Господа, через 100-150 постов вы начнете спорить чья супруга вкуснее готовит борщ)

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки"
Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 г. (подлинность цитаты ставят под сомнение, но все таки)

"Нет ничего нового под солнцем" книга Екклезиаст.

Не забыли, что за спиной у них осталась Гражданская война, и "брат на брата" шёл с винтовкой вовсе не из-за уголовных склонностей, а очень даже по политическим мотивам, и что, после победы красных, они должны были оставить у себя за спиной сотни тысяч затаивших ненависть граждан? И на самом деле были и пособники и саботажники. И иностранное вторжение было, и разведка их работать не прекращала, и денег на развал СССР не жалели.

Из вашего текста всё таки непонятно почему было реабилитировано 4 млн наших граждан. Я так понимаю в связи с тем, что они были не виновны. А с вашей (судя по п.160) что на самом деле были "пособниками и саботажниками". Вы знаете Алек с вами почему то не согласно высшее руководство РФ см.п.149). Они что не патриоты, в отличии от Вас?

Гражданская война, и "брат на брата" шёл с винтовкой вовсе не из-за уголовных склонностей, а очень даже по политическим мотивам, и что, после победы красных, они должны были оставить у себя за спиной сотни тысяч затаивших ненависть граждан?

Вот именно по политическим, и поэтому Ваше "Посмотрите, сколько сейчас сидит народа по тюрьмам, что у нас, что у американцев." есть ни что иное как подмена понятий. Кроме того "брат на брата", "затаивших ненависть" зачем это всё было нужно, какими высшими целями оправдывалось всё это и последующее? "Мечтой человечества, построением коммунистического общества"? Так, как показала история это оказалось химерой. Так ради чего были все эти жертвы? Неужели ради этой утопии, и в качестве примера всему остальному миру тупикового пути развития.

Господа, через 100-150 постов вы начнете спорить чья супруга вкуснее готовит борщ)

Да Борис, спасибо за напоминание. Пора закругляться.

Господа, вижу почва для обсуждения новой темы подготовлена. Я предлагаю перейти к более важному для всех нас вопросу, а именно определить отношение каждого из нас к коммунистам, Ленину и Сталину.
Предлагаю провести импровизированный исторический судебный процесс. Я выступлю в роли прокурора и прошу остальных назначить адвоката и судью. Остальные выступят в роли присяжных заседателей. Проголосовать должен каждый.
Итак, начну сразу с обвинения. Я утверждаю, что коммунисты виновны в незаконном, преступном и вооруженном захвате власти в конце 17-го, незаконном роспуске Учредительного собрания. Виновны в проигрыше Россией I МВ. Виновны в убийстве Царской семьи. Виновны в развязывании Гражданской войны. Виновны в разорении крестьянства. Виновны в голоде начала 30-х. Виновны в репрессиях. Виновны в создании 3-го интернационала и провозглашении курса на Мировую революцию, что в свою очередь повысило градус международной напряженности а так же инициировало в свое время Холодную войну. Наконец, они виновны в развале страны в 91, что можно отождествлять с уничтожением Российской Империи.
Посему предлагаю публично осудить на вечный позор РСДРП(б), ее лидеров Ленина, Сталина. Дать однозначно негативную оценку событиям конца 17-го и признать виновными в последующих за этим преступлениям и катастрофах.

Посему предлагаю публично осудить на вечный позор РСДРП(б), ее лидеров Ленина, Сталина. Дать однозначно негативную оценку событиям конца 17-го и признать виновными в последующих за этим преступлениям и катастрофах.

Не имеет смысла. История уже давно вынесла свой приговор, и он уж точно обжалованию не подлежит.

Вот именно по политическим, и поэтому Ваше "Посмотрите, сколько сейчас сидит народа по тюрьмам, что у нас, что у американцев." есть ни что иное как подмена понятий.
Сколько чеченских боевиков и пособников сидит (либо должно сидеть)по тюрьмам сегодня? Тысячи, десятки тысяч? И это только с маленькой Чечни. А в Гражданскую вся территория России была этакой "Чечнёй". Вот вам и сотни тысяч заключённых.
Так, как показала история это оказалось химерой.
Ничего ещё история не показала, она в процессе. А Западная цивилизация сейчас в глубоком кризисе, и выход у них - либо Большая Войнушка, которая позволит снизить уровень жизни граждан до минимально разумных величин и заодно аннулировать накопленные долги, либо растерзать ресурсовладеющие страны (Россия, Иран).
Dipso, Ваша точка зрения на каком материале базируется, что нибудь "толстое" читали, или это газетные публикации и фильмы "независимых и неангажированных" журналистов? Давайте объективно подходить. Я начинал с газетных статей, ненавидел Сталина и переживал за Россию, что ей такой урод достался, потом попалась книга "Красный монарх" А.Бушкова, заставила задуматься, нашёл мемуары Н.К. Байбакова, нефтянника из Баку кажется, а дальше легче пошло, и через годик точка зрения поменялась кардинально. Попробуйте, читается очень легко, http://lib.rus.ec/b/108563/read прочитайте, обсудим.
Пора закругляться
Согласен. Точки зрения высказаны, позиции понятны. Каждый переваривает полученную информацию. Здрав будь, гарний хлопец украинец.

Один человек сказал:

"Мне всё больше кажется, что политические взгляды очень похожи на религиозные. И это не плохо, в общем-то.

Ну вот например, у вас ансамбль художественной самодеятельности, вы собираетесь в доме культуры по вечерам и танцуете народные танцы.

И тут во время репетиции один из ваших коллег говорит - друзья, мне надо совершить намаз! Достаёт коврик и начинает молиться.
И если люди толерантные, демократически настроенные - все остальные идут покурить, в туалет и всё такое. Перерыв, короче.

Или другой говорит - извините, я в субботу не могу прийти, у меня шабат, а у третьего пост.

И все остальные к этому относятся нормально - не осуждают, не высмеивают, не говорят, что бога нет.

А если люди нетолерантные - то понимаете, что начнётся, да? Сначала подъёбки, потом оскорбления, потом ссора, коллектив распадается. Или наоборот - один из участников говорит всем остальным - вы не верите в Аллаха? (Будду, Кришну, Христа, Страшную Бабайку и тд) Вы не верные свиньи! Опять конфликт.

Но если в коллективе не говорить о том, есть бог или нет - то он сплочён, появляются общие интересы, дружба и всё такое.

Так и с политикой. В худ. самодеятельности всем весело - играют джаз-панк-трэш-метал. Объединены любовью к музыке, ну и приятельские отношения у всех.

Потом один говорит - "Ненавижу коммунистов, они Россию угробили!". Все смотрят на него с недоумением, а он их спрашивает - "Вы согласны со мной?!". А всем похуй.
Тогда он кричит страшным голосом - "Вы, сраные хомячки, быдло, бараны, сидите тут, а Родина в опасности! Не идёте на митинг? Предатели, скоты, твари!"

А другой ему отвечает - "А при Сталине порядок был!"

ну и начинается. Хеви-метал угасает и появляется срач и раздор, конфликт и личностные трагедии.

Это я к тому, что в коллективе художественной самодеятельности не стоит говорить о политике, не стоит спрашивать друг друга - ты за кого голосовал? и всё такое.

Ну в голове у каждого есть свои убеждения как в душе вера, (или нет ни того, ни другого). Не стоит лезть в душу друг другу.И не стоит навязывать свои религиозные взгляды - типа - Чирикова (Чубайс, Горбачов, Сталин, Навальный, Басаев и т.д) - это круто! И не стоит говорить другу другу - Бога нет! Дебилы собрались на крёстный ход..

И тогда любовь к музыке, макрамэ и народным танцам объеденит вас и вам будет хорошо!"

Так вот, у нас кружок художественной самодеятельности о ВПК, а не суд времени. Поэтому лучше срачи устраивать в другом, специально отведенном для этого месте.

Ничего ещё история не показала, она в процессе

Ну как же не показала. СИСТЕМА рухнула, похоронив под своими обломками и то государство, коему она обязана своему появлению. А для так называемой "Западной цивилизации" характерны периодически возникающие кризисы. И отнюдь не факт, что на этот раз он будет фатальным. Кстати общественный строй и экономика современной РФ основана примерно  на тех же принципах. Поэтому если Западную цивилизацию ждёт неминуемый крах, то к примеру РФ он также не обойдёт.  Так вот по поводу "Западной цивилизации" это только прогноз, уж не знаю чей, Ваш, Бушкова или ещё чей то. А вот относительно СИСТЕМЫ это уже свершившийся факт ИСТОРИИ.

Поэтому для кого то авторитет Бушков, а для кого то уроки истории. Потому как мерилом истины есть практика (реальные события конца XX века).

Угу. Свежо предание. Первая республика во Франции рухнула, а для монархий характерны эпизодически возникающие кризисы.

Так вот, у нас кружок художественной самодеятельности о ВПК, а не суд времени. Поэтому лучше срачи устраивать в другом, специально отведенном для этого месте.

Та согласен конечно. Хотя это довольно частое явление на ресурсе, плавный переход,  к примеру, от удельного расхода топлива F135 до скажем печальной судьбы семьи Тухачевского.

Кстати "срач" был довольно толерантным, без перехода на личности, следует признать.

Угу. Свежо предание. Первая республика во Франции рухнула, а для монархий характерны эпизодически возникающие кризисы

Ну я то имел в виду не отдельные государства, а "загнивающий капитализм", как СИСТЕМА. Жив пока, правда не совсем здоров. Так, что " Угу" здесь не особенно подходит.

Ну я то имел в виду не отдельные государства, а "загнивающий капитализм", как СИСТЕМА.

Дык республика, как СИСТЕМА проиграла загнивающему монархизму. Наполеон обьявил Империю, а республиканская система почила в бозе. Делаем выводы из истории?

Дык республика, как СИСТЕМА проиграла загнивающему монархизму. Наполеон обьявил Империю, а республиканская система почила в бозе. Делаем выводы из истории?

Ну и что. Не надо путать форму правления и экономическую систему основанную на частной собственности. И сейчас есть монархии. В той же Великобритании монархия прекрасно уживается с так называемым капитализмом. Точно так же и во времена Второй Империи во Франции капитализм ни куда не делся. Была частная собственность, биржи и пр. И буржуазия ни куда не делась. Более того Наполеон  на неё опирался.

RE Алек
Не базируется ни на ангажированных фильмах ни на газетных публикациях, но на моих исторических знаниях, почерпнутых из многих источников, в том числе "толстых".
Но я видимо дал слишком критичную оценку коммунистам, немного неожиданно даже для самого себя, поставил вопрос ребром, либо/либо. Да, с одной стороны я высоко ценю достижения коммунистов и горячо призываю других делать тоже самое, но с другой стороны меня глубоко возмущают их методы, преступления и та цена, которую все мы уплатили за это.
Ну да ладно, прислушаюсь к HazzarD'y.

Ну и что. Не надо путать форму правления и экономическую систему основанную на частной собственности. И сейчас есть монархии. В той же Великобритании монархия прекрасно уживается с так называемым капитализмом. Точно так же и во времена Второй Империи во Франции капитализм ни куда не делся. Была частная собственность, биржи и пр. И буржуазия ни куда не делась. Более того Наполеон на неё опирался.

В СССР тоже была частная собственность и даже товарно-денежные отношения и что? Скажем, что социализм прекрасно уживался с капитализмом?
Во времена первой империи буржуазная республика проиграта таки феодализму. Тоесть была воссоздана система двух социальных классов — феодалов и простолюдинов. И тот же самый Наполеон и его присные могли отчуждать частную собственность и права человеков в рамках феодального права. Если это не экономическая система, то что?

В СССР тоже была частная собственность и даже товарно-денежные отношения и что? Скажем, что социализм прекрасно уживался с капитализмом?

При социализме частной собственности быть не может по определению (по Марксу, Ленину, Сталину, Мао). Может быть только общенародная, иными словами государственная и также личная. Если это не так это уже не социализм, а что то другое. А капитализм может быть при любой форме правления. При монархии, республике, любой форме диктатуры. Даже в Китае (уж не знаю как назвать форму правления) частной собственности не меньше чем у других, и имеет место эксплуатация человека человеком (130 долларовых миллиардеров), что не может быть при социализме так же по определению.

А товарно денежные отношения и должны быть при социализме. Это при коммунизме вроде бы необходимость в них отпадает.

В Китае авторитаризм.

В Китае авторитаризм.

Спасибо. За высказывания о наличии частной собственности в СССР, при усатом можно было оказаться на Колыме (в лучшем случае), за ревизионизм.

В СССР тоже была частная собственность и даже товарно-денежные отношения и что? Скажем, что социализм прекрасно уживался с капитализмом?

бегом читать сталина :)
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm

При социализме частной собственности быть не может по определению (по Марксу, Ленину, Сталину, Мао).

Ну вы как-то вкривь вкось теоретиков прочитали. Не может быть частной собственности на средства производства, а частная собственность вполне может быть. К тому же, теория и практика - разные вещи, социализм советский по всем параметрам подходил к гос. капитализму, до теоретического социализма ему было далеко.
А при феодализме (в данном случае лучше сказать абсолютизм) нет частной собственности на средства производства, так как все принадлежит монарху-императору и его приближенным.

За высказывания о наличии частной собственности в СССР, при усатом можно было оказаться на Колыме (в лучшем случае), за ревизионизм.

Гы. Не вижу смысла полностью перепечатывать сюда, но почитайте забавную статейку:
http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Ну вы как-то вкривь вкось теоретиков прочитали. Не может быть частной собственности на средства производства, а частная собственность вполне может быть.

Нет, не может. Она в этом случае называется ЛИЧНАЯ.

В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в частной собственности общественных по трудовому вкладу средств производства.

Связано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства.

Кстати в этой статье непонятно как распределялась прибыль артелей.

Разделение частной и личной собственности принято в социалистических теориях, включая марксизм

К тому же, теория и практика - разные вещи, социализм советский по всем параметрам подходил к гос. капитализму, до теоретического социализма ему было далеко.

Основополагающим признаком капитализма есть частная собственность на средства производства. И в советском социализме этого не могло быть по определению. Повторяю, не путайте частную собственность с личной

А при феодализме (в данном случае лучше сказать абсолютизм) нет частной собственности на средства производства, так как все принадлежит монарху-императору и его приближенным.

А причём тут феодализм. Мы вроде обсуждаем капитализм, который имеет место быть в мире на сегодняшний день. Ну кроме С. Кореи и возможно Кубы.

но почитайте забавную статейку:

Вот чего понять, и Сталину простить не могу, так это почему он не подготовил себе достойного преемника. Результаты всей его работы пошли коту под хвост.
Понравился один из комментариев к этой статье: А Зюганову такая политическая "агитация" не поможет. Ему до Сталина как до Шанхая босиком. Ленин про таких говорил: "политическая проститутка

183. Век назад Россия была одной из крупнейших развивающихся экономик мира. По степени скорости развития она была сравнима только с Америкой, а на ее территории проживало 10% населения Земли. Сейчас население России составляет 2,4% населения Земли.

Сталин превратил народ России в сырье, из которого собирался изготовить машину для завоевания мирового господства. Сырье он потратил, а господства не завоевал.

Понравился один из комментариев к этой статье: А Зюганову такая политическая "агитация" не поможет. Ему до Сталина как до Шанхая босиком. Ленин про таких говорил: "политическая проститутка

Вот вот. Ревизионист он этот ваш Зюганов, впрочем как и наш Симоненко. Признают частную собственность. Малый и средний бизнес. Только не понятно почему они называются коммунистами (впрочем как и китайские товарищи). Сталин бы их в "лагерную пыль", заикнись они о бизнесе.

Вот чего понять, и Сталину простить не могу, так это почему он не подготовил себе достойного преемника. Результаты всей его работы пошли коту под хвост.

Ну это понятно. Боялся, что достойный преемник укокошит его раньше времени. Недаром он достойных и не очень, преемников и не приемников зачищал очень тщательно.

не босиком до шанхая а ползком! Зюганов классический популист.

Сталин превратил народ России в сырье, из которого собирался изготовить машину для завоевания мирового господства. Сырье он потратил, а господства не завоевал.
Ну прямо с точностью до наоборот. Вот товарищ Троцкий, да, рвался разжечь костёр мировой революции, собираясь в качестве растопки использовать русских.
Зюганов классический популист.
Не, судя по последним событиям, всё-таки проститутка.

Ну прямо с точностью до наоборот. Вот товарищ Троцкий, да, рвался разжечь костёр мировой революции, собираясь в качестве растопки использовать русских.

Алек мечты о мировой революции рассеялись где то на рубеже 30х. А вот о мировом господстве или экспансии, иными словами, Сталин и его преемники думали всегда и кое что сделали для этого. Так называемый соц. лагерь, некоторые режимы в Африке, Азии, Латинской Америке тому пример. Впрочем это характерно не только для СССР.

Мои приветствия всем. Зарегистрировался специально из-за этой темы, чтобы дать свои пояснения. Я как раз автор той статьи, на которую дали ссылку в посте №121(спасибо за хорошие слова, кстати). Так вот, я не ставил своей целью доказать существование заговора, поскольку считаю его лишь фиктивной причиной чистки о чем прямо и сказал. Больше сосредоточился на мотивах Сталина и сугубо практических причинах чистки. Таковых я нашел 4:
1) Устранение последних очагов оппозиции в рядах Красной Армии;
2) Достижение политической монолитности командного состава; собственно, это логическое продолжение первого пункта;
3) Удаление из рядов армии носителей устаревших взглядов на формы боевых действий и параллельное внедрение технически и теоретически подготовленных кадров;
4) Борьба с политичностью среднего командирского звена.
Насчет того, что "...даже якобы оппозиционность оных тоже ничем не доказана" - о политической составляющей комсостава РРКА нельзя говорить исключительно исходя из реалий 1937 года, нужно принять во внимание весь процесс формирования высшей командирской прослойки. Значительная часть командиров крупного ранга выдвинулись благодаря Троцкому и во время межфракционной борьбы считались главной опорой т. н. "военного вождя" в РККА.

И почему для "оздоровления" армии необходимо проводить массовые расстрелы.

Действительно, если взглянуть на причины чистки, то напрашивается обычное предложение - просто уволить бесполезный кадровый балласт и безболезненно обновить комсостав армии. На это я могу привести пример Испании: после революции 1931 года вооруженные силы были значительно сокращены(из 16 дивизий расформировано 8) и много влиятельных офицеров было отправлено в отставку. Подробнее об этом процессе можете прочитать в главе об Испании в книге Шталя "Войны 20-30 гг.". Нетрудно вспомнить, что произошло дальше - оставшиеся не у дел офицеры создали собственную политическую силу, что в итоге и ускорило Гражданскую войну. Кстати, от кадровых перестановок пострадала и карьера Фрасиско Франко.
ВСе это было сказано к тому, что для Сталина ограничиться простым увольнением было равносильно искусственному созданию против себя оппозиции. Недовольная военщина вполне могла ещё использовать оставшийся авторитет для борьбы за власть. Так что чистка должна была иметь только завершенный характер. Приведу по такому случаю свою любимую цитату из Макиавелли - "Людей нужно либо ласкать, либо изничтожать: за малое зло человек сможет отомстить; за большое - не сможет".
Другое дело, если вы рассматриваете чистку сквозь фильтр морали и нравственности. Но здесь я считаю это нецелесообразным: рассуждать о войне, кадровой политике и большой стратегии возможно лишь с позиций прагматизма.
Приношу извинения, что усугубил оффтоп в теме,, но раз уж такой разговор пошел...

Макиавелли - "Людей нужно либо ласкать, либо изничтожать: за малое зло человек сможет отомстить; за большое - не сможет".

Интересным примером для размышления может быть мирное завершение процесса ликвидации класса самураев в Японии (зло для них большое, да и оппозицию могли организовать, еще какую!).
Им выплатили пенсии - только не пожизненные, а единовременные, очень большие суммы. Многие открыли бизнес, остальные просто безбедно жили свой век. Крупных волнений или восстаний не последовало.

Бриг, специально для Вас. По поводу вопроса о Тухачевском.
...Мой дед — командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис, был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо «сын врага народа». Он нашел свою маму только в 1957 году.
Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и, соответственно, я был антисталинистом.
Когда началась перестройка, жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.
В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда.
В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни... http://www.rus-obr.ru/opinions/4577

Алек, я только лишний раз убедился, что из себя представляет Алкснис. Фигура мне давно знакомая. Оказывается из его деда показания были "выбиты", а  Тухачевский и Ко якобы признались в заговоре -  "Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне." Как это можно определить? Субъективизм чистой воды. А то что внук репрессированного стал ярым сталинистом, так такое бывает.

Он прав только в одном - надо открыть архивы.

Им выплатили пенсии - только не пожизненные, а единовременные, очень большие суммы. Многие открыли бизнес, остальные просто безбедно жили свой век. Крупных волнений или восстаний не последовало.
Ах какая точная аналогия! Самураи-землевладельцы-феодалы и командиры Красной Армии. И полномасштабная война всех против всех, с участием иностранных интервентов у них там была, и иностранные шпионы искали недовольных для попытки отыграть своё, и новая война уже была не за горами, и вообще ситуация один в один с нашей! Сталин же тупица и кровавый упырь, только исключительно по этому и занялся чисткой рядов. Мы это уже поняли. По хорошему, он, скотина такая, просто из-за кровожадности своей не хотел. Горе нам бедным, ни одного честного, либерально настроенного идеалиста не оказалось во власти, вымерли почему-то, бросив нас, сирых, на произвол судьбы. Вообще странная закономерность, не было ни одного либерала у власти, победили в войне, как развели их х..ву тучу, стали проигрывать.

надо открыть архивы.
+ 100.
А то что внук репрессированного стал ярым сталинистом, так такое бывает.
Ну когда это происходит после изучения архивов, это наталкивает на мысли.
И катыньское дело очень интересует. Медведев вроде признал нашу вину, но я ему не верю. Попытка подлизаться к полякам, ИМХО. Серьёзные факты против.http://1kino.com/documental/10425-katynskaya-podlost.html

И катыньское дело очень интересует. Медведев вроде признал нашу вину, но я ему не верю. Попытка подлизаться к полякам, ИМХО.

Что бы не развивать дальше тему, могу сказать только одно - кто такая Польша, что бы РФ к ней подлизывалась, тем более признаваясь в таком преступлении.

ХЗ, зачем он это сделал, но то, что эти расстрелы не наших рук дело, факт доказанный. Одни только биметаллические патроны чего стоят.

ХЗ, зачем он это сделал, но то, что эти расстрелы не наших рук дело, факт доказанный. Одни только биметаллические патроны чего стоят.

Специально расстреливали немецким оружием. Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (немецкое происхождение пуль послужило потом предметом многочисленных спекуляций.
Да и что там для Сталина каких 15тыс поляков, когда своих угрохал около миллиона.

6 декабря 2010 года было опубликовано интервью Д. А. Медведева польским СМИ, в котором он в частности отметил:

    Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И вчера Государственная Дума ещё раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой «особой папки». Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.

Российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела.

Да и что там для Сталина каких 15тыс поляков, когда своих угрохал около миллиона.
всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек.
Биметаллические патроны производили только в Германии, их выпуск был налажен после расстрела польских пленных сталинскими кровопийцами. Бриг, потратьте часик, посмотрите фильм. Ну не такой мир, как нам внушали, всё было иначе.

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
Поэтому 643тыс или 835тыс. Не столь важно. Тем более сколько ещё умерло в тюрьмах, в лагерях и т.д.

Биметаллические патроны производили только в Германии, их выпуск был налажен после расстрела польских пленных сталинскими кровопийцами. Бриг, потратьте часик, посмотрите фильм. Ну не такой мир, как нам внушали, всё было иначе.

Ну комиссия Бурденко в 1944 вполне могла предъявить такие патроны в качестве доказательства зверств немецких кровопийцев. В общем то дело то совершенно очевидное. Документов достаточно. Высшее руководство страны признало  факт преступления. Если бы были хоть малейшие доказательства обратного, они были бы предъявлены польской стороне и не было бы необходимости признавать преступление.