18.01.2012
Не самолет
Испытатели нашли у истребителя F-35 массу неполадок
Министерство обороны США и компания Lockheed Martin отчитались о ходе разработки и испытания истребителя F-35 Lightning II в 2011 году. Установленный на прошлый год план удалось перевыполнить, однако, если верить докладу начальника отдела по испытаниям и оценке Пентагона Майкла Гилмора, программа в целом еще очень далека от завершения.
117 комментариев, отображено с 41 по 80
№0
Борис
18.01.2012 17:47
И Союз тоже не ориентир, если вспомнить сколько крови и пота ,в прямо смысле ,стоило освоение Як-38. Лучше когда косяки всплывают на этапе испытаний, как в случае с f35, чем в процессе эксплуатации...и гибнут и машины и люди
«В небе реет грозный Як, Як об палубу …уяк!»
«В небе реет грозный Як, Як об палубу …уяк!»
Цитата
Неизбежно будут. Только бы не в таких концентрациях.Надо надеяться на лучшее)
+1
Сообщить
№0
БорЩ
18.01.2012 17:47
25 vitaly silversen
И ловил себя на подобных мыслях относительно F-35. Однако дизайн у него скорее непривычный, многие концепт-кары на автосалонах тоже поначалу кажутся страшноватыми, а через несколько лет становятся эталоном.
Если же отбросить лирику, то F-35 по своим компоновочным решениям полностью отвечает предъявленным требованиям к машине своего класса и своего поколения - обладает высокой групповой эффективностью, встраивается в сетецентрические схемы, экономичен по топливу, универсален по вооружению.
Так в чем же просчет, molodoi 4elovek? Чтобы делать такие выводы надо дождаться хотя бы окончания доводочных испытаний и постановки в строй. Испытания, кстати, идут с опережением графика.
Цитата
F-35, на мой взгляд, некрасивый самолёт, а потому на ум сразу приходят слова Туполева.Тоже считаю это немаловажным фактором. Помимо известной цитаты А. Н. Туполева запомнились слова наставника по карате - "эффективным может быть только красивый удар, отрабатывай прием, пока исполнение не начнет нравиться самому".
И ловил себя на подобных мыслях относительно F-35. Однако дизайн у него скорее непривычный, многие концепт-кары на автосалонах тоже поначалу кажутся страшноватыми, а через несколько лет становятся эталоном.
Если же отбросить лирику, то F-35 по своим компоновочным решениям полностью отвечает предъявленным требованиям к машине своего класса и своего поколения - обладает высокой групповой эффективностью, встраивается в сетецентрические схемы, экономичен по топливу, универсален по вооружению.
Так в чем же просчет, molodoi 4elovek? Чтобы делать такие выводы надо дождаться хотя бы окончания доводочных испытаний и постановки в строй. Испытания, кстати, идут с опережением графика.
+4
Сообщить
№0
Имран
18.01.2012 18:04
Цитата
обладает высокой групповой эффективностьюЭффективность определяется практикой.
Думаю, ошибкой была столь серьёзная унификация самолёта с классическим взлётом и посадкой и самолёта с КВВП. Разные типы ЛА.
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 18:14
Неизбежно будут. Только бы не в таких концентрациях.
я это и имел в виду=)
Вспоминается документальный фильм о перепетиях создания Су-27.
Будем верить и надеятся на колоссальный опыт КБ имени Павла Осиповича Сухого. В конце концов Су-47 Беркут - работа немногим менее сложная, чем Т-50.
я это и имел в виду=)
Вспоминается документальный фильм о перепетиях создания Су-27.
Будем верить и надеятся на колоссальный опыт КБ имени Павла Осиповича Сухого. В конце концов Су-47 Беркут - работа немногим менее сложная, чем Т-50.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 18:22
Цитата
В конце концов Су-47 Беркут - работа немногим менее сложная, чем Т-50.
Мне кажется не совсем корректно сравнивать. Су-47(в конечном итоге) это летающий стенд на котором отрабатывалась часть технологий, используемых на ПАК ФА
0
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 18:42
brig, даже если два объекта не являются одноклассниками, мы всё равно можем их сравнивать по степени сложности конструкции. Надеюсь ты не станешь спорить, что "Беркут" является в этом смысле уникальным самолётом?
+2
Сообщить
№0
ID: 2335
18.01.2012 19:12
Как гражданин УКРАИНЫ очень(сверх)рад что проблем много в амеровских гондурасов.brig-но разве америкосы отказались от плана развалить Россию на 9 государств?И что развал приносит государству ты осознаешь наверное,развал Союза тому урок.ПОЧЕМУ-ТО америкосы не создали у нас в Украине своих(ГРЕБАНЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ФУНДАЦИЙ)дабы помогать нам развивать свободу слова в прессе.Сколько было убито журналистов за 20 лет?Помощь в борьбе с коррупцией и бандитизмом,что стала властью сейчас как нормой государственности.Сколько спилось и село на наркоту за 20 лет,и сейчас продолжается в том-же духе.Да и умирают на физкультуре часто,раз столько дряни и химии добавляют в продукты.США везде делает гадости,а их ДОБРОДЕТЕЛЬ понты для лохов.АлекЖук-может ЛЕНИН в чем-то и прав,сказав,-Промедление смерти подобно.Потихоньку можно и страну потерять.Враг-(Не преувеличивайте, это уже попахивает паранойей. Нафиг вы с вашей семьёй кому сплющились)ТЫ это скажи вьетнамцам,ливийцам,югославам,и всем тем кому они пустили кровь,да и много гадостей из под тишка делают чужими руками.brig-(Во первых потому как понятие враг не очень "вяжется" со вложением денег)ты не прав,в тактике видения войны много приемов,для достижения определенных результатов на данном этапе.Немцы то-же с СССР обнимались за уголь,метал,хлеб,нефть,потом напали.Егор-можно и нужно иногда власть сменить силовым методам,но по умному.С планами на быструю реализацию экономических и социальных планов развития страны на благо общества в первую очередь.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 20:05
Цитата
.brig-но разве америкосы отказались от плана развалить Россию на 9 государств?
Честно признаюсь, не слышал про такое, во всяком случае от официальных лиц.
Цитата
brig-(Во первых потому как понятие враг не очень "вяжется" со вложением денег)ты не прав,в тактике видения войны много приемов,для достижения определенных результатов на данном этапе
Так это оказывается тактика ВВП, и иже с ним. И в чём же она заключается. Завалить нефтедолларами америкосов, чтобы они рухнули под их тяжестью?
+1
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 20:13
Цитата
Надеюсь ты не станешь спорить, что "Беркут" является в этом смысле уникальным самолётом?
Разве что наличием крыла обратной стреловидности, которое имеет как преимущества, так и недостатки. Например неприемлемая аэродинамическая тряска. Начавшиеся в 1997 году летные испытания С-37, продолжавшиеся
несколько лет, показали, что справиться с тряской, к сожалению, ОКБ Сухого не удалось.
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 20:34
Разве что наличием крыла обратной стреловидности
А этого мало? Такое крыло - вещь сама по себе очень сложная. Генеральный конструктор ОКБ Сухого Михаил Симонов был энтузиастом такого крыла.
А проблемы? Где их нет! И при создании самолёта с традиционным крылом их хватает. Что уж тут говорит о крыльях с обратной стреловидностью! Помимо тряски, насколько я понял, есть ещё проблема ремонтопригодности крыла из углепластика.
На http://www.paralay.com/s37.html есть что почитать по этому самолёту, но ты и без меня, наверняка, знаком с этим ресурсом.
А этого мало? Такое крыло - вещь сама по себе очень сложная. Генеральный конструктор ОКБ Сухого Михаил Симонов был энтузиастом такого крыла.
А проблемы? Где их нет! И при создании самолёта с традиционным крылом их хватает. Что уж тут говорит о крыльях с обратной стреловидностью! Помимо тряски, насколько я понял, есть ещё проблема ремонтопригодности крыла из углепластика.
На http://www.paralay.com/s37.html есть что почитать по этому самолёту, но ты и без меня, наверняка, знаком с этим ресурсом.
+1
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 20:39
Цитата
А этого мало? Такое крыло - вещь сама по себе очень сложная. Генеральный конструктор ОКБ Сухого Михаил Симонов был энтузиастом такого крыла.
Но vitaly, если оно себя не оправдало, то какой смысл говорить о сложности и пр. В этом случае сложность уже выступает как отрицательный фактор. Да с паралаем знаком.
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 20:52
Но vitaly, если оно себя не оправдало, то какой смысл говорить о сложности и пр. В этом случае сложность уже выступает как отрицательный фактор.
Но плюсов там, насколько я понял, тоже достаточно. Игра стоит свеч. Опыт-то в принципе успешный. Может из этого что и выйдет впоследствии, кто знает.
Но плюсов там, насколько я понял, тоже достаточно. Игра стоит свеч. Опыт-то в принципе успешный. Может из этого что и выйдет впоследствии, кто знает.
-2
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 20:56
Цитата
Опыт-то в принципе успешный
Ну какой же он успешный, если с проблемой не справились, самолёт в серию не пошёл, и использовался только в качестве летающего стенда.
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 21:09
brig, многие самолёты в серию не пошли. То, что он летает, да ещё в качестве летающей лаборатории, это уже успех. У других и этого не получилось.
Время для самолётов с таким крылом ещё не пришло.
Время для самолётов с таким крылом ещё не пришло.
0
Сообщить
№0
Егор
18.01.2012 21:25
ID: 2335 Егор-можно и нужно иногда власть сменить силовым методам,но по умному.С планами на быструю реализацию экономических и социальных планов развития страны на благо общества в первую очередь.
И где это за последние лет так 1000 силовая смена власти была по умному, с планами на быструю реализацию планов развития? (Только не надо вспоминать Пиночета, там танками укатали очень неслабо, до сих пор вздрагивают).
+2
Сообщить
№0
БорЩ
18.01.2012 21:35
43 Имран
Дороже? - ну так следующее поколение, да и смотря как считать - изначально закладывается унификация и конвейерные технологии сборки.
Рискованно, конечно, как и любое ноу-хау, но пока явных предпосылок злорадствовать или сочувствовать (кому что ближе) - нет. А вот если получится...
46 vitaly silversen
Цитата
Эффективность определяется практикой.Да, проверенная временем, очень эффективная компоновка унаследованная от F-16 - легкий массовый универсальный бомбардировщик-истребитель для колониальных войн (его же создавали не по заказу ВВС РФ), если продолжать аналогию с автопромом, то это Гольф-5 после Гольф-4 - сверхзадач по завоеванию превосходства в воздухе перед ним и не ставилось.
Дороже? - ну так следующее поколение, да и смотря как считать - изначально закладывается унификация и конвейерные технологии сборки.
Цитата
Думаю, ошибкой была столь серьёзная унификация самолёта с классическим взлётом и посадкой и самолёта с КВВП. Разные типы ЛА.Возможно, но опять же, смотря с какой стороны взглянуть:
- требуемые компоновки планера близкие - если взять за "идеал" сухопутный F-16, КВВП Як-141, палубный... не было раньше таких мощных двигателей - почему не воспользоваться возможностью сэкономить на унификации?
унификация оборудования и двигателя - это вообще стрим-лайн в авиастроении
крыло палубной версии имеет значительно большую площадь, а КВВП - доп. оборудование, занимаемый которым объем в других версиях не пустует, а занят топливными баками и другими полезными штуками.
Рискованно, конечно, как и любое ноу-хау, но пока явных предпосылок злорадствовать или сочувствовать (кому что ближе) - нет. А вот если получится...
46 vitaly silversen
Цитата
даже если два объекта не являются одноклассниками...Су-47 и ПАК ФА - одноклассники. Экспериментальным Беркут стали называть только когда стала очевидной невозможность дальнейших работ над ним в связи с развалом страны. А так - стреловидность крыла скорее всего изменили бы на "нормальную", некоторые конструктивные решения Т-50 вообще прямо заимствованы с Беркута - см., например, форму люков внутренних отсеков вооружения.
+2
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 21:37
Цитата
И где это за последние лет так 1000 силовая смена власти была по умному, с планами на быструю реализацию планов развития?
Ну а чем октябрьский переворот 1917 года не может служить примером. Индустриализацию довольно быстро сделали (правда какой ценой). Да и социальные планы в общем были реализованы. Хотя жили довольно бедно, но почти все одинаково.
-2
Сообщить
№0
БорЩ
18.01.2012 21:43
57 brig
октябрьский переворот - это не по умному, это социально-политическая катастрофа, простимулированная, как сейчас говорят, западными спецслужбами.
Вот из февральской революции 1917 года - "классической", хоть и немного запоздалой, буржуазной революции - мог бы выйти толк. Но "бы" - в истории слово неприменимое.
октябрьский переворот - это не по умному, это социально-политическая катастрофа, простимулированная, как сейчас говорят, западными спецслужбами.
Вот из февральской революции 1917 года - "классической", хоть и немного запоздалой, буржуазной революции - мог бы выйти толк. Но "бы" - в истории слово неприменимое.
+3
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 21:52
58 Борщ
Кто ж спорит против очевидного (Ваш посыл). Я имел в виду заявленную автором поста цель - быструю реализацию планов развития. Так индустриализация действительно быстро была реализована, что в конечном итоге оказалось решающим фактором в победе в ВОВ.
Цитата
октябрьский переворот - это не по умному, это социально-политическая катастрофа, простимулированная, как сейчас говорят, западными спецслужбами.
Кто ж спорит против очевидного (Ваш посыл). Я имел в виду заявленную автором поста цель - быструю реализацию планов развития. Так индустриализация действительно быстро была реализована, что в конечном итоге оказалось решающим фактором в победе в ВОВ.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 21:55
Ну Слава те Господи, ботаник, Вы уже на месте. А то я уже начал волноваться, давно не получал от Вас минусов.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
18.01.2012 22:14
Цитата
Я имел в виду заявленную автором поста цель - быструю реализацию планов развития.- планирование революции (скачка) и его последствий - это несуразица какая-то, имхо.
Но Ваш пример также не считаю удачным - планы г-на Ленина были изначально утопичным плодом больного, закомплексованного, но одаренного организационным талантом мозга.
Скорая, непродуманная индустриализация не понадобилась бы, не будь послереволюционной экспроприации, послевоенной разрухи и последовавшими, ужасающими по своим последствиям коллективизации, раскулачиванию и продразверстке.
До революции индустриализация шла органично, своим ходом, опережающими весь мир темпами. Именно этот процесс и пресекла великая октябрьская...
А заслуги революции - это лишения и каторжный бесплатный труд всего народа и уничтожение интеллектуальной и культурной элиты общества, полное истощение ЗВР, утрата территорий (Польши, Финляндии, Прибалтики, юго-западной части Армении, контроля над северо-восточным Китаем) - непомерная цена за восстановление довоенного (дореволюционного) потенциала.
Утешение одно - пока наша земля плодородна на умных и добрых людей...
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 22:30
п.56 БорЩ
Су-47 и ПАК ФА - одноклассники.
Когда я говорил "даже если два объекта не являются одноклассниками, мы всё равно можем их сравнивать по степени сложности конструкции" я имел ввиду критерий сопоставления, а не эти два самолёта.
А так - стреловидность крыла скорее всего изменили бы на "нормальную", некоторые конструктивные решения Т-50 вообще прямо заимствованы с Беркута - см., например, форму люков внутренних отсеков вооружения.
Цитата:
Вадим Лукашевич об истории создания С-37
ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика. Я начал работать по этой машине примерно в 1990-м году, когда М.А.Погосян был еще только начальником 100-го отдела.
При создании самолета С.32 самое серьезное внимание уделялось вопросам снижения радиолокационной заметности (в этой области ОКБ им.П.О.Сухого располагало значительным опытом, полученном в ходе разработки тяжелых бомбардировщиков, в частности - самолета Т-4МС).
...Что же касается тряски самолета из-за срыва потока на КОС в корневой части, то я тоже об этом слышал.
Есть и еще один серьезный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям. Т.к. каждая консоль крыла состоит из силового набора и двух композитных панелей со сложной намоткой, воспринимающих основной крутящий момент по связанной оси Z, то при любом повреждении панели, приводящем к самому незначительному разрыву армирующих панель волокон, панель (и крыло) мгновенно складывалось.
Источник: http://www.paralay.com/s37.html
Из всего этого я понял, что есть две проблемы, одна из которой - композиционный материал крыла с неприемлемыми особенностями и вполне решаемая на этом фоне проблемка тряски.
Сейчас в ОАК специально создана структура под названием "Аэрокомпозит", в задачи которой и входит заниматься практическими исследованиями в области первой проблемы С-37.
С созданием композиционного материала с приемлемыми качествами можно будет вернуться к теме С-37 и реализовать преймущества крыла с обратной стреловидностью (разумеется, если такая схема всё ещё будет рассматриватьсся как перспективная), как то:
• увеличение аэродинамического качества при маневрировании на малых скоростях
• большая подъемная сила по сравнению с крылом прямой стреловидности
• увеличение дальности полета на дозвуковых режимах
• лучшая управляемость на дозвуковых скоростях
• уменьшение взлетно-посадочной дистанции
• меньшая скорость сваливания
• улучшенные противоштопорные характеристики
• увеличение внутренних объемов планера
Взято с http://www.paralay.com/s37.html
Су-47 и ПАК ФА - одноклассники.
Когда я говорил "даже если два объекта не являются одноклассниками, мы всё равно можем их сравнивать по степени сложности конструкции" я имел ввиду критерий сопоставления, а не эти два самолёта.
А так - стреловидность крыла скорее всего изменили бы на "нормальную", некоторые конструктивные решения Т-50 вообще прямо заимствованы с Беркута - см., например, форму люков внутренних отсеков вооружения.
Цитата:
Вадим Лукашевич об истории создания С-37
ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика. Я начал работать по этой машине примерно в 1990-м году, когда М.А.Погосян был еще только начальником 100-го отдела.
При создании самолета С.32 самое серьезное внимание уделялось вопросам снижения радиолокационной заметности (в этой области ОКБ им.П.О.Сухого располагало значительным опытом, полученном в ходе разработки тяжелых бомбардировщиков, в частности - самолета Т-4МС).
...Что же касается тряски самолета из-за срыва потока на КОС в корневой части, то я тоже об этом слышал.
Есть и еще один серьезный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям. Т.к. каждая консоль крыла состоит из силового набора и двух композитных панелей со сложной намоткой, воспринимающих основной крутящий момент по связанной оси Z, то при любом повреждении панели, приводящем к самому незначительному разрыву армирующих панель волокон, панель (и крыло) мгновенно складывалось.
Источник: http://www.paralay.com/s37.html
Из всего этого я понял, что есть две проблемы, одна из которой - композиционный материал крыла с неприемлемыми особенностями и вполне решаемая на этом фоне проблемка тряски.
Сейчас в ОАК специально создана структура под названием "Аэрокомпозит", в задачи которой и входит заниматься практическими исследованиями в области первой проблемы С-37.
С созданием композиционного материала с приемлемыми качествами можно будет вернуться к теме С-37 и реализовать преймущества крыла с обратной стреловидностью (разумеется, если такая схема всё ещё будет рассматриватьсся как перспективная), как то:
• увеличение аэродинамического качества при маневрировании на малых скоростях
• большая подъемная сила по сравнению с крылом прямой стреловидности
• увеличение дальности полета на дозвуковых режимах
• лучшая управляемость на дозвуковых скоростях
• уменьшение взлетно-посадочной дистанции
• меньшая скорость сваливания
• улучшенные противоштопорные характеристики
• увеличение внутренних объемов планера
Взято с http://www.paralay.com/s37.html
-1
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 22:32
Цитата
Но Ваш пример также не считаю удачным - планы г-на Ленина были изначально утопичным плодом больного, закомплексованного, но одаренного организационным талантом мозга.
Скорая, непродуманная индустриализация не понадобилась бы, не будь послереволюционной экспроприации, послевоенной
Опять не буду спорить. Сам такого же мнения. Если Вы внимательно читали мой пост, там - "Индустриализацию довольно быстро сделали (правда какой ценой).
А пофантазировать на тему как бы "пошла" история России не будь октябрьского переворота я и сам не прочь. К примеру не будь гражданской войны, эмиграции не худшей части российского общества, раскулачивания, голода, вызванного любой ценой провести индустриализацию, репрессий, и пр.то войну встретили не 170 млн. наших граждан, а все 300. Да и ещё вопрос была ли бы война, потому как появление фашизма это в какой то мере был ответ на появления коммунизма (есть такая версия). Но Вы правы история не знает сослагательного наклонения, и произошло то, что произошло. И в этих условиях индустриализация всё таки сыграла решающую роль в победе в ВОВ. ЭТОГО ФАКТА ОТРИЦАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 22:43
Цитата
С созданием композиционного материала с приемлемыми качествами можно будет вернуться к теме С-37 и реализовать преймущества крыла с обратной стреловидностью (разумеется, если такая схема всё ещё будет рассматриватьсся как перспективная)
Это вряд ли. С решением о создании ПАК ФА, поезд ушёл. Да и на Западе вопрос об обратной стреловидности вроде бы закрыт.
+1
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 22:56
С решением о создании ПАК ФА, поезд ушёл.
Как знать, как знать. При решении заявленных проблем и наличии актуальных преймуществ, идея может быть реализована и необязательно в классе "тяжёлый истребитель".
Да и на Западе вопрос об обратной стреловидности вроде бы закрыт.
Цитата:
По оценкам американских специалистов, замена на самолете типа F-16 обычного крыла на крыло обратной стреловидности должна была привести к увеличению угловой скорости разворота на 14%, а боевого радиуса действия на 34%. При этом взлетно-посадочная дистанция сокращалась на 35%. Однако дальше экспериментов дело не пошло. Мало того, Grumman проиграла все конкурсы на перспективный истребитель для ВВС США.
Большим энтузиастом крыла обратной стреловидности был генеральный конструктор ОКБ Сухого Михаил Симонов. Провал Grumman в тендерах не остановил конструктора - уж больно большие преимущества сулило новое крыло в случае удачи. Тем более стал известен основной недостаток Х-29 - неприемлемая аэродинамическая тряска. Возникала она при встрече двух набегающих вихревых потоков: одного с носка крыла, другого - с околофюзеляжных наплывов. Победить тряску Х-29 Симонов рассчитывал при помощи отклоняемого носка передней кромки крыла.
Источник всё тот-же.
Так что я совсем не уверен, что поезд ушёл и идея обратной стреловидности похоронена.
Как знать, как знать. При решении заявленных проблем и наличии актуальных преймуществ, идея может быть реализована и необязательно в классе "тяжёлый истребитель".
Да и на Западе вопрос об обратной стреловидности вроде бы закрыт.
Цитата:
По оценкам американских специалистов, замена на самолете типа F-16 обычного крыла на крыло обратной стреловидности должна была привести к увеличению угловой скорости разворота на 14%, а боевого радиуса действия на 34%. При этом взлетно-посадочная дистанция сокращалась на 35%. Однако дальше экспериментов дело не пошло. Мало того, Grumman проиграла все конкурсы на перспективный истребитель для ВВС США.
Большим энтузиастом крыла обратной стреловидности был генеральный конструктор ОКБ Сухого Михаил Симонов. Провал Grumman в тендерах не остановил конструктора - уж больно большие преимущества сулило новое крыло в случае удачи. Тем более стал известен основной недостаток Х-29 - неприемлемая аэродинамическая тряска. Возникала она при встрече двух набегающих вихревых потоков: одного с носка крыла, другого - с околофюзеляжных наплывов. Победить тряску Х-29 Симонов рассчитывал при помощи отклоняемого носка передней кромки крыла.
Источник всё тот-же.
Так что я совсем не уверен, что поезд ушёл и идея обратной стреловидности похоронена.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 23:00
Цитата
идея может быть реализована и необязательно в классе "тяжёлый истребитель".
Что то у меня большие сомнения по поводу появления в РФ в обозримом будущем "лёгкого истребителя"
А что касается Запада, приведенные Вами цитаты только подтверждают то, что там тема закрыта.
+2
Сообщить
№0
vitaly silversen
18.01.2012 23:10
А что касается Запада, приведенные Вами цитаты только подтверждают то, что там тема закрыта.
Рад за них!)))
Рад за них!)))
0
Сообщить
№0
БорЩ
18.01.2012 23:17
vitaly silversen
Спасибо за точные цитаты. Конечно, новые технологии - не фунт изюма, проект "Беркут", пожалуй опередил свое время.
Технология непрерывной намотки композитного волокна впервые были применены, если не ошибаюсь, при создании БЖРК "Молодец" - ракеты "Скальпель".
И только сейчас в США реализована в авиастроении - на В787.
Проблема ремонта поврежденных композитных элементов актуальна и сегодня, в т. ч. для ПАК ФА.
А что касается обратной стреловидности - в науке, как известно, отрицательный результат - тоже результат, что блистательно доказал проект Су-47 (подробно - в статьях П. Булата на paralay).
63 brig
:)) как только скажете - сразу сменю аватарку, например на тарелку славянского овощного компота.
Спасибо за точные цитаты. Конечно, новые технологии - не фунт изюма, проект "Беркут", пожалуй опередил свое время.
Технология непрерывной намотки композитного волокна впервые были применены, если не ошибаюсь, при создании БЖРК "Молодец" - ракеты "Скальпель".
И только сейчас в США реализована в авиастроении - на В787.
Проблема ремонта поврежденных композитных элементов актуальна и сегодня, в т. ч. для ПАК ФА.
А что касается обратной стреловидности - в науке, как известно, отрицательный результат - тоже результат, что блистательно доказал проект Су-47 (подробно - в статьях П. Булата на paralay).
63 brig
Цитата
пофантазировать на тему как бы "пошла" история России не будь октябрьского переворота я и сам не прочь.
:)) как только скажете - сразу сменю аватарку, например на тарелку славянского овощного компота.
+1
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 23:22
Цитата
пофантазировать на тему как бы "пошла" история России не будь октябрьского переворота я и сам не прочь.
:)) как только скажете - сразу сменю аватарку, например на тарелку славянского овощного компота.
Не совсем понял про компот.
0
Сообщить
№0
BrIg
18.01.2012 23:39
Цитата
)) как только скажете - сразу сменю аватарку, например на тарелку славянского овощного компота.
Понял. В принципе я не против и той которая у Вас есть. У меня аватар в соответствии с ником, а ник в соответствии с фамилией и именем.
0
Сообщить
№0
hugo
19.01.2012 00:47
Ой, как много здесь пиндосовских засланцев!
Наверное, зарплату в цру выдали, не иначе.
Давно такого гадюшника не наблюдал.
Удачно ткнули факелом в змеиное гнездо.
Констатирую дискуссию: США наш самый надёжный ВРАГ.
(правда ссыкливый)
Наверное, зарплату в цру выдали, не иначе.
Давно такого гадюшника не наблюдал.
Удачно ткнули факелом в змеиное гнездо.
Констатирую дискуссию: США наш самый надёжный ВРАГ.
(правда ссыкливый)
-2
Сообщить
№0
Егор
19.01.2012 09:12
hugo
-1.
У каждого свое мнение, и нехрен тут оценки давать людям, которых ты не знаешь. Сам то ты кто такой, герой? Где геройствовал?
-1.
У каждого свое мнение, и нехрен тут оценки давать людям, которых ты не знаешь. Сам то ты кто такой, герой? Где геройствовал?
+1
Сообщить
№0
ID: 1701
19.01.2012 12:32
Сегодня, спустя годы после запуска программы Ф-35 становится ясным какой это был , как говорят в пиндостане, эпик фэйл.
Однодвигательный самолёт 5-го поколения показал другим странам, как не надо делать.
Однако у американцев был шанс на завоевание рынка, но они его упустили.
Я имею в виду двухдвигательный самолёт YF-23, который проиграл тендер в своё время самолёту F-22/
Если-бы они не сдали в музей этот отличный самолёт фирмы Нортроп Грумман, а продолжили его развитие для рынка третьих стран, то уже сегодня добрая тысяча этих невидимок с бесфорсажным сверхзвуком бороздило-бы атмосферу.
Кстати, компоновка этого самолёта более удобна для использования на палубе авианосца (имеется в виду тормозной гак)
Однодвигательный самолёт 5-го поколения показал другим странам, как не надо делать.
Однако у американцев был шанс на завоевание рынка, но они его упустили.
Я имею в виду двухдвигательный самолёт YF-23, который проиграл тендер в своё время самолёту F-22/
Если-бы они не сдали в музей этот отличный самолёт фирмы Нортроп Грумман, а продолжили его развитие для рынка третьих стран, то уже сегодня добрая тысяча этих невидимок с бесфорсажным сверхзвуком бороздило-бы атмосферу.
Кстати, компоновка этого самолёта более удобна для использования на палубе авианосца (имеется в виду тормозной гак)
0
Сообщить
№0
Кетсалькоатль
19.01.2012 13:22
ну надо же, этот супер истребитель не безнадежен, он даже способен удрать от Су-25:
http://lenta.ru/news/2012/01/19/dump/
http://lenta.ru/news/2012/01/19/dump/
0
Сообщить
№0
АДМ
19.01.2012 16:16
обладает высокой групповой эффективностью, встраивается в сетецентрические схемы, экономичен по топливу, универсален по вооружению.
имхо, БорЩ вот это Вы хорошо сказали(согласен, кроме универсальности в вооружении, всё же у него универсальность ограничена отсеками) но в п.56 Вы сказали, что компоновка у F-35(как я понял) унаследована от F-16, то есть легкий, однодвигательный. Сорри, но легким F-35 назвать язык у меня не повернется(13.3 тонны пустого для А версии- перебор, имхо.)
Так в чем же просчет, molodoi 4elovek?
извините, наверн не так выразился. Скорее многолисленные недочеты. Это естесствеено, рабочие моменты(кроме, пожалуй, гака, ну и удорожания, но это неизбежно). Но все таки этих рабочих моментов больно много. Недавно еще проскакивала новость о недоработках. С нашлемной системой разобраться не могут. Картинка в реальном времени тормозит(пинг в 130 мс, тот, кто играл в контру, представит себе эту задержку), но это тоже устраняется, просто это всё занимает время.
Испытания, кстати, идут с опережением графика.
графика начального или пересмотренного?=)
а то наши ведь тоже могут сказать, что ПАКФА будет принят на вооружение в 2025 и тут же сказать, что испытания идут с опережением графика=). Кстати, Т-50 совершил свой 100ый полет раньше, чем F-35 свой, причем разница емнип существенна(у нас через 21 месяц, у них вроде через 33)
имхо, БорЩ вот это Вы хорошо сказали(согласен, кроме универсальности в вооружении, всё же у него универсальность ограничена отсеками) но в п.56 Вы сказали, что компоновка у F-35(как я понял) унаследована от F-16, то есть легкий, однодвигательный. Сорри, но легким F-35 назвать язык у меня не повернется(13.3 тонны пустого для А версии- перебор, имхо.)
Так в чем же просчет, molodoi 4elovek?
извините, наверн не так выразился. Скорее многолисленные недочеты. Это естесствеено, рабочие моменты(кроме, пожалуй, гака, ну и удорожания, но это неизбежно). Но все таки этих рабочих моментов больно много. Недавно еще проскакивала новость о недоработках. С нашлемной системой разобраться не могут. Картинка в реальном времени тормозит(пинг в 130 мс, тот, кто играл в контру, представит себе эту задержку), но это тоже устраняется, просто это всё занимает время.
Испытания, кстати, идут с опережением графика.
графика начального или пересмотренного?=)
а то наши ведь тоже могут сказать, что ПАКФА будет принят на вооружение в 2025 и тут же сказать, что испытания идут с опережением графика=). Кстати, Т-50 совершил свой 100ый полет раньше, чем F-35 свой, причем разница емнип существенна(у нас через 21 месяц, у них вроде через 33)
0
Сообщить
№0
ID: 2335
19.01.2012 18:28
brig-(Так это оказывается тактика ВВП, и иже с ним. И в чём же она заключается. Завалить нефти-долларами америкосов, чтобы они рухнули под их тяжестью?)Этим и Китай не плохо занимается.Я говорил вообще,Запад в Польше сделал заказы,еще в 80-х,на многие сотни миллионов долларов продукции.Не помню брали поляки кредит в МВФ,но потом ЗАПАД отказался под какими-то предлогам,и как следствие Польшу стало колбасить,потом и "СОЛИДАРНОСТЬ" вылезла.Так сделали надлом Польшы от Варшавского договора и СССР.Дальше историю знаешь как посыпался Варшавский договор с СССР?СССР тоже финансами поддели для развала.А развал СССР на независимые государства(союзные республики плюс Россия еще на 9 государств)входил в планы США еще с доклада Далесса,сам поищи инфу в и-нете,лучше дойдет ху-из-ху.
-1
Сообщить
№0
Захар
19.01.2012 20:15
brig
vitaly, я извиняюсь, что встреваю. Может Вы мне объясните следующий парадокс.
Если США враг по определению. Хочет смерти РФ, вашим семьям и т.д., то как можно хранить к примеру средства Стабфонда в ценных бумагах врага. Я уже не говорю о личных счетах многих "не бедных" граждан РФ во вражеских банках. Ведь это всё как говорится ЧРЕВАТО.
===========
Никакого парадокса нет , а есть прагматический подход;)
Есть возможность заработать на враге , почему бы и нет.Несколько млрд. баксов Россия заработала, а миллиарды на дороге не валяются))
Кроме того Россия начала вывод бабок и в течения года вывела около 100 млрд. баксов из ц. бумаг США.
Китай видимо будет играть с амами по крупному.
vitaly, я извиняюсь, что встреваю. Может Вы мне объясните следующий парадокс.
Если США враг по определению. Хочет смерти РФ, вашим семьям и т.д., то как можно хранить к примеру средства Стабфонда в ценных бумагах врага. Я уже не говорю о личных счетах многих "не бедных" граждан РФ во вражеских банках. Ведь это всё как говорится ЧРЕВАТО.
===========
Никакого парадокса нет , а есть прагматический подход;)
Есть возможность заработать на враге , почему бы и нет.Несколько млрд. баксов Россия заработала, а миллиарды на дороге не валяются))
Кроме того Россия начала вывод бабок и в течения года вывела около 100 млрд. баксов из ц. бумаг США.
Китай видимо будет играть с амами по крупному.
0
Сообщить
№0
BrIg
19.01.2012 20:32
Цитата
Никакого парадокса нет , а есть прагматический подход;)
Захар я имел в виду несколько другое. В случае (не дай Бог) экстремальной ситуации все эти миллиарды могут быть заблокированы, экспроприированы и т. д. А так как это не особенно принимается во внимание, стало быть российская власть не очень то верит в возможность сколько нибудь серьёзного конфликта с данным государством. А время от времени появляющиеся "воинственные" заявления это не более чем "дань" для части определённым образом настроенного электората.
+2
Сообщить
№0
Захар
19.01.2012 20:38
В случае (не дай Бог) экстремальной ситуации все эти миллиарды могут быть заблокированы, экспроприированы и т. д. А так как это не особенно принимается во внимание, стало быть российская власть не очень то верит в возможность сколько нибудь серьёзного конфликта с данным государством
========
Не только верит , но изнает , что от амов можно ждать любой гадости ....пример с Ливией и Каддафи очень убедительно это доказывает.
Кстати Путин предупреждал , что замучаются бабки прятать....
========
Не только верит , но изнает , что от амов можно ждать любой гадости ....пример с Ливией и Каддафи очень убедительно это доказывает.
Кстати Путин предупреждал , что замучаются бабки прятать....
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
