А зачем предприятию вкладывать в специалиста, если последний должен, ну хотя бы изредка ( как в вашем случае) применять полученные знания на практике, проще и дешевле пригласить инженера из, к примеру, китая.

т.е. китаец который получал образование все в той же России и который у себя дома ничерта так и не достиг и знаменит лишь умением проектировать хреновые копии в России офигенно востребован ? разве, что на грядках приморья ...

Хочешь хорошей сдачи - учи меня как следует - я тебе цену не назначал, ты назвал, я заплатил."

Как можно научить барана говорить?, не научите, сколько не старайтесь, я знаю подобную ситуацию и видел, но хочу сказать, что да, есть преподаватели, которым все равно на уровень твоих знаний, есть и принципиальные, которым очень сложно работается, между прочим, выступление с критикой начальства, профессору МГТУ имени Н.Э.Баумана стоит много, и хотя бы уважения.

разве, что на грядках приморья ...

Нас рассудит только время, но образование в китае на подъеме, и люди, желающие его получить находятся и в нашей стране.

Нас рассудит только время, но образование в китае на подъеме, и люди, желающие его получить находятся и в нашей стране.

желающие, может быть, но суровый факт в том что желающих получить российское образование среди китайцев на 4-5 порядков больше.
опять же если бы там было прекрасное образование мы бы смогли наблюдать товары созданные китайцами, а таковых пока не наблюдается. в продукции которую сейчас выпускает китай, типа iPhone, китайской инженерной мысли ноль целых, ноль десятых.

китайской инженерной мысли ноль целых, ноль десятых.

Если вы видели, то я сказал к примеру, но с вами опять не согласен, мы не можем наладить выпуск такой продукции, между прочим, читал недавно проект одного НИИ, представляет собой курсовую работу, не очень хорошего качества, с ошибками как в расчетах, так орфографическими. Вот еще о том, что предприятия будут контролировать обучение персонала до магистров, я сам лично видел, как на курсах по повышению квалификации люди получают корочки о том, что прошли определенную программу, даже ни разу, не побывав на лекции. Это относится и к платности.

китайской инженерной мысли ноль целых, ноль десятых.

Помнится вы сказали о себе, что вы никто и зовут вас никак, не верится, судя по вашим высказываниям вы именно и есть представитель российской школы современного (Творчества хотел сказать) ...

2Пован Ус

и что ? на каждый проект нашего НИИ, я вам покажу десять шедевров знаменитых британских ученых, над которыми угорает весь мир. это вполне нормально. не всем дано летать в космос и строить АЭС. мир без идиотов - утопия.

Я учился 9 лет. Сначала 4 года начальное профессиональное в лицее получал (радиотехническая специальность), потом 5 лет университета (тоже радиотехническая) и считаю что этого мало- отсутствует самая главная база которую я должен был получить в детстве в радиокружке, но который к моменту моего созревания закрылся. Поэтому я все изучал сам и с переменным успехом и не имел твердого фундамента. И весь этот дом моего образования стоит на болоте. И только увязав оба образования я могу составить иллюзию целостности.

желающие, может быть, но суровый факт в том что желающих получить российское образование среди китайцев на 4-5 порядков больше.

Я учился в ВУЗе, где обучались несколько сот китайцев. Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не получал инженерного образования. Все или почти все учились на международных отношениях, чтоб отучившись, узнав русский язык и культуру более эффективно торговать с Россией.

Помнится вы сказали о себе, что вы никто и зовут вас никак, не верится, судя по вашим высказываниям вы именно и есть представитель российской школы современного (Творчества хотел сказать) ...

у вас дефекты зрения или памяти ...

Я учился в ВУЗе, где обучались несколько сот китайцев. Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не получал инженерного образования. Все или почти все учились на международных отношениях, чтоб отучившись, узнав русский язык и культуру более эффективно торговать с Россией.

когда нас запихнули насильно в рижский авиационный университет, китайцев там было дофига. все они были на технических специальностях.

Об уровне китайских инженеров и научно техническом потенциале можно судить по импорту Российских двигателей в Китай в 2011 году. Сотни (!) двигателей для самых разных самолетов. После стольких лет Китай так и не смог про двинуться ни на йоту в двигателестроении а у нас совершенно новые разработки о которых Китаю остается только мечтать.

Вот данные на английском. Думаю все понятно:

1. 150x AL-31F jet engines from Russia for replacing original engines on Su-27sk, Su-30mkk,Su-30mk2 and J-11A

2. 120x AL-31FN jet engines from Russia for new J-10A

3. Deal with Russian weapon export corporation for another batch 140x AL-31FN jet engines

рижский авиационный университет, китайцев там было дофига. все они были на технических специальностях.

Какой это был год? Вы говорите о еще советской системе образования и ее инерционных остатках

Об уровне китайских инженеров и научно техническом потенциале можно судить

Можно судить вот по этому или этому

На 42 Подаван
Как можно научить барана говорить?,

Но ведь у Ходжи Насреддина с ослом получилось...))))

Дятлов системы созданы на базе российских и по лицензии. Покажите хоть одну собственную китайскую разработку. Все это позаимствованные технологии. И да СССР тоже полагался на заимствованные технологии иногда но в СССР была сформирована мощная школа научно технической конструкторской мысли. В Китае несмотря на многомиллиардные инвестиции до сих пор нет. А то что есть не может решать поставленных перед ней задач в объеме достаточном для независимого движения вперед.

Какой это был год? Вы говорите о еще советской системе образования и ее инерционных остатках

это середина 90х, программа была еще советская, все преподаватели, что были у нас были с советских времен. нам в школе выделили два дня на учебу в универе и по окончании школы мы прошли первый курс рау и нам предлагалось поступать сразу на второй курс. (99% отказались, включая меня)

Можно судить вот по этому или этому

о том и речь, т.е. китайской мысли ноль, бледная попытка скопировать российские вооружения.

Но ведь у Ходжи Насреддина с ослом получилось...))))

Как это получилось. Только вот не помню раньше эмир умер или осёл сдох.

И да СССР тоже полагался на заимствованные технологии иногда но в СССР была сформирована мощная школа научно технической конструкторской мысли.

У них формируется, причём довольно быстрыми темпами.

Brig не смешите. Вкладываются миллиарды а толку все нет и нет. Уже 30 с лишним лет у них не формируется ничего своего. Все клоны да франкенштейны

у вас дефекты зрения или памяти ...

Да, смотрю и не вижу, а если вижу, то не узнаю

Пован Ус вам срочно сюда.

Вы меня не верно поняли- моя паранойя не находится в стадии обострения, и наркота мне ненужна. Мне просто интересно: если в 1991-1993 году был заложен сегодняшний день, то какой будет через 10, 20 лет, между прочим есть мнение, что история развивается циклами, если это утверждение верно, то тогда что?

Brig не смешите. Вкладываются миллиарды а толку все нет и нет. Уже 30 с лишним лет у них не формируется ничего своего. Все клоны да франкенштейны

Совсем не смешно, если сравнить китайскую военную технику 10-15 летней давности и сейчас. А что будет через 10-15 лет, учитывая темпы.

учитывая темпы китай через 10-15 лет так и останется без собственной инженерной школы, но будет заниматься копированием не с-300 и су-27 из 70х, а в плотную займется копирование аппаратов из 80х годов прошлого века. хотя двигатели все равно придется у нас покупать.

Brig у Китая основной упор на флот а не армию. Это видно по черным теннискам в которые обуты тотальное большинство НОАК.

учитывая темпы китай через 10-15 лет так и останется без собственной инженерной школы, но будет заниматься копированием не с-300 и су-27 из 70х, а в плотную займется копирование аппаратов из 80х годов прошлого века. хотя двигатели все равно придется у нас покупать.

Ваш посыл опровергается историей развития Японии и Кореи. Они тоже начинали с покупки западных лицензий. Потом постепенно перешли на свои разработки. Каков сейчас уровень технологий в этих странах думаю рассказывать не надо. Думаю тоже будет и с Китаем, они не глупее японцев или корейцев. Или глупее?

Brig у Китая основной упор на флот а не армию.

А мне казалось наоборот. Особенно если сравнить их подводный флот с флотами других государств. Я уже не говорю про ПЛАРБы США и РФ. А вот ВВС, ПВО, сухопутная техника на довольно приличном уровне.

И Корея и Китай и Япония получали миллиарды от США в виде прямых инвестиций и производственных технологий. Все они играли роль в американской стратегии экономического сдерживания СССР. Без этих вливаний история этих стран могла быть совсем другой за исключением возможно Японии. И то где были хваленые японские технологии во время катастрофы на Фукусиме? В ж..пе. И реакторы фукусимские американцы строили.

С чем у Китая хорошо это с пиаром и бутафорией. В остальном все не так страшно как нам все пытаются втереть Харамчихин и ему подобные. Вообще китайский колосс на глиняных ногах по большому счету и основным преимуществом экономики Китая всегда была и есть дешевая рабочая сила

Между прочим США готовы плавно кинуть Китай. В США активно пропагандируется ришоринг reshoring или перемещение производств из Азии обратно в США. Именно эта тенденция и стала причиной спада темпов роста экономики Китая в последнее время. В США как раз производственный ренессанс. Так что нашим основным соперником будут США а не Китай.

Вы меня не верно поняли- моя паранойя не находится в стадии обострения, и наркота мне ненужна.

Смеялся)

И Корея и Китай и Япония получали миллиарды от США в виде прямых инвестиций и производственных технологий.

А что Китай мало получал и получает. в 2010 г. зарубежные инвестиции в Поднебесной выросли до рекордных $105,7 млрд.
http://ibud.ua/ua/novost/pryamye-inostrannye-investitsii-v-kitayskuyu-ekonomiku-vyrosli-na-23-4-11076

И то где были хваленые японские технологии во время катастрофы на Фукусиме? В ж..пе. И реакторы фукусимские американцы строили.

Да, строили в середине 60х. Естественно технологии 50 летней давности были не такие совершенные как современные. А то что японские технологии не смогли полностью ликвидировать последствия аварии, так и никакие другие не смогли бы это сделать.

Brig Прямые Инвестиции в 2011 вообще были $116 миллиардов. Но это инерция в будущем если тенденция ришоринга сохранится то ситуация для Китая будет развиваться не самым радужным способом. Все в руках США - они создали условия для этого монстра в 72 году прошлого столетия. Но есть примеры того как США обошлись с Японией в конце 80х начале 90х практически заставив Японские банки ограничить кредитование Японской экономики. Япония под давлением США подписала ряд договоров в соответствии с которыми Японким банкам подняли планку резервных фондов на балансе. В результате Японский рост обернулся крахом и стагнацией. США так же ввели заградительные таможенные тарифы на некоторые виды японского импорта что вызвало не без известную торговую войну ранних 90х которую Япония по сути проиграла

Ваш посыл опровергается историей развития Японии и Кореи. Они тоже начинали с покупки западных лицензий. Потом постепенно перешли на свои разработки.

у японии и кореи не уходил весь пар в дрессировку обезьянок на конвейере. там создавались собственная школа, собственные конструкторские бюро. сравните с китаем, где все ресурсы уходят на копирование. СССР это прошел в 70х, когда копировал IBM-360. в результате мы отстали в этом направлении безнадежно. копирование чужого - ущербная стратегия.

Brig Прямые Инвестиции в 2011 вообще были $116 миллиардов.

Ну вот, значит дело не в инвестициях(сравнение с Японией и Кореей)? Может у них "мозги" хуже чем к примеру у корейцев?

у японии и кореи не уходил весь пар в дрессировку обезьянок на конвейере. там создавались собственная школа,

Почему Вы думаете, что у них не создаются собственные школы. Просто что бы собственные школы проявили себя нужно время.

СССР это прошел в 70х, когда копировал IBM-360. в результате мы отстали в этом направлении безнадежно. копирование чужого - ущербная стратегия.

Неправда. Мы копировали много и удачно. Навскидку. Подвеска Кристи, авиадвигатели ЮМО, В-29, ФАУ...

навскидку подвеска кристи существенной роли не сыграла, зато сыграли скошенные борты. ФАУ нами не использовались, собрали пару из захваченных деталей, а упор был на собственные машины. та же фигня с двигателями, они были несущественным компонентом и установка была - временный вариант пока не будет создан собственный аналог. все это разительно отличается от китая, который массового принимает на вооружение копии.

С мозгами неплохо но с фантазией туго. Китайцы 300 лет сидели на порохе но ничего лучше фейерверка не придумали. Пока порох не попал в Европу никто и не подозревал в Китае каким мощным оружием они могли обладать

навскидку подвеска кристи существенной роли не сыграла, зато сыграли скошенные борты. ФАУ нами не использовались, собрали пару из захваченных деталей, а упор

Как это не сыграла, если Т-34 это подвеска Кристи. Как бы пошло наше танкостроение если бы не она.
Р-1 это точная копия ФАУ. Королёв с Глушко специально ездили в Германию изучать ФАУ. В Союзе работал целый институт немецких ракетчиков.  А Вы - "пару деталей".

а же фигня с двигателями, они были несущественным компонентом и установка была - временный вариант пока не будет создан собственный аналог.

Так и китайцев также, пока не сделают (уже сделали)собственный аналог. Пока да, копия АЛ-31. А что будет через 10-15 лет кто знает.

Р-1 это точная копия ФАУ.

система управления была полностью переделана и летала Р-1 дальше
Т-34 это во первых скошенная броня, во вторых дубовость производства. торсионная подвеска Т-28 и КВ оказались более перспективными.

Скоро Китай станет всемирным заводом и будет все делать для себя и для всех. Год назад обратился на завод, для изготовления некоей конструкции. Они говорят давайте подобие чертежа, мы доведем и отправим заказ в Китай. Это будет в 2 раза дешевле, чем делать у нас... У нас нет электронной промышленности, а они сами делают свои процессоры... Программисты у них на уровне. Суперкомпутеры тоже делают и из покупных и из своих комплектующих. Потенциал Китая нельзя не дооценивать. Динамика их развития потрясающая.

Т-50 превосходит американский и китайский аналоги - главком ВВС России

http://www.ria.ru/defense_safety/20120213/564442288.html

МОСКВА, 13 фев - РИА Новости. Российский истребитель пятого поколения ПАК ФА превосходит американский F-22 и китайский J-20 по ряду важнейших характеристик, заявил в интервью РИА Новости главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.