Войти
23.03.2012

Испытания J-20 идут «успешно», день поступления в войска недалек – генерал

Летные испытания китайского истребителя пятого поколения J-20 демонстрируют «очень хорошие результаты», до поступления этого самолета в вооруженные силы осталось уже «очень недолго», заявил в интервью гонконгской газете «Вэньхуэй Бао» бывший начальник управления вооружений ВВС НОАК генерал-майор Вэй Ган.

8341
121
+1
121 комментарий, отображено с 41 по 80
№0
24.03.2012 10:54
Цитата
а Вы Андрей и Ваши самостийные любэ друзи пардон за откровенность судя по всему глухи и слепы)


Да, да - я знаю, что в Ваших глазах мы все тролли и низшие недалекие существа. Я Вас услышал... О боже - я не глухой :):):) Боже... чтобы  ябез вас делал... :):):)
-2
Сообщить
№0
24.03.2012 10:55
Цитата

«Следующий большой финансовый кризис придет из Китая», – пишет журналист The Financial Times Мартин Вульф. «Растущие риски роста Китая», – так озаглавил свою статью директор Центра экономических исследований Пекинского университета Яо Ян. «Прогнозы темпов роста Китая могут быть пересмотрены в сторону уменьшения», – говорит старший научный сотрудник Петерсоновского института Арвинд Субраманиан.

Китай в 2012 году напоминает себя же в 1997-м – правительство пытается подавить инфляцию, но тут начинается глобальный экономический кризис. В конце 90-х Пекин не справился и в результате получил 5 лет дефляции и снижения экономического роста на 1–2 процентных пункта. Справится ли сейчас, вопрошает Яо Ян?

Спад в экономике может быть очень болезненным для Китая, ведь он все еще остается отсталой страной. Например, только недавно были приняты новые правила регистрации («хуку»), которые позволяют прописываться по новому месту жительства, если там прожито более 3 лет (к прописке привязаны многие права, в том числе бесплатное образование для детей). Кстати, из 140 китайских рабочих – внутренних мигрантов – только у 20% образование лучше, чем 9 классов начальной школы, отмечает Яо Ян.

http://slon.ru/economics/boysya_kitaya_vysokie_tempy_rosta_vvp_prinosyashchego-759216.xhtml
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 11:02
Цитата
Агентство Синьхуа сегодня сообщило об  отстранении от должности одного из самых популярных китайских политиков, члена Политбюро Центрального Комитета КПК, руководителя парторганизации города Чунцин Бо Силая.Конкретных причин, по которым Бо Силай был отправлен в отставку, не называется, однако во время ежегодной пресс-конференции премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао завуалированно критиковал главу Чунцина за излишнюю увлеченность идеалами прошлого.

Вэнь Цзябао заявил о необходимости реформирования политической структуры, в особенности системы партийного и государственного руководства и в ходе своего выступления премьер Цзябао напомнил о февральском событии, когда вице-мэр города и начальник полиции Чунцина Ван Лицзюнь по неизвестным причинам пришел в генконсульство США в городе Чэнду и провел там целый день. 

  Это вызвало волну слухов о том, что Лицзюнь из-за давления, оказываемого преступными структурами, вынужден был просить политического убежища. Ситуация получила особый резонанс, поскольку Ван Лицзюнь известен в КНР как борец с преступностью и как один из ближайших сподвижников главы Чунцина, члена политбюро ЦК КПК Бо Силая.

Это крайне редкий случай, когда высокопоставленные китайские чиновники публично критикуют друг друга даже косвенно, так что замечания Вэнь Цзябао, сделанные в рамках пресс-конференции, следует рассматривать как шаг к прямой конфронтации со сторонниками модели управления, которую представляет Бо Силай.

Фактически разразившийся скандал продемонстрировал, что назрели непреодолимые противоречия между сторонниками продолжения либеральных реформ, для которых Вэнь Цзябао является ключевой фигурой, и «новыми левыми», которые не раз открыто позитивно отзывались о деятельности Бо Силая в связи с его успешной борьбой с коррупцией и преступностью, построением примерного коммунистического городского общества. 

Либеральное крыло уже не раз высказывало свое возмущение по поводу возрождения маоистской риторики и нарушения правовой дисциплины в Чунцине, однако открытой критики пока избегало. Случай с Ван Лицзюнем позволил им успешно атаковать оппонентов. 


После этих событий Бо был устранен несмотря на то что его поддерживают новые левые из бедных внутренних регионов. Были слухи о стрельбе в Пекине и аресте жены Бо Ксилая а так же отстранении некоторых высокопоставленных военных поддерживавших позиции новых левых и кандидатуру Бо Ксилая на пост генсека компартии

http://www.medelle-finance.com/blog/blog/birzevoj_dozor/907.html
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 11:03
brig

Цитата
Я понимаю нацию как некое политическое объединение граждан на основании общего гражданства, а не по принадлежности к той или иной сфере деятельности.
Не к сфере деятельности, а этнической общности и самосознанию.
У китайцев нет самосознания, так как для них характерны: терпение, дисциплинированность, щедрость, внушаемость (часто переходящая в фанатичность), коллективизм, патриотизм, завышенная самооценка (проявление любых изолированных культур), сплоченность.
........
Цитата
помешал этому народу (нации) добиться успехов в своём развитии.
....
- я не говорил о невозможности, я указал, что для этого  Китайское самосознание-заимствования должно поменяться. Они могут быть сильными, но не ведущими. У Китайцев нет своего Самосознания. А это очень важно для имперских амбиций.
-1
Сообщить
№0
24.03.2012 11:09
В экспансивности за пределы определенные им географией Китайцы замечены не были а 19 век повели в качестве колонии. Однако нас все пугают страшным китайским чертом. К любому сценарию нужно быть готовым и соперничать с Китаем мы обязаны но говорить о неминуемой угрозе не приходится.

ИМХО миф о нападении Китая на Россию подогревается прозападными силами пытающимися отлечь от основного геополитического противника в лице США
+2
Сообщить
№0
24.03.2012 11:16
Цитата
ИМХО миф о нападении Китая на Россию подогревается прозападными силами пытающимися отлечь от основного геополитического противника в лице США
............
Если бы можно было, то поставил бы 100 "+"
+4
Сообщить
№0
24.03.2012 11:25
Цитата
Не к сфере деятельности, а этнической общности и самосознанию.

Вы говорили о нации инженеров, учёных, а это как не крути сфера деятельности. Возможно Вы не точно выразились.

Цитата
У китайцев нет самосознания, так как для них характерны: терпение, дисциплинированность, щедрость, внушаемость (часто переходящая в фанатичность), коллективизм, патриотизм, завышенная самооценка (проявление любых изолированных культур), сплоченность.

Довольно странный посыл. Почему это у нации, характерными чертами которой являются терпение, дисциплинированность, патриотизм и т.д. не может быть НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ? Возможно под национальным самосознанием мы понимаем разные вещи.

Я придерживаюсь классической точки зрения, что такое Национальное самосознание.
Национальное самосознание
    совокупность знаний, оценок, мнений и отношений, выражающих содержание, уровень и особенности представлений членов национально-этнической общности о своей истории, современном состоянии и перспективах своего развития, а также о месте среди аналогичных общностей и характере взаимоотношений с ними.

И не пойму почему у китайцев всего этого нет.

Цитата
А это очень важно для имперских амбиций.

Да есть у них и имперские амбиции.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2422/
0
Сообщить
№0
24.03.2012 11:45
brig
Цитата
Вы говорили о нации инженеров, учёных, а это как не крути сфера деятельности. Возможно Вы не точно выразились.
Для определенных наций - характерны ключевые позиции в этих областях, как не крути а в подавляющем большинстве - это европеоидный тип. Прокрутите в голове 5-10 Знаменитых Китайских ученых и открывателей. А ведь Китаю даже не 1000 лет. И почему, вдруг, внезапно Китайцы станут Локомотивом технических наук??
....
Цитата
не может быть НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ?
....
Потому, что национальное самосознание формируется под действием национальной идеологии, а у Китайцев даже это заимствовано.
.....
Касательно статьи на паритете.
brig, я всегда считал Вас человеком, с которым можно вести дискуссию, Вы один самых приятных мне собеседников из всех Ваших соотечественников. Согласитесь, что строить домыслы на основе желтых статей (явно имеющих под собой провокационную почву) это немного не Ваш уровень, этим Вы всегда отличались в положительную сторону.
+2
Сообщить
№0
24.03.2012 14:30
для Андрея Л.
борщ в соседней ветке написал:
...характеристики Су-35 ненамного превосходят ТТХ китайского истребителя J-11B, а новая модификация J-11BS ни в чем не будет ему уступать.
Вот для кого-то и ушат холодной воды - нет?а в другой новости:

Украинская ДЭПЛ «Запорожье» в апреле выйдет в море на ходовые испытания
Чёт ни кто из РФ не издевался, что:
Ремонт ДЭПЛ был проведен на судоремонтном заводе МО РФ №13 (Севастополь).
Так может за вброс недоказанного говна от борща претензию ему выкатите??
Наподобии: п11
Цитата
Андрей Л., а на что вы расчитывали?!

Я рассчитывал на объективность, а не на:

Цитата
личные симпатии и антипатии!
+3
Сообщить
№0
24.03.2012 14:43
Для определенных наций - характерны ключевые позиции в этих областях, как не крути а в подавляющем большинстве - это европеоидный тип.

Русский, в целом согласен, но и там нет однородности. Мы хоть и индоевропейцы, но всё же наши, славянские и русские, ценности несколько отличны от англосаксонских или средиземноморских. Нравится нам это или нет, но нам сейчас чуть ли не в любой области нужно конкурировать с доминированием "англосаксов". На вывесках слишком много латинницы в ущерб кириллице, что как раз и говорит об агрессивной экспансии западной, большей частью англосаксонской, культуры на нашем пространстве. Хрестоматийный пример: часто можно видеть на улице человека в футболке с изображением британского или американского флага и тот, кто его носит не задумывается над тем, что он является пропагандистом англо-саксонских ценностей. А можем ли мы сами поддерживать нашу самоидентичность и иметь собственное самосознание?

Отчасти согласен и с brigом. История Китая очень сложна и во многом трагична, как и история России, и Китай так же как и Россия испытывет на себе натиск западной идеологии. Однако в Китае есть и много своего и при этом это многое прижилось и на западе и у нас: восточный календарь со зверюшками, национальные обычаи и верования, стилистика в одежде и декоре, что как раз и является частью самосознания и самоидентификации. Я тоже раньше думал, что китайцы сами не могут сделать, скажем, дизайн автомобиля и долгое время так и было: они буквально всё "слизывали" у европейцев или у японцев. И понятно почему: тот кто опаздал - вынужден считаться с игроками, присутствующими на рынке. И с другой стороны: то что придумывали китайские дизайнеры - слишком экзотично на европейский вкус и зачастую выглядело и всё ещё частенько выглядит просто аляповато. Однако сейчас качество их дизайн-работ становится лучше. Да, верно, перенимают чужое, но уже на более качественном уровне. Способность к обучению тоже немаловажная вещь.

Что касается знаний, то они интернациональны и с китайцами придётся конкурировать, поскольку (цитирую):
терпение, дисциплинированность уже немало.

У нас есть серьёзная проблема: плохая реализация нашего богатейшего потенциала. Зачастую нам не хватает терпения и дисциплинированности. Не хватает внимания к деталям.

Надо работать над улучшением качества реализации потенциала и тогда "англосаксы", не говоря уже о китайцах со всем их терпением и дисциплинированносьтю, будут стоять в сторонке и нервно курить. А резкий подъем в качестве реализации для нас, русских, возможен только тогда, когда мы хотим самореализоваться через любимое дело и вопрос материальной заинтересованности здесь не на самом первом месте. К примеру, Миль и Камов реализовали свои таланты потому, что любили своё дело и болели за него. И какого бы нашего великого соотечественника мы ни брали, будет та же картина.
+5
Сообщить
№0
24.03.2012 14:51
vitaly silversen
Цитата
Нравится нам это или нет, но нам сейчас чуть ли не в любой области нужно конкурировать с доминированием "англосаксов".
.....
- Вы правы, я тоже считаю их основным геополитическими врагами.
......
Цитата
А резкий подъем в качестве реализации для нас, русских, возможен только тогда, когда мы хотим самореализоваться через любимое дело и вопрос материальной заинтересованности здесь не на самом первом месте.
.......
- Этим Мы сильны как Нация. Для Нас нет ничего невозможного, необходима правильная организация общества, где бы преобладала главная национальная черта Восточных славян - чувство справедливости. Когда это чувство будет удовлетворено, появиться нужная мотивация к созидательным процессам, а там и раскрывается весь потенциал.
+5
Сообщить
№0
24.03.2012 15:00
Цитата
Для определенных наций - характерны ключевые позиции в этих областях, как не крути а в подавляющем большинстве - это европеоидный тип. Прокрутите в голове 5-10 Знаменитых Китайских ученых и открывателей. А ведь Китаю даже не 1000 лет. И почему, вдруг, внезапно Китайцы станут Локомотивом технических наук??

Могу согласится, что Китай за последние несколько столетий заметно отстал от, так скажем, просвещённой Европы. Особенно это  было в 20 веке, во времена Маоизма, "культурной революции" и т. п. Но начиная с 70х годов Китай постоянно сокращал этот разрыв. Особенно впечатляет как Китай учится. За рубежом получают образование порядка 1.3 млн китайских студентов, 120 т из которых обучаются в США. Да и в самом Китае обучение на высоком уровне. Если не ошибаюсь 3 или 4 китайских университетов вошли в 40 лучших вузов мира. А ведь это будущее Китая. Поэтому считаю что перспективы у Китайской науки  и техники безусловно есть.
Что касается знаменитых китайских учёных их немного но они есть. Во многом это связано с долгими годами закрытости китайского общества.
Вот могу привести список этнических китайцев лауреатов Нобелевских премий.
Ян Чжэньнин и Ли Чжэндао стали лауреатами Нобелевской премии по физике в 1957
году.
Ли Юаньчжэ – лауреат Нобелевской премии по химии в 1986 году.
Чжу Дивэнь - лауреат Нобелевской премии по физике в 1997 году.
Цуй Ци - лауреат Нобелевской премии по физике в 1998 году.
Цянь Юнцзянь - лауреат Нобелевской премии по химии в 2008 году.
Гао Кунь - лауреат Нобелевской премии по физике в 2009 году.
Не думаю, что их намного меньше чем скажем русских.
Хотя могу согласится, что количество Нобелевских лауреатов не в полной мере определяет уровень науки той или иной страны.

Цитата
Касательно статьи на паритете.

Я не утверждаю что это явление доминирует в китайском обществе, но то что оно имеет место среди определённой части населения, на это закрывать глаза нельзя. А то что есть карты, на которых часть российской территории показана как китайская это факт. Многие даже на этом ресурсе их видели.
Поэтому ещё раз повторю, не думаю, что в ближайшие 10-15 лет Китай станет локомотивом технического прогресса, но тенденция на лицо, и не придавать этому значение по меньшей мере недальновидно.
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 15:13
brig
Цитата
Я не утверждаю что это явление доминирует в китайском обществе, но то что оно имеет место среди определённой части населения, на это закрывать глаза нельзя.
.....
Скажем так. В подавляющем большинстве Россияне считают передачу Крыма Украине незаконной и ущербной для России, Но это ведь не значит, что Россия будет аннексировать территорию Украины.
.........
Цитата
Поэтому ещё раз повторю, не думаю, что в ближайшие 10-15 лет Китай станет локомотивом технического прогресса, но тенденция на лицо, и не придавать этому значение по меньшей мере недальновидно.
....
- Вы говорите о долгосрочной перспективе в условиях современного мира. Подобное - гадание на кофейной гуще. Среднесрочные прогнозы сбываются далеко не с вероятностью даже 0,5. В наше время существует колоссальное количество внешних факторов, которые способны кардинально влиять на Китай. Это не самодостаточный СССР. Это совсем другая страна, которая была искусственно разогрета, и её стабильность находиться далеко не только под суверенитетом Китая.
+5
Сообщить
№0
24.03.2012 15:13
Для Нас нет ничего невозможного, необходима правильная организация общества, где бы преобладала главная национальная черта Восточных славян - чувство справедливости. Когда это чувство будет удовлетворено, появиться нужная мотивация к созидательным процессам, а там и раскрывается весь потенциал.

+100!
Добавлю к чувству справедливости и интересу к самореализации в любимом деле ещё один очень на мой взгляд важный: острое чувство независмости и стойкость в её отстаивании, без которого мы и как нация и как сообщество наций, собравшихся вокруг русских и славян, не состоялись бы. Оно может в мирное время, так скажем, прогибаться до определённой степени, но в кризисные ситуации сознание мобилизуется и понимание самоидентификации вспыхивает с такой силой, что может кажется побороть любую агрессию. Примеров тому тьма-тьмущая.

Цитата:
«...благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью». (Толстой)
+4
Сообщить
№0
24.03.2012 15:19
Это не самодостаточный СССР. Это совсем другая страна, которая была искусственно разогрета, и её стабильность находиться далеко не только под суверенитетом Китая.

Вот бы ещё понять степень самодостаточности и самостоятельности Китая в современном мире. Во время кризиса 2008 года, рост Китая смягчил последствия этого кризиса. Понятно, что этот рост был фантастическим во многом относительно низкой исходной базы и с активной помощью извне, но нам ещё предстоит узнать как поведёт себя уже существенно окрепший Китай в новых, более сложных, для себя условиях.

Вот, кстати, интересные слова известного американского инвестора Джима Роджерса (интересный дядька!) интервью с репортёром моего любимого телеканала Россия24 о Китае:
- То есть Китай останется основным локомотивом глобальной экономики в этом году?

- Нет-нет, в масштабах всего мира экономика Китая невелика. Экономика США и Европы более чем в десять раз крупнее китайской, если судить по показателю ВВП на человека. Китай добился колоссального успеха в последние три десятилетия, однако он все еще мал в масштабах всего мира. Как я уже говорил, вместе экономика США и Европы превосходит китайскую более чем в десять раз! Безусловно, чем-то Китай поможет миру, он что-то внесет в мировую экономику, однако в этом году США глобально гораздо важнее: они больше делают, печатают больше денег, так что в 2012 году они будут более значительной движущей силой, чем Китай.


Источник:http://www.vestifinance.ru/articles/9051
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 15:33
Цитата
Скажем так. В подавляющем большинстве Россияне считают передачу Крыма Украине незаконной и ущербной для России, Но это ведь не значит, что Россия будет аннексировать территорию Украины.

А я говорил, что Китай намерен аннексировать часть территории РФ? Или Вы между строк умеете читать? А то что думают отдельные индивидуумы, это их личная точка зрения и не более того. Это же касается и точки зрения определённой части россиян по поводу Крыма.

Цитата
Подобное - гадание на кофейной гуще. Среднесрочные прогнозы сбываются далеко не с вероятностью даже 0,5.

Я ничего не гадаю. Я высказал своё мнение по поводу перспектив Китая на основании той информации, которой располагаю. А сбудется или нет это уже только время покажет.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 15:45
Цитата
так что в 2012 году они будут более значительной движущей силой, чем Китай.

Ну этот "интересный дядька" открыл конечно секрет полишинеля. О том, что экономика Китая в 2012г уступает экономике США. Вот если бы он спрогнозировал, как будет обстоять дело в этом отношении в году этак 2022 или 2032. Вот это было бы интересно.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 15:48
brig
Цитата
А то что думают отдельные индивидуумы, это их личная точка зрения и не более того.
..........
Теперь  после сказанных Вами же слов еще раз перечитайте
ссылку, на которую Вы указали, чтобы найти очевидные сходства.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2422/
..
Цитата
Я ничего не гадаю. Я высказал своё мнение по поводу перспектив Китая на основании той информации, которой располагаю. А сбудется или нет это уже только время покажет.
....
- Перечитаем пост № 37

P.S.
Цитата
Ваша доказательная база закончилась фразами "время покажет"... Боюсь, что это не может быть доказательной базой.
..(.c..(Андрей Л.)
+2
Сообщить
№0
24.03.2012 16:02
Цитата
Теперь после сказанных Вами же слов еще раз перечитайте

ссылку, на которую Вы указали, чтобы найти очевидные сходства.

Мне не надо перечитывать, я прекрасно помню содержание. И что? Сходства между кем или чем?

Цитата
- Перечитаем пост № 37

P.S.
Цитата

    Ваша доказательная база закончилась фразами "время покажет"... Боюсь, что это не может быть доказательной базой.

..(.c..(Андрей Л.)

Да, конкретно эти слова не могут служить доказательной базой. Но кроме этих слов у меня было ещё много других в 10 постах на этой ветке, которые с моей точки зрения, являются доказательной базой.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 16:19
Вот если бы он спрогнозировал, как будет обстоять дело в этом отношении в году этак 2022 или 2032.

Знать бы как будет складываться ситуация в этом году! А планирование до 2022 года и далее дело заведомо неблагодарное. Всё равно что гадать на кофейной гуще.

Цитату этого интересного дядьки я привёл лишь с одной целью: показать достаточно адекватный взгляд опытного в экономике человека на место Китая в этой самой мировой экономике, а то у нас роль Китая действительно несколько необоснованно гиперболизирована.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 16:31
Цитата
Знать бы как будет складываться ситуация в этом году! А планирование до 2022 года и далее дело заведомо неблагодарное. Всё равно что гадать на кофейной гуще.

Виталий, ну то что экономике Китая в 2012 далеко до США, особенно в пересчёте ВВП на душу это даже я знаю. И ничего в этом смысле в течении года не поменяется.

Цитата
показать достаточно адекватный взгляд опытного в экономике человека на место Китая в этой самой мировой экономике, а то у нас роль Китая действительно несколько необоснованно гиперболизирована.

Место экономики Китая в мировой известно. Вторая экономика по общему объёму ВВП, и где то в 7-9 десятке по ВВП на душу. Весь вопрос в том какой Китай будет через 10-30 лет.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 16:48
Место экономики Китая в мировой известно. Вторая экономика по общему объёму ВВП, и где то в 7-9 десятке по ВВП на душу. Весь вопрос в том какой Китай будет через 10-30 лет.

Это обобщённые данные, а чёрт кроется в деталях. А что, если цифры, которые вам известны не точно характеризуют реальное состояние?
Вот, например, в соседней ветке (https://vpk.name/news/66375_nuzhdaetsya_li_kitai_v_importe_istrebitelei_su35.html#form) при обмене репликами с FataMorgana я привёл конкретный пример лукавой китайской статистики.
Цитирую:
Приключения российского инвестора в Китае
http://www.vestifinance.ru/columns/5

Компания Chaoda занимается выращиванием многочисленных видов овощей, фруктов, риса, скота и даже грибов. Компания весьма известна в Китае.

Компания в своих отчетах, проаудированных Grant Thornton, говорит о том, что налог на прибыль платить не нужно. Как я понял впоследствии, это-то и есть ключевой вопрос.

Я купил Chaoda 12 ноября 2009 г., и она сразу стала расти. Такое совпадение успокаивает и убаюкивает бдительность. Из Гонконга приходят новости о росте цен на зелень, овощи и остальное. А ведь это хорошо для инвестиции. Отрасль выглядит перспективной, компания оценена дешево, но только время от времени компания делала допэмиссии акций, несмотря на высокую рентабельность по прибыли (40%), да и дивидендная доходность низкая. И вот однажды один замечательный инвестор меня спросил: «Так куда же идут эти сумасшедшие прибыли, если она так много зарабатывает»?

Регулирование цен на сельхозрынке сделало сельхозбизнес нерентабельным, а отсутствие налога на прибыль открыло возможность для завышения прибыли. Какой ее не напиши, налог платить не придется. А зачем ее завышать? Так как жить на что-то надо, то при высокой фальшивой прибыли вы сможете размещать дополнительные эмиссии акций ничего не подозревающим инвесторам и «на эти 2% дальше крутить динамо». Что и происходило. Ситуация усугубилась растущими издержками на сырье и на труд. И если раньше они действительно были прибыльными, то сейчас они стали не только менее прибыльными, но и убыточными. В общем, все по У. Баффету: «Плохой бизнес приводит к плохой бухгалтерии».


Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/5128

Если статистика по с/х уже выглядит ненадёжной и незаслуживающей доверия, то насколько надёжна статистика по другим отряслям? Тот ещё вопрос! Китай - страна то закрытая! Тут волей-неволей ждёшь что и где всплывёт из того, что скрывает плохая статистика. Какое уж тут серьёзное долгосрочное планирование!
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 19:27
Мои пять копеек.
На Тайване не китайцы живут?
А ведь это элита инженеров в компьютерной технике. Наряду с США, Израилем и т.д.
Один из моих друзей работает в США в университете. И заявляет, что там просто китайская мафия - даже амеры не в состоянии стать профессорами в этом университете (забыл только какой:((. Посмотрите любой научный журнал. Минимум 10% авторов китайцы. И прогресс в науке, инженерии налицо. Главная проблема китайцев - отсутствие научных и инженерных школ. А это время. Но Оно идёт.
+3
Сообщить
№0
24.03.2012 19:28
Господа!

Прежде чем рассуждать об экономике Китая , давайте сначала определим, что она из себя представляет .

Поговорим о межотраслевой структуре.

Бурный рост Китая начинался в 70-х годах. Многие заводы в США перевелись в Китай, причины ясны – дешевая рабочая сила. И на протяжении всего этого времени в Китае строилась ЭКСПОРТНО-ориентированная экономика. Да , Китай производит очень много, но для кого он производит? Для себя? Или для кого-то другого?
В экономике спрос рождает предложение, это означает , что Китайское экономическое чудо тесно связано с благополучием запада. При падении спроса в США и в ЕС, вся экономика Китая окажется не нужной.

А что сможет сделать Китай? Переориентировать экономику на внутренний спрос?

Попытки правительства переориентировать спрос не увенчались успехом. Сложно представить китайского полуголодного крестьянина, покупающего себе айфон.
Рабочая сила в Китае дешевле ,чем инвестиции в производительность труда для нужд внутреннего потребления.

Большое население – главный бич Китая, сложно вылезти из нищеты. Нужно сначала всех обеспечить нужными ресурсами, а где их взять Китаю?

Так что у Китая выхода нет, он сильно прицеплен к экономике запада. Экономика запада и экономика Китая это две стороны одной медали.


Теперь поговорим о спросе на западе.

Спрос-то падает. Причина проста – банковский сектор. Банковский сектор своего рода как отрасль, а отрасль отрасли – конкурент. Он слишком быстро рос и вот теперь забирает у людей слишком много денег в виде процентов по кредитам. Вот и  получается, что потребитель вместо покупок реального сектора экономики рассчитывается с процентами по накопленным кредитам. От этого производству становится плохо и он вынужден идти
на увольнения, а это еще сильнее усугубляет проблему платежеспособности.

Великая депрессия повторится, что бы нам не заявляли политики. США начнут эмиссию дабы избежать тотальной остановки производства, хотя ЕС уже начал эмиссию евро. Это в свою очередь приведет к падению уровня жизни населения. И что будет с главной фабрикой запада, Китаем? Да это уже происходит!

В общем «жесткая посадка» это мягко сказано
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 19:48
Мои 10 копеек.
Я отдыхал в Китае в 2007 г. Заодно лечился в китайской клинике традиционной медицины. Там была переводчица русская дама, жена китайца.
Она много интересного рассказала о китайцах.
1. Они также неоднородны как и славяне. Просто мы этого не видим:)) Главенствующая народность - хань, которые считают себя потомками монголов (моголов, могулов).
2. Они с презрением относятся к европейцам (волосятик, самое мягкое определение).
3. Они патриоты Китая. Мне и ей:)) непонятно, как это сочетается с жуткой меркантильностью.
4. В Китае, как и в Корее в огромном почёте образование. Это культ №3, после еды и денег:)) Просто на образование, в силу нищеты, у многих нет средств. Но как только появляются свободные средства - они вкладывают в образование детей. Именно вкладывают:)).
5. Культ №1 это еда. Даже традиционное приветствие - "Хорошо поели".
6. Китайцы, как и многие азиаты скрытные. У них не принято показывать свои эмоции, даже враждебность они маскируют под внешней доброжелательностью. Также они тщательно маскируют амбиции. Китайцы не забывают обид! Просто долго ждут своего часа. А они умеют ждать.
7. У китайцев нет союзников - только торговые партнёры. И любой договор для китайцев - это вопрос выгоды. Если община не осудит, и договор не выгоден, то на него наплевать.
ИМХО: Можно много что рассказать, но я твёрдо убеждён, Китай будет поступать так,  как ему выгодно. Выгоден союз, будет союз. Выгодна война, будет война.
+4
Сообщить
№0
24.03.2012 20:05
64 student
Цитата
Попытки правительства переориентировать спрос не увенчались успехом. Сложно представить китайского полуголодного крестьянина, покупающего себе айфон.

Угу, голодные китайцы купили 18,5 млн. автомобилей.
А уж телефоны есть у любого китайца. В том числе "китайские айфоны" по цене от 50$ до 100$ у каждого четвёртого.
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 20:39
0
Сообщить
№0
24.03.2012 20:43
Boba, пару дней назад появились новости в этой связи:

Цитата:
Дилеры Mercedes-Benz предлагают в Китае рекордные скидки в размере 25% на многие модели класса люкс, такие как седан S300. Одновременно с этим цены на автомобили 7-ой серии BMW и модели A8L фирмы Audi в Поднебесной опустились на 20%, при этом в качестве бонуса покупателям предлагаются телефоны iPhone, сумки Hermes и др.

Согласно оценке аналитиков IHS Automotive, темпы роста продаж автомобилей класса люкс в Поднебесной сократятся в текущем году с 34% годом ранее до 24%.


Источник: http://www.finam.ru/international/newsitem65234/
0
Сообщить
№0
24.03.2012 20:48
Положа руку на сердцее))) китайцы меня пугают больше чем нато, т.к. в моём понимании запад менее однороден, чем китай.
Более того, пожив на востоке я убедился, что восточные народности жуткие националисты.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 20:54
А по поводу экономики, полностью согласен с boba, Запад(Европа+сша) и китай связанны слишком тесно, теперь осталось стратегу-политику(думаем кто в наше время может так назывыаться),принять решение, нет, РЕШЕНИЕ, помочь удержать глобальную экономическую систему, или сработать по принципу Нитше-"падающего толкни.)))ИМХО
0
Сообщить
№0
24.03.2012 20:57
п.65  Boba

Из этих 18 млн не забудьте вычленить ту часть, которая является средством производства и числятся на балансе предприятий, амортизируются и переносят конечную стоимость на ВВП.

В РФ продано легковых авто 2.2 млн.
В Китае ну 11-12 млн легковых.

Разделим на численность населения получим два коэффициента
0,015384615 против 0,00857143.

Насчет серых айфонов, у которых качество не очень...сколько таких сможет купить гражданин РФ?
+3
Сообщить
№0
24.03.2012 21:15
71 student
Разумеется по уровню ВВП на душу населения мы их превосходим раза в 2. Пока превосходим. Я привёл пример, не надо их голодранцами считать. Не всё так просто и однозначно.
И многие их серо-буро-малиновые телефоны можно купить только там. Многие с глюками. Но пару лет проработают. И им этого хватает. Я уж молчу сколько там еда и многое остальное стоит. И этого достаточно, чтобы стимулировать китайцев работать. И поверьте, они очень много и добросовестно работают. Нам бы так:))
Нельзя недооценивать Китай. Это дракон. И он расправляет крылья.
+4
Сообщить
№0
24.03.2012 21:19
Цитата
Согласно оценке аналитиков IHS Automotive, темпы роста продаж автомобилей класса люкс в Поднебесной сократятся в текущем году с 34% годом ранее до 24%.

Это к п.64, о бедных неплатёжеспособных китайцах, и таком же бедном, неплатёжеспособном китайском внутреннем рынке (Сложно представить китайского полуголодного крестьянина, покупающего себе айфон). Поэтому частичная переориентация на внутренний рынок возможна, хотя конечно не вся, настолько велик китайский экспорт. Поэтому любое снижение потребления в мире безусловно ударит и по Китаю, хотя у него есть и если можно так сказать "подушка безопасности" в более чем $3трлн золотовалютные запасы (правда если на душу, то не так много). Хотя всё конечно зависит от масштабов возможного кризиса.
Также учитывая большую зависимость китайской экономики от экспорта в США (60%), трудно представить в обозримом будущем какой либо военный конфликт с США.
+1
Сообщить
№0
24.03.2012 21:26
71 student

То, что ВВП Китая на душу где то в 7-8 десятке, факт общеизвестный. Но важна тенденция и темпы роста. Если в мире ничего экстраординарного не случится, то к середине века картина будет совсем другая.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 21:26
Цитата
алексан
для Андрея Л.

борщ в соседней ветке написал ...

Так может за вброс недоказанного говна от борща претензию ему выкатите??


Если Вы следите за многими ветками, то должны были заметить - уже выкатил и не мягко!
+2
Сообщить
№0
24.03.2012 21:36
75 Андрей Л.
У каждого есть своя "любимая мозоль". Видимо Борщу Путин ноги оттоптал:))
ИМХО: А в остальном у него посты по делу.
P.S. Мне целый взвод медведей уши оттоптал. Но я же не хаю Медведева:))
+3
Сообщить
№0
24.03.2012 21:43
Цитата
То, что ВВП Китая на душу где то в 7-8 десятке,

Заметно хуже чем я думал. По оценкам за 2011 на 117 месте, причём с заметным отставанием от 116 Ямайки.
0
Сообщить
№0
24.03.2012 21:52
73 brig

Вот как американцы врубят печатный станок на полную мощность тогда посмотрим за сколько месяцев подушка безопасности растает.

Китай об этом знаем и в последние месяцы резко увеличил закупки природных ресурсов и это при спаде производства.

Если в мире ничего экстраординарного не случится, то к середине века картина будет совсем другая.

Еще как свершится. В европе уже спад, да и в америке тоже, они очень умело манипулируют статистикой. Говорю же, нас ждет массовая эмиссия евро/доллара и падение платежеспособного спроса в европе.

Та экономика, что в сми рассчитана на обывателя. На самом деле экономика не такая уж и не предсказуемая. То, что кризис настанет, толковым экономистам было ясно еще за 12 лет до сегодняшних событий, а заправилам уолстрит это уже ясно со времен великой депрессии, если не раньше
+3
Сообщить
№0
24.03.2012 22:28
Цитата
Еще как свершится
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/197147

Китай обречен быть ведомым, он слишком зависим от внешних факторов, что автоматически блокирует попадание его в ранг Сверхдержавы.
-1
Сообщить
№0
24.03.2012 22:28
78 student

По поводу подушки, если Вы внимательно читали, я писал, что не такая уж она и большая на душу, и всё зависит от масштабов возможного кризиса.

Цитата
Еще как свершится

Мы, и Китай в том числе живём в условиях рыночной экономики, для которой характерны периодически возникающие кризисы. Поэтому не надо открывать секрет полишинеля. И был кризис 2008 г, падал платёжеспособный спрос, и всё такое прочее. И что? Апокалипсиса не произошло. Будет ли ещё кризис? Наверняка будет, но переживём и его, также как переживёт его и Китай.
P.S. "заправилы уолстрита" улыбнуло. Что то напомнило.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 21:23
  • 1040
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО