70 student
Массовое и дешевое производство толкает НИОКРы вперед, так как чем больше серия тем меньше удельные затраты НИОКР. Таким образом запад получает технологии.
Не совсем так. Запад получает технологии за счёт вложения огромных средств. Далее выпуск нового - захват рынка - огромная норма прибыли - возврат вложений - накопление средств. Пока конкуренты "проснутся" и выпустать аналог - успеют с лихвой заработать. То есть, основное преимущество Запада - быстрое доведение идей до пр-ва и выпуск на рынок.
А Китаю остаются жалкие 5-10% (с учётом дешёвой раб. силы), которых нехватает на развитие технологий. Поэтому и копируют.

п. 81
Верно. Суть одна, за счет лидерства на рынках западу и удается получать большие средства и организовывать исследования.

73 vitaly silversen
Вся беда в совместном автопроизводстве в том, что уровень локализации в среднем не выше 20-30%. При чём, используются в основном компоненты произведённые на совместных пр-ях. Итоговая доля в стоимости маленькая. А ВТО остановит процесс создания пр-в компонентов. У нас большие энергозатраты (климат), плохая логистика (дороги, инфраструктура), коррупция, бюрократизм. И это больше не компенсируется таможенными и иными барьерами по автокомпонентам.

И без китайской рабочей силы рынки было бы развивать сложно, не так ли?

Т.е. я считаю, что запад благодаря Китаю продвинулся технологически

78 Андрей Л.

реформа не закончена и имеет не положительный вектор

В корне не согласен. Если результат не совпал полностью с целью, это не значит, что нет положительной динамики. А то что реформа не закончена - согласен.
-Во-1х, не 100, а почти 120. И продолжается формирование новых. Во-2х, Армия США сейчас имеет 45 бригад, и намерена порезать 10 из них, в т.ч. 8 тяжелых. А у нас, наоборот, идет процесс перехода на новые штаты, где большую часть составят бригады тяжелые. В которых только танков - почти как в танковом полку (84 против 94). Так почему Армии США намного меньшего количества бригад достаточно, НОАК тоже считает, что может порезаться на 700тысяч чел. в сухопутных частях, а 120 бригад нам - МАЛО?
10 дивизий на всю нашу огромную Россию.
-Было 24 дивизий, почти все - сокращенного состава, даже до старого типа "Б" дотягивали немногие (50-75% личного состава).
-В середине нулевых, когда из армии выкинули подписанта, очевидно, все приходили в армию откормленными арийскими рыцарями? Или боевая подготовка велась лучше и интенсивнее? Или, может, 58А не была оснащена старьем, а не новой техникой, или модернизированной, как сейчас?
И т.д.

84 student
И без китайской рабочей силы рынки было бы развивать сложно, не так ли?
Сложно "большим дядям" сверхприбыли зарабоать без Китая. До этого развивали без проблем.
Вы считаете, что использование гастарбайтеров привело к снижению цен продажи недвижимости в Москве? Их использование привело только к увеличению прибыли девелоперов и величины взяток чиновникам. А, соответственно, к монополизации рынка - мелкие девелоперы, не имеющие возможности привозить массово гастарбайтеров, ушли с рынка.

Т.е. я считаю, что запад благодаря Китаю продвинулся технологически

Запад и до Китая был лидером в технологиях. И ситуация не изменилась.

Я бы не хотел сейчас скатываться на обсуждение именно и только Автоваза - я его просто показал, как пример утери технологий и деградации собственных производственных и конструкторских школ в области автомобилестроения.

Андрей Л., я ведь сказал, что не хочу мешать вам думать так, как вам нравится и тем не менее хочу обратить ваше внимание на некоторые обстоятельства.
Деградация автопроизводств началась ещё в середине прошлого века. Сразу после войны на ГАЗ создаются две великолепные машины - легендарная М-20 "Победа", один из первых в мире серийных машин с понтонным кузовом, и затем красавица М-21 "Волга". Это был, на мой взгляд, короткий период триумфа советского легкового автомобилестроения. ГАЗовцы хотели развивать машины, ставить на них 6-ти, 8-ми цилиндровые двигатели, активно развивать автоматические коробки и т.д., но их спросили: "Зачем это нужно, если и так эти машины покупают?" Всё, приехали! Тема "легковые двигатели" не развивается. Дизайн это вообще из категории буржуазных штучек и советскому человеку это не нужно и, как следствие, у нас нет нашей школы дизайна, хотя совершенно очевидно, что мы многое могли бы сказать в этом плане.
Строительство АвтоВАЗа - это ещё один всплеск, а затем всё идёт в том же застойном ключе.
Итог: в 80-х наш автопром в части конструирования легковых автомобилей катастрофически отстал от мирового.

Экономика советского образца не мотивировала на развитие в силу отсутствия конкуренции и мощного рынка потребления. Развивалось только то, что входило в прямое конкурентное соприкосновение с западными образцами - вооружения. То есть там, где нужно было, мы делали великолепные образцы. Были конкурирующие КБ и была конкуренция идей. Однако общий итог - крах советской плановой экономики - закономерен, а развал СССР и 90-е - всего лишь последствия недальновидности и глупости. Китайцы сделали правильные выводы и сейчас получили от этих выводов дивиденды. Это тот самый случай, когда быть вторым лучше, чем первым: когда первый вляпался в дерьмо, ты знаешь, что туда ступать не надо.

Так, что корни нынешних проблем намного глубже и их последствия мы разгребаем до сих пор.

А борьба против ВТО перешла в практическую плоскость!

Развивалось только то, что входило в прямое конкурентное соприкосновение с западными образцами - вооружения. То есть там, где нужно было, мы делали великолепные образцы. Были конкурирующие КБ и была конкуренция идей. Однако общий итог - крах советской плановой экономики - закономерен, а развал СССР и 90-е - всего лишь последствия недальновидности и глупости.- №87
----------------------------------------------
Крах "советской плановой экономики" обусловлен не отсутствием конкуренции в этой самой экономике, а преждек всего плохим управлением страной на протяжении последних примерно 25-27 лет существования СССР, а также идеологическими шорами.
Плохое управление выразилось прежде всего в чрезмерной "оборонизации" страны и , в частности, в достижении ядерного паритета с США по ЯО, стремлении во всех мировых военных вопросах конкурировать с "вероятным противником" при экономике примерно в 2 раза более слабой.
Идеологические шоры выливались прежде всего в требовании "постоянного повышения уровня жизни народа". Это "повышение" выливалось в более быстром увеличении зарплат в сравнении с производством "ширпотреба". А с 1973 года после повышения цены на нефть этот "ширпотреб" стали импортировать, в чем и проявилась уязвимость страны. И Штаты воспользовались этой уязвимостью.
В частности, хотелось бы еще раз обратить внимание на приведенный срок "плохого управления" страной - примерно 25 лет. После развала СССР прошло уже чуть более 20 лет! И все это аремя, за исключением быть может короткого периода в начале 2000-х годов, страна управлялась, как мне кажется, не лучшим образом.

Крах "советской плановой экономики" обусловлен не отсутствием конкуренции в этой самой экономике, а преждек всего плохим управлением страной на протяжении последних примерно 25-27 лет существования СССР

Поставил +, хотя вынужден со многим не согласиться. Крах СССР был запрограммирован задолго, фактически в самом начале (или еще раньше).

Вы можете конечно отнестись к этой информации с улыбкой, но еще Ленину сообщили когда развалится СССР (то ли по рукописям Авеля, то ли по катренам Нострадамуса). И Ленин не улыбался, а вздохнул глубоко и тяжело и дал команду- эту информацию сокрыть.

Это мы с Вами мыслим другими категориями, относимся ко всему со здоровой долей скептицизма, а там наверху цепляются за каждую соломинку, чтобы власть удержать. Царская разведка рыскала по всей Европе, пытаясь найти предсказания Нострадамуса о Тартарии (России), дипломатам такую задачу ставили.  

Молодая Советская Россия искала ключи в Гималаях, Тибете (Бокий и т.д.)

Ну ладно, это лирика.

Плохое управление выразилось прежде всего в чрезмерной "оборонизации" страны и , в частности, в достижении ядерного паритета с США по ЯО,

Вы представляете себе альтернативный вариант?:-) Страх- единственная в мире реально движущая сила Если бы не было этого страха, то Союз распался бы в 61 или 71.

Страх уничтожения заставлял людей искать пути выживания Все остальное, это роскошь и комфорт.

В частности, хотелось бы еще раз обратить внимание на приведенный срок "плохого управления" страной - примерно 25 лет.

Качество управления партийной номенклатуры продлили бы или сократили срок жизни Союза лет на 10- максимум. Но это было бы либо искусственной комой, либо эвтаназией.

Крах СССР был запрограммирован задолго, фактически в самом начале (или еще раньше).
Вы можете конечно отнестись к этой информации с улыбкой, но еще Ленину сообщили когда развалится СССР (то ли по рукописям Авеля, то ли по катренам Нострадамуса) - №90
-------------------------------------------------
Вы, уважаемый Дятлов, угадали: я к этому отнесся с улыбкой.

Плохое управление выразилось прежде всего в чрезмерной "оборонизации" страны и , в частности, в достижении ядерного паритета с США по ЯО, стремлении во всех мировых военных вопросах конкурировать с "вероятным противником" при экономике примерно в 2 раза более слабой.

Оборонизация - явление и необходимость того времени. Это был двуполярный противоборствующий мир. Другой вопрос, что эту оборонизацию можно было сделать умнее.

Крах "советской плановой экономики" обусловлен не отсутствием конкуренции в этой самой экономике, а преждек всего плохим управлением страной на протяжении последних примерно 25-27 лет существования СССР, а также идеологическими шорами.

Конкуренция - важнейший фактор развития не только в экономике. В основе конкуренции, как мы все знаем, - спрос и предложение и учёт цены и качества, т.е. потребитель выбирает лучший продукт по наилучшему для него соотношению цена-потребительские характеристики-качество. В СССР всё это в принципе отсутствовало, а потому соревновательной селекции не было, а следовательно эта экономика не способна развиваться.

Плохое административное управление также было заложено в советской плановой экономике и в этом я с вами обоими согласен, но при отсутствии конкурентной среды в рамках нормальной правовой системы даже при хорошем административном управлении система рано или поздно ухнула бы.
Китайцы это понимают и постепенно либерализуют свою экономику. Буквально на днях Вень Цзябао объявил о планах по либерализации банковской сферы, что даст больше "воздуха" малым банкам и уменьшит монополию 4-х госбанков.

В частности, хотелось бы еще раз обратить внимание на приведенный срок "плохого управления" страной - примерно 25 лет.

То есть Вы хотите казать, что остальные 45 были хорошие? Только непонятно почему в результате такого "хорошего" управления пришлось реабилитировать 1.5млн "врагов народа".

Качество управления партийной номенклатуры продлили бы или сократили срок жизни Союза лет на 10- максимум. Но это было бы либо искусственной комой, либо эвтаназией.

А вот что однозначно продлило существование системы, так это наличие в недрах огромных природных богатств. С одной стороны оно продлило, а с другой "посадило"  на сырьевую иглу, с которой и по сей день слезть не получается.

Мне кажется, что сравнение немного не корректно(сравнивать наш заведомо слабый автопром с военной авиацией, где мы на первых местах)

Ну, вообще-то я примеры не только в авиастроении привел. В электронике мы слабы – что? Возьмем купим иностранные комплексы и со временем будем переходить на свою комплектующие?

Гарантия-это восстребованность на рынке(Индия, Вьетнам)

Гарантия - это выполнение условий договора по количеству, качеству, срокам и цене. Именно поэтому я Вам Горшкова как пример там и привел.

Что-бы сделать такой вывод,"не достигла результатов в масштабах страны" должно пройти не менее 50ти лет.

Ну так может так и надо было заявить изначально, а не к 2015 году, а теперь к 2020-му! Мы даже в библиотеке выделили 2020-й год - потому что про что не скажут - всё будет в 2020-м году, как недавно золотые горы к 2015-му.

Пусть заявят - результатов реформы армии надо ожидать к 2060-му году. А потом скажут, что из этой реформы будет к 2013-му, 2015-му и т.д.
Но вот ведь проблема - нет никакой программы развития ВС до 2060-го года – её не существует до сих пор и до 2030 года и этим только недавно занялся Д. Рогозин. Следовательно Ваше предположение о том, что результата следует ожидать лет через 50 являются только Вашими предположениями и ни чем не подтверждаются?

Думаю это отрицать не будете-экономика в первой десятке, армия в первой пятёрке, политика-многополярная и РФ играет не слабую роль.

Не буду отрицать, но повторю ещё раз - вектор отрицательный. Не динамика - а вектор, это очень разные вещи.

В корне не согласен. Если результат не совпал полностью с целью, это не значит, что нет положительной динамики.

Отрицательный вектор не есть синоним отрицательной динамики. Мы можем получать прибыль сейчас, но не строить будущего. Именно в таком случае мы имеем положительную динамику и отрицательный вектор. Вот и у нас, все компании отчитываются о росте прибыли и продаж, государство об увеличении размера ГОЗа и поставок в армию, но у предприятий всё меньше остается денег на развитие, а государству не нравится техника, которую ему предлагают предприятия.
Отсюда и положительная динамика с отрицательным вектором.

Так, что корни нынешних проблем намного глубже и их последствия мы разгребаем до сих пор.

Такие корни есть по многим направлениям, но ни в одном, я подчеркиваю, ни в одном, нет таких затрат с таким нулевым результатом в настоящей истории, а не истории КПСС или СССР.
И ещё раз повторю - вокруг Автоваза создана куча мелких компаний, которые и дизайн машин доводят, и безопасность, и двигатели, и электронику. Но и государство и Автоваз в упор не желают замечать их разработок. Хотя - извините, инкассаторы ездять на модернизированных после Автоваза НИВах. Вот ведь чудеса.
А Вы говорите - не сильны. Не желаем быть сильными или (моя версия) не нужны сильными, оттого и не становимся таковыми. Вот и французы нам в помощь.

вокруг Автоваза создана куча мелких компаний, которые и дизайн машин доводят, и безопасность, и двигатели, и электронику. Но и государство и Автоваз в упор не желают замечать их разработок. Хотя - извините, инкассаторы ездять на модернизированных после Автоваза НИВах. Вот ведь чудеса.

И что? Это их бизнес.
В Германии довольно много тюнингёров и доработка серийных машин их специализация и некоторые тюнингёры такие как Brabus, Lorinser, Abt, Hamann, AC Schnitzer, Alpina  всемирно известны. Некоторые компании-тюнингёры стали придворными тюнинговыми компаниями автоконцернов, помогая им дорабатывать машины и выпуская спецверсии, как например AMG для Daimler Benz или M-подразделение BMW. Если эти тольятинские ребята будут делать качественную работу, которая будет по достоинству оценена потребителем, то они будут неплохо зарабатывать.

дятлов


96л6 можно и на вышку поставить...
а то что вы в конце написали это на сегодня пока фантастика
просто надо понимать что все системы на букву с не должны были на прямую воевать с тактическиой авиацией противника и противостоять специализированным силам sead. ноги у с-400 растут из с-300 а его задача была страетгические высотные бомберы, их крылатые ракеты и частично баллистические ракеты.
для этих задач одного рпн было достаточно. на с-400 структуру с-300 переняли без изменений.

то что вы хотите это бук. на мой взгляд самый эфективный и живучий (бо войсковой где этому уделялось больше уважения) из советских зрк. у него в дивизионе 6 станций подсвечивания а не одна и соответственно наименьшая боевая единица соу, несущая эту станцию и 4 зур и обеспечивающяя так же пуски зур и транспортно пусковых установок.
бук наследник куба, которий в 1973 сбил на ближнем востоке за пару дней десятки еврейских самолетов, но был вынесен в 1982. в отличие от с-400 бук претерпел в развитии из куба большие изменения. увеличино число станций подсвета, целевых каналов и автономности применения.

И что? Это их бизнес.
В Германии довольно много тюнингёров

Не надо путать достойное соотношение цена/качество немецких серийных машин и наших серийных машин
Не стоит забывать, что немецкий тюнинг это, в большинстве своем, эксклюзив - он потому и тюнинг
а вокруг Автоваза модернизация до хоть какого то приемлемого уровня, который даже в этом случае не может вытянуть автомобиль на уровень серийных немецких - из-за невозможности замены основных узлов, иначе это уже будет именно тюнинг

С чем соглашусь - да это их бизнес! Но очень странно, что разница в машине до и после видна всем, кроме Автоваза и государства.

Мы всё же скатились на тему Автоваза и на очередную попытку обвинить в текущих грехах плановую экономику, которой в России нет уже около 15-ти лет.
А 15 лет - это реально большой срок, что бы кто ни говорил.


И я ещё раз хочу отметить, если сейчас не начать модернизацию законодательства и принципов экономики в России, то реформа ВС и ВПК окончательно зайдет в тупик.

Да, мы, скорее всего, и дальше сможем говорить о закупке техники, но не техники будущего. Да, мы, скорее всего, сможем о поставках вооружения в войска, но не массово и не самого современного или ещё страшнее - иностранного.

Перекосы в этих двух направлениях стали слишком очевидны и настолько сильно проявлять себя в постоянных склоках между ВПК и МО, и провалах ГОЗа.

Андрей Л.
Ваши доводы хороши, но выводы по моему мнению не верны))
В данном вопросе(по п.94) я всё-же больше оптимист, чем даже реалист, а вы, считаю больше пессимист, чем реалист.))
Думаю вектор будет виден лет через 7.Ведь если перевооружим армию, то значит обещания выполняются.Хотя, я как и говорил, моё имхо, на реформу требуется лет эдак 50(основанно на статьях различных специалистов).Предлагаю вернуться к этому разговору через 7 лет,если не забудется.))Только как определить правоту? 80% современного оружия считать с 2012 года?Как проверить успешность реформы в Армии?В военном конфликте(не дай бог)?
Думаю всё-же каждый останется при своём мнении.
Как не переубедишь политических соперников, всё приводят "реальные" доказательства, так и наш с вами диалог не реально закончить с 100% правотой одного из оппонентов.

4 года назад было продекларировано, что опыт ССЖ по электронной (безбумажной) разработке всего самолета, является своего рода пилотным проектом, который будет масштабирован на все остальные системы. И.... ? При этом бесспорно, что ССЖ - это успех.

Я Вас уверяю, "безбумажный" процесс проектирования "ССЖ" - это миф. Лично знаю человека, который с изрядной периодичностью пишет письма о том, что этот кабель нельзя провести здесь, потому, что... и т. д и т. п. Ну и где здесь безбумажность. Только в том, что эти "бумаги" по электронной почте распространяются?
Что там "Сухой", "Боинг" сам нарвался на свою "безбумажность", когда им на сборку пришли две правых консоли крыла.

Что касается статьи, то это хорошо, что её дилетант писала. Вот теперь и оцените вы, спецы, что о вас думает обыватель, который в виде налогов платит вам зарплату. Как он оценивает вашу работу.
А пока мы будем менять воинские звания, да? Делать нам больше нечего.
http://www.oboznik.ru/?tag=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Что касается статьи, то это хорошо, что её дилетант писала. Вот теперь и оцените вы, спецы, что о вас думает обыватель, который в виде налогов платит вам зарплату. Как он оценивает вашу работу.

Остро ожидаю оценки дилетантов в области проведенного нашей фирмой изменения технологических процессов изготовления изделий для Белоярской АЭС. Единственное чего мне не хватает для полного счастья - знания, как же воинственный идиот оценивает мою работу?

то что вы хотите это бук. на мой взгляд самый эфективный и живучий

Бук хороший комплекс, но дальность маловата для тех задач, которые на С-300/400 возлагаются. Хотя к настоящему моменту дальность стрельбы последних модификаций Бука фактически сравнялась с дальностью стрельбы первых модификаций С-300.

  

его задача была страетгические высотные бомберы, их крылатые ракеты и частично баллистические ракеты.

Зенитно-ракетные войска страны должны были отразить одну, максимум две волны стратегических бомбардировщиков.

Не больше не меньше. Соответственно нужно было создать высокую плотность в течение относительно небольшого времени (несколько часов).

Выживаемость расчетов никогда не рассматривалась, вернее выживаемость в них была заложена ровно такая, чтоб выполнить поставленную перед ними задачу.

Знакомый, служивший на С-200, говорил: "Через 2-3 часа после начала войны, отразив первую волну бомбардировщиков, мы должны были с автоматами уходить в лес, бросая позиции. Мы становились не нужны."

Речь конечно о термоядерной войне была. Но ситуация в корне изменилась, теперь она может быть и обычная, с массированным применением ВТО.

Теперича бомбить могут полгода, по 1000 ракет в сутки, а концепция заложенная 50 лет назад в С-75 фактически не претерпела никаких изменений.

Конечно, мобильность дает С-300/C-400 некоторые преимущества перед "отцом и дедом", но они меркнут на фоне того, что всего одной удачно выпущенной ПРР можно поставить мат всей ЗРС стоимостью в несколько миллиардов, с кучей пусковых установок и многомиллионными ЗУР.

Поэтому создание единого информационного пространства для всех средств ПВО (независимо от принадлежности к роду войск) по принципу "от каждого каждому" я вижу наиглавнейшей задачей (важнее внедрения АСУВ). Именно защищенная сеть обмена информацией о воздушной обстановке, а не каналы управления ЗРДН.

2Hazzard. Да, Вы знаете, обывателю наплевать как классно (нисколько не сомневаюсь) Ваша компания выполнила свою работу. Обывателю хотелось бы, чтобы цена на электричество в результате

изменения технологических процессов изготовления изделий для Белоярской АЭС

чуть-чуть понизилась, или, хотябы не поднималась в течении 1 года. И не потому, что дядя из Кремля пальчиком погрозил, а как раз в следствии вышепроцитированного.

защищенная сеть обмена информацией о воздушной обстановке

Технологическая сложность состоит в том, чтобы наложить на электронную карту ТВД информацию о воздушной обстановке, без топографической привязки к этой карте всех боевых единиц проводящих РЛ и тепловизионное наблюдение.

Т.е. массив информации (от Тунгуски до ЗГРЛС) сливается в общий канал, как бы "инкогнито" (без топопривязки), а дальше на экранах всех участников обороны отрисовываются метки всех целей на данном ТВД.

В результате мы получим "рельефные наплывы" от 100% покрытия РЛ полем (на всех высотах), до частичного покрытия на определенных направлениях и высотах (слепые пятна)

Ну вот, благодаря изменению техпроцесса фрезерования отверстий под NPT вводы в нержавеющих корпусах повысилась надежность одного из узлов Белоярской АЭС на nное количество процентов, без увеличения стоимости функционирования системы в целом. До обывателя тут можно донести максиму которую он поймет: "Шанс того что оно *бнет, еще меньше!". А если обыватель начинает задавать идиотические вопросы астрономической глупости в стиле: "А зачем вы фрезеруете, давайте лучше лазером прожигать, это ведь более передовая вещь и в соответствии с концепцией модернизации России!". То он с удивлением констатирует, что: "...обычно после всего этого я слышу, что с такими гражданскими лохами, как я, просто не о чем говорить"

Следующим шагом будет отказ (снижение зависимости от РПН).

Здесь очень важную роль играет технологический уровень средств самонаведения ЗУР. ЗУР, располагая только собственной эффективной АРГСН и приемником информации из общего РЛ поля будет способна выходить в район перехвата, производить поиск, наведение и собственно сам перехват.

Заложим, допустим, такую эффективность (при отсутствии РПН):

Для цели типа истребитель на дальности в 100км- вероятность 0,85; 150-200км- 0,7; 250-300км- 0,5

Оленька Божьева - это бренд))

Не поклонник Божьевой. Даже не знал до настоящего момента о ней. Но местами у неё есть здравые мысли:
"Нужна. Даже очень. Но умная, продуманная, идущая от головы, а не от того места, которым она каждый раз к нам же и оборачивается." О реформе.
"С самого начала то, что относилось к структурным изменениям Вооруженных сил, оказалось тайной для всех. Это вызвало возмущение даже у вечно послушной Думы, которая предлагала сначала написать военную доктрину — определить угрозы, противника, исходя из этого численность, структуру, вооружение и принципы комплектования армии, — а потом уже реформировать. Но войска начали резать без этих «глупостей», по принципу: ввяжемся в бой, а там разберемся."
"У нас ни один аэродром не приспособлен для базирования стольких машин. В случае неожиданного воздушного налета командир их несколько часов будет разгонять. Ну-ка посчитайте: даже если на руление и взлет каждому самолету дать по 2 минуты, сколько это? А как на такой базе укрыться от первых ракетных ударов?"

если мадам обычно пишет в статьях, что генерал-лейтенант такой-то скоро получит повышение и станет генерал-майором, то больше ее опусы можно не читать))

Боба по поводу вашего 109-го поста самолетов и здравости мысли.

А вы знаете сколько надо ПВО, что бы прикрыть 1 аэродром с 10- 12 самолетами ?
и сколько эти ПВО будут нам с вами стоить ?
Сколько при этом стоит содержание 1-го аэродрома только для тех же не прихотливых су-24/25 ?
Это наземная охрана (около роты солдат), службы обеспечения, служба ГСМ и продолжать я могу долго.

Так вот собрать на одном аэродроме 50-70 самолетов это нормально они для этого и предназначались,
потому что строились с прицелом на ядерную войну и потерю до 50 процентов пригодных аэродромов в
течении первых 20 минут войны. А прикрыть 10-20 авиабаз что бы их одной ракетой и уж тем более самолетом
не уничтожили (ихмо вообще нереально, даже долететь)
гораздо легче там и больше ПВО можно сосредоточить и охрану и остальные службы на должном уровне обеспечить.
Тем более не припомню, что бы у нас можно было самолет крылом к крылу
поставить - это только на смотрах делают и то тягачами.

Про взелет за 2 минуты - это стандартный норматив, но существует и экстренный на случай как раз ракетной атаки аэродрома
когда самолеты взлетают зевеном в течении если память не изменяет 4 минут с промежутком в 2 минуты между звеньями.

Ну а про Думу и про то что реферма не продуманная - это с 2008 года помойму только ленивый
не написал, это уже дежурные фразы, но вот подкрепления им авторы почему то неприводяться и
даже не объясняют почему они к такому умозаключению пришли, следовательно это не их слова,
а глупая перепечатка.

111 Вячеслав
Честно, не знаю:)) Просветите (без шуток).
Речь не только том, сколько ПВО надо. Речь о том, сколько ЛА на одном аэродроме и сколько ВПП надо и какой ширины. И как бункеры или другие ус-во строить, чтобы хотя бы из пушечек или осколками не получить огромные потери.

За этим вам в библиотеку в советские времена было выпущена куча книг по военному строительству, причем и по аэродромам точно встречалась.

Ща попробую найти что осталось когда интересовался данной темой
Кульчицкий В. А. - Аэродромные покрытия - http://www.zodchii.ws/books/info-1058.html

113 Вячеслав
Меня смущает, что ЛА более 2000. А авиабаз сколько? И сколько ЛА на каждой? Я понимаю такое размещение в мирное время. Но упреждающий удар никто не отменял. Поэтому такие авиабазы могут быть только в глубине страны. МО сейчас движется в правильном направлении - совместное использование аэродромов и сохранение старых. Но мне интересно насколько авиабазы сейчас загружены. На авиафоруме ругань была.

2Hazzard. Ну что ж, вообще-то по поводу фрезеровки и лазерной резки я переодически не только от обывателя слышу, но и от "грамотных" конструкторов...:)
На мой взгляд сравнивать Вашу компанию и Ваши достижения с Минообороны и его некоторыми достижениями несколько некорректно.;) Минобороны с некоторых пор - публичная организация, которая пытается пиарить себя. Только пиар для них пока боком выходит.

Ну что ж, вообще-то по поводу фрезеровки и лазерной резки я переодически не только от обывателя слышу, но и от "грамотных" конструкторов...:)

Ну и девочка вон тоже, не пальцем деланная. Аж Военный Эксперт Московского Комсомольца! Ей еще в РАЕН вступить и в Академию Геополитических Проблем и полный набор будет.

Минобороны с некоторых пор - публичная организация, которая пытается пиарить себя. Только пиар для них пока боком выходит.

Пиар - это "Угарная сила", показуха ВДВ и тому подобные "неимеющиеаналоговвмире" вещи. А обсуждение структурных реформ в пиар (по сути реклама, которая ,как известно, всегда врет) превращать это с моей точки зрения неверный путь.

2Hazzard. Вот мы с Вами и пришли к общему знаменателю. Меньше надо болтать всякую чушь нашим генералам, а больше тихо и мирно работать в соответствии с планами.

Боба прошу прощения не имел возможности раньше вам ответить.

2000 ЛА - это по моим представлениям, вместе с теми что на базе хранения и вертолётами,
потому как 2000 ЛА разместить на 8 даже больших авиабазах + около 10 аэродромов ВМФ, это нереально.
Аэродромы даже в советсткие времена строили способными принять 150 - 200 ЛА максимум.

Ругань есть и идет она в основном от представителей тех. службы кстати от одного из них
я инфу и получаю ну плюс пара тройка лётчиков но уже давно в отставке.
Просто им теперь ещё и работать приходиться и помногу,а с народом вобще караул,
но это притреться...

ВВС не совсем моя тема я сухопутчик по специализации

Кстати боба вот ещё для просвещения в приведенном ниже фотоотчете
http://vitaly.livejournal.com/77252.html
как раз присутствует макет самолетного укрытия.

А вообще очень рекомендую посетить по возможности
данный музей, мне было очень интересно, когда нас
туда наш капитан сводил на экскурсию.

И вот наконец нашол как это выглядит
военный аэродром советского образца с
высоты птичьего полета
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vasiliy/(070828093925)_Monchegorsk_Su-24.JPG

Ну и давершение данные по аэродрому 80-х годов

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АЭРОДРОМА ЧОЙБАЛСАН

Средства связи и РТО на аэродроме Чойбалсан располагались по схеме СП-2П.

Аэродром был оснащен основной и обратной дальней и ближней приводными радиостанциями,
автоматическими радиопеленгаторами, системой РСБН-4Н, ПРМГ-4Н (а в последствии и ПРМГ-5),
РСП-6МН, РСП-7.

В 1980-м году на стартовом командном пункте было установлено оборудование ВИСП-75, что позволило
группе руководства полетами контролировать воздушную обстановку по выносным индикаторам от РСП и РСБН.

Основной посадочный курс - 300 градусов, обратный - 120.

Основная полоса длиной 2850 м и шириной 40 м, запасная - 2500 м, ширина 40 м, грунт.

Радиолокационный обзор воздушного пространства осуществляли две РЛС П-35 и два
радиовысотомера ПРВ-13. Для обзора ближней зоны в районе РСП была установлена РЛС П-18.

Специально для офицера боевого управления при осуществлении перехватов воздушных целей
на ЗКП был установлен радиовысотомер ПРВ-11.

Основной позывной аэродрома - "Кожемит".


Самолеты 43-го апиб располагались в железобетонных арочных укрытиях, на каждой из стоянок авиаэскадрилий
были предусмотрены подземный летно-технический домик и помещения для подземного склада боеприпасов,
соединенные с укрытиями патернами.

На каждой из стоянок было расположено по 12-ть укрытий, за исключением стоянки 2 аэ,
на ней было 16-ть укрытий.

Четыре укрытия на стоянке 2 аэ были специально предназначены для самолетов дежурного звена.

Дежурное звено полка, по действовавшим в то время приказам, оснащалось зарядкой, предназначенной
для атаки воздушных целей. В связи с тем, что вблизи аэродрома Чойбалсан не имелось ни одного полка
истребительной авиации или авиации ПВО, летчики 43-го апиб были вынуждены осуществлять функции ПВО
в дневное время.

Первоначально на самолеты Су-17 (Су-17М) подвешивалось по две подвижные пушечные установки СППУ-23, впоследствии,
после освоения полком самолетов Су-17М3, пушечные установки заменили на ракеты Р-60 (Р-60М).

Ежедневно на дежурство заступала основная пара летчиков, в гарнизоне в постоянной готовности находилась
пара усиления и пара для СМУ.

В июле 1979 года полк насчитывал 42 самолета, 36-ть боевых и 6 учебно-боевых.

Самолеты несли стандартный "лесной" трехцветный камуфляж, бортовые номера были выполнены желтым цветом.