Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Не самолет

18.01.2012 Lenta.ru 8610 117
0
Понравилась новость?
+8

Испытатели нашли у истребителя F-35 массу неполадок

Министерство обороны США и компания Lockheed Martin отчитались о ходе разработки и испытания истребителя F-35 Lightning II в 2011 году. Установленный на прошлый год план удалось перевыполнить, однако, если верить докладу начальника отдела по испытаниям и оценке Пентагона Майкла Гилмора, программа в целом еще очень далека от завершения. Более того, два из трех проектов, ведущихся в рамках разработки F-35, оказались под угрозой закрытия. Масса различных технических недоработок может также негативно сказаться на сроках разработки F-35.


Испытания


По данным министерства обороны США, прототипы F-35 в 2011 году совершили на 105 вылетов больше, чем те 812, которые были оговорены в плане на прошлый год. При этом общее количество различных тестов, проведенных в ходе испытаний за все время реализации программы F-35, составило 11612. Тем не менее, в рамках программы разработки прототипам истребителя предстоит пройти еще 48044 проверки, прежде чем создание боевого самолета можно будет считать завершенным.


Американская компания Lockheed Martin, занимающаяся созданием F-35, обнародовала собственные данные о ходе разработки истребителя, отличающиеся от цифр, объявленных Пентагоном. Согласно заявлению компании, отчет Пентагона охватывает период с января по ноябрь 2011 года. С учетом декабря Lockheed Martin провела 7823 различных теста F-35, а общее количество таких проверок составило 13356. План по тестированию самолета на прошлый год оговаривал проведение 6622 проверок.


Более полный доклад о ходе разработки F-35 10 января 2012 года направил руководству Пентагона начальник отдела по испытаниям и оценке (DOT&E) министерства обороны США Майкл Гилмор. Часть изначально закрытого документа оказалась в распоряжении некоммерческой организации Project On Government Oversight (POGO). Согласно этому докладу, перспективы F-35 не такие радужные, как могло бы показаться при изучении скудных отчетов Пентагона и Lockheed Martin.


В докладе Гилмора особо отмечается высокий уровень "параллелизма" в программе F-35. Этим термином обозначается одновременная разработка какой-либо военной техники и поставка первых ее образцов в войска для подготовки военных. Так, первые истребители F-35 уже получили ВВС и Морская пехота США, которые в ближайшие несколько месяцев начнут подготовку пилотов. По мнению Гиломора, такой "параллелизм" в будущем отрицательно скажется на общей стоимости программы.


Дело в том, что прототипы F-35 прошли еще далеко не все запланированные испытания, в ходе которых могут быть обнаружены какие-либо неполадки и недочеты. Для их исправления потребуется перепроектирование некоторых элементов конструкции истребителя и внесение необходимых изменений во все уже существующие модели самолета. Некоторые из таких изменений потребуют существенных финансовых затрат. В частности, большие расходы могут понадобиться на перепроектирование топливных баков.


В ходе испытаний выяснилось, что топливные баки F-35 недостаточно защищены; топливо в них может взрываться при попадании пуль или осколков. Кроме того, не обеспечена и защита самолета от взрыва одного из топливных баков. Все эти факторы значительно снижают шансы истребителя на возвращение на базу после нанесения ударов по защищенным наземным объектам. Дополнительное финансирование потребуется для перепроектирования топливных баков, испытания новых их образцов и модернизации уже имеющихся самолетов.


Недоработки


Доклад DOT&E поступает на рассмотрение руководства Пентагона ежегодно. В этом году отчет вышел на 13 страницах против шестистраничного документа в 2011 году и трехстраничного - в 2010-м. В нем подробно разбираются выявленные недостатки по всем трем версиям F-35: с обычным взлетом (F-35A CTOL), укороченным взлетом и вертикальной посадкой (F-35B STOVL) и палубной (F-35C CV). По данным Гилмора, эти версии отличаются друг от друга, поэтому общих для всех них неполадок немного.


Так, общим для всех самолетов недочетом является конструкция килей. В ходе испытаний выяснилось, что задняя их часть в ходе полета периодически взаимодействует с раскаленной реактивной струей из двигателя и способна перегреваться. Этот недочет удалось выявить только при выполнении полетов при задействованном форсаже. В результате перегревшиеся кили либо незначительно разрушались, либо теряли покрытие. В первую очередь этот недостаток характерен для F-35A и B, но может проявляться и на F-35C. Кроме того, у F-35A при маневрировании с перегрузками нагрузка на кили превосходит расчетную, что отрицательно сказывается как на надежности самих килей, так и рулей направления.


В числе других недочетов Гилмор указал ненадежную и неточную работу жидкокристаллических дисплеев в кабине пилота, систем ночного видения, недостаточную маневренность на больших скоростях и при перегрузке, а также малый боевой радиус. Все перечисленные недочеты были обнаружены в так называемых "ключевых характеристиках", определяющих боевую ценность самолета. Например, во время испытаний оказалось, что из-за плохой работы системы ночного видения F-35 не способен наносить точные удары по наземным целям.


У истребителей F-35A и F-35B в ходе полетов обнаружилось "обратное засасывание топлива в самолет", что может "представлять определенную опасность". Что это означает, Гилмор в своем докладе не уточнил. Вероятно, имеется в виду не исправленная еще с 2010 года неполадка со сбросом топлива из топливных баков. Два года назад испытатели обнаружили, что при сливе топлива перед посадкой горючее частично оседает на фюзеляже самолета, причем оно может достигать и горячих деталей, расположенных в непосредственной близости от сопла двигателя, что чревато пожаром.


Если говорить о версии B истребителя F-35, то она обременена пока наибольшим количеством недоделок, чем все остальные. В частности, текущие прототипы самолета весят всего на 230 фунтов (104,3 килограмма) меньше предельных для F-35B 32577 фунтов. Вся сложность заключается в том, чтобы внести все необходимые изменения в конструкцию самолета, включая перепроектирование топливных баков, стоек шасси и их дверец, не увеличив при этом массу F-35B. Впрочем, инженеры Lockheed Martin полагают, что предельную массу пустого истребителя можно будет увеличить до 32719 фунтов.


Для истребителя F-35B также характерны заедания при открытии дверец верхнего воздухозаборника вентилятора вертикального полета, а также их растрескивание. В числе других выявленных неполадок - быстрый износ дверец основных шасси, перегрев вентилятора вертикального полета и выход из строя привода дверцы поворотного сопла, открывающейся при переходе в режим вертикального полета. Всего подобных неполадок у этой версии истребителя было обнаружено девять. Часть из них можно исправить только при перепроектировании.


Наконец, выяснилось, что F-35C не способен садиться на палубу авианосца. Посадка прототипов самолета осуществлялась на взлетно-посадочную полосу, имитирующую палубу авианосца, в Лейкхерст в Нью-Джерси. Выяснилось, что ни один из прототипов палубного истребителя не сумел зацепиться выпускным посадочным гаком за тросы аэрофинишера. Всего было произведено восемь таких испытаний, ни одно из которых успехом не увенчалось. Суть неполадки заключается в том, что посадочный крюк расположен слишком близко к шасси. Для исправления этого недочета потребуется перепроектирование конструкции гака.


В числе других неполадок и недочетов, обнаруженных у F-35C, - изначально неправильно спроектированная конструкция крепления к тележке катапульты, нестабильность управления полетом при сверхзвуковых скоростях, медленный набор скорости, плохая работа навигационной системы, а также недостаточная адаптированность для оказания поддержки с воздуха - одной из основных задач, выполняемых палубной авиацией. Кроме того, по данным Гилмора, F-35C не может осуществлять запуски ракет AIM-132 ASRAAM, используемых британскими ВВС и ВМС.


Полный список всех недочетов и неполадок, обнаруженных в ходе испытаний F-35, опубликован на сайте POGO.


Перспективы


Программа F-35 официально стартовала в 1996 году под названием Joint Strike Fighter, однако фактические работы по созданию истребителя начались только в 2001 году, когда компания Lockheed Martin получила контракт министерства обороны США. Новый истребитель должен будет полностью заменить устаревшие F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet (но не Super Hornet) и AV-8B Harrier II. Изначально F-35 позиционировался как более дешевая и технологичная замена дорогостоящему истребителю F-22 Raptor. Со временем о дешевизне перспективного боевого самолета Пентагон говорить перестал.


По оценке Главного контрольного управления (GAO) США, общая стоимость программы создания и закупки F-22 составляет 77,4 миллиарда долларов. При этом стоимость одного самолета в 2010 году достигла 411,7 миллиона долларов. ВВС США в общей сложности приняли на вооружение 186 из 187 истребителей; поставка последнего самолета состоится в 2012 году. Для сравнения, стоимость программы разработки F-35 уже превысила 56 миллиардов долларов. Кроме того, ВВС, ВМС и Морская пехота США планируют купить 2443 новых истребителя за 382 миллиарда долларов.


Увеличение стоимости разработки F-35 и сборки прототипов самолета связано в первую очередь с большим количеством неполадок, обнаруживающихся в ходе испытаний. Дело в том, что военные изначально поставили высокую техническую планку для F-35, достичь которую оказалось непросто. Новый истребитель практически не использует технические наработки, полученные при разработке F-22. Кроме того, в нем реализован ряд систем, ранее вообще никогда не применявшихся. Например, полный круговой обзор, вывод изображения на нашлемный дисплей пилота с картинкой, изменяющейся в зависимости от наклона или поворота головы, новые радиопоглощающие материалы, наведение вооружения по направлению взгляда пилота и новая система жизнеобеспечения.


Сами ВВС США в 2011 году признали, что потребовали от F-35 слишком многого. Чтобы избежать подобных ошибок в будущем, следующий самолет - дальний бомбардировщик нового поколения - будет разрабатываться под минимальные требования с возможностью расширения функционала малыми доработками.


Чтобы снизить степень "параллелизма", Пентагон уже отложил на более поздние сроки производство и покупку 224 истребителей F-35, а в настоящее время планирует отсрочить и приобретение еще 100-150 самолетов. Все отложенные истребители будут закуплены министерством обороны после 2017 года, при этом, как ожидается, в ближайшие пять лет Пентагон вообще не будет размещать заказы на F-35. Согласно заявлению Lockheed Martin, уже осуществленные и планируемые сокращения в программе закупки F-35 станут причиной недофинансирования проекта создания истребителя, что негативно скажется на сроках его разработки.


Пока считается, что обычная версия F-35A будет полностью готова к принятию на вооружение в 2016 году. Поступление F-35C на вооружение ожидается не раньше 2017 года, а F-35B - в 2018 году. Изначально планировалось, что ВВС, ВМС и Морская пехота США получат новые самолеты уже в 2014 году. Будут ли сроки окончания разработки F-35 переноситься в дальнейшем, пока неизвестно.


В январе 2011 года Роберт Гейтс, занимавший тогда должность министра обороны США, назначил F-35B - самолету с укороченным взлетом и вертикальной посадкой - двухлетний испытательный срок, на протяжении которого инженеры должны исправить все обнаруженные в конструкции истребителя неполадки и недочеты. В случае, если специалисты не уложатся в указанный срок, проект будет закрыт. В последнем докладе Гилмора говорится, что если в короткие сроки не будет произведено изменение конструкции F-35C, программа создания самолета может оказаться под угрозой. Закрытие проекта может быть вызвано и значительной стоимостью работ, необходимых для перепроектирования F-35C и изменения конструкции уже собранных самолетов.


Таким образом, в данный момент под угрозой закрытия находятся уже два проекта из трех, ведущихся в рамках программы F-35. И совершенно не ясно, останутся ли они в "живых" к заветным 2017-2018 годам.




Василий Сычев

17.01.2012
Права на данный материал
принадлежат Lenta.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании
Проекты

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 117, отображено с 1 по 40
АлекЖук
678
№1
18.01.2012 10:36
Ну что, товарищи, пожелаем американским воякам и дальше шагать в этом направлении. Шаги пошире, денег побольше, результата поменьше. Хотя наверняка, очень много всяких вкусных новинок появится в результате, которые смогут использовать на других моделях. И это всего за каких-то 56 млр.долларов. Российский годовой военный бюджет.
+16
Сообщить модератору
Враг
8271
№2
18.01.2012 11:35
АлекЖук, так и знал, что сейчас начнётся злорадство. Да надо поучиться у американцев их открытости. Чего так долго не ставят на вооружение Су-35? Много подробностей в свободном доступе? Если ничего нет, то это значит, что всё гладко, всё хорошо? А ведь это не принципиально новый самолёт, в отличие от F-35, а лишь глубокая модернизация старого. Про проблемы с Булавой известно лишь потому, что видимо скрыть было нельзя. А сколько денег наши тратят на тот же Су-35? А сколько сверх изначально запланированного бюджета?
0
Сообщить модератору
42.
1840
№3
18.01.2012 12:00
А какие проблемы с СУ-35? поделитесь? До 15-го должно быть сдано 48 машин.. 3-й серийный на испытания ушел.. С 13-го масс пойдет. За 2 года наклепают.
+10
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№4
18.01.2012 12:19
так и знал, что сейчас начнётся злорадство.
Т.е. когда у наших проблемы и неудачи, всякие димулькообразные начинают фонтанировать, это нормально, молчим и утираемся, а как у них те же грабли, так переживать за них, болезных? Или примем как факт, что нифига они не чемпионы во всём и всегда?
Они ВРАГИ, они хотят смерти моему государству, моему народу, моей семье. И я буду радоваться их неудачам, и надеяться, что нашим военным есть чем ответить на их успехи. И мне всё равно, инструмент они в чьих-то руках или сами такие уроды от рождения, но это они постоянно вторгаются, сжигают и убивают. И поэтому я не буду даже пытаться относиться к ним как к нормальным людям, пока они сильные - они будут пробовать уничтожить нас снова и снова.
+16
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№5
18.01.2012 12:21
АлекЖук, так и знал, что сейчас начнётся злорадство.

Так и знал, что вы вступитесь за так вами любимых и почитаемых американских гадких утят 5-го поколения.)))

И факты статьи и ваш комментарий - всё это "quod erat demonstrandum" - "что и требовалось доказать".)))
+10
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№6
18.01.2012 12:31
Враг, некоторое время назад вы в дискуссиях по данной тематике вопили, ссылаясь на слова американцев, что якобы этих гадких утят-F-35 будут выпускать сотнями, а вам я и некоторые наши коллеги говорили, что так не будет. Хе-хе-хе! Надеюсь, теперь-то вы понимаете, что мы правы.

Но даже если американцы всё-таки проявят феноменальное упрямство и решатся настрогать столь большой выводок этих гадких утят, которые точно никогда не станут гордыми лебедями, то им же хуже. quod erat demonstrandum, однако!)))
+8
Сообщить модератору
BrIg
8357
№7
18.01.2012 12:41
vitaly, я извиняюсь, что встреваю. Может Вы мне объясните следующий парадокс.
Если США враг по определению. Хочет смерти РФ, вашим семьям и т.д., то как можно хранить к примеру средства Стабфонда в ценных бумагах врага. Я уже не говорю о личных счетах многих "не бедных" граждан РФ во вражеских банках. Ведь это всё как говорится ЧРЕВАТО.
0
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№8
18.01.2012 12:57
vitaly, я извиняюсь, что встреваю. Может Вы мне объясните следующий парадокс.

Если США враг по определению. Хочет смерти РФ, вашим семьям и т.д., то как можно хранить к примеру средства Стабфонда в ценных бумагах врага.


Друг brig, вы приписываете мне слова, которые сказал коллега АлекЖук в п.4. Будь внимательнее! Лично я не собираюсь выходить за рамки темы статьи, лишь замечу, что назначение в качестве посла в РФ Майкла Макфола о многом говорит. И здесь опять, увы, quod erat demonstrandum!
+7
Сообщить модератору
BrIg
8357
№9
18.01.2012 13:02
Цитата
Друг brig, вы приписываете мне слова, которые сказал коллега АлекЖук в п.4. Будьте внимательнее!

Друг vitaly, я прекрасно знаю чьи это слова. Просто мы с вами гораздо больше общаемся чем с коллегой АлекЖук. Просто я подумал, что сможете как то прокомментировать.  Наверно был не прав.
0
Сообщить модератору
Характерник
241
№10
18.01.2012 13:06
4 Они ВРАГИ.... не смешите - только для вас и только как пропаганда.
http://www.rg.ru/2006/05/04/stabfond.html
Это завизировано Путиным в 2006 году.
Перечень требований к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации

1. К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации, относятся долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США (далее - долговые обязательства).

кто дает деньги врагу? или это тайный план ?! типа завалить "пиндосов" нефтедолларами, чтоб они под их весом задохнулись? извините бриг - просто продублировал не прочтя ваш пост
-2
Сообщить модератору
Pilot
393
№11
18.01.2012 13:07
Не мы же размещаем в эти бумаги! А тот, кто размещал - уже на митинге, после того, как выгнали из министров.
+4
Сообщить модератору
BrIg
8357
№12
18.01.2012 13:12
Цитата
Не мы же размещаем в эти бумаги! А тот, кто размещал - уже на митинге, после того, как выгнали из министров.

Вы уверены, что тот кто размещал, размещал без ведома и одобрения ВВП.
+4
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№13
18.01.2012 13:12
Друг vitaly, я прекрасно знаю чьи это слова. Просто мы с вами гораздо больше общаемся чем с коллегой АлекЖук.

brig, врагами в классическом понимании я их не считаю, но они уж точно не друзья. За американцами нужен глаз да глаз.

Не забывай, что у меня в США живут родственники и я лично совсем не заинтересован, чтобы сбылся пессимистический сценарий в их экономике.
+1
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№14
18.01.2012 13:16
К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации, относятся долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств...

Характерник, размещение финансовых средств в долговых обязательствах других государств - нормальная мировая практика. Этим же занимаются суверенные пенсионные фонды многих стран.
+3
Сообщить модератору
Характерник
241
№15
18.01.2012 13:19
14 согласен, это нормально и прибыльно, но подобная риторика насчет врагов и желании смерти - как то не вяжется с этой практикой.
0
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№16
18.01.2012 13:24
на 7.
Это дань, как результат проигрыша в холодной войне, причём всего лишь один из элементов этой дани. И то что Национальный Банк РФ пока не подчиняется правительству РФ, и не имеет права кредитовать промышленность РФ, и то что мы не могли печатать рубли не закупив эквивалентную сумму в долларах(т.е. не продав ресурсов), и то что практически вся законодательная база РФ была написана под диктовку "иностранных советников", и то что по Конституции недра и их содержимое уже не принадлежит народу, то, что приватизатор Чубайс не висит на воротах кремля, то что наше медийное пространство контролируется явно не патриотами, и многое многое другое, не менее неприятное.
+1
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№17
18.01.2012 13:28
АлекЖук, п. 16 - крайне спорный пост, но вы вправе иметь собственное мнение.
0
Сообщить модератору
BrIg
8357
№18
18.01.2012 13:32
на 16.

Допустим всё это так. Но почему ВВП и ЕР будучи у власти довольно долго не изменили существующее положение. Не скорректировали законодательную базу, не вернули народу ему принадлежащее, извините, не повесили Чубайса, и многое многое другое. Вывод напрашивается сам собой - ОНИ НЕ ПАТРИОТЫ ?
+3
Сообщить модератору
БорЩ
2938
№19
18.01.2012 13:41
14  vitaly silversen
- инструменты финансовой спекуляции, пирамиды, могут быть оправданы в критических ситуациях, например при послевоенном восстановлении экономики государства-эмитента.

Повседневное использование подобных инструментов ущербно по своей сути, так как создает необеспеченную добавленную стоимость. Это известно уже много тысяч лет, но также бесконечна и человеческая жажда наживы, преодолевающая рассудок.

Индия, кстати, не занимается подобной нормальной мировой практикой, да и РФ, доведя свой пенсионный фонд до предсмертного состояния стала относиться к подобным приемам "легкого" обогащения гораздо осторожнее.
+2
Сообщить модератору
Егор
261
№20
18.01.2012 13:51
Не скорректировали законодательную базу, не вернули народу ему принадлежащее, извините, не повесили Чубайса,
В СССР все принадлежало народу. Расскажите, как ваш папа и мама участвовали в распределении прибылей от всего.
Я вообще плохо понимаю тезис "вернуть все народу". Ну, вернули все народу при Горбачеве (помните - директоров заводов выбирали, акции писали и т.п.). И что в сухом остатке? Лучше и не вспоминать.
Если имеется в виду модель распределения ренты как в СА или ОАЭ, то я лично категорически против. Во первых, наше деревенское население, и сегодня умудряющееся не просыхать на бабушкину пенсию, просто сопьется за 4-6 месяцев насмерть.
Во вторых, подобный объем свободных денег приведет к тому, что Россию переполнят гастарбайтеры (ну а кто будет работать водителем или слесарем, или продавцом, если и так полные карманы денег).
В третьих, эти гастарбайтеры потихоньку вычистят наших богатеньких россиян и попилят города на свои анклавы. А те из россиян, кто успеет слинять, во всех странах мира станут маргинальной пылью, ибо привычка нихрена не делать и только пилить народное достояние - это очень тяжелое бремя.  
Насчет того, почему ВВП не изменил существующее положение - откройте в библиотеке газеты за 1995-1998 годы, и вы поймете, что не просто изменил, а практически реанимировал покойника. Просто не все можно сделать сразу, а тем более - одновременно. Макроэкономические процессы длятся десятилетия.
+2
Сообщить модератору
БорЩ
2938
№21
18.01.2012 13:57
vitaly silversen
Цитата
этих гадких утят, которые точно никогда не станут гордыми лебедями
Странно, на чем основана такая уверенность?
Проблемы при разработке новых самолетов были и будут всегда, а такая нарочитая открытость США в их освещении вызвана, думаю, тем что проект - международный, кооперационный, с разделением рисков.

Неужели Вы считаете, что, например, с ПАК ФА все идет абсолютно гладко, раз нам ничего не говорят о проблемах?

F-35 - отличная современная замена массовому F-16, он востребован и будет доведен до ума, с учетом заложенных технологий станет грозным оружием.
Сборочная линия, кстати, впервые в мировой практике автоматизирована, как в автопроме (а это очень дорогая разработка - представьте себе точное автоматическое сверление в деталях сложной формы - 8000 отверстий на деталь), так что - да, их будут штамповать сотнями и в серии цена значительно снизится, без потери качества.
+1
Сообщить модератору
BrIg
8357
№22
18.01.2012 14:01
Егор, я хотел вообще то услышать мнение АлекЖука. По поводу патриотизма нынешней власти РФ.
-3
Сообщить модератору
Hazzard
7346
№23
18.01.2012 14:09
А почему АлексЖук свое личное мнение, что американцы враги, должен соотносить с финансовой политикой правительства РФ?
+5
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№24
18.01.2012 14:15
на 18.
ну так и Сталин далеко не сразу смог заняться чисткой аппарата. По чуть-чуть, по шажку, и мы туда доберёмся. Надеюсь помягче всё пройдёт, чем тогда. Может наученные историческим опытом, наши твари вовремя свалят сами, без жёстких намёков. Ходора посадили, стали с отрасли денег в 80 раз больше получать, пару-тройку особенно "не бедных граждан РФ" в соответствующее заведение определят (вор должен сидеть в тюрьме), остальные поспокойнее станут, может вообще свалят в гости к Березовскому.
Ну не волшебник Путин, чего поделаешь, и в ЕР кого только нет. А вот уровень жизни по сравнению с 90-ми земля и небо, и это факт, а не эмоции. И промышленность по понемногу начинает оживать, и армию до ума доведут, и Чубайс своё место займёт. И всё будет хорошо:)
+2
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№25
18.01.2012 14:26
п.21 БорЩ
Странно, на чем основана такая уверенность?

F-35, на мой взгляд, некрасивый самолёт, а потому на ум сразу приходят слова Туполева. Конечно, это всего лишь мой субъективизм, но рассчитываю, что он будет подтверждён ходом истории.
+2
Сообщить модератору
Имран
8856
№26
18.01.2012 14:29
Цитата
АлекЖук, так и знал, что сейчас начнётся злорадство.
Это плохо? Их фейл - наш профит. Конкуренты же. Причём чересчур сильные, неплохо было бы если бы чуток ослабли.
+5
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№27
18.01.2012 14:38
на 20.
как ваш папа и мама участвовали в распределении прибылей
Получили квартиру по очереди, бесплатно обучались, лечились, ездили на отдых по путёвкам, меня ежегодно, а то и несколько раз в год то родители, то дедушки-бабушки возили с собой то на море, то в санатории, практически не платили за коммунальные услуги, транспорт, детсад и школу. Дёшево и сытно (но не разнообразно, что было, то было) питались и довольно недорого (но не разнообразно, что было, то было:)) одевались. Летали из конца в конец Союза кажется рублей за 25. И были защищены армией от внешнего врага (вполне себе реального).
Я вовсе не идеализирую СССР, было много и плохого, были и убыточные колхозы, и очереди за много чем, и дефицит, и высокая детская смертность, и отсутствие стимула хорошо работать. Было и хорошее и плохое. Давайте помнить всё, без передёргиваний и перекосов.
тезис "вернуть все народу"
боже упаси деньги таким образом использовать. На развитие промышленности, сельского хоз-ва, медицины, науки и образования, транспорта, той же армии и т.д. по списку. А не в карманы шустрых приватизаторов и в оффшор.
+2
Сообщить модератору
Враг
8271
№28
18.01.2012 14:39
Митсубиши А какие проблемы с СУ-35? поделитесь? До 15-го должно быть сдано 48 машин.. 3-й серийный на испытания ушел.. С 13-го масс пойдет. За 2 года наклепают.
Темпы работ по созданию многоцелевого самолета Су-35 оставляют желать лучшего, сообщил журналистам во вторник главнокомандующий военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин.

"Что касается Су-35, то работы по нему идут не так, как мне бы хотелось", - сказал Зелин.

По его словам, передает РИА Новости, в создании этой машины есть некоторые сбои. По данным Зелина, Су-35 по бортовому оборудованию и по комплексной системе обороны уступает американским самолетам такого же типа. "Наш самолет должен быть более надежно защищен от средств противовоздушной обороны противника", - подчеркнул главком.

Разок таки проскочили обрывочные сведения, но, судя по всем, подавляющее большинство этого не заметило. Ничего не пишут, не поднимают истерику в прессе - значит всё у нас замечательно!
0
Сообщить модератору
Враг
8271
№29
18.01.2012 14:49
АлекЖук Т.е. когда у наших проблемы и неудачи, всякие димулькообразные начинают фонтанировать, это нормально, молчим и утираемся, а как у них те же грабли, так переживать за них, болезных?
Нет, это не нормально, как не нормально и косить под разных придурков. Чем вы от них будете отличаться? Или вам не хочется отличаться от Димульки?

Или примем как факт, что нифига они не чемпионы во всём и всегда?
А кто утверждал, что они всегда и во всём чемпионы? Вот про то, что мы самые умные в мире и буквально всё можем сами создать - только деньги давай (не нужно закупать ничьи технологии ни в коем случае) - это я тут слышал много раз.

Они ВРАГИ, они хотят смерти моему государству, моему народу, моей семье.
Не преувеличивайте, это уже попахивает паранойей. Нафиг вы с вашей семьёй кому сплющились.

И мне всё равно, инструмент они в чьих-то руках или сами такие уроды от рождения, но это они постоянно вторгаются, сжигают и убивают.
Удивительно дело, наш народ всегда горячо интересует судьба далёкого Гондураса, но вот свои проблемы глубоко по барабану. Пусть вас лучше  беспокоят проблемы с Су-35, а для нашего государства, народа гораздо опасней внутренний враг - коррупция, уровень которой зашкаливает и борются с ней очень вяло - нет политической воли бороться нормально, скорее для галочки кого-то там иногда сажают и то, если не откупится, не поделится.
+2
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№30
18.01.2012 14:54
на 22.
Мне кажется, требовать "ну прям ПАТРИОТИЗМА" от руководящих не совсем умно, он конечно же должен быть, но реальность такова, что свои интересы, как правило ближе, следовательно, было бы здорово, если бы верхи были кровно заинтересованы в усилении России. А ситуация поворачивается так (отличный пример, что делает Запад с деньгами того же Мубарака, Кадаффи, да и некоторых наших "не бедных граждан"), что они вынуждены будут превратить Россию в супердержаву. Захотят жить, никуда не денутся.  А чего нам ещё нужно?
-1
Сообщить модератору
Враг
8271
№31
18.01.2012 15:01
vitaly silversen Так и знал, что вы вступитесь за так вами любимых и почитаемых американских гадких утят 5-го поколения.)))
Ну не всем же быть квасными ура-патриотами ;) Надо же хоть как-то попытаться отрезвить народ ;)

некоторое время назад вы в дискуссиях по данной тематике вопили, ссылаясь на слова американцев, что якобы этих гадких утят-F-35 будут выпускать сотнями, а вам я и некоторые наши коллеги говорили, что так не будет. Хе-хе-хе! Надеюсь, теперь-то вы понимаете, что мы правы.
Не сотнями, а тысячами их будут выпускать ;) И где сказано, что планы уже изменились? Отказываются лишь некоторые партнёры штатов, но это всего десятки самолётов из тясяч да и то видимо временная мера в виду задержки - потом всё равно купят и F-35 тоже.

Но даже если американцы всё-таки проявят феноменальное упрямство и решатся настрогать столь большой выводок этих гадких утят, которые точно никогда не станут гордыми лебедями, то им же хуже.
Проявят, проявят - им особо деваться некуда. Если сокращать F-22 было в пользу чего (в пользу более дешёвого F-35), то альтернатив F-35 просто нет, а вечно летать на старье 4-го поколения тоже не дело. И вспомните упорство наших с "Булавой" - тоже ведь деваться было некуда, надо было доводить, так и тут будет.
-2
Сообщить модератору
BrIg
8357
№32
18.01.2012 15:06
Цитата
А почему АлексЖук свое личное мнение, что американцы враги, должен соотносить с финансовой политикой правительства РФ?


Во первых потому как понятие враг не очень "вяжется" со со вложением денег. А во вторых потому как он первый на ветке выразил своё мнение по поводу "врага". Ну, а в третьих нас здесь вообще то интересует личные мнения друг друга.
0
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№33
18.01.2012 15:17
п.31 Враг
Надо же хоть как-то попытаться отрезвить народ ;)

А так это у вас миссия такая быть общественным отрезвителем! Извините, не знал!D)))

А вы в курсе, что благими намерениями выложена дорожка в ад?

Вот только почему-то мне ваша вытрезвительная деятельность кажется простым желанием устроить очередной срач постов этак на 100, но это моё субъективное мнение и я не собираюсь никому его навязывать, равно как и участвовать в каких-либо прениях с вами. Плавали сто раз, знаем!)))
+1
Сообщить модератору
Имран
8856
№34
18.01.2012 15:57
Цитата
Надо же хоть как-то попытаться отрезвить народ ;)

Цитата
А так это у вас миссия такая быть общественным отрезвителем! Извините, не знал!D)))
+1
Сообщить модератору
АлекЖук
678
№35
18.01.2012 16:02
Нафиг вы с вашей семьёй кому сплющились.
Ну молодец, сам вырвал из контекста, сам поржал.
Кстати, планы атомной бомбардировки советских городов были созданы гораздо раньше появления подобного оружия у нас.
...интересует судьба далёкого Гондураса, но вот свои проблемы глубоко по барабану. Пусть вас лучше беспокоят проблемы с Су-35,
Проблемы Су должны волновать конструкторов, инженеров и военных, а задача народа РФ обеспечить им нормальные условия для работы. а вот Гондурас и ему подобные "попали под раздачу" потому что слабые. Мы на данном этапе тоже не блещем мощью, поэтому тревожно, особенно после очередного "Гондураса". И не прибавляет любви факт финансирования Госдепом США антиправительственных сил  РФ.
+3
Сообщить модератору
vitaly silversen
1875
№36
18.01.2012 16:08
п.34
Имран, you are bad, very very bad!D)))
-1
Сообщить модератору
molodoi 4elovek
2250
№37
18.01.2012 16:13
молитесь, чтоб у нас таких просчётов не было.
+6
Сообщить модератору
Егор
261
№38
18.01.2012 17:07
АлекЖук, на 27
Да я все не мажу черной краской. Впрочем, и не идеализирую. Жизнь такая - с одной стороны, начали вставать с колен, с другой - еще не распрямились. Кризисы всякие на пороге, в том числе и политические. Которые начинают выплескиваться и здесь - "кулаков раскулачим, кунаков раскуначим". Нужно почаще вспоминать историю, в том числе историю СССР. Любая силовая смена власти приводит к полному бардаку в стране, выездам за рубеж самых продвинутых, а то и к гражданской войне. Ну и кто этому будет рад?
Это я не вам - это я свою позицию развиваю.
+6
Сообщить модератору
Имран
8856
№39
18.01.2012 17:37
Цитата
молитесь, чтоб у нас таких просчётов не было.
Неизбежно будут. Только бы не в таких концентрациях.
+1
Сообщить модератору
molodoi 4elovek
2250
№40
18.01.2012 17:46
Неизбежно будут. Только бы не в таких концентрациях.
я это и имел в виду=)
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы