов, а также банковской сферы.
Венесуэла национализирует несколько нефтяных скважин, принадлежащих американской компании Helmerich and Payne.
После того как венесуэльская государственная компания PdVSA присвоила себе проекты стоимостью в несколько миллиардов долларов в районе нефтеносного пояса реки Ориноко, Chevron, BP, Total и Statoil подписали соглашения, которые позволили им продолжать работать в регионе в качестве миноритарных акционеров. Conocco Phillips и Exxon Mobil отказались от этого.
Боливия национализирует испанские активы
Моралес объявил о решении национализировать испанские активы 1 мая в штаб-квартире местной энергетической компании в третьем по величине городе страны Кочабамбе.

Как видите, даже активы американских корпораций попали кое-где под национализацию и Госдеп пока ничего не может с этим поделать.

57 vitaly silversen

А вот примеры про америку другого рода. Можете сопоставить со своими.
«У нас проблемы», говорит он. «Федеральное правительство готовится к гражданским волнениям, так что каждый раз, когда вы слышите о передислокации войск или военного оборудования, милитаризации полиции, покупке оружия или чём-нибудь ещё в таком духе… они (МВБ) готовятся к массовым бунтам».
Хагманн утверждает, что согласно его источникам, беспокойства МВБ вытекают из опасений обвала доллара и гиперинфляционного коллапса главной мировой резервной валюты, а также их последствий, которые окажут воздействие на 311-миллионное население Америки – в значительной степени вооруженное.
Бунты в Греции, это, конечно, проблема, однако восстание вооружённых американцев станет серьёзным вопросом для национальной безопасности, чему было уделено внимание в недавнем отчёте Пентагону; и согласно автору книги «Валютные войны: создавая следующий глобальный кризис» Джиму Рикардсу, было выделено в качестве угрозы и уязвимости для США во время военных учений Министерства обороны в прошлом году.
Со времён прогнозов Селенте о «Гражданской войне» в прошлом году, президентом Обамой были подписаны и стали законами законопроекты NDAA и NDRP (Закон о полномочиях для целей национальной обороны и Закон о подготовке национальных ресурсов на случай обороны).
И совсем недавно запрос МВБ о покупке 450 миллионов единиц экспансивных пуль лишь подлил масла в огонь предположений о будущих трагических событиях на американской земле.
Исполнительная власть и МВБ наращивают подготовительные мероприятия на протяжении последнего десятилетия – начиная со времён принятия Патриотического акта, и заканчивая бесчисленными исполнительными указами, предназначенными урезать или вовсе лишить американцев их гражданских свобод. Всё это «лишь начало» готовящегося кошмара, говорит Хагманн.
«Чего они (МВБ) ожидают, опять же, по данным моих источников, чего они ожидают, так это неустойчивости американского доллара, – говорит он. ­– И мы уже знаем наверняка, что больше не можем обслуживать свой долг. Будет период гиперинфляции… доллар потеряет ценность… экономический крах будет таким тяжёлым, что люди просто окажутся к нему не готовы».
http://raznesi.info/blog/post/3591
http://direkt-mashin.livejournal.com/366445.html

"Между тем, согласно опросу Absolute Strategy Research, две трети американцев трудоспособного возраста считают, что американская экономическая модель потерпела крах. Примечательно, что такая оценка не зависит ни от возраста, ни от пола, ни от материального положения респондентов. Основная претензия — отсутствие социальной справедливости. Лишь 20% респондентов полагают, что доходы и благосостояние распределяются честно. Большинство опрошенных заявили, что американская система не обеспечивает равные возможности для всех и не вознаграждает людей за их тяжелый труд."
Общество против системы

ID: 3027, я периодически читаю статьи из такого алармистского источника как The Economic Collapse (theeconomiccollapseblog.com) и некоторые из них копирую. Очень интересно читать комментарии там. Помнится один комментатор сказал по поводу вероятности вооружённого мятежа другому из Техаса, что, мол, вам техасцам и карты в руки.

Лишь 20% респондентов полагают, что доходы и благосостояние распределяются честно.

ID: 3027, интересно было бы посмотреть аналогичные данные по РФ. Подозреваю, что сей процент был бы значительно меньше.

60 vitaly silversen
можно привести и других комментаторов, для объективности так сказать: «С одним из источников я знаком с 1979 года», продолжает Хагманн. «Начинал он в качестве патрульного офицера и сейчас работает на федеральное агентство под шефством Министерства внутренней безопасности; он находится на должности, позволяющей быть в курсе того, какая планируется политика, какая политика существует на текущий момент, и нам он говорит следующее – то, что вы видите сейчас, является лишь верхушкой айсберга. Мы готовимся, я имею в виду правительство, мы готовимся к масштабной гражданской войне в этой стране». Взято отсюда: http://direkt-mashin.livejournal.com/366445.html
Я предлагал сопоставить:
1)Национализация со стороны Аргентины, Венесуэлы, Боливии активов компаний других стран, в частности США и Испании, т.е. стран входящих в список кризисных.
2)Национализация активов указанных vitaly silversen (в пост 57) компаний, приведет к безработице в странах в части уволенных в этих компаниях.
3)США находятся в состоянии подготовки к внутренним беспорядкам опасаясь последствий неустойчивости доллара. Также Испания, Греция и ряд других.
4)vitaly silversen указал (в пост 57) "Как видите, даже активы американских корпораций попали кое-где под национализацию и Госдеп пока ничего не может с этим поделать.". Но они реагируют через подготовку к беспорядкам, т.е. по наиболее дешевому варианту.

А как вам этот тезис историка И.В. Игнатченко, гуляющий на просторах интернета?:

"нелишне напомнить, что 21 декабря 2012 года истекает 99-летний чарт (аренда денежного станка) Федеральной резервной системой (ФРС), данный ей в 1913 году Конгрессом США. Для того чтобы продлить аренду, 21 декабря 2012 года ФРС потребуется не только большинство голосов в Сенате и в Палате представителей, но и три четверти голосов от законодателей каждого из 50 штатов. Ни для кого не секрет, что сделать это будет очень непросто, учитывая колоссальный долг и обесценивание доллара, не привязанного к золоту. Золотые сертификаты, которые выплачиваются ФРС за печатание долларов, подлежат погашению только золотом, но золота у ФРС давно нет.
Неудивительно, что конец календаря майя назначен на 21 декабря 2012 года. Финансовый крах американского доллара обязательно приведет к глубочайшему политическому кризису, и, чтобы выйти из него, правительство США будет готово прибегнуть к развязыванию войны или как минимум полной дестабилизации, для которой делать особо ничего и не нужно. Потребуется только скорректировать сроки, которые поджимают – 21 декабря 2012 года.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-03-16/1_east.html?mpril

Правда большинство народа связывает его, прежде всего, с распадом США, а не с войной.

п.62 ID: 3027
Идея исключительно интересная, правда меня несколько смущает то, что здесь это всё же off-top и ещё одна вещь иеня немного огочает - моя занятость. Я сам бы с удовольствием покопался бы в этом обилие материала и попробовал бы его систематизировать, тем более, что в принципе мне это в некотором смысле по пути, но не в качестве первостепенной задачи. Сейчас у меня есть задачи более важные.

Что касается США и не только, то мне ещё крайне интересна тема госдолга. Обаме не без труда но всё же удалось в очередной раз поднять потолок госдолга и переложить эту проблему на следущего президента США.
Цитата:
Эпопея с поднятием потолка госдолга США завершена до 2013 года

Итоговый план предусматривает немедленное сокращение так называемых "дискреционных трат" на сумму около триллиона долларов в течение 10 лет. При этом сокращаться будут как оборонные, так и необоронные расходы. Лимит госдолга, согласно законопроекту, будет увеличен минимум на 2,1 триллиона долларов, и тем самым будет устранена необходимость следующего повышения потолка до 2013 года. В рамках достигнутых договоренностей будет создана согласительная комиссия из членов обеих палат конгресса, которая будет искать способ сократить госрасходы еще на 1,5 триллиона долларов.

Ради достижения компромисса администрации США пришлось отказаться от своего главного требования - ликвидации налоговых льгот для богатейших американцев. Помимо этого, республиканцы добились сокращения госрасходов на общую сумму более чем 2,5 триллиона долларов.

Однако президент США Барак Обама отстоял сохранение объема расходов на социальную сферу и сумел отодвинуть следующий срок повышения потолка госдолга до послевыборного 2013 года.

Источник: http://ria.ru/economy/20110802/411097833.html

И в связи с этим, возвращаясь к теме обсуждения, лично мне любопытно, сколько миллионов или даже миллиардов может прибавить к этому долгу потенциально возможная военная операция в Сирии или Иране.

Есть ощущение, что вся глобальная ситуация с суверенными долгами США, Европы, и Японии уже перевалила за воображаемый экватор и на горизонте уже маячит финал.

На ресурсе vestifinance.ru появилась такая статейка:
Япония может объявить дефолт до 2017 г.

Инвесторам следует покупать активы в долларах США и других валютах сильных развитых стран, потому что Япония может объявить дефолт в течение ближайших пяти лет, заявил Такеши Фуджимаки, бывший советник инвестора-миллиардера Джорджа Сороса.

Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/12884

63 gerrfrost
спасибо, это только усиливает для США необходимость подготовки к беспорядкам. Еще один довод в пользу приведенного мной Хагманна. http://direkt-mashin.livejournal.com/366445.html
64 vitaly silversen
спасибо, я посмотрю про госдолга США. Очень интересно, и про Японию также.

п. 64

И в связи с этим, возвращаясь к теме обсуждения, лично мне любопытно, сколько миллионов или даже миллиардов может прибавить к этому долгу потенциально возможная военная операция в Сирии или Иране.

Задолженность мира перед американскими компаниями прирастет больше, чем госдолг США. Если даже американцы покроют долг напечатанными деньгами, то все равно америке будут должны

Переживайте за наши ЗВР, а не за американский госдолг

64 vitaly silversen
По вопросу Сирии нашел "кое-что".
ССАГПЗ - Новый центр силы многополярного мира
"Шестого марта 2012 года 6 членов блока (Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ)) — Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт, Бахрейн, Оман и Катар — объявили, что переходят к переформатированию своего сотрудничества из регионального блока в конфедерацию. Совокупное население будущей конфедерации составит около 45 млн. человек, размер территории — 2 572 797 кв. км, а объем ВВП превысит 1400 млрд. долл. Таким образом, если по размеру населения будущая конфедерация будет значительно уступать любому из вышеперечисленных крупных исламских государств, то по размеру территории и объему ВВП конфедерация их существенно опередит. ВВП Турции и Индонезии почти в два раза меньше, ВВП Ирана меньше в три с половиной раза, а объем экономики Пакистана меньше почти в 8 раз. И до этого влияние блока данных государств на события в мире нельзя было назвать незначительным. Именно ССАГПЗ повлиял на события в Ливии, поощрив своих западных союзников использовать санкцию ООН для военной борьбы с Муаммаром Каддафи. У членов блока не сложились с ливийским лидером отношения, которые бы их устраивали." При этом все думали, что инициатор событий только США.
"Роль стран Персидского залива в мировых финансах совершенно грандиозна. Речь идет о государственных инвестиционных фондах, принадлежащих странам ССАГПЗ, интересы которых представлены по всему миру. По оценке Института исследования суверенных фондов, в данных фондах у шести стран Персидского залива сконцентрировано более 1720 млрд. долл., что составляет около трети объемов финансов, сосредоточенных во всех принадлежащих государствам инвестиционных фондах мира. При этом у государственных инвестиционных фондов ССАГПЗ есть еще одна очень важная особенность: в свое время они получили очень широкие возможности по инвестированию в западные страны. В силу этих возможностей страны Персидского залива очень могущественны на западной политической арене и успешно влияют как на внешнюю, так и на внутреннюю политику крупнейших западных государств. Интересы государств Персидского залива обслуживают сотни влиятельных западных политиков и лоббистов, крупных бизнесменов и ведущих представителей массмедиа. Этим, кстати, объясняется и необычная отстраненность западных стран от серьезной критики доминирующих в регионе жестких монархических режимов, не говоря уже об обсуждении возможности введения каких-либо санкций за пренебрежение западными «стандартами подлинной демократии»."
ССАГПЗ - Новый центр силы многополярного мира

А вот в примыкающем регионе ШОС укрепляет позиции.
Афганистан и Китай договорились о стратегическом партнёрстве
Ху Цзиньтао заявил, что между странами будут поддерживаться контакты на высоком уровне, расширяться взаимодействие в сферах экономики и торговли, энергетики, сельского хозяйства, инфраструктуры, проектов развития, образования и культуры. «Китайское правительство продолжит стимулировать способные китайские компании инвестировать в Афганистан»,  – добавил он. Также китайский лидер подчеркнул необходимость развития сотрудничества между странами не только на двусторонней основе, но и в составе международных организаций, в частности, ШОС и Южно-Азиатской ассоциации регионального сотрудничества. В свою очередь, Хамид Карзай подчеркнул, что Афганистан ценит содействие Китая в сфере восстановления и выразил надежду на то, что восстановление мира и стабильности в ИРА будет ускорено благодаря Китаю, передаёт информационное агентство «Синьхуа». Афганистан и Китай договорились о стратегическом партнёрстве
«Мы надеемся сыграть большую роль в стабилизации внутриполитической ситуации в Афганистане и готовы помочь ему восстановить национальную экономику. Мы также не допустим никаких беспорядков в регионе. В этом заключается наша принципиальная позиция». «Никто даже не пытается отрицать, что Китай намерен активно сотрудничать с правительством Афганистана. Нам есть чем обменяться. Пекин готов вложиться в инфраструктуру, добывающую промышленность и другие отрасли. А взамен надеется получить доступ к местным месторождениям».
Часть из которых Афганистан Пекину уже открыл. В прошлом году, например, Китайская металлургическая корпорация инвестировала 20 миллиардов юаней в рудное месторождение Айнак, а компания Сиэнписи стала первым частным предприятием, получившим право на разработку местных нефтяных запасов. Мешают Пекину утвердиться в роли главного экономического партнера Афганистана всего две вещи. Во-первых, неспокойная ситуация в стране. Когда говорят пушки, деньги, как известно, молчат. Однако с этой проблемой Народная Республика, если верить политологам справится. Куда больше проблем доставляет другой сосед - Индия. Она имеет на афганские недра свои планы. И, несмотря на потепление отношений с КНР, намерена добиваться их реализации. Так что мир приготовился наблюдать за битвой гигантов." Китай берет Афганистан под свое крыло

Израильский взгляд на Сирию и Иран
Израилю, в этой региональной игре сверхдержав выгоден только один вариант – сохранение паритета между ЛАГ и Ираном. Сохранение Ирана, как противовеса саудовскому неохалифату, является ультимативным условием нашей национальной безопасности. И, как это не парадоксально звучит, в условиях подавляющего военного преимущества ЛАГ в живой силе и технике, в интересах Израиля ядерное вооружение Ирана. Политической альтернативой создания двух блоков, враждебных Израилю могла бы быть политическая инициатива, отражающая реальные тенденции регионального развития, противостоящие различным формам региональных империализмов, и саудовско-вакхабитского и персидско-шиитского, и пока периферийного турецкого нео-османского. Сирийский узел и иранская "ошибка"
В продолжение - курдские интересы в Сирии.
В марте этого года, в момент обострения ситуации в Сирии и вокруг Ирана, произошло знаковое событие, свидетельствующее о том, что в регионе запущены серьезные процессы, последствия которых будут иметь геополитическое значение. В частности, курдами Сирии было провозглашено создание на территории страны "Западного Курдистана", столицей которого будет объявлен город Африн. Автономный район расположен на севере Сирии, близ границы с Турцией. Ранее, в начале этого года, в столице Иракского Курдистана Эрбиле прошла конференция оппозиционных организаций Сирии. Согласно принятому во время этого мероприятия документу, "после свержения режима Асада, на северо-востоке Сирии должно быть создано курдское самоуправление". Курды и ирано-турецко-сирийский узел

Ряд арабских газет распространил статью Али Блуви, в которой сообщается о том, что ранее появившаяся информация о том, что 11 захваченных 22 мая в окрестностях Алеппо ливанских шиитов принадлежат к верхушке террористической организации "Хизбалла" "подтверждена российской разведкой". Захватившая ливанцев сирийская группировка утверждает, что речь идет о руководстве бюро разведки "Хизбаллы". Среди захваченных - племянник Хасана Насраллы и представитель разведки иранских элитных "Бригад Кудс".

Аж 11 представителей верхушки "Хизбаллы". Типичное для арабов неуклюжее враньё. "Хизбалла" сама может надавать по шапке этим бойцам в тапках.

Российская разведка подтвердила Насралле, что его люди попали в руки сирийских мятежников.

Ого! Да у них же агентурная сеть то ли в "Хизбалле", то ли в "российской разведке". Моссад отдыхает :)

В дополнение к посту #16. У меня появились появились подозрения, что неприятности, происходящие с российскими спутниками, предназначенными в т. ч. и для непосредственного телевещания, как-то связаны с этими информационными войнами. Можно было бы грешить на ненадёжную российскую электронику, если бы не то обстоятельство, что новые российские спутники связи собирают на основе платформ западного производства. Например, "Экспресс-АМ4" был построен на базе платформы "Евростар-3000", что не помешало ему благополучно сгореть в атмосфере. Заметьте, иностранные спутники выводятся на орбиту российскими РН вполне удачно.

п.67 ID: 3027

Ничего удивительного. В частности, Саудовская Аравия - давний союзник США. Все перечисленные в вашем посте страны - это добрая половина стран ЛАГ, объединённые вокруг Саудовской Аравии и ОАЭ, которые и мутят воду вокруг Сирии, так же как они участвовали в спонсировании "арабской весны" в Северной Африке.

На мой взгляд, здесь на лицо явный сговор стран Запада, США, Израиля и монархий с Аравийского полуострова. У всех есть свои интересы в том, чтобы сменить режим в Сирии и Иране.

Причём, как показано в вашем п.69, Израиль наименее всех заинтересован в смене пусть и не дружественного, но всё же предсказуемого Асада, с которым всё же можно договориться, на потенциальную опасность непредсказуемых радикальных исламистов или на опасность полного безвластия в Сирии чреватую разростанием террористических атак на Израиль с территории Сирии и Ливана, на который прямо влияет ситуация в Сирии.

Зашёл на ветку. Почитал. Очень интересно. Но есть косяк - обсуждаете только один вариант. Давно уже думаю - будет другое развитие. США имеет смысл нападать сразу на сильнейшего из двух - Иран. Война - дело дорогое. К чему распыляться, тем более если выясняется, что печатный станок до конца года успеет сделать лишь одно последнее усилие ( п.63 gerrfrost ). После этого удара Сирия станет в рамках мировой политики никому не нужна - разве что соседи так и будут не прочь поделить её территорию. Даже Израиль считает приоритетом Иран.
   Повода выдумывать особо не надо - ядерные технологии присутствуют.
    Не убрали ещё две авианосные группы от входа в Залив? Держат, чтоб примелькались и все подуспокоились - обычный тактический ход перед ударом. А потом им на смену подойдут наверняка ещё пара со свежим боекомплектом, а потом и ещё. Как в Адриатическом море ( Югославия ) корабли сменяли друг друга. Сразу четыре не подвели, иначе намерения о направлении первого удара стали бы слишком явны. А все танцы вокруг Сирии - обычный отвлекающий манёвр. Недавно же была новость о новом заказе крупной партии крылатых ракет ( обоснование - взамен потраченных в Ливии, а сколько их там потратили - всего ничего ). В Ираке и Афганистане нарастить присутствие или оттянуть ( укрыть на базах ) войска, чтобы не попали под раздачу скорее всего не проблема, что и станет одним из сигналов начала боевых действий. На Балканах кстати натовцем понадобилось кажется ещё 20 часов от получения разрешения сверху до начала операции ( не помню откуда засело в голове ).

Есть ещё один тренд в Азии - усиление ШОС. В результате недавнего саммита Индия, Иран и Пакистан получили статус наблюдателей в Шанхайской организации сотрудничества, а Турция - статус партнёра по диалогу.
Для Афганистана ШОС участие в ШОС очень перспективно, потому Хамид Корзай завсегдатай всех саммитов ШОС, а тема Афганистана - одна из постоянных.
Заметьте, что в ШОС хотят участвовать даже страны-антогонисты такие, как Индия и Пакистан. Это о многом говорит. ШОС будет усиливать своё влияние в будущем и будет способствовать стабилизации региона.

даже страны-антогонисты такие, как_ вот как раз этого допускать не стоит.. Иначе ШОС превратиться в очередной клуб по интересам, где из-за противоречий между сторонами ни одного действенного решения не возможно будет принять.

п.75 Митсубиши
А может наоборот это будет площадка для позитивного диалога, как знать? Раз желание поучаствовать у них проявлено, значит видят в этом какой-то интерес. Будущее покажет.

Ну я думаю по одному то вопросу достичь согласия удастся. И Индия и Пакистан (частью) и Иран (понятно) против чрезвычайно агрессивных действий Запада, что и требуется. Так что шаг в верном направлении.

76
vitaly silversen ну вот пускай Пакистан с Индусами договариваются в статусе наблюдателей при активном дип.участии ШОС. А уж когда договорятся тогда добро пожаловать.

Может вы не заметили Индия и Пакистан уже получили статус наблюдателей.) Вопрос уже теперь будет ставится об их полноправном статусе в качестве стран-членов ШОС.)

Да в курсе насчет наблюдателей.. Только моя позиция(субъективно не навязываю ни кому) что становиться членами ШОС могут только гос-ва со схожими взглядами. А не гос-ва находящиеся в конфронтации.